Мир-8

Sep 14 2017
+
14
-

Предыдущие части цикла

- Товарищи командиры. Я предлагаю сделать небольшой перерыв, а потом вернуться к нашему обсуждению…

…- Владимир Петрович, хочу обратиться к вам как к коммунисту и командиру.

- Конечно Николай Константинович.

- Вам не кажется, что мы начинаем, образно говоря, тонуть.

- Это как?

- Погляди, мы по идее должны отринуть оковы старого мира и создать свой новый мир.

- Так оно и есть.

- Так да не так. Мы на кого опираемся? На старое командование. А новое где? Из кого его делать? Припомню этого фельдфебеля, как его, Жандарева. Царек местный. Моя хата с краю и все! А как поднимали 425-й полк? Ведь перекололи втихую всех бунтарей и полк ожил. Понимаешь Владимир Петрович, я вижу, что эти командиры не могут командовать по-другому. Они как будто остановились в развитии, что ли. А солдатики не хотят им повиноваться. Кто-то охотно, кто-то исподтишка. Кто-то вообще самоустранился. Вижу, и сделать ничего не могу.

- Николай Константинович, ты все больше по политике и, совершенно не обратил внимание на одну особенность. У моряков такого меньше. А потому, что они почти все грамотные. А у солдатиков твоих сплошь и рядом неграмотность.

- Так что же их в школу отправлять? Так ведь времени нет. Нам надо провернуть эту операцию быстро и с успехом. Иначе немец в будущем году опять начнет наступать. Да тут еще мирный договор с немцами. Понимаешь адмирал, боюсь ошибиться и навредить.

- Комиссар. Когда ты взводом командовал, о таких вещах, поди, и не задумывался? Начальство приказало и все! А теперь ты сам начальник. А начальник никогда в одиночку ничего не делает. На это у него штаб есть. Вот и заведи себе штаб. Чтоб и ученые и толковые были.

В дверь постучали.

- Товарищ контр-адмирал, миноносец готов.

- Ну, товарищ комиссар, ступай. Жду от тебя хороших вестей

Там же. Позже.

- Павел Оттонович, есть у меня к вам секретный разговор. Имеется возможность и желание освободить Ригу. Сил пока мало, но штаб планирует привлечь к этому латышские части.

- Позвольте осведомиться господин контр-адмирал? А какой штаб? Кто командует операцией, каковы силы, поддержка?

-  Остры вы на язык, Павел Оттонович. Штаб перед вами кроме комиссара Смирнова. Вы тоже входите. Командую морской частью операции я. Поддержку осуществляют морские силы рижского залива под командой вице-адмирала Бахирева. Сухопутная часть за Ревельским батальоном смерти и 425-м полком с охотничьей командой.

- Вы желаете такими силами захватить Ригу?

- Не надо ерничать капитан 1-го ранга.

- Господа поймите, я лично согласен. С батальоном переговорю. А вот за солдат не уверен.

- Ну у солдат есть мотивация. Они не подведут.

Рейд Куйваст. Утро 21 октября 1917 года.

- Товарищи адмиралы. Здесь, на островах, наша работа закончилась. Скорее всего, мы отсюда уйдем, хотя доподлинно не известно. Но работа наша совместная только начинается. После Риги, Петроград. Надо разгребать завалы того, что осталось после царя и этих революционеров. Михаил Коронатович пишите приказ:

- Минной дивизии в охранении крейсеров и линкора выдвинутся в район Саулкрасты, имея на борту Ревельский батальон. В районе Саулкрасты принять на борт латышскую бригаду и выдвинуться с десантом на борту к входу в Западную Двину. По сигналу с берега приступить к высадке десанта на оба берега, имея задачей внезапной атакой захватить город. Четыре корректировочных поста будут направлять огонь кораблей прикрытия.

Штаб 12-й армии. 21 октября 1917 года. Вечер.

Крайний слева генерал-лейтенант Я.Д.Юзефович

- Яков Давидович, вы позволите так вас называть?

- Если вам не нравится звание генерал-лейтенант, то извольте господин комиссар-как-вас-там!

- Меня зовут Смирнов Николай Константинович. Мое полное звание товарищ корпусной комиссар. С мая 1940 года – товарищ генерал – лейтенант. Вам этого достаточно?

- Да, достаточно. Но …, но вы сказали с мая 1940 года?

- Вот именно. Но об этом позже. У меня срочная нужда переговорить с латышскими стрелками вверенной вам армии. Очень срочная, прошу так и передать.

- А, да. Конечно.

Отдав необходимые указания, генерал-лейтенант Юзефович повернулся к гостю.

- Николай Константинович.

- Да, Яков Давидович.

- Прошу простить господин генерал-лейтенант…

- Лучше всего товарищ. Товарищ генерал-лейтенант.

- Но почему…

- Яков Давидович, да как-то прижилось. Само собой.

- И как там в 1940-м?

- В 1941-м! Пошли громить немецкий конвой, попали в туман, а по выходе из тумана очутились здесь.

- С немцем?

- Ну да с немцем. Или как здесь выражаются с германцем. Да, я вижу, вам не по себе. Яков Давидович!

- Извините. Тридцать лет войны.

- Ну что вы. Какие тридцать лет. Эта война закончится в ноябре будущего года. С политической карты мира исчезнут три империи, австро-венгерская и германская. Насколько я понимаю, российская уже исчезла. Если ваша слабость прошла, я готов дать ответы на некоторые вопросы, к сожалению, не на все. Но и у меня к вам несколько вопросов.

Штаб 12-й армии. 21 октября 1917 года. Поздно вечером.

Полковник Вацетис, командир 2-й латышской бригады

- Господин генерал-лейтенант,  командир 2-й латышской бригады полковник Вацетис.

- Прошу садиться господин полковник. У генерал-лейтенанта к вам необычное предложение.

- Благодарю товарищ генерал-лейтенант. Товарищ полковник вашей бригаде оказана честь. Совместно с Ревельским батальоном смерти вы вернете Ригу. С этого момента, из-за мер секретности, бригадой вы командуете отсюда, из помещения штаба. Вот здесь подразделения вашей бригады ожидают корабли. После посадки на корабли всем будет разъяснена основная задача. После высадки бригада разбивается на отдельные подразделения. Пленных не брать. После захвата жд станции, один из полков садится на подвижной состав и выдвигается на Митаву. Остальные полки перегруппировываются и с тыла нападают на немецкую оборону. Бригада выдвигается без тяжелого вооружения. Огневую поддержку осуществляют корабли минной дивизии. С вами пойдут корректировщики, беречь их как зеницу ока. Доведите до сведения командиров полков, корректировщики погибнут, погибнет полк. Действуйте полковник…

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 16/09/2017 - 21:48.

Вроде Блюхер запрещал брать пленных под Ватерлоо?

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 17/09/2017 - 02:50.

Про это не читал. Но родилось интересное дополнение.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 15/09/2017 - 10:38.

Уважаемый коллега vasia23,

Отличная АИ, пожалуй эта часть лучшая из пока опубликованных. ++++++++++++!!! Насчет "пленных не брать", хм-м-м... специально отдавать такой приказ, как то сомнительно, мы ж немцы какие-нибудь. Можно в горячке боя озвереть и не брать пленных, бывает. Можно, когда на кону оказываются жизни твоих солдат, отдать приказ о ликвидации пленных, тяжелый, но необходимый моральный выбор, война вообще,  не сентиментальная су... Можно отдать приказ об уничтожении пленных, в том случае, если ты точно знаешь, что они военные преступники и повинен в смерти, твоих мирных соотечественников. Но специально... как то мне это трудно представить. Индивидуальный террор, да, но коллективный, нет, не мое это, впрочем это лишь мое мнение и я никоим образом не посягаю на священный авторский произвол.

И еще одна деталь, если можно, то пожалуйста давайте хоть какие-нибудь примечания. А то, что Павел Оттонович, это П.О. Шишко, командир Ревельского морского батальона смерти, я догадался только погуглив и прочитав в Википедии.

                                                    С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 16:09.

Ох коллега. Ревельский батальон смерти постоянно висит, а вот лишний раз и написать лень. Постараюсь не дупустить далее.

По поводу пленных уже отвечал. Мне приходилось сталкиваться с прибалтами. Они сами по себе. Так что комиссар просто довел до них их же мысли. Но поскольку комиссар уже испытывает некие муки совести, то будет у него встреча. Обязательно будет. Без нее нельзя.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 14/09/2017 - 19:45.

yes!!! Всё хорошо, но как же "пленных не брать"? Их даже людоеды брали. От такой "политики", последствия могут быть не очень хорошие во всех аспектах от военного, до морально-этического.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 05:56.

Почтенный коллега. Последствия уже наступили такие, что страшно делается. Герцен в гробу пищит и переворачивается. Как же скоро русский бунт, а он предупреждал.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 14/09/2017 - 21:31.

а эта унылая кровожадность - признак 90% отечественного censored попаданческого (в плохом смысле, то бишь про переносы во времени) жанра. Аффтары искренне считают, что правила войны придумали слабаки, моральное преимущество ничего не стоит, и безудержно пытая, калеча и предавая они чего-то да добьются. Кроме как покажут, какие они "суровые мужеги" на бумаге, угу.

Тот самый Граф Цеппелин

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 05:51.

Если мне память не изменяет, то в 1915 году командир 58-й бригады кайзеровской армии отдавал приказ пленных не брать. Вообще никаких. 

Так что коллега, Ваше унылое хамство на первый раз прощается.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 14/09/2017 - 21:43.

Аффтары искренне считают, что правила войны придумали слабаки, моральное преимущество ничего не стоит, и безудержно пытая, калеча и предавая они чего-то да добьются.

Дело не в том, что они так считают: они просто берут пример с Запада! Если бы Россия позволяла себе делать то же, что и Запад, совершенно не факт, что нам пришлось бы приносить такие жерствы, какие мы принесли в ХХ веке.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/09/2017 - 06:57.

Почтенный коллега, а не потрудитесь ли напомнить себе, сколько наших солдат ВЗЯЛИ в плен дико ненавидящие русских поляки в 20-ом, финны в 39-ом, и тем более немцы во время ВОВ?

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 16:14.

Почтенный коллега. Припомните сколько из тех пленных выжило в результате интересного такого общения с победителями. И сколько пленных уцелело после встречи с  экипажами финских торпедных катеров. Причем, что характерно торпедных катеров финны не имеют до сих пор. Ибо им это запрещено. Или про концлагерь в Минске.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/09/2017 - 17:50.

Я прям-таки был на 100% уверен, что ктонить поднимет эту тему! Так вот - плохое обращение с пленными - это почти всегда ЧАСТНАЯ инициатива конкретных ПОДОНКОВ от простых солдат и их конкретных командиров, до комендантов лагерей и высокопоставленных лиц, ответственных за систему лагерей для военнопленных. И это не имеет абсолютно никакого отношения к неадекватным ситуации приказам "пленных не брать" вообще и в принципе (безусловно нельзя исключать ситуаций, когда брать пленных физически невозможно - тем же диверсантам в рейде, например).

Что касается собственно "пострадавших". Человек САМ РЕШАЕТ погибнуть в бою или как это КОНКРЕТНО звучало прежде: "отдать себя на милость победитела" - а это уже дело победителя, какой "милости" он пожалует своим пленникам. И кормить, и сдирать кожу живьём - это его ПРАВО как победителя.  Собственно для ограничения которого, и возвращения в цивилизованное русло, и служили всякие Женевские конвенции. И если страна её подписала - её следует СОБЛЮДАТЬ вне зависимости, соблюдает её ваш противник или нет. Это вопрос сугубо ПОРЯДОЧНОСТИ и ЦИВИЗОВАННОСТИ. Даже если Вы её НЕ подписали, её всё равно надо соблюдать - если конечно Вы позиционируете себя как цивилизованного человека. А кто собственно считает тех садистов поляков, финнов или немцев, что мучили и убивали наших пленных красноармейцев, цивилизованными людьми? Вообще людьми? Это не люди были, а бляжьи выродки. Не нужно им уподобляться. ИМХО.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 16/09/2017 - 02:45.

Уважаемый коллега. Тема для обсуждения довольна сложна. Но мне думается найден выход. Немного нетрадиционный, но выход. Пленные будут, но как бы немного. Достойное отношение тоже будет. Потерпите немного.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 15/09/2017 - 18:05.

yes!!!

frog

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Thu, 14/09/2017 - 20:29.

Хм....людоеды это и есть сущность гансов. Рига имела национальный состав населения на 80% состоящий из Немцов и Русских. Гансы будут их геноцидить и без приказов. Да бог с ней с Ригой, они на Российских просторах нагадили так, как никто другой, что в 1917-1921 так и в 1941-1945 в том же стиле. Т.е. приказ "пленных не брать" просто закрепления факта ведения войны в понимании гансов. У Русского населения имевшего опыт "общения" с гансами есть поговорка: не ищи палача, а ищи латыша.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 05:54.

Уважаемый коллега. Полковник Вацетис в 37 свое получил. В условиях поголовного развала армии, дареному ишаку под хвост не смотрят. Что есть, то и берем.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/09/2017 - 06:53.

Почтенный коллега!

"Полковник Вацетис в 37 свое получил"

А жаль. Вацентис был весьма профессиональным офицером. Благодаря таким Вацетисам, красные выиграли гражданскую войну, а разные Тухачевские взлетели до небес по карьерной лестнице не имея для этого абсолютно никаких профессиональных данных.

Если нам нужна хорошая, умеющая воевать армия, ставку надо делать не на Тухачевских, а на Вацетисов. ИМХО.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 16/09/2017 - 02:55.

В Вики про него та интересно сказано. Окончил на отлично академию генштаба, с доп. курсом. Но, по темже отличиям, был 52-м из 53-х. В общем непонятка. 

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Fri, 15/09/2017 - 10:25.

Погорячились....С профи вацетисом, сами гансы говорят о нем как о посредственности, служака - да, каратель - да, полководец - нет.
Все в один голос твердят, вацетис смог взлететь до полковника только в условиях формирования нац части, где нужен оффицер-нац кадр. Все военные операции против организованного противника, он облажал. Это не скрывали даже таутеши пропагандисты на накачке перед почетным караулом у памятника стрелкам в 80-х.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/09/2017 - 12:40.

Почтенный коллега! То что Вы говорите - не серьёзно. Вацетис - один из очень и очень не многих ТАЛАНТОВ, кто будучи по происхождению из КРЕСТЬЯНСКОЙ семьи, сумел в ЦАРСКОЙ  армии дослужиться фактически до генерала (ЕМНИП, к чину генерала его представили, но утвердить не успели). Можете назвать ещё кого? А дурак, бездарь или проныра такую карьеру сделать не мог - банально оттёрли бы за худородность, поскольку при прочих равных условиях, ему, крестьянскому сыну, ничего не светило.

То, что о нём говорят "гансы" - наплевать и забыть. Они Тухачевского с Уборевичем и Якиром считали "стратегами", хотя именно эти "стратеги" превратили нашу армию в "потёмкинскую деревню" и идеологизированное стадо баранов.

Карательная "карьера" Вацетиса, вообще-то, ограничивается лишь подавлением мятежа эсэров в Москве и даже близко не сравнима с "заслугами" того же Тухачевского.

Ещё раз повторяю - не Якиры, Уборевичи и Тухачевские планировали успешные операции красных, а именно Вацетис, Каменев и им подобные.

"Все военные операции против организованного противника, он облажал."

Список приведите пжалста. Зато, пока полковник Вацетис ДУМАЛ за подпоручика Тухачевского, тот взлетел на небывалую высоту а красные выиграли ГВ. А когда Тухач начал "думать" сам, его как сопляка расколошматили под Варшавой.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Fri, 15/09/2017 - 14:59.

Ну, я могу....замечу, я как раз доказательств "одаренности" вацетиса (перевод с латышского: немчик) не прошу, ибо его "боевой путь" нам на уроках латышского как внеклассное чтение пихали (муть ужасная).

10/07/1918 Г.Г. назначен ком.вост.фронтом. цель остановить белых под Симбирском. Г.Г. вопиет: дайте же мне л.стрелков. Дали.
22/07/1918 Белые взяли Симбирск.
06/08/1918 Белые взяли Казань (см. Выше цель назначения ком.фронтом)
Если честно, то Г.Г. брал всегда массой. Этого не отнять. Пример: Г.Г. главкомвоенмор. С 02/09/18, затем будет катастрофа Ю.Фронта. Товарищи не простят и даже не повысят!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 15/09/2017 - 17:36.

Ну Вы даёте, почтенный коллега! Охренительный пример! А где в 1918 году красных не били? У них тогда ещё и армии-то как таковой не было.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Fri, 15/09/2017 - 18:15.

Вам прям не угодить! Комфронта не тот масштаб в военной карьере, ладно.
Настало время и вацетис стал для начала гламкомверхом ВС а затем и главкомвоенмором РСФСР, всей массой он смог выдавить (совсем не разбить) белых из Казани, Симбирска и.т.п. в ноябре 1918. Вы это называете полководческим успехом? Позже в 19, вацетис станет, до кучи, главкомверхом и LPSR, то есть латвии. Но силовое решение, по восстановлении сов.власти в Риге, ПРОВАЛИТ. Это ли не успех великого полководца. Катастрофу Ю.Фронта, можно и не приводить. вацетис уже наполководил на заслуженный расстрел.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 15/09/2017 - 10:29.

Коллега, вы гансами латышей зовете?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Fri, 15/09/2017 - 10:53.

Да.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 16:16.

Я так мыслю коллега, по отношению к латышам, любовь в вас больше не живет?

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Fri, 15/09/2017 - 16:39.

Тут такая история....Первая моя настоящая драка, так чтобы в мясо, жестянная-жесть, с велосипедной цепью обмотанной синей изолентой, была с гансами в 7 лет (я в русско-латышской школе учился). Так к что к латышам у меня любви нет. А вот к латышкам, к латышкам есть....У меня Жена - латышка ( уже 24 года)! Вот такая буга-вуга.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 15/09/2017 - 17:01.

   Коллега, одни представители великого братского народа достаточно старательно пытались "записать в книгу животну под нумером первым"(кажется так, хотя и не уверен). Другие представители оного сделали их попытки .... неудачными)) Служебных долгов с их стороны не было. Скорее, их за это ... Так что буга-вуга это такая ламбада, что охренеть.......

frog

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 16/09/2017 - 02:50.

В нашем городишке, первыми в эту книгу старательно залазят армяне. Вот, хоть ты тресни и взорвись, они первые христиане. Первые и все тут. Большая часть помалкивает и первыми в обсуждение не лезут. Но есть меньшая часть. Им по ... (в общем девушкам по пояс). Но настроение простого народа иногда резко меняется. Похоже некоторые дождутся.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 14/09/2017 - 14:42.

Двигаемся к победе коммунизма. Добавил душевных метаний. Жду помощи.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 14/09/2017 - 14:47.

Насколько я понял это дубль...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 15/09/2017 - 05:52.

Оно как-то само собой зависло, а потом раздвоилось.