Мир победившего Сталинизма. Часть 1. 1937-1941 годы. Предвоенный период

Июл 2 2015
+
18
-

Описание данного мира найдено мною на АИ-Википедии. Мир просто завораживает, объёмный, хорошо проработанный. На мой взгляд, данный мир требует и, я надеюсь, будет прорабатываться дальше уже на нашем сайте.

Не смотря на моё восторженное вступление, естественно, многие найдут в нём некие недостатки. Но это дело вкуса.

Многие идеи, высказанные автором мира, неоднократно встречались у нас на сайте, особенно в комментариях Вадима Петрова. Но в единый таймлайн, почему то все эти соображения, ни кто собрать не удосужился.

Однако заканчиваю затянувшееся вступление и перехожу, собственно, к таймлайну:

В 1937 году Хрущев заявляет Сталину, что считает масштабы репрессий недостаточными и требует увеличить их. Сталин приказывает рассмотреть вопрос о том, насколько эффективны репрессии и нужно ли их расширение. В результате, становится известно, что в ходе репрессий было множество людей было арестовано по ложным доносом - многие применяли государственный механизм для сведения личных счетов. Начинаются аресты виновных в организации репрессий высших партработников.

Август 1937 года - по личному приказу И. В. Сталин начата проверка деятельность высших партийных работников и работников НКВД. Выявлены многочисленные случаи использования НКВД для сведения личных счетов или для повышения "коэффициента выявления врагов народа".

Сентябрь 1937 года - арест Ежова, Хрущева и многих других высших партработников и сотрудников НКВД (всего более 900 человек).

Январь 1938 года - начало публичного процесса по "Делу НКВД". 72 человека (в т.ч. Ежов и Хрущев) расстреляны "на Лубянке" во дворе тюрьмы, 25 человек оправдано. Остальные - сосланы в ИТЛ на срок от 12 лет и более.

Сталин на основе произошедших событий понимает, что подобные методы будут использоваться и дальше с целью получить достаточно власти в партии (а, следовательно, - и в государстве), а поэтому единственный способ избежать подобных репрессий в дальнейшем - отстранить партию от власти.

Одновременно начинается расследования должностных преступлений НКВД на местах и выявление виновников репрессий. Сталин практически полностью обновляет состав Политбюро. Наркомом Внутренних дел назначен Л. П. Берия.

21 сентября 1938 года - Политбюро принимает постановления "О выборах в Верховный Совет" и "О роли партии в государстве", фактически означающие отстранение ВКП(б) от власти - ей сохранились лишь идеологические функции, управленческие функции переданы Верховному Совету, избираемому по мажоритарной системе. Внесен также ряд изменений в Конституцию СССР.

6 ноября - проведение первых в истории СССР альтернативных выборов. П результатам голосования 57% депутатов - члены ВКП(б), 40% - беспартийные, 3% - анархисты.

15 ноября - Верховный Совет принимает постановление "О создании комиссии по расследованию преступных действий сотрудников НКВД". С этого дня расследование преступлений сотрудников НКВД и пересмотр дел перешел из-под контроля НКВД под контроль специальной комиссии.

5 декабря - в День Конституции СССР объявлено о присвоении И. В. Сталину должности Президента СССР.

Апрель 1939 года - группа вышедших их тюрьмы военачальников пишет доклад И. В. Сталину, где указывают на ряд недостатков РККА: плохое техническое оснащение, недостаточная подготовка, чрезмерно малое количество автотранспорта, недостатки со связью и т.д.

Июнь 1939 - после ряда проверок в армии Сталин назначает наркомом обороны С. К. Тимошенко. Начинается армейская реформа. КБ даны задания по разработке и начале выпуска нового вооружения. Издан указ о создании нескольких новых автозаводов.

(Очень интересная тема. Хотелось бы обсудить что В СССР может быть построено из того чего не было в РИ. В частности хотелось бы обсудить вопрос какие конкретно автозаводы и по выпуску каких конкретно моделей автомобилей можно было построить в 1939 году. Так же не менее интересный вопрос касается и военной техники. Но тут я думаю можно будет взять готовые наработки коллеги Ансара.)

7 июня 1939 - Верховный Совет принимает закон "О мелком частном предпринимательстве", который расширяет права артелей - малых частных предприятий (до 100 рабочих), производящих "товары народного потребления" или оказывающих мелкие услуги (строительство, ремонт знаний и оборудования), при условии, что цена их продукции или услуг не превышает цену аналогичной государственной продукции или услуг более чем на 8%. Тем не менее, разрешены только производственные предприятия, организации-перекупщики разрешены не были. Также государственным предприятиям было разрешено продавать сверхплановую продукцию по аналогичным условиям.

13 июня 1939 - принято постановление о введении паспортов и пенсий сельским жителям. Однако система "трудодней" сохранена.

Вскоре в газете "Правда" была опубликована статья Сталина, в которой он высказал поддержку действиям Верховного Совета и сказал, что они "положат основу новому этапу строительства социализма в нашей стране". Он сказал, что Верховный Совет будет и дальше действовать в интересах советского народа и СССР, и государство будет предпринимать все меры для улучшения жизни советских людей.

22 июня 1939 - указ Сталина "О реорганизации армии", одними из главных инициаторов которого были К. К. Рокоссовский и некоторые другие вышедшие из тюрьмы командиры.

6 июля 1939 - указом Сталина колхозы были на 25 лет "привязаны" к промышленным предприятиям, в задачи которых было включено развитие инфраструктуры колхозов, создание в колхозах перерабатывающих предприятий для обработки сельскохозяйственной продукции "на месте" и техническое обеспечение колхозов с целью создания на базе колхозов самообеспечивающиеся комплексы, поставляющие государству уже не сырье, а полуфабрикаты и готовый продукт. Принятие указа сопровождалось огромной поддержкой среди граждан СССР, во многих населенных пунктах прошли митинги в поддержку этого решения.

28 июня - 3 июля 1939 - Бессарабский поход. На присоединенной территории создается Молдавская ССР.

Встреча красноармейцев в Кишинёве

21 июля 1939 - указом наркома внутренних дел Л. П. Берии создано секретное КБ по разработке ракетного оружия, руководителем которого назначен С. П. Королев.

23 августа 1939 - подписание "Пакта о ненападении" с Германией. По договору СССР передавалась Западная Украина и Западная Белоруссия. Прибалтика и Финляндия отошли в зону влияния СССР.

19 - 27 сентября 1939 - Польский поход РККА. Присоединены Западная Белоруссия и Украина. Западная Белоруссия была присоединена к БССР, Западная Украина стала отдельной республикой - ЗУССР.

Флаг Западно-Украинской ССР

9 октября 1939 - при выходе из служебного автомобиля Л. П. Берия и его охрана были расстреляны из пулемета. Л. П. Берия погиб на месте. Преступник убит на месте, но при нем не было обнаружено никаких предметов, по котором можно было бы установить его личность и принадлежность. Это стало известно лишь 10 лет спустя, что он был агентом британских спецслужб - эти документы были официально обнародованы социалистическим правительством Социалистической Федеративной Республики Великобритания вскоре после окончания Третьей Мировой войны. Новым наркомом внутренних дел становится В. Н. Меркулов.

В ноябре был предъявлен ультиматум Финляндии, который был отклонен. Началась подготовка Финской операции. На территории СССР создано правительство Демократической Республики Финляндия под руководством О. В. Куусинена. Начато формирование Финской Народной армии. Советская разведкой установлено расположение линии Маннергейма и ее укрепления.

О. В. Куусинен

2 декабря 1939 - подписан договор "О дружбе и взаимопомощи" между СССР и ФДР.

Подписание договора "О дружбе и взаимопомощи" между СССР и ФДР

Советские танки Т-28 на Финском фронте.

10 декабря 1939 - начало Финской войны. РККА после нескольких дней артподготовки практически уничтожили "линию Маннергейма" и большую часть находящихся у границы подразделений армии Финляндии. Уже через 2 недели армия Финляндии потеряла возможность противодействия РККА. Полный захват Финляндии стал лишь делом времени.

19 января 1940 года - Финская Народная армия входит в Хельсинки. Прежнее правительство бежало на север страны. Границы страны остались без изменений. О. В. Куусинен становится Президентом Финляндской Демократической Республики (ФДР) и объявляет о начале строительства социализма в Финляндии. Начинается вывод из Финляндии большей части РККА, остается лишь небольшая часть советских войск на юге ФДР и в Петсамо (т.к. там была очень велика возможность захвата этой территории).

Флаг Финляндской Демократической Республики

СССР исключают из Лиги нации. Верховный Совет принимает декларацию, в которой заявляет, что эти действия являются демонстрацией того, что империалисты всегда будут поддерживать враждебные СССР силы - даже тогда, когда эти силы являются сторонниками главного зла мира - фашизма.

В феврале 1940 года, О. В. Куусинен начинает реформы в ФДР. Принят курс на постепенное строительство социализма.

Для того, чтобы добиться поддержки народа решено первым делом заняться социальными программами: бесплатным образованием и здравоохранением, пенсиями и т.д. Также объявлен "Курс на индустриализацию". Принят план первой пятилетки. Однако тем временем северная часть страны все еще была неподконтрольна югу. Там была провозглашена Финляндская Суверенная Республика, которая была признана Британией и США.

Также в 1940 году была разработана основа первого проекта ядерной бомбы сотрудниками УФТИ Фридрихом Ланге, Владимиром Шпинелем и Виктором Масловым. В. Н. Меркулов распорядился провести дополнительные исследования по этой теме и, если будет установлена целесообразность создания ядерной бомбы и возможность практической реализации этого проекта на современном технологическом уровне, приступить к реализации проекта. Все исследования по проекту были засекречены и поставлены под контроль Управления Государственной Безопасности при НКВД СССР.

В Европе тем временем продолжается захват стран Германией. Разработан план нападения на СССР - операция "Барбаросса", который после создания ФДР был доработан. Роль Финляндии должна была выполнить дополнительная группа армий - "Скандинавия", которая должна была вторгнуться в СССР с территории Норвегии и при поддержке армии ФСР вести наступление на Кольский полуостров и Карельский перешеек.

Тем временем в Европе шла "воздушная битва за Британию".

Сентябрь - согласно договоренности И. В. Сталина и О. В. Куусинена в ФДР начинается отправка советских специалистов для помощи в развитии промышленности и сельского хозяйства. В ФДР начинается строительство новых промышленных предприятий. На фоне проводимых преобразований в народе растет авторитет новой власти (которая изначально практически не имела поддержки среди населения). В немалой мере этому поспособствовали и массовые политические гонения на территории севера Финляндии, установление там военной диктатуры и полное пренебрежение всеми правами человека.

Декабрь 1940 года - запуск 7 новых крупных автозаводов, начало крупномасштабного выпуска грузовиков Зис-6 и значительное увеличение объемов производства танков КВ и Т-34, принятых на вооружение весной. Также значительное расширение производства радиоприборов и начало производства новых видов самолетов.

Январь 1941 года - в СССР раскрыта крупная шпионская сеть Германии и Британии. Однако во избежание крупного дипломатического скандала с гитлеровской Германией - вплоть до немедленного начала войны, было решено не предъявлять им обвинения в связях с Абвером, а обвинить в связях с троцкистско-хрущевскими организациями. Большинство из них было приговорено к 20 годам принудительных работ. Некоторые были ликвидированы агентами УГБ НКВД - были инсценированы несчастные случаи. После этих событий приказом В. Н. Меркулова при УГБ НКВД было создано спецподразделение "Вымпел", целью которого была ликвидация высокопоставленных шпионов, предъявление обвинение и официальный суд которых нежелательны из соображений внешней политики.

Февраль 1941 - Сталину был представлен доклад по ядерным исследованиям, проведенным в УФТИ. И. В. Сталин подписал указ о создании закрытого КБ под контролем УГБ НКВД для дальнейшей разработки ядерной бомбы.

25 февраля - приказом Сталина все военные заводы переведены на трехсменный режим работы ввиду того, что стало достоверно известно о планах гитлеровской Германии начать войну с СССР в начале лета этого года. Официально, однако, было объявлено, что это связано с необходимостью максимально быстро расширить масштабы производства техники для промышленности и сельского хозяйства (так, например, многие танковые заводы официально считались тракторными, авиазаводы официально выпускали самолета для нужд гражданской авиации и народного хозяйства и т.д.).

Март 1941 - на секретном заседании УГБ НКВД принято решение об использовании подразделения "Вымпел" для организации государственных переворотов в Румынии, Болгарии и Югославии накануне войны с целью отвлечь Гитлера от СССР и отсрочить начало войны. Для начала эвакуации населения Белоруссии и Украины принято решение в начале лета отправить часть людей в командировки в РСФСР или на отдых на юг, а максимально возможную часть детей отправить в пионерские лагеря юга РСФСР.

Также в марте к СССР были присоединены республики Прибалтики.

27 марта 1941 - государственный переворот в Югославии. Новое правительство подписало договор о дружбе и ненападении с СССР. Гитлер пришел в бешенство и приказал захватить Югославию.

6 апреля 1941 - фашистские войска вторглись в Югославию.

8 апреля 1941 - в Болгарии происходит государственный переворот, спешно организованный УГБ НКВД. Во главе правительства Болгарской Народной республики стал К. С. Георгиев. Однако реальной властью новое правительство не располагало. Под его контролем находилась лишь небольшая часть страны. Но это значительно осложнило Югославскую операцию. Также были отрезаны от снабжения по суше воющие с Грецией части армии Италии. Германии и ее союзникам пришлось срочно перебрасывать войска на подавление восстания. Это событие вызвало подъем патриотических настроений в Югославии, народ поднялся на защиту своей страны от фашистов.

В сложившихся условиях армия Греции продолжила наступление в Албанию. Был захвачен стратегический порт Влёра. Итальянские силы оказались практически уничтожены.

20 апреля 1941 - захвачен Белград. Армия Югославии отступила на юг страны.

22 апреля 1941 - захвачена София. Антифашистское сопротивление в Болгарии было подавлено.

27 апреля 1941 - фашистские войска захватили Югославию и освобожденную часть Албании. Остатки армий Югославии и Болгарии отступили в Грецию.

Немецкие танки-"тройки" в Югославии, 1941 год.

2 мая 1941 - начало греческой операции стран Оси.

Армии Греции, Югославии и БНР с боями отступали на юг Греции. К 29 мая Греция оказалась захвачена фашистами.

4 июня 1941 - начало операции "Барбаросса" перенесено на 6 июля.

Продолжение

Источник - http://ru.althistory.wikia.com

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on Sat, 04/07/2015 - 02:05.

запуск 7 новых крупных автозаводов  

 Дальше можно не читать. Видимо станки и прочее из воздуха возникают...

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 03/07/2015 - 17:26.

К сожалению Автор плохо знает "реалии" Сталинской эпохи и в качестве источника информации пользуется "либеральными" страшилками 90- х годов....

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 03/07/2015 - 15:18.

Идея интересная, но неосуществимая.

boroda's picture
Submitted by boroda on Fri, 03/07/2015 - 09:42.

Коллеги так как большинсво отвлекло появление Прохожего хотел бы вернуться вот у этому вопросу:

Июнь 1939 - после ряда проверок в армии Сталин назначает наркомом обороны С. К. Тимошенко. Начинается армейская реформа. КБ даны задания по разработке и начале выпуска нового вооружения. Издан указ о создании нескольких новых автозаводов.

(Очень интересная тема. Хотелось бы обсудить что В СССР может быть построено из того чего не было в РИ. В частности хотелось бы обсудить вопрос какие конкретно автозаводы и по выпуску каких конкретно моделей автомобилей можно было построить в 1939 году. Так же не менее интересный вопрос касается и военной техники. Но тут я думаю можно будет взять готовые наработки коллеги Ансара.)

Мои мысли на этот счёт.

Раз репрессии толком не состоялись то

1. Могли довести до ума И-180. И вообще Поликарпову дали работать на общих основаниях. То есть закрепили бы его КБ за каким то заводом. Возможно вновь построенным.

Ну и развитие:

2. Танки. Могли воплотить в метал какую ни будь из идей Ансара. Например – средний танк на базе БТ, только на пару лет раньше. Тут нужно его посты внимательно промониторить.

3. Грузовики. Тут всё гораздо сложнее. Прежде всего СССР явно, и очень сильно нуждался в более массовом выпуске 8-ми тонного ЯГ-10. Думаю как и в РИ ещё один завод можно построить в Кременьчуге.

Кроме этого стоит по внимательней взглянуть на продукцию марки Шкода. Перед войной они производили очень интересные машины нужно нам грузоподъёмности. И лицензию бы продали без проблем.

А. Трёхосный 4-тонные капотный военный грузовик-тягач (6х4) серии Н (Skoda -H) среднего класса с двумя задними ведущими мостами, способные буксировать прицепы или пушки массой до 5 тонн.

В. В 1939 году был выпущен грузовик-семитонник Skoda-706D с 8,6-литровым дизельным двигателем в 100 л.с. – база для продукции Skoda всего послевоенного периода.

Это наиболее интересная модель. Тем более после войны небольшие партии всё же закупались СССР.

С. Тяжелый 12-тонный полноприводный танковый транспортер "Skoda -6К" (6VTP6-T) (6х6) с вместительной обтекаемой кабиной над двигателем и всеми ведущими колесами с двускатной ошиновкой.

Как вариант нарастить выпуск ЯГов там где они есть, в Ярославле. А эти три марки Шкоды разбросать по новым заводам в Минве, Кременчуге и Набережным челнам.

Ну и как вишенка на торте обновляем легковой парк. Я предлагаю всзять Студебеккер Чемпион:

Чемпион вышел в 1939 году, двигатель 2,7 л мощностью 78 лошадиных сил. Завод для его производства предлагаю построить в Тольятти а точнее в Ста́врополе Во́лжском

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 03/07/2015 - 18:07.

boroda пишет:

Раз репрессии толком не состоялись то

...то ничего из того, что Вы перечислили не состоялось-бы в принципе!

Как вы не можете понять элементарную вещь, что без так называемых "репрессий" ничего бы никуда не сдвинулось!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 03/07/2015 - 10:36.

boroda пишет:

1. Могли довести до ума И-180. И вообще Поликарпову дали работать на общих основаниях. То есть закрепили бы его КБ за каким то заводом. Возможно вновь построенным.

А что не так-то? В чём "необщие" основания работы Поликарпова?

11 августа 1936 г. - Поликарпов назначен Главным конструктором сразу двух заводов: № 21 (г. Горький) и № 84 (Химки).

Декабрь 1937 г. - Поликарпов назначен Главным конструктором крупнейшего опытного завода № 156 (ранее Завод опытных конструкций ЦАГИ) с переводом туда его КБ из Химок; 28 мая 1938 г. назначен техническим директором этого завода с возложением на него руководства всех заводских КБ. (Кстати, "без репрессий" этого не случилось бы  - этот завод оставался бы вотчиной Туполева, которой он был с момента его создания).  

5 февраля 1939 г. - Поликарпов освобождён от должности технического директора завода № 156 и назначен Главным конструктором крупнейшего в стране авиазавода № 1 (бывший "Дукс").

Также у него было самое многочисленное КБ, вдвое превосходившее ближайших "конкурентов" как по общей численности сотрудников, так и по количеству конструкторов:

Когда было создано КБ Микояна, туда перешли около 80 человек (насколько я помню - это всех, а не только конструкторов). Так что и после этого КБ Поликарпова оставалось крупнейшим в СССР,  разговоры о его "разгроме" сильно преувеличены. А вот КБ Яковлева, как Вы можете видеть из приведенной таблицы, было одним из самых маленьких.

Что касается И-180. Его не прикрыли сразу, после того как он потерпел катастрофу в первом полёте - а ведь могли: обычно в подобных случаях так и бывает. И после второй катастрофы, случившейся на госиспытаниях, работы по нему не были свёрнуты, а продолжались ещё больше года. С ним и так провозились, пожалуй, больше, чем с каким-либо другим самолётом. Вы полагаете, этого мало и следовало уделить И-180 ещё больше внимания? Но почему? Что в нём такого выдающегося?

Да и какая связь между И-180 и репрессиями, не совсем понятно. Конечно, арест Томашевича (ведущего по И-180) какую-то роль сыграл, но думается мне, что отнюдь не ключевую. Да и сложно представить, чтобы после такой резонансной катастрофы, как гибель национального героя Чкалова, вообще никого не арестовали.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/07/2015 - 10:45.

redstar72 пишет:

Вы полагаете, этого мало и следовало уделить И-180 ещё больше внимания? Но почему? Что в нём такого выдающегося?

Да и какая связь между И-180 и репрессиями, не совсем понятно. Конечно, арест Томашевича (ведущего по И-180) какую-то роль сыграл, но думается мне, что отнюдь не ключевую. Да и сложно представить, чтобы после такой резонансной катастрофы, как гибель национального героя Чкалова, вообще никого не арестовали.

А почему и кого должны были арестовать?

И какое внимание уделяли? Вы хотели сказать, что мало того, что разрушили ОКБ Поликарпова, надо было еще трактором по нему проехать и тогда он вообще был бы в норме?

Что же касается И-180, то это был истребитель, а не гоночный самолет с пушкой.

И вообще, вы часто приводите интересные материалы, но при этом создаеся впечатление, что вы их не читаете:

"В то время процесс доводки ещё не был хорошо известен, пытались получить сразу работающий на полную мощность двигатель, а если это не получалось, заказчики прекращали финансирование и теряли интерес к новой конструкции."

Это же относится и к самолетам. Вместо того, чтобы дать возможность опытнейшему ОКБ сделать нормальный истребитель, использовав как повод обычные проблемы доводки, реально решение задачи передали тем, кто и саму задачу понять не смог.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 03/07/2015 - 10:50.

Вадим Петров пишет:

Что же касается И-180, то это был истребитель, а не гоночный самолет с пушкой.

Отвечу Вашими же словами из другой темы:

Вадим Петров пишет:

И где же он рвал всех как Тузик грелку? В каких сражениях он проявил себя и где победная статистика?

И вообще, могу я дождаться ответа уважаемого Бороды?


"В то время процесс доводки ещё не был хорошо известен, пытались получить сразу работающий на полную мощность двигатель, а если это не получалось, заказчики прекращали финансирование и теряли интерес к новой конструкции."

Это же относится и к самолетам. Вместо того, чтобы дать возможность опытнейшему ОКБ сделать нормальный истребитель, использовав как повод обычные проблемы доводки, реально решение задачи передали тем, кто и саму задачу понять не смог.

Ничего, что процитированный Вами фрагмент из статьи о двигателе АМБеС относится к 1917 году, а отнюдь не к 1939-40? Или Вы считаете, что за это время ничего не изменилось?

Две с половиной катастрофы, одна из которых в первом же полёте - это "обычные проблемы доводки"? Вы много можете назвать самолётов, в судьбе которых были такие "обычные" проблемы? А таких, которые после таких "обычных" проблем пошли бы в серию и поступили на вооружение?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/07/2015 - 13:03.

redstar72 пишет:

Ничего, что процитированный Вами фрагмент из статьи о двигателе АМБеС относится к 1917 году, а отнюдь не к 1939-40? Или Вы считаете, что за это время ничего не изменилось?

Две с половиной катастрофы, одна из которых в первом же полёте - это "обычные проблемы доводки"? Вы много можете назвать самолётов, в судьбе которых были такие "обычные" проблемы? А таких, которые после таких "обычных" проблем пошли бы в серию и поступили на вооружение?

1. Стало еще хуже, подросло поколение новых спецов, которые в массе своей не понимали, что теория и практика разные вещи.

2. Какое отношение гибель Чкалова имеет к конструкции самолета? Полетное задание Поликарпов не утверждал, а ЛИС не находился в его ведении.

Причина гибели Сузи окончательно не установлена, но из имевшихся данных и предположений вероятнее всего связана с неисправностью кислородного оборудования. Это тоже не ведение ОКБ.

История с Прошаковым тоже никак не связана с ОКБ:

 ... Прошаков допустил ошибку в технике пилотирования, и самолет

И-180 выполнил обратную «бочку» или, другими словами, перевернутый скоростной штопор.

 Так что да, обычные проблемы того времени, связанные с низкой квалификацией и непрофессионализмом большинства работников отрасли. Можете это оспорить?

http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom7/VOV_Vol7_11-59_Chap1.pdf

Тогда как понять ваши постоянные выпячивания того, что до определенного момента ОКБ Поликарпова было самым многочисленным? Я не говорю у же о том, чем вызвано такое количество, но вас очень радует, что единственное полноценное ОКБ накануне войны было разгромлено. Чем вызвана эта радость?

И еще, вы написали:

Да и какая связь между И-180 и репрессиями, не совсем понятно.

А можно узнать, что такое в вашем понимании репрессии? Это расстрел или что-то более многоплановое? Скажем разгром ОКБ Поликарпова - это репрессии или просто меры по повышению эффективности создания самолетов?

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 03/07/2015 - 20:34.

Вадим Петров

Так всё же, где И-180 рвал всех как тузик грелку? В каких сражениях он проявил себя, и где победная статистика?

И ещё вопрос: Вы считаете "гоночными самолётами с пушками" ВСЕ истребители с жидкостными моторами, или же только те из них, что созданы не Поликарповым? Вот И-17, И-173, ИТП, И-200 - это тоже ОНИ, или таки нет? ;)

P.S. У американцев, например, было множество истребителей с воздушниками. Но вот лучшим они считают не кого-то из них, а Мустанг. Интересно, не правда ли?


Вадим Петров пишет:

2. Какое отношение гибель Чкалова имеет к конструкции самолета? Полетное задание Поликарпов не утверждал, а ЛИС не находился в его ведении.

Причина гибели Сузи окончательно не установлена, но из имевшихся данных и предположений вероятнее всего связана с неисправностью кислородного оборудования. Это тоже не ведение ОКБ.

История с Прошаковым тоже никак не связана с ОКБ:

 ... Прошаков допустил ошибку в технике пилотирования, и самолет

И-180 выполнил обратную «бочку» или, другими словами, перевернутый скоростной штопор.

 Так что да, обычные проблемы того времени, связанные с низкой квалификацией и непрофессионализмом большинства работников отрасли. Можете это оспорить?

Проблемы, может быть, и обычные, а вот последствия их всё-таки необычные. При создании других самолётов как-то умудрялись избегать подобных "издержек". Хотя те самолёты создавались в "неполноценных", по Вашему выражению, КБ. А вот этот, созданный в "единственном полноценном", оказался причастен к гибели двух опытнейших лётчиков-испытателей и был очень близок к тому, чтобы увеличить этот счёт до трёх. Пусть даже самолёт как таковой и не был виноват - "осадочек-то остался"...

Гибель Чкалова, может, и не имеет отношения к конструкции самолёта, зато имеет самое прямое отношение к недостаткам двигателя М-88. Да, Чкалов нарушил полётное задание; но ведь если бы двигатель не отказал - ничего не случилось бы, ведь так? А самолёт, на котором небезопасно летать за пределами зоны аэродрома, вряд ли может считаться полноценным истребителем - не правда ли?

С Прошаковым не всё так просто. Его коллеги по работе в НИИ ВВС отмечали высочайший уровень его лётного мастерства и не верили, чтобы он мог допустить подобную ошибку. Вы почему-то безоговорочно принимаете на веру даже не официальную версию комиссии (считавшей причиной катастрофы заклинение рулей высоты или деформацию передней кромки стабилизатора), а версию Поликарпова, который как ни крути является лицом заинтересованным; да и вообще, чуть ли не все конструктора всегда стремились переложить вину за катастрофы своих машин на "человеческий фактор"...

И последний вопрос: катастрофа пикировщика СПБ, который развалился в воздухе (20 июля 1940 года, экипаж Михаила Липкина), тоже по-Вашему "никак не связана с конструкцией самолёта"?

Тогда как понять ваши постоянные выпячивания того, что до определенного момента ОКБ Поликарпова было самым многочисленным?

Да ради бога! Пускай оно будет самым многочисленным, ничего не имею против. Просто не надо при этом стенать, как его бедного притесняли и как он работал в неравных с другими конструкторами условиях. Достаточно посмотреть на численность ОКБ, чтобы увидеть: это они работали в неравных с ним условиях.

А можно узнать, что такое в вашем понимании репрессии? Это расстрел или что-то более многоплановое? Скажем разгром ОКБ Поликарпова - это репрессии или просто меры по повышению эффективности создания самолетов?

Репрессии - это не только расстрел, а, например, арест, помещение в "шарашку". А "разгром" ОКБ Поликарпова - это выдумка. Ваша, Вадим, выдумка.

...вас очень радует, что единственное полноценное ОКБ накануне войны было разгромлено. Чем вызвана эта радость?

В связи с вышесказанным - я никак не могу испытывать радость по поводу факта, который никогда не имел место в реальности. Но меня радует, что Микоян и Гуревич получили свой шанс. Ведь под их руководством был создан целый ряд прекрасных самолётов, составлявших основу истребительной авиации ВВС СССР фактически все послевоенные годы. 

P.S. Уважаемый коллега Борода, отзовитесь, пожалуйста!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/07/2015 - 22:13.

redstar72 пишет:

..... А "разгром" ОКБ Поликарпова - это выдумка. Ваша, Вадим, выдумка.

Хорошо! Будем считать, что это моя выдумка. Только вот вопрос, а почему это мою выдумку в своей монографии "цитирует" целый доктор исторических наук, специализирующийся на исследованиях в области нашей авиации?

Вот в ней на 197 странице есть такой фрагмент

А немного дальше, буквально через пару страниц, меня вообще многие "цитируют". И как тут быть?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/07/2015 - 21:09.

redstar72 пишет:

В связи с вышесказанным - я никак не могу испытывать радость по поводу факта, который никогда не имел место в реальности. Но меня радует, что Микоян и Гуревич получили свой шанс. Ведь под их руководством был создан целый ряд прекрасных самолётов, составлявших основу истребительной авиации ВВС СССР фактически все послевоенные годы. 

Значит по вашему мнению разгрома ОКБ Поликарпова не было? Что же, с вами все ясно. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, поскольку ваша необъективность явно превосходит оную у Солонина. Поэтому в заключение просто приведу фрагмент из книги Юрия Остапенко "Великий Яковлев. «Цель жизни» гениального авиаконструктора":

И все же к книге Яковлева у серьезных читателей есть немало претензий, и их каким-то образом сумел объединить одной фразой Михаил Петрович Симонов, генеральный конструктор ОКБ им. П.О. Сухого: «В книге Яковлева очень интересно то, что он написал, но гораздо интереснее было бы то, о чем он умолчал».

Что же это такое?

В качестве примера Михаил Петрович привел историю с авиаконструктором Николаем Николаевичем Поликарповым. Он высказался так: «Если бы не затерли Поликарпова, то не нужны были бы ни Яковлев, ни Лавочкин, ни Микоян, ни Горбунов. Все они в своих машинах достигли тех высот, что у него были в 1940 году, лишь к концу войны».

https://lib.rus.ec/b/508833/read

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Коммунар2's picture
Submitted by Коммунар2 on Fri, 03/07/2015 - 17:17.

Вроде у коммунаров особых проблем с кадрами небыло. Хотя теже мечтающие крестьяни. Конечно там лёгкая промышленность, а не тяжолая. Да и сейчас в кооперативах с рабочим самоуправлением с обучаемостью кадров всё намного лучше чем у "менеджеров". Да и у энтузиастов порой знаний и умений больше чем у высокооплачиваемых специалистов. "Реализм" профессиональных баталистов МО (студия Грекова) видели?
Может дело не только в нехватке, но и в системе? Зря коммуны и прочие хоз.структуры народной самоорганизации разгоняли?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/07/2015 - 10:52.

redstar72 пишет:

Отвечу Вашими же словами из другой темы:

Ответить то вы можете, но выбор ответа, показатель того, что ответить вам нечего! Впрочем, Зиновьев ответ дал за вас:

Сталинская власть была народовластием прежде всего в том смысле, что это была не профессиональная, а дилетантская власть. Подавляющее большинство постов в ней с самого низа до самого верха заняли выходцы из низших слоев населения и люди, никогда ранее не помышлявшие о том, чтобы кем-то управлять.

В самой системе власти и управления сложился особый институт номенклатурных работников. Сейчас слово “номенклатура” употребляется в ином смысле, чем в сталинские годы. Тогда в номенклатуру включались особо отобранные и надежные с точки зрения высшей власти (т.е. сталинской клики) лица, которые руководили большими массами людей в различных районах страны и в различных сферах общества. Ситуация руководства была сравнительно простой. Общая линия руководства была ясна и стабильна. Методы управления были примитивны и стандартны. Культурный и профессиональный уровень масс был сравнительно низкий. Практически любой функционер, включенный в номенклатуру, с одинаковым успехом мог руководить индустрией, целой областью, спортом, сельским хозяйством и литературой. Главная задача руководства заключалась в том, чтобы установить единое и централизованное руководство страной, приучить население к новым формам управления и любой ценой выполнить то, что требовалось высшей властью.

Вполне понятно, что на этом фоне реальные профессионалы не находили поддержки, ибо очень зримо оттеняли непрофессионализм принимавших решения, особенно когда те не стеснялись проталкивать собственное творчество.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Fri, 03/07/2015 - 10:11.

Тема грузового крупнотонажного военного  автомобиля очень актуальна для того времени.Скептически отношусь к озвученным 7ми новым автозаводам -хотя бы один-два.Топлиный дефицит стоял очень  остро имеющийся парк имел большой процент газогенераторных  машин, любое увеличение количества машин  потребует значительного увеличения добычи нефти, или более увеличенной долей газогенераторов, возможно увеличение крупнотонажности  даст какой то эфект снижения удельной топливозатратности.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Fri, 03/07/2015 - 08:49.

  "Декабрь 1940 года - запуск 7 новых крупных автозаводов, начало крупномасштабного выпуска грузовиков Зис-6" - пропущено слово "роботизированных", а то в РИ не хватало рабочих даже средней квалификации на "старых" танковых и авиастроительных предприятиях. И где автор валюту собирается брать на оснащение этих семи заводов ? В РИ не могли немного валюты найти на дооснащение ЯАЗа и фондов на постройку кирпичных корпусов вместо деревянных на нём же.

    А сотни тысяч грузовиков ЗИС-6, вероятно ломанутся, после начала войны по автострадам на Берлин и Париж с Лондоном. 

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 02/07/2015 - 22:11.

очередной клон прохожего jikicaq  отправляется в очередной бан

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 02/07/2015 - 22:54.

Устал парень в очередной раз с новой партией ветряных мельниц не щадя живота своего бороться.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on Thu, 02/07/2015 - 22:09.

Альтернатива, конечно, местами наивна, но с нетерпение жду разбора полетов. Уже и попкорном затарился))

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 02/07/2015 - 22:10.

В сети полно материалов, где использован термин "корпорация" для описания модели государства, которая была в СССР.  Оспаривать написанное вами не вижу смысла.

http://ruskline.ru/video/2014/08/04/sverhkorporaciya_sssr/

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Thu, 02/07/2015 - 22:16.

Вот поэтому и не стоит верить сразу всему, что пишут в сети; а надо хоть минимально понимать суть определений, а не только цитировать портянки текста.

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 02/07/2015 - 20:35.

Коллеги, раз уж пошла такая пьянка, то что можно было бы сделать, чтоб отсратнить партию от власти?

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Коммунар2's picture
Submitted by Коммунар2 on Fri, 03/07/2015 - 16:12.

Создать альтернативную систему. Например клонировав Махно в каждую область в 1917. Анархисты выступали за советы без большивиков.
А если серьёзно, то на базе например ОСОАвиахима, под тактику партизанской борьбы. Создавать автономные хозяйственные батальоны и дивизии. Тоесть обучать будущих партизан создавать и контролировать "партизанские респуьлики", самодостаточные долгое время обьединения в 500-10000 жителей. При них общую логистику и разведку.
После отработки всех нюансов по эфективному контролю союзу местных советов над общей разведкой, транспортом и тяжолой промышленностью. Можно выкидывать партию. А "партизаны" задавят ушлых "тузов" и авантюристов.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Thu, 02/07/2015 - 21:56.

 А зачем отстранять - не поясните?  Отстранение партии от власти это какая-то важная цель?  

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 02/07/2015 - 22:10.

Да. Мне нужна власть народа, а не власть партбюрократии.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Thu, 02/07/2015 - 22:28.

   Это в чистую лозунг начала 90-х годов. Святая вера в это прекрасно. Последствия этой веры как то не очень. За Вас рад. Но требуется не власть народа (что это такое неясно), а возможность демократически дать власть лидеру и его команде. Лидеры как правило сами не растут. Они в партии (партиях) подрастают. Без партийных фильтров (проклятая партбюрократия) как правило растут демагоги и авнтюристы. Это по Вашему народные лидеры и власть народа?

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Thu, 02/07/2015 - 22:45.

То есть вы верите в продуктивность элиты, не связанной ни с каким производящим классом? Откуда такая элита будет получать сигналы обратной связи? Это же примерно как отключить болевую чувствительность. Засунете руку в огонь и будете раздумывать - это просто копоть или уже обугливание. Сторонники сверхкорпораций считают что дело в физических возможностях мониторинга и планирования. Чтобы глаза были еще на жопеспине и можно было сесть в костер целиком и со всех сторон наблюдать.

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 02/07/2015 - 22:42.

а возможность демократически дать власть лидеру и его команде.

Можно и так сказать.

Без партийных фильтров (проклятая партбюрократия) как правило растут демагоги и авнтюристы.

В нашей стране, почему-то, все демагоги и авантюристы имеют соответвующие партбилеты.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 02/07/2015 - 22:01.

MIG1965 пишет:

 А зачем отстранять - не поясните?  Отстранение партии от власти это какая-то важная цель?  

Вы про диктатуру пролетариата слышали? А как называлась страна? Там слово "советских" было? А что такое Советы и как совместить Советы и диктатуру пролетариата?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Thu, 02/07/2015 - 22:31.

Извините, но это элементарно. Советы были ширмой для диктатуры пролетариата точно так же как позднее для монопольной власти КПСС.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 03/07/2015 - 17:54.

Adamov пишет:

Извините, но это элементарно. Советы были ширмой для диктатуры пролетариата точно так же как позднее для монопольной власти КПСС.

Что Вы уважаемый несёте?

"Советы" самоорганизовывались после Февральской Революции 1917 г. и Большевиков в их составе изначально практически небыло.... Доминирование ВКПб над другими политическими партиями и течениями в "Советах" было реализованно в лучшем случае к началу 40-х....

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Fri, 03/07/2015 - 20:23.

Это вы что-то интересное сообщаете.
Я думал что советы орагнизовывались с 1905 года как комитеты по руководству рабочим движением. А в 1917 году уже были сложной разветевленной структурой с установленными органами и совещаниями. К осени 1917 года в столицах большевики имели в советах большинство, участвовали в политической жизни, взаимодействовали с временным правительством, занимались законодательной деятельностью. Чисто большевистскими советы стали к концу 1918 года после разгрома эсеровского восстания. Эсеры до этого в крестьяских советах имели большое влияние.
Став чисто партийными, советы к тому же были не только законодательной, но и исполнительной властью, принцип разделения властей отрицался. Формально это были органы представительной власти, на деле - партийные органы. Классовый характер формирования заложен был еще до 1917 года (ценз), и продержался аж до 1977-го.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 04/07/2015 - 12:30.

Adamov пишет:

Это вы что-то интересное сообщаете.
Я думал что советы орагнизовывались с 1905 года как комитеты по руководству рабочим движением. А в 1917 году уже были сложной разветевленной структурой с установленными органами и совещаниями. К осени 1917 года в столицах большевики имели в советах большинство, участвовали в политической жизни, взаимодействовали с временным правительством, занимались законодательной деятельностью. Чисто большевистскими советы стали к концу 1918 года после разгрома эсеровского восстания. Эсеры до этого в крестьяских советах имели большое влияние.

Да не могли Большевики иметь большинство даже в столице - их чисто физически было слишком мало.... Другое дело, что чисто организационно, они были на голову выше всех (всё-таки многолетняя практика подпольной работы) и поэтому зачастую играли лидерскую роль. Но как я уже писал ранее, абсолютную власть в регионах Большевики взяли к началу 40-х, после чисток в НКВД....

П. С.

Поимённый состав Советов с партийной принадлежностью можно найти в сети....

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 13:51.

Интересно поглядеть на поименный состав - это же больше 800 человек в Петросовете. Большевики только вначале, в марте имели небольшую фракцию - 105. К июлю уже 400. В сентябре - абсолютное большинство и избирают председателем Л.Д.Троцкого. Уже про 1918 г. о Петросовете пишут в основном как об органе исполнительной власти, политические забавы закончились. Чего там еще ждать 40-го года? Энциклопедический словарь прямо называет советы органами осуществления диктатуры пролетариата.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 04/07/2015 - 15:49.

Adamov пишет:

Интересно поглядеть на поименный состав - это же больше 800 человек в Петросовете. Большевики только вначале, в марте имели небольшую фракцию - 105. К июлю уже 400. В сентябре - абсолютное большинство и избирают председателем Л.Д.Троцкого. Уже про 1918 г. о Петросовете пишут в основном как об органе исполнительной власти, политические забавы закончились. Чего там еще ждать 40-го года?

Советская власть не ограничивается Петросоветом. Тем более, что главным органом был Съезд Советов, где Большевики опять были в меньшенстве.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 04/07/2015 - 14:06.

Adamov пишет:

Интересно поглядеть на поименный состав - это же больше 800 человек в Петросовете. Большевики только вначале, в марте имели небольшую фракцию - 105. К июлю уже 400. В сентябре - абсолютное большинство и избирают председателем Л.Д.Троцкого. Уже про 1918 г. о Петросовете пишут в основном как об органе исполнительной власти, политические забавы закончились. Чего там еще ждать 40-го года? Энциклопедический словарь прямо называет советы органами осуществления диктатуры пролетариата.

Словарь на то и словарь, чтобы давать общие толкования. А Советы были разными. Тот же Совет, возглявляемый Троцким ни о какой диктатуре пролетариата и не помышлял, ибо на тот момент Троцкий даже формально не был членом партии большевиков, но даже присоединившись к ней, Троцкий никогда не разделял главного, он был против того, тобы представлять интересы большинства населения страны и наиболее революционной его части - пролетариев.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 04/07/2015 - 15:16.

Троцкий никогда не разделял главного, он был против того, тобы представлять интересыбольшинства населения страны

Коллега. простите, в что вы хотели сказать этой фразой? Что большевики представляли большинство населения тогдашней России? Которое если мне не изменяет мой склероз было вовсе даже крестьянским.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 04/07/2015 - 16:18.

st.matros пишет:

Коллега. простите, в что вы хотели сказать этой фразой? Что большевики представляли большинство населения тогдашней России? Которое если мне не изменяет мой склероз было вовсе даже крестьянским.

Именно это я и хотел сказать, ибо их победа как раз поддержкой крестьян и обеспечена. ... многие пропускают то, что для Ленина партия большевиков, это не просто фракция в партии, имеющая большинство, а партия, которая призвана защищать интересы большинства народа.
Например, в своём послании «О двоевластии» Ленин прямо пишет, что партия пролетариата (т.е. большевиков) должна стать партией большинства народа:

«Совет(Ом) рабочих депутатов, а это правительство есть единственно возможное революционное правительство, прямо выражающее сознание и волю большинства рабочих и крестьян. Выше, лучше такого типа правительства, как Советы рабочих, батрацких, крестьянских, солдатских депутатов, человечество не выработало и мы до сих пор не знаем.
Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти. Мы не бланкисты, не сторонники захвата власти меньшинством. Мы марксисты, сторонники пролетарской классовой борьбы против мелкобуржуазного угара, шовинизма-оборончества, фразы, зависимости от буржуазии.
Создадим пролетарскую коммунистическую партию; элементы ее лучшие сторонники большевизма уже создали; сплотимся для пролетарской классовой работы, и из пролетариев, из беднейших крестьян на нашу сторону будет становиться все большее и большее число. Ибо жизнь будет ежедневно разбивать мелкобуржуазные иллюзии "социал-демократов", Чхеидзе, Церетели, Стекловых и пр., "соц.-революционеров", мелких буржуа еще более "чистых", и пр. и пр.» (О Двоевластии, Правда N 28, 9 апреля 1917 г.)

Тут ведь какая петрушка! Настоящих сторонников такой позиции в партии было немного, но вот остальные, как тот же Троцкий, прекрасно понимали, что если хотя бы в лозунгах не декларировать такую политику, то власти просто не видать.

И вообще, мне ли монархисту, объяснять вам политику партии? Кто у нас революционный матрос? cool

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 04/07/2015 - 16:57.

И вообще, мне ли монархисту,

Коллега. монархизм у вас поразительным образом сочетается с большевизмом. Впрочем, это не самая страшная смесь. есть у нас "либеральный коммунист" вот уж...

объяснять вам политику партии?

Как то мало политика партии сочеталась с интересами крестьянства. По большому счету это хорошо, но...

Кто у нас революционный матрос? cool

Точно не я.smiley не люблю я революций. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 04/07/2015 - 17:13.

st.matros пишет:

Коллега. монархизм у вас поразительным образом сочетается с большевизмом.

Все же коллега не с большевизмом, а монархическим социализмом:

Основы Русского монархического социализма заложены на самом деле в Московской Руси – не как идеальное воплощение, но как начертание, образ, матрица. Историки называют это тягловым государством, которое изначально не знало личной зависимости человека и человека (а, следовательно, и капиталистической «эксплуатации человека человеком» ). Все – и знать, и простонародье, и бояре и крестьяне – «государевы люди», связанные отношениями «крепости» — одни обороняют государство, другие кормят тех, кто его обороняет, как это разъяснял В.О.Ключевский. Принцип privacy отсутствует, следовательно, нет и феодализма, а раз нет феодализма, то нечему и перерастать в капитализм. Это понимал и Маркс, прямо указавший, что его теория формаций к России не применима (он уничижительно называл это «азиатским способом производства», но, если отбросить уничижение, все становится на свои места даже у него). Русский строй назывался «крепостью» или «круговой порукой», и первым крепостным человеком был Царь (как русская «крепость» под воздействием специфически понимаемого западного «просвещения» превратилась в ХVIII веке в «крепостничество», мы расскажем в дальнейших статьях). Не случайно Н.Н. Алексеев вводит применительно к традиционному русскому правопониманию понятие «правообязанности» и отвергает для России понятие «правового государства». Это традиционная православная монархия, одушевленная единством Царя, Церкви и земли, где применительно к земле осуществляется идеал социальной справедливости, который выражался в традиционном московском понятии «одиначество» или «единогласие». ...

На самом деле есть два социализма. Первый – рожденный на Западе, интеллигентско-масонский, либертарный, акцентирующий «освобождение» индивида от традиции, религии, от «крови и почвы». Для такого социализма – социализма Бернштейна, Троцкого, Коминтерна, «парижского мая» и «пражской весны» собственно социальный вопрос и, в частности, «рабочий вопрос» есть лишь средство для достижения совсем иных целей: рабочие интересуют лишь постольку, поскольку они «не имеют отечества» и могут быть орудием завоевания власти. Именно такой социализм ополчается на «землевладельцев и фабрикантов» и хранит гробовое молчание по поводу «банкиров и бирж».

И второй – социализм народный, «почвенно-кровный», «земский» связанный с общинным и «языческим» (в широком смысле) началом, внутренне не противоречащий ни монархии, ни вообще иерахическим структурам, хотя, в случае падения этих структур и даже их гниения легко впадающий в анархизм. При таком социализме возможен не только тоталитарный запрет всякой частной собственности, но и мягкий авторитарно-монархический вариант, сохраняющий частную собственность, поскольку не в «помещиках и фабрикантах» все зло, а в «банкирах и биржах» как проводниках антинационального международного диктата. Однако и то, и другое, в конечном счете есть именно социализм, поскольку предполагает регулирование экономики в интересах общего дела, экономическую «литургию» (что и есть «общее дело» по-гречески). ...

В начале XX века республиканскому социализму и социал-демократии в России реально противостоял монархический социализм. http://pravaya.ru/look/17254

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 18:35.

Но ведь есть версия, что вот это вот -

Принцип privacy отсутствует

Объясняется совсем по-другому. Орда на privacy ярлыка не давала. Хотя речь идет о постордынском периоде, но структура управления, когда высшая власть - всего лишь смотрящий от "профсоюза" - скорее всего сохранилась. Тоже исчерпывающе объясняет оккупационный характер части истеблишмента. И даже более логично.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 04/07/2015 - 17:52.

Монархический социализм — это круто. До такого даже ваш собеседник не вдруг додумается.

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 18:15.

По-моему нормально. В России еще есть православные, не верящие в бога. Таких среди наших православных чуть не половина.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 04/07/2015 - 18:30.

В про организацию с  основным государственным регистрационным номером (ОГРН) 1037700011843, находящуюся по адресу 115191, Москва, Даниловский вал, 22?

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 18:39.

Я думаю что в этой организации процент неверующих близок к ста.

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Sat, 04/07/2015 - 18:17.

православные, не верящие в бога

Ух ты! Это как?

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 18:25.

По результатам опросов.

Вероисповедание - православный
.......
Верите ли вы в бога - нет.

Такое вот интересное сочетание выяснилось. По сути примерно то же самое. Павославие для них видимо "быт, а не бытие". Т.е. традиционность .... и в том числе социальная справедливость. Та же социалистическая монархия с патриархом во главе. Зачем тут бог?

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Sat, 04/07/2015 - 18:33.

Павославие для них видимо "быт, а не бытие". Т.е. традиционность

Т.е. как у неоязычников: "лишь бы как у предков"?

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Adamov's picture
Submitted by Adamov on Sat, 04/07/2015 - 18:44.

Я думаю - не совсем так. Православие для таких - наиболее приемлемый социальный идентификатор. Русский - значит православный (а не советский, но при этом поддерживающий советские ценности). Наверняка среди них есть и шаманисты, занимавшиеся медитацией чтобы постичь силу природы или какую-нибудь шамбалу.