«Мир-это война» или о упреждении в развертывании в ВОВ: «Параноидальное реагирование»
Слоган : «Не тот, кто напал- кто напал. А тот, кто придумал напасть!»
Пролог
План прикрытия на случай нападения с Запада предусматривал создание «частей прикрытия».
Развертывание достаточного кол-ва войск прикрытия возможно только при обьявлении мобилизации. Что может стать поводом для нападения врага- уже развернутого.
Менее крупные силы — «чем войска прикрытия большой численности»- как показывает факт ВОВ- сдержать наступающие войска Рейха не могут вообще. В силу хотя бы их малочисленности.
А как насчет так? «План Параноик»
План прикрытия предлагаю такой:
- При агрессии крупной державы(Рейх) на нашего слабого соседа(Польша), (при завоевании Польши который(Рейх) может выставить большую группу войск для нападения на СССР)- опасную для войск прикрытия наших- следует обьявить всеобщую мобилизацию. И перевод экономики на военные рельсы.
- Пока немцы возятся с поляками-РККА полностью мобилизуются и выдвигается к границе.
- В дальнейшем СССР выдвигается требования к Германии: Вы известны своими внезапными нападениями. Пример- Польша. Как мы можем спокойно смотреть на то, что у наших границ через некоторое время может оказаться группировка, могущая опрокинуть наши войска прикрытия и вторгнуться в СССР?
- Требования(при наличии своей авиации для крушения коммуникаций) : разрешить пролет наших фоторазведчиков -не высотных над территорией Польши и В. Пруссии- с целью осмотра ваших территорий- на то, что мы бы могли удостоверится- что вы не накапливаете силы для того, чтобы напасть на нас. В том числе ночных полетов с сбросом светящихся парашютных бомб. И высылки СССРовских представителей на дороги и жд станции.
Как Рейх реагирует на это?
- Отказ. Тогда война. И Рейх предупредить : отказ- это война. В форме советского наступления на Германию- с целью оккупировать соседа, который опасен и угрожает- накоплением сил и возможным нападением. Вследствии Рейх- агрессивности- поводом тревоги становится не нападение, а выход Рейха на границу с СССР.
- При согласии- де мобилизация.
- Соглашается на время Рейх -но после начала подготовки «Барбароссы»- закрывает небо и высылает наблюдателей.
- Если Германия может концентрировать войска быстрее, чем за 2 недели- ЭТО ОПАСНО. После высылки-РККА развернется ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ. То следует:
ШАГ 2.
1. Создать очень мощную всепогодную авиацию, способную нанести удар по коммуникациям жд и блокировать доставку войск.
2. Высылка и закрытие неба-это: РККА начинает мобилизацию; 2.1 ВВС СССР начинает бомбежку-транспортных узлов Рейха. 3. Обьявляется война. 4. Кол-во войск рейха при принятии воздушного и наземного наблюдения- уменьшить кол-во войск так- чтобы они не представляли количественного превосходства над войсками прикрытия СССР. Отказ- война. См.- «Как» пункт 1.
3. При ситуации в пункте 3 части «Как…»: В случае не создания адекватной авиации для гарантированного выведения коммуникаций — либо требование Рейху разоружится -с присылкой СССР-овских наблюдателей. Либо война с нападением СССР на Рейх.
ПОБЕДА ДОСТИГАЕТСЯ НЕ НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЙ- А В УМАХ И СЕРДЦАХ НАШИХ ВРАГОВ! ПУСТЬ БОЯТСЯ! ПУСТЬ ДЕРЖАТЬСЯ ПОДАЛЬШЕ!
Авиация.
На 1941 год.
- Необходима система расчистки туч для взлета- самолеты сброса йодистого серебра. Свозможностью слепого взлета.
- Авиация должна быть из Пе-8(улучшенных) и истребителей ,способных отогнать от «комбат бокс»- истребители врага.
- Бомберы должны быть высотными. Они должны иметь круговой обстрел из авто пушек не уступающих по дальности огня истребительным орудиям. Например- 60 или 70 калиберные 20 мм «Эрликоны» с скорострельностью 300-370 выстр./мин.
- Численность бомберов- не менее 1 000 шт(Класса улучшенный Пе-8), истребителей не менее 2 тыс. дальних. + отдельно истребители прикрытия аэродромов.
- Не допустить фоторазведки территории СССР-«группой Ровеля». Создать истребители способные догнать и сбить замеченный нарушитель + Систему ВНОС — специально против высотных фото разведчиков. Истребитель должен быть 2 моторным, иметь агрегат ЦН- поднимающий высотность мотора.
Такие меры либо приблизят ВОВ-в более удобной для СССР конфигурации либо сделают ее невозможной.
Взрыв мозга…. Все пункты, которые содержат «Война!» — бредовые. Даже если забыть, что при развязывании войны СССР был бы признан агрессором со всеми вытекающими….
В 1941 реальный СССР оказался в …опе. Со всеми его мехкорпусами, Т-34 и КВ. Любой период до этого, да еще при условии наступления в Европе — будет повторение результатов РИА в первую мировую: ударили, продвинулись, отхватили, побросали резервы, ломанулись назад, потеряли свое.
В 193-х РККА в принципе неспособна наступать на сколько нибудь нормальные расстояния. Что очень хорошо доказали реальная Польская компания и Зимняя война. Закончилось бы растягиванием коммуникаций и потерей всех наступающих танков Т-26/28, БТ и т.п. по техническим причинам или выбитыми «колотушками». А дальше — как бы не хуже реала!!! В производстве не будет серийных Т-34, КВ, Ил-2, Як, ППШ, Катюш, ПТР и т.п.
Романюку: пожгут танки-да. Но в воздухе- мы станем лидерами. и их ПТО сгорит от авиа ударов. Частично. К тому же Вермахт вовсе не так силен , как в 41-ом. МЕ-109 Е еще мало. Танки в основном почти все- т2,т1. На примерно ЕМНИП 10-20 Т2,1- 1 т3 или 4. БТ и Т-26 имели потенциал экранизации доп. броней. хоть до 35 мм -лоб. СБ мог пикировать- поздний. птр можно под 12,7 патрон сделать-на скорую руку. ишаки- вовсе не так сильно уступали Ме- тогда. особо в том что их было много больше. и опыта у Вермахта по меньше было- в разы.
Создание «всепогодной» авиации тоже радует. Один вопрос : почему нет ядерной бомбы?
Т.е. «этот» СССР должен быть слишком альтернативнее чем реальный. И намного раньше стартовать.
При агрессии крупной державы(Рейх) на нашего слабого соседа(Польша), (при завоевании Польши который(Рейх) может выставить большую группу войск для нападения на СССР)- опасную для войск прикрытия наших- следует обьявить всеобщую мобилизацию. И перевод экономики на военные рельсы. …А ничего, что в понимании того времени, начало тотальной мобилизации — это начало войны? Т.е. де-факто вы совершаете жест, который обе стороны должны как-то трактовать. И не факт, что в вашу пользу. В дальнейшем СССР выдвигается требования к Германии: Вы известны своими внезапными нападениями. Пример- Польша. Как мы можем спокойно смотреть на то, что у наших границ через некоторое время может оказаться группировка, могущая опрокинуть наши войска прикрытия и вторгнуться в СССР? Немцы крутят пальцем у виска, и тычут в пакт Молотова-Риббентроппа. Отказ. Тогда война. И Рейх предупредить : отказ- это война. В форме советского наступления на Германию- с целью оккупировать соседа, который опасен и угрожает- накоплением сил и возможным нападением. Вследствии Рейх- агрессивности- поводом тревоги становится не нападение, а выход Рейха на границу с СССР. Гениально… Т.е. в 1939 году СССР ввязывается — к искренней радости Лондона и Парижа — в войну с Германией, имея армию меньше немецкой, причем еще и капитально уступающую по качеству. Польская кампания, во время которой дивизии приходилось разыскивать… Подробнее »
Меньше сотни, ЕМНИП — 90 штук и те не сразу.
Учитывая чудовищно нетехнологичную конструкцию Пе-8 даже 90 — это очень много.
Фон Цеппелин: по мобилизации с армией больше немецкой. Пока немцы возятся с Польшей- СССР мобилизуется. Читайте текст внимательно.Так что предъяву Рейху можно с позиции силы делать. А Лондон нам пофиг. И пакт- то же. В данном случае- «паранойя» рулит. Обьявление мобилизации- надо трактовать? А пусть трактуют как хотят- Вермахт воюет с Польшей. Им не есть особо когда. Под всепогодной- с расчищателями неба над аэродромами- -йодосеребряными расбрасывателями. Ну и могущими отбомбится в облачности- не видя цель. А если такую нельзя- либо Г. разоруж. , либо война.
Вы знаете сколько стоит килограмм иодида серебра? Может тогда агентом Орандж опылять польские поля? И напалм, больше напалма.
Вы реальные цифры по советской армии видели?
Хениально. Т.е. СССР демонстрирует себя как абсолютно ненадежный партнер, с которым никто не хочет заключать соглашений. И худший кошмар Сталина — война с Германией один на один — сбывается воочию.
…А бомбы из золота лить не хотите, чего уж там?
Неа)) худший кошмар это когда скормившие Германии Чехословакию,Польшу друзья объединяются с гитлером и идут «делить» СССР!
«Друзья» в принципе на столкновение Германии с СССР и рассчитывали!))Про нейтралитет (Бельгия, Люксембург, Нидерланды)вспомнили(!!) когда пришла очередь спасать Польшу!Мол «мы их ОЧЕНЬ уважаем и удобно ударить с их территории… но нейтралитет нарушать не будем!»
Это у пауля описано)))
В 1939 году война с Германией один на один отличный вариант. Мы её легко выигрываем. У немцев ещё нет ни танков ни самолётов. А у нас настоящие орды Т-26 и БТ.
Гхм…
Численность РККА в сентябре 1939 (мобилизационная) — 1.934 миллиона человек.
Численность Вермахта в сентябре 1939 (по завершении мобилизации) — 3.214 миллиона человек.
Т.е. Вермахт простой и банальной численностью превосходит РККА больше чем на треть.
У немцев нет ни танков ни самолетов — здрасьте, а 2800 танков и 2000 самолетов, принимавшие участие в польской кампании, куда делись? В отличие от СССР, это не формальная численность по хорошей погоде, а реальная.
Ну, и разница в обученности…
The same Fonzeppelin
#806301
В 1939 году война с Германией один на один отличный вариант. Мы её легко выигрываем. У немцев ещё нет ни танков ни самолётов. А у нас настоящие орды Т-26 и БТ.
Гхм…
Численность РККА в сентябре 1939 (мобилизационная) — 1.934 миллиона человек.
Численность Вермахта в сентябре 1939 (по завершении мобилизации) — 3.214 миллиона человек.
Ответ: мобплан СССР — мало числен просто ввиду расслабленности СССР. А при «паранойе»- кол-во призванных может быть много болшьше. В моб плане-41- было 6,5 млн. чел! Не считая Дальний Восток и Закавказские округа. Можно и в 39-ом: кол-во военно обязанных- отличается мало.
А деньги из тумбочки возьмем? Мобплан — это ДОРОГОЕ мероприятие. СССР оттягивал увеличение армии как мог, именно потому, что это ДОРОГО.
А деньги из тумбочки возьмем? Мобплан — это ДОРОГОЕ мероприятие. СССР оттягивал увеличение армии как мог, именно потому, что это ДОРОГО.
…А бомбы из золота лить не хотите, чего уж там?
Вы затеяли тонкую игру, которая будет сломана простыми как угол дома действиями.
Немцы отклоняют все наши требования и посылают нас с нашим ультиматумом по дальше. Войну мы начать всё равно не сможем, иначе мы агрессор.
Вы же видите как сегодня происходит, наши аргументы в мире ни кто не услышит (по-моему даже Чехословакия не знала что СССР был готов её защищать. Конечно утрирую но в мире этого ни кто не знал точно) а вот то что напал именно агрессивный СССР об этом будут писать все газеты.
Кто сейчас помнит что именно Франция и Англия объявили войну Германии, агрессором оказываются именно немцы. Кто помнит о гонениях на немцев в Польше?
А США вообще ждали когда СССР стратит американский бизнес с реальными нацистскими взглядами (именно в США была расовая сегрегация и Куклуксклан) с намного большим бы удовольствием помогал бы Германии чем нам.
Гонениям на немцев в Польше предшествовали 100 лет германизации поляков (я про территории отошедшие к Пруссии). Уважаемый Борода, у вас бзик оправдывать действия руководства Третьего Рейха?
Когда там Великобритания и Франция объявили войну Германии? До или после ее нападения на Польшу? И как активно они воевали? Франция даже отмобилизоваться к весне 1940 года не успела. Про боевые действия в Норвегии можно сказать, что это тактическая, а не стратегическая операция, из успехов только эвакуация норвежского короля.
Может Бельгия и Нидерланды тоже объявили войну Германии?
Борода, выпейте валерьянки и успокойтесь. Такую чушь же несете…
boroda
#806236
Вы затеяли тонкую игру, которая будет сломана простыми как угол дома действиями.
Немцы отклоняют все наши требования и посылают нас с нашим ультиматумом по дальше. Войну мы начать всё равно не сможем, иначе мы агрессор.
Вы же видите как сегодня происходит, наши аргументы в мире ни кто не услышит (по-моему даже Чехословакия не знала что СССР был готов её защищать. Конечно утрирую но в мире этого ни кто не знал точно) а вот то что напал именно агрессивный СССР об этом будут писать все газеты.
Кто сейчас помнит что именно Франция и Англия объявили войну Германии, агрессором оказываются именно немцы. Кто помнит о гонениях на немцев в Польше?
А США вообще ждали когда СССР стратит американский бизнес с реальными нацистскими взглядами (именно в США была расовая сегрегация и Куклуксклан) с намного большим бы удовольствием помогал бы Германии чем нам.
Ответ: лучше быть агрессором, чем получить нападение -= какое было 22 июня 1941 года!
после 22 июня 1941 года было 9 мая 1945 года.
А в данной АИ, 22 июня 1941 года будет обычным днем календаря, вот только СССР ставший агрессором получит иностранное знамя над Москвой.
после 22 июня 1941 года было 9 мая 1945 года.
А в данной АИ, 22 июня 1941 года будет обычным днем календаря, вот только СССР ставший агрессором получит иностранное знамя над Москвой.
Весеннее обострение. Институт им. Сербского может и не заинтересуется, но на местах … может Усть-Ивановка?
Предъявляет ли СССР такой проект Японии?
Предъявят ли немцы СССР такой проект? — Вы известны своими внезапными нападениями. Пример- Финляндия. Как мы можем спокойно смотреть на то, что у наших границ через некоторое время может оказаться группировка, могущая опрокинуть наши войска прикрытия и вторгнуться в Германию.
Предъявляет ли СССР такой проект Японии?
Предъявят ли немцы СССР такой проект? — Вы известны своими внезапными нападениями. Пример- Финляндия. Как мы можем спокойно смотреть на то, что у наших границ через некоторое время может оказаться группировка, могущая опрокинуть наши войска прикрытия и вторгнуться в Германию.
Ответ: Японии-нет. У Японии нет мощной авиации, нет мех частей. Япония погрязла в Китае. А обратное-немцы советским- это советская АИ-шное «паранойное реагирование»
А обратное-немцы советским- это советская АИ-шное «паранойное реагирование»
Если стратегия/тактика/техника удачна то ее пытаются копировать. Почему немцы не могут использовать?
А обратное-немцы советским- это советская АИ-шное «паранойное реагирование»
Если стратегия/тактика/техника удачна то ее пытаются копировать. Почему немцы не могут использовать?
СЕЖу- так немцы по факту ее и использовали! Во всяком случае ЕМНИП в речи Гитлера было именно это. В речи перед нападением на СССР.
++++++++++
NF
#806299
+++++++++++