Мир Грузинского королевства-взгляд прагматика

0
0

Уже полтора года мы наблюдаем развитие альтернативы коллеги Горца, в которой Грузия существует как независимое монархическое государство, а с ней рядом еще пара независимых государств Армения и Азербайджан.

Не спорю достаточно интересно наблюдать за «становлением» этого государства. Уважаемый Горец несомненно имеет определенный талант, за что благодарю его. Всё хорошо, кроме одного………………… эта альтернативна утопия. И дело не в количестве военной техники или развитии экономики. Она утопична по причине не состыковки с политическим положение в мире.

Сразу оговорюсь это первый мой опыт написания поста на данном сайте поэтому прошу простить меня за погрешности. Так же я постараюсь не разрушать всю альтернативу, а исправлю только то чего совсем не может быть.

Возьмем за аксиому следующее-Грузинское царство (именно царство) – существует. Мало того предположим, что «14 мая 1919 г. Парижская конференция приняла решение о передаче мандата на Армению Соединённым Штатам Америки» и Армения в свете последующих событий стала независимой. Махну рукой и скажу мало вероятно, но пусть будет.

А совсем уж ерунда начинается с 1939 года. Наиболее вероятная цепочка событий:

23 августа 1939 года — В секретной статье пакта Молотова-Риббентропа кроме деления того что произошло на самом деле с большой вероятностью появиться статья о присоединение к СССР Абхазии и Южной Осетии. Первая позволить увеличить Черноморское побережье, а соответственно и зону контроля, пункты базирования для кораблей и прочее, второе позволит выйти ближе к центру Грузии, что позволить держать под контролем царя и правительство от необдуманных шагов. Как будет проходить присоединение — это отдельный разговор, но вероятность того что практически бескровно крайне велика. В случае же сопротивления Грузия их всё равно потеряет, и никто ей реальную поддержку не окажет. Пример Финляндии перед глазами. Конечно это не будет большой радостью и вероятность того что Грузия даже присоединиться к странам оси очень велика.

22 июня 1941 года-Начало войны. Грузия де-юре союзник Гитлера (на свою голову), де-факто не объявляет войну СССР по вполне понятным причинам, тоже самое в РИ происходит в Болгарии. Но она союзник Гитлера, держать крупные войсковые соединения для борьбы с Грузией нет возможности хотя бы потому (а предположим территории забрали в результате войсковой операции и грузины, как и финны оказали достойное сопротивление), что это чревато большими потерями.  

Предположим 2-21 мая 1942 года-проходят переговоры с турецкой стороной, в результате которых Турция склоняется вступить в войну на стороне союзников. Как и положено не просто так-взамен командование союзников не будет противиться возвращению Турции их земель, потерянных в 1918 году, а именно Самцхе и Эразум. Северная же часть Армении отходит СССР, официально совершенно добровольно (по сути так оно и будет). 

1 сентября 1942 года Турция вступает в войну, описание боевых действий не мой конек, но вероятность того что Турция и СССР при поддержке войск союзников из Ирана, а операцию «Согласие» никто не отменял, принудит Грузию капитулировать через пару месяцев не просто громадна она 99.99999999999999999%.

Декабрь 1942 года- к власти приходят просоветские силы, но из-за поддержки личности царя (или короля как вам угодно) Иване II смещения монарха не происходит. Как это произошло и в Иране, и на первых порах в Румынии, и в Японии.  Грузия продолжает войну на стороне союзников. Правда крайне ограниченно. В результате такого решения больше территориальных потерь государство не несёт.

Май 1945- Грузия в числе стран победителей. Монарх награжден орденом «Победы». Подписывается мирный договор с Турцией и СССР от соблюдения существующих границ, военно-техническом сотрудничестве и вне блокового статуса Грузии.

В итоге Грузия — это южная Финляндия, со всеми вытекающими последствиями. Вот так вот есть вероятность сохраниться грузинской независимой монархии до распада СССР. Спасибо за внимание.

180
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
159 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Adamovst.matrosВадим ПетровNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Serger_KS10

«эта альтернативна утопия»  —

"эта альтернативна утопия"  — yes, exactly right)))

blacktiger63

Угу, давно говорю, что это не

Угу, давно говорю, что это не утопия, а сезонное русофобское обострение.

Анонимно
Анонимно

Что не так с 1939 года?
Что не так с 1939 года?

прол

Собственно-зная сталинские

Собственно-зная сталинские нравы,скорее всего попробовал бы укусить Грузию за бочок.Да и не порядок-огромной страной правит.а на родине самая оголтелая монархия процветает.cool

да дайте же помечтать

да дайте же помечтать человеку.

Слащёв

Трудно общаться коллеге
Трудно общаться коллеге Горцу тут. Ну не хотят эти законченные империалисты русские видеть такую Грузию, которую Горец видит. Как тут грузинскому счастью быть?

Анонимно
Анонимно

Коллега Слащев, пожалуйста,

Коллега Слащев, пожалуйста, не занимайтесь провокациями. 

Слащёв

Коллега Райков, при Сталине в
Коллега Райков, при Сталине в Кремле обязательно найдётся из ведомства товарища Берии наш грузинский ‘Скорцени’, который посодействует добровольному аншлюссу грузинского народа в славную братскую советскую семью.

ГОРЕЦ

Слащёв пишет:
Коллега Райков,

[quote=Слащёв]

Коллега Райков, при Сталине в Кремле обязательно найдётся из ведомства товарища Берии наш грузинский 'Скорцени', который посодействует добровольному аншлюссу грузинского народа в славную братскую советскую семью.

[/quote]

Берия этнически грузин, но из Баку (в этой АИ) и грузин в России не так много как Реальной Истории

да и приведите пример хотя бы одного вливания в славную братскую семью народов не входивших в состав Росс. Имп. скорее обратная тенденция на примере Польши Финляндии

Слащёв

‘Братская советская семья’ и
‘Братская советская семья’ и ‘Российская Империя’ существовали в разные времена, коллега Горец. Так и Австрия в состав кайзеровской империи не входила, однако в состав Рейха пришлось войти. Хотя веками австрийские Габсбурги через ‘священную германскую империю’ рулили до Бисмарка германским миром.

ГОРЕЦ

Слащёв пишет:’Братская

[quote=Слащёв]'Братская советская семья' и 'Российская Империя' существовали в разные времена, коллега Горец. Так и Австрия в состав кайзеровской империи не входила, однако в состав Рейха пришлось войти. Хотя веками австрийские Габсбурги через 'священную германскую империю' рулили до Бисмарка германским миром.[/quote]

 

Это риторика, я просил привести пример вхождения в СССР хоть одного государства не входившего до того в Росс. Империю не более того

Ansar02

А почему никто до сих пор не

А почему никто до сих пор не вспомнил об азербайджанской и Грозенской нефти? СССР зубами и голыми руками порвёт всех кто попытается лишить его этой нефти. А применительно к 39-му, тот же СССР приложит все усилия, чтоб отодвинуть границы от этой самой нефти. Так что, никакой независимостью ни для Грузии, ни для Армении, ни для Азербайджана тут не пахнет. Тут пахнет нефтью!!! "Нефть — кровь войны".

Анонимно
Анонимно

И СССР отлично понимает, что

И СССР отлично понимает, что втянувшись в войну с Грузией он лишится значительной части нефтедобычи в регионе автоматом. Это СССР нужно? Совершенно нет. Да, СССР может давить, настаивать, предлагать сторговаться, но воевать с Грузией в 1939-1941 Сталин точно не пойдет — исключая ту ситуацию, когда Грузия явно намеревается выступить на стороне Германии.

Ansar02

«Да, СССР может давить,

"Да, СССР может давить, настаивать, предлагать сторговаться, но воевать с Грузией в 1939-1941 Сталин точно не пойдет …"

Верующие да обрящут!

Почтенный коллега! СССР в Зимнюю войну ввязался и прибалтийских лимитрофов присоединил чтоб хоть чуток границу отодвинуть, глубоко наплевав на мнение САСШ на сей счёт.

Неужели Вы думаете, что что-то сможет остановить Сталина чтоб отодвинуть границу от нефтяных месторождений?!!!!!! Тем более после того как англо-французы начали выдумывать разные дурацкие планы их бомбардировки?

Анонимно
Анонимно

Коллега! Для начала, ну

Коллега! Для начала, ну отвлекитесь вы от восприятия Грузии как неотъемлемой части СССР/России и рассматривайте ее с позиций этого мира — как самостоятельное государство, которое НИКТО И НИКОГДА не рассматривал как "неотъемлемую часть".

глубоко наплевав на мнение САСШ на сей счёт.

И схлопотал проблемы с авиапромышленностью. Больше таких ошибок Сталин себе не позволял.

Неужели Вы думаете, что что-то сможет остановить Сталина чтоб отодвинуть границу от нефтяных месторождений?!!!!!!

Да, думаю. И это что-то — необходимость выбрать сторону в конфликте. Если выступления против Прибалтики и Финляндии ни Британию ни Францию особенно не волновали, то выступление против Грузии — расположенной в куда более стратегически важном регионе — приведут к тому, что СССР автоматически окажется на стороне Германии. Чего Сталин не желал абсолютно.

Какие-то подвижки в сторону Грузии могут начаться не раньше лета 1940 — поражения Франции. И то; обжегшись на Финляндии, Сталин будет куда более осторожен и осмотрителен. А там уже скоро и ВОВ начнется, и станет явно не до не-враждебной Грузии.

P.S. И вы, видимо, забыли, что даже с Финляндией Сталин поначалу пытался сторговаться по-хорошему? С Грузией он всяко предпочтет испытать все возможные дипломатические средства сначала; вполне возможно, что даже заключит военный союз в начале 1941, и тем самым решит проблему.

 

Ansar02

Да безусловно Вы правы —

Да безусловно Вы правы — сперва будет политический диалог. Но кто сказал, что "маленький но гордый народ" окажется сообразительнее финнов? wink

 

Анонимно
Анонимно

Коллега Горец. smile А так как

Коллега Горец. smile А так как это ЕГО таймлайн, то это значит, что грузины именно окажутся прагматичнее и сообразительнее, и сумеют взаимовыгодно сторговаться с СССР. Принципиальных препятствий здесь нет: кроме того, могут сказываться личные симпатии Сталина к своей родине, ввиду которых он будет более склонен идти на компромисс.

NF

В качестве альтернативы

В качестве альтернативы азербайджанской нефти СССР мог бы развивать добычу нефти в Западном Казахстане где нефть стали добывать еще в конце 19-го-начале 20-но веков.

Дадай Хо

Мораль: хочешь поупражнять

Мораль: хочешь поупражнять фантазию — создай остров среди океана и твори там что хочешь, никто слова плохого не скажет.

Лозунг момЭнта:

ТОВАРИЩИ, (и господа тоже) БОЛЬШЕ МУРАВИЙ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ !!!!!!

альтернативная география.

альтернативная география. надо попробовать!

Serger_KS10

ну вот наконец-то здравая

ну вот наконец-то здравая мысль! коллеги, вы обсуждаете и осуждаете фантазийный мир, где нет цели показать хоть какую-нибудь историчность! цель тут другая… а вы в этом обсуждении уподобляетесь литературным персонажам, которые спорят что лучше — ковер-самолет или шапка-невидимка…  Вы же не верите в историчность "Хроник Нарнии" или Тридвятого Царства smile

коллега Горец фантазирует, иногда у него получается лучше, иногда хуже — так что не будем ему мешать. а так, только иногда поправлять наиболее вопиющие несуразницы (и мерси ему за то, что он спокойно и конструктивно выслушивает критику). 

если подходить к этому с исторической точки зрения, то у этого мира вообще нет шансов на существование ни в 1939, ни в 1918, ни в 1839… он построен исходя из нескольких (говоря математически) допущений, основные из которых:

1) грузинский народ это народ, по своему культурному, историческому и ментальному развитию находящийся на уровне народов Северной Европы (Швеция, Голландия, Дания)

2) грузинское государство не подвержено влиянию из-вне и из нутри различных политических и экономических факторов, развиваетя строго поступательно, без спадов и кризисов

3) экономика Грузии априори обеспечивает все ее потребности

вот как то так… если с этим согласится, то все получается  все очень даже не плохо. и в рамках любой критики)))

Анонимно
Анонимно

Напоминаю всем, что Грозный,

Напоминаю всем, что Грозный, Баку и другие нефтеносные регионы СССР лежат в прямом радиусе досягаемости грузинской авиации. Даже одномоторных бомбардировщиков.

Поэтому для СССР является в высшей степени неразумным "начинать войну с Грузией, чтобы решить проблему угрозы нефтяным месторождениям". Ну, разве что нефтедобыча уже вся накрылась медным тазом: но тогда на кой СССР воевать ради ее защиты?

Ansar02

«Напоминаю всем, что Грозный,

"Напоминаю всем, что Грозный, Баку и другие нефтеносные регионы СССР лежат в прямом радиусе досягаемости грузинской авиации."

Вот потому, Сталину и придётся либо Грузию приручить, либо раздавить. Финны лишь теоретически могли со своей территории обстреливать Питер из дальнобойных орудий — СССР пошёл на всё чтоб этой возможности не стало даже теоретически.

Поэтому вариантов тут лишь два — либо Грузия друг и союзник в доску по своей воле (и тогда, все коллекции красивых грузинских машинок от почтенного коллеги Горца, где нет советских образцов, просто летят в мусорку) — либо Грузия уже не по своей воле — ещё одна из республик СССР.

Никаких промежуточных вариантов, когда на носу мировая война, быть просто не может.

Анонимно
Анонимно

Коллега Ансар! Вы упорно не

Коллега Ансар! Вы упорно не хотите выйти за пределы рассмотрения ситуации из нашего мира. Так нельзя; невозможно оценивать АИ, работая с позиций восприятия нашего мира.

Это — не наш мир. Восприятие ситуации у его жителей другое. "Очевидные" логические построения из нашего мира попросту не работают.

Вот потому, Сталину и придётся либо Грузию приручить, либо раздавить. 

Для начала, почему вы не рассматриваете возможность эффективного партнерства, а? И СССР и Грузия отлично понимают проблему; причем понимают задолго до того, как ВМВ вообще нарисуется на горизонте. А значит — проявите логику! — решением проблемы займутся еще в начале 1930-ых, когда СССР еще отнюдь не в том состоянии, чтобы "приручать" и "давить".

А следовательно, все "приручалки" и "давилки" летят в очередной набор пустопорожних возбудителей имперского величия, и сменяются вполне адекватными взаимовыгодными отношениями. Вероятно, где-то в 1930-ых будет подписан договор о дружбе с соответствующими гарантийными статьями, как я уже предлагал: СССР признает нерушимость грузино-армянских территорий в обмен на право в случае нападения на СССР европейских держав, ввести войска на спорные территории. И дело с концом.

Ansar02

Нет почтенный коллега! Это Вы Нет почтенный коллега! Это Вы никак не хотите понять, что всегда и везде, в любые времена, интересы великих держав камня на камне не оставляли от надежд малых народов и странишек на сказочную жизнь сами по себе. Так просто не бывает — как бы грусно сие не звучало. Вы-ж не дурак и прекрасно должны понимать что такое "возможность эффективного партнерства" между великой державой и маленькой страной, расположенной в стратегически значимом для данной великой страны регионе. Хорошо — будем реалистами и просто представим себе, как СССР сможет железобетонно гарантировать, что Грузия не превратится в один прекрасный день в базу врагов СССР. 1. Лояльное правительство. 2. Военные базы СССР на территории Грузии. 3. Безусловный приоритет интересов "старшего брата" на международной арене. Ничего не напоминает? Аннексия прибалтийских карликов начиналась с этого же. А сейчас США как шахматист просто где хотят размещают военные базы, открыто расставляют у руля своих вассальных княжеств ручных марионеток, озабоченных сугубо защитой интересов США. Остался в мире хоть ктонибудь независимый? Со всеми налажено "эффективное партнёрство" . Последней, с кем его удачно "наладили" была Сербия. "следовательно, все "приручалки" и "давилки" летят в очередной набор пустопорожних возбудителей имперского величия, и сменяются вполне адекватными взаимовыгодными отношениями" Ржу немагу! Единственный… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Уважаемый коллега, неужели я

Уважаемый коллега, неужели я так страшен как модератор? sad Что-то я не припомню, чтобы я когда-то банил кого-то за несогласие со мной. За хамство — банил. За лживость — банил. За агрессивное или уничижительное отношение к другим нациям — банил. Но за несогласие? sad Коллега, за кого вы меня держите?

Ansar02

Действительно, не думая

Действительно, не думая сказанул. Простите.

ГОРЕЦ

Ansar02 пишет:
Действительно,

[quote=Ansar02]

Действительно, не думая сказанул. Простите.

[/quote]

 

Прошу Вас продолжайте критиковать, Ваши замечания Важны и Ценны (и Слава Богу не оскорбительны и не уничижительны) 

с Искренним Уважением!

Анонимно
Анонимно

Ничего страшного.

Ничего страшного.

Анонимно
Анонимно

Вы-ж не дурак и прекрасно

Вы-ж не дурак и прекрасно должны понимать что такое "возможность эффективного партнерства" между великой державой и маленькой страной, расположенной в стратегически значимом для данной великой страны регионе.

Коллега!

"Когда маленькой страной интересуется большая страна — у маленькой страны нет возможности. Но когда маленькой страной интересуются две или три большие страны — у маленькой страны есть все шансы процветать" (с). 

Если это, конечно, не поляки.

вообще мир коллеги Горца т.е.

вообще мир коллеги Горца т.е. МГК лучшее, что было на сайте АИ. согласен перегибы были и такая маленькая страна имеет собственный авто пром и авиа пром. но альтернатива продумана великолепно. прописана достаточно четко и имеет место быть. такие миры именно то зачем я сижу на АИ!

Анонимно
Анонимно

Абсолютно согласен; честно

Абсолютно согласен; честно говоря, совершенно не понимаю претензий к нему.

завидно им наверное! но как

завидно им наверное! но как говорится не нравится пишт свое!

Анонимно
Анонимно

Скорее, какой-то синдром «да

Скорее, какой-то синдром "да как может быть, чтобы какая-то часть СССР без него да зажила, даже в глубокой АИ?!" И общая проблема для многих альтисториков — неспособность взглянуть на ситуацию с точки зрения ДРУГОГО мира, освободившись от стереотипов нашего мира. 

отсутствие трехмерного

отсутствие трехмерного исторического воображения!

Анонимно
Анонимно

Абсолютно согласен; честно

Абсолютно согласен; честно говоря, совершенно не понимаю претензий к нему.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить