Мир где Сталин играл в ГО часть 1 Вооружение ВВС

Янв 24 2017
+
7
-

Начало июля 1940 г.

Присутствующие лица: И.В. Сталин, Смушкевич Яков Владимирович – начальник Управления ВВС РККА, Ванников Борис Львович – нарком вооружений, Шахурин Алексей Иванович – нарком авиационной промышленности, Сергеев Иван Павлович – нарком боеприпасов, Берия Лаврентий Павлович – нарком внутренних дел.

Сталин: Я собрал вас, товарищи, чтобы раз и навсегда похоронить стюардессу разобраться с бардаком, творящимся со стрелковым вооружением наших ВВС.

Первое, нужно разобраться с перечнем целей, по которым будэт работать данное вооружение, –Сталин показал мундштуком трубки на Смушкевича. – Товарищ Смушкевич, ви можэте внести нам ясность в этот вопрос?

– Товарищ Сталин, это воздушные – вражеские самолеты, наземные – те же самолеты на аэродромах, личный состав противника, его транспорт, в том числе паровозы, бронированная техника, в том числе, конечно же, танки...

– Хорошо, начнем с мягких, так сказать, целей. По не укрытому личному и конскому составу достаточно винтовочного калибра, никто нэ будэт возражать?

Иосиф Виссарионович сделал паузу, и продолжил:

– Что ми имеем в этом калибре? Мы имеем гуся ШКАС, – Сталин показал трубкой на пулемет, лежащий на столе рядом с кучей разнообразных боеприпасов. –– Ми все знаем, что ШКАС – это пулемет, разработанный под патрон от винтовки Мосина образца аж 1891 года, дотянулся до нас клятый царизм. НО, – Сталин взял со стола два на вид одинаковых патрона, – по факту же в патроне ШКАС — особая гильза, особый порох, особый капсуль, и он с винтовочным нэ взаимозаменяем от слова СОВСЭМ. А если они разные, почему бы не сделать хотя бы один –авиационный – по-чэловэчески? Товарищ Сергеев, у вас в подчинении столько кабэ, нэужели они нэ смогут за мэсяц сдэлать на основе мосинского патрона такой же, но только с перламутровыми пуговицами с проточкой, и передать документацию и образцы в ведомство товарища Ванникова? Я думаю, товарищи оружейники будут рады и оперативно порадуют нас пулеметами, которые будут и легче, проще в производстве и сильно дешэвле, чем эти часы с кукушкой – ШКАС, к концу года я думаю.

Далэе, для борьбы с самолетами, для стрэльбы по истребителям достаточно пары крупнокалиберных пулеметов и пушки 20 мм, хотя и здесь дотянулся клятый Шпитальный царизм, товарищ Сергеев, – Сталин взял со стола патроны побольше, чем предыдущие. – Это патрон ДЭШЭКА, а это ШВАКА. Я думаю, будэт нэ сложно сдэлать на базе первого аналог второго, ми даем вам месяц. Затем ми попросим товарища Владимирова сделать на базе его пулемета пушку, и будет ему счастье Сталинская премия.

Далее нам нужно чем-то разваливать вражеские бомбардировщики, в том числе и тяжелые. Ми думаем, что пушки в 37 миллиметров со снарядом весом грамм в 700–750 и скоростью оного 550–600 метров в секунду, будет достаточно.

Товарищ Сергеев, обеспечьте проэктирование такого боеприпаса на базе 37-мм патрона к пушке ШФК, укоротив гильзу, и конечно же рант –харам, без ранта.

Товарищ Ванников, выдайте задание на проектирование орудия под такой боеприпас в крыльевом и моторном вариантах .

По поводу дыроколов орудий в калибре 23 мм проверить эфективность этих пушек, установленных на самолеты ИЛ и ЛаГГ, по танкам, в том числе кучность. По результатам доложить.

Выпуск новых боеприпасов максимально форсировать, старых пока сильно не сокращать.

Еще товарищу Ванникову – выдать задание на разработку пушки с баллистикой орудия 49-К, с дульным тормозом, возможно на длинном ходе, темп стрельбы не важен, нужно максимально снизить отдачу, для установки на двухмоторный штурмовик. Это орудие нужно нам вчера. Товарищ Ванников, рассмотрите варианты использования орудий МП-6 и ВЯ-23 в качестве зенитных и танковых – возможно, удастся усилить ими ПВО полкового уровня, а также использовать их на флоте для вооружения малых судов и как орудия последнего, так сказать, шанса на крупных. По корабельным установкам есть спецы в подчинении тов. Берия, я думаю есть смысл подключить их к работам над зенитными установками.

Итого по авиавооружению на середину 1941 г.

орудие

боеприпас

состояние

Пулемет ШКАС

7,62 ШКАС

Выпускается, заменяется в производстве ДА-40

ДА-40 – Дегтярева авиационный 1940 года в крыльевом, синхронном, и турельном варианте

7,62×54

Выпускается с марта 1941 г.

Пулемет БС в крыльевом, синхронном и турельном варианте

12,7×108

Выпускается с марта 1941 г.

Пушка Б-20 Березина 20 мм в крыльевом, синхронном и турельном варианте

20×99

Проходит госиспытания

Пушка В-20 Владимирова 20 мм в крыльевом, синхронном и турельном варианте

20×99

Проходит госиспытания

Пушка ШВАК

20×99R

Выпускается

МП-6

23×152

Выпущена малой партией, используется в различных ОКР

ВЯ-23

23×152

Выпущена малой партией, используется в различных ОКР

ТН-37,Таубина–Нудельмана, в моторном, крыльевом, фюзеляжном вариантах

37×152

Проходит госиспытания

ТН-45, Таубина–Нудельмана, в фюзеляжном исполнении

45×252

ОКР по установке опытных образцов на самолеты СБ и ВИТ

Ш-45 ОКБ Шпитального

45×252

В разработке

Также ведется разработка дуплекса пулемет+автопушка под пару патронов 14,5×114 и 23×99.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Fri, 30/06/2017 - 07:32.

Не понял, при чём здесь японские игры.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 24/01/2017 - 20:05.

завязка была намного интереснее

отсутствует дата беседы тов Сталина который играл в ГО с товарищами и отсюда вообще не ясно ничего кроме того что на дворе вероятно 1940 год

тов Дягтереву вдруг поручен авиационный 7,62мм пулемет? зачем?

 в одно время пушка МП-6 (Таубин и Бабурин живы?) и тут же молодой специалист Нудельман уже соавтор. все равно что самолет Поликарпова-Микояна. не бывает такого . или -или

в чем конкретно улучшения в сравнении с РИ не ясно

 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 21:08.

Таубин и Бабурин живы в реале сели в начале 41го , и пилят вместе с нудельманом 4 пушки МП-6 - жертва штурмовшины  . Шпиталного за ШФК-37/Ш37 почемуто не посадили  ,тов Дягтереву ничего не поручали- всё сам , на радостях иэ ДС-39 за месяц

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 24/01/2017 - 21:20.

Шпитальный к сожалению себе имя ужен на ШКАСе- ШВАКе сделал. 

Про ДС-39 - забудьте. В чувство его привели только в 42ом году. Причем отпилили темп сторельбы в 1200 в/мин. И все равно он в надежности СГ уступал. Демонтаж пули из-за слишком резкой работы автоматики и т.п. 

 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 21:25.

Демонтаж пули из-за слишком резкой работы автоматики и т.п. - это потомучто  мы патрон из ленты вперд- назад дрочили , а тут РАНТА нет - патрон на прошив  но звено нужно у немцев копировать 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 29/04/2017 - 10:29.

У Браунингов такой проблемы не было, а все из-за более плавных ускорений движущихся частей и патронов.

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Fri, 30/06/2017 - 10:29.

Была и у Браунингов такая же проблема. Бельгийцы свой FN по темпу стрельбы довели до 1900 выстр/мин - больше, чем у ШКАСа, тут же такая проблема и возникла. Темп стрельбы пришлось занижать до 1500

anzar's picture
Submitted by anzar on Tue, 24/01/2017 - 13:24.

Уважаемый коллега, излишне большая номенклатура, в точности повторяющая РИ. Где альтернатива? В 7,62/54 безрантовом? Как раз его надо делать с усиленным зарядом, как у немецкого авиационного 7,92/57 (более 5кJ дульной енергии). Ето бистрый и дешевый способ поднять огн. мощь старых самолетов. И закроет деффицит 12,7мм. 20мм/99 (ШВАК) плохой даже для Б-20, раз альтернатива, пилите сразу 23/115 мм, а если хочется альт, берите французская HS 404 заодно с мотором (М-100)

Vis pacem - para bellum

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 21:40.

Коллега к сожелению Франция уже ,все хиспану уже не купить , война следующей весной в вероятностью80% - поэтому в серию максимально быстро наиболее очевидные решения (

оптимальные некогда нарабатывать , и опять же моторпушка под 37Х152 -в перехватчики и штурмовики - не такая зубодробительная как Ш37 или ВЯ-23 а бомбер приголубит легко , на разработку 23Х99 - слабее чем реальный заказ дан, может и выльется в 23Х115 

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Tue, 24/01/2017 - 21:58.

Испану купить запросто причем вместе с мотором. Марк Биркье вместе со всеми своими разработками жестоко обидевшись на французов еще в 1938 году за национализацию своего завода в Буа Колом, и свалил в Швейцарию. И был вполне открыт всю войну. И даже в командировку в Англию в 1941 году съездил налаживать производство английской Испаны и, более того, даже втюхал англичанам свой предвоенный проект 30-мм Испаны HS-411. Так что велкам!

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 22:08.

Испану хорошо было пркупить в 38 , в середине 40го у меня вынуждено 2 пушки 20мм-Березена и 37мм Таубина вместо неё, и  еще Поликарпов строит 2х моторный самолет  вокруг адской45мм с балистикой 49-К с дырками в лонжеронах под ствол и включением  станины пушки в силовой каркас самолета , ераплан к тому же- пикировщик , моторы М-63 , с расчетом в далнейшем на замену М-82 , и Шахурин с Яковлевым не сильно его саботируют ибо не конкурент яку 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 24/01/2017 - 13:07.

Помимо ШКАС у нас куча других скорострелок было. Типа Савина-Норова, Юрченко и прочих. Про них даже статья Аранова на сайте есть. Зачем в 40ом году вообще нужен 7,62мм пулемет, когда все на КК переходят - не очень понятно.

От 20х99 уходить надо, бо слаб.

В-20 под 20х114мм была - вообще другой патрон с гильзой от 14,5х114 и с другим более длинным/мощным снарядом. 

Б-20, если под 20х99 безрантовый делать - то получается довольно простой заменой ствола. Но опять эффективность снаряда - как у ШВАК плюс с баллистикой уже проблемы могут возникнуть некоторые. Хоть и не принципиальные.

МП-6 и прочих сородичей - пилите сразу в 23х115. В дырокольном х152 варианте в развал цилиндров они не встанут (что может стать понятно еще осенью 40ого на испытаниях), а против танков будут не особо в сравнении с 37мм к примеру.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 20:59.

7,62- исключительно по пехоте, лошадкам причем темпа 800 выстрелов за глаза , пока КК не хватает  ,  на штурмовики и учебные самолеты ,20х99 относительно слаб но пушку Б-20 - будем иметь массово в 41м , 23Х115 в переспективе ,МП-6 - на флот и в пво вместо 72-К, + в легкие танки и  БА 

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Sat, 29/04/2017 - 09:22.

20х99 относительно слаб но пушку Б-20 - будем иметь массово в 41м

в реальной истории, если в 1941-м то Б-20 была бы не под убогий шваковский патрон, а под 20х110, аналого эрликоновского, под который Березин изначально перепиливал УБ. 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 24/01/2017 - 21:17.

800 - уже слишком мало. Про наземку это правильно вспонили... Зачем собственно тогда портить, что более-менее работает?

Прочитайте у Аранова про ДАС - 1200в/мин. Почему и проиграл ШКАСу. 

Чтобы Б-20 кушала 20х99Рантовый, ее по сравнению с УБ пришлось прилично перетряхнуть.

Почему я собственно и предлагаю безрантовый 20мм на базе гильзы 12,7х108.

В 40ом 20мм ШВАКов банально еще не слишком много.

МП-6 под 23х115 надо перепиливать срочно. Тогда вы как раз к весне 41ого к более-менее серийно-пригодному состоянию ее приведете. ВОЗМОЖНО. Если при этом еще будете рубить на корню любые поползновения ОКБ-16 в любую другую сторону.

А если у Таубина и Ко не выйдет - есть Волков с Ярцевым, Салищев с Галкиным. Ну или Владимирова озадачьте перепилом его ПТР с длинного хода на короткий с приделыванием лентопротяга. 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 21:33.

ШКАС-10000руб противотанкокая  сорокопятка-16000р, жаба давит  товарища Сталина , спать ночами не дает , + метала на него идет немеренно . и у меня 20мм- безрантовый с внутренней балистикой от 12.7Х108 поэтому и гильза короче , ШВАКИ снимаем с производства заменяем Б-20 -её и воборонительные точки бомберов можно ибо 25кг весу

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 24/01/2017 - 22:28.

Со ШКАСом вы так маленько ошиблись... практически на порядок. 

http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

74

Пулемет “Шкасс” турельный без звеньев.

2.000

1.650

74

Пулемет “Шкасс” крыльевой без звеньев.

2.000

1.650

74

Пулемет “Шкасс” синхронный без звеньев.

5.500

3.100

 левая цифра - 1938, правая - 1939. 

и у меня 20мм- безрантовый с внутренней балистикой от 12.7Х108 поэтому и гильза короче

Физика, бездушная ты стерва. Гильза меньше, заряд пороха меньше, снаряд тяжелее. Размеры патрона 20х99 определялись размерами приемника/патронника ШВАК-12,7. Потому что ШВАК-20 - его перествол. Ничего крупнее туда не влезало. 

Вобщем-то то же самое, что я вам предложил. И что разглядел щас у вас в таблице) 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 24/01/2017 - 12:55.

А где же разнообразные эресы? Если Сталин играет в го, то Лангемак не расстрелян?

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 24/01/2017 - 21:01.

ЭРЕСЫ тоже будут в ассортименте у меня кого растрелять не успели Лаврентий Палыч к делу пристроит

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 24/01/2017 - 10:10.

Очень интересно. А как насчет даты -хотя бы месяц, год. Если по воздушным целям , то наилучшим орудием будет 30 мм " на вырост". Как насчет принципа- смотреть вперед?! А то какая-то конкурирующая близорукость -дальше сиюминутной необходимости не видят ничего!  В данной беседе мнение у всех есть , а подробных испытаний никто не проводил. Опыт ВМВ показывает: 30 мм пушка - наилучшая. И в СССР неплохо бы начать ее клепать вместе со ШКАСОМ- пулемет пристреливается, а пушка потом : короткая очередь, 1-2 попадания и у вражеского истребителя отваливается нос, хвост, крыло, разламывается пополам. ДАЖЕ Б-17 хватает 5 попаданий. Наберите- "30 мм пушка вики" 37 слишком тяжелая и медленная в стрельбе, отдача излишне мощная.

Для бомбера (самооборона) и штурмовика (атака пехоты и техники небронированной) нужна пушка кал. 23 мм-25 мм. С малой отдачей, низкой начальной скоростью снаряда, коротким стволом, высокой скорострельностью. Ил-2 немцы называли- "мясник" и "Черная смерть"- его 23 мм снаряды на пехоту действовали ... не знаю как и сказать. КОРОЧЕ, ТОЛЬКО В УЖАСТИКАХ, ПОКАЗЫВАТЬ.

По атаке танков .Считаю, нужен самолет с 1-2-4 пушками 30 мм, кабиной как на Су-34: летчик и стрелок рядом сбоку, тренировка большая для штурмовки. ТОГДА СТРЕЛОК ЧЕТКО ВИДИТ ЦЕЛИ И МОЖЕТ ПОРАЗИТЬ. Очень желательно сделать нос по типу "Аэрокобры"- для хорошего обзора вперед-вниз.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on ср, 25/01/2017 - 12:28.

Немецкое Schwarzer Tod корректно перевести как "Чума".

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Tue, 24/01/2017 - 10:27.

Alex999 пишет:

Ил-2 немцы называли- "мясник" и "Черная смерть"- его 23 мм снаряды на пехоту действовали ... не знаю как и сказать. КОРОЧЕ, ТОЛЬКО В УЖАСТИКАХ, ПОКАЗЫВАТЬ.

Камрад, так приписывает немцам совковая пропаганда. Немцы его называли "цементбомбер". 23 мм по пехоте работает очень плохо, поэтому на ИЛ-2 воткнули пару Шкасов.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 24/01/2017 - 10:35.

Вообще по пехоте лучше осколочные бомбы малые. Не может СССР делать кассеты-в связках. Зато 23 мм неплох по технике небронированной. Ну что ж- я не отрицаю пулемет винтовочного калибра- по пехоте.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.