Мир-10

Sep 19 2017
+
12
-

Предыдущие части цикла

24 октября 1917 года. Сводный отряд охотников 3-й Сибирской дивизии. Ночлег на германской линии окопов.

- Господин офицер, вопросик у меня имеется.

- Экий ты неграмотный. Не господин офицер, а товарищ лейтенант.

- Эк вон как. Тогда товарищ леутенант…

- Задавайте свой вопрос товарищ солдат.

- Ага, значит. Вот придем мы в Ригу, а дальше чего?

- А дальше будет так. Сменим бригаду латышских стрелков и будем оборонять город.

- Так нас ить мало.

- Морозов.

- Я, товарищ лейтенант.

- Последнее открытое радио, какое было?

- Концерт удался, больных мало, встречайте.

- Так вот товарищ солдат. Нас здесь около полутора тысяч. А вот моряков, которые ходили, сегодня на Митаву было меньше сотни. А дел они наворотили куда больше, чем вся ваша дивизия. Немцу сейчас не до вас. Ему порядок у себя надо навести. При их растерянности, дело нескольких дней.

- Так и сидели бы у себя на позиции.

- Запомни товарищ солдат и другим передай. Не для того мы Ригу освобождали, что бы ее потерять. Вот мы, например, помогли солдатам на островах немца остановить. А когда нам стало трудно, то и солдаты нам помогли.

- Эта как же?

- А вот когда на батареи Цереля немец наступать начал, солдаты 425 полка атаку их отбили, да немецкий полк в штыки взяли. Никто не ушел. Взаимопомощь.

- Так здесь до моря далеко.

- Здесь далеко. А в Риге рядышком. И корабли наши стреляют на десятки километров.

- Энто как так?

- Что как?

- Километров. Энто сколько шагов то?

- Чудак человек. Не шагов, а тысяч шагов. Приблизительно семнадцать. А снаряды весят, - лейтенант ненадолго задумался – пудов тридцать. Может немного меньше. Так товарищи, время позднее, завтра рано вставать. Отбой.

- Ишь ты, тридцать пудов, надо же. Ну ладно спать так, спать.

25 октября 1917 года. Петроград. После полудня. Борт эсминца Самсон.

Лейтенант Несвицкий, командир эсминца Самсон.

- Спасибо Николай Николаевич. Подбросили до места.

- И куда вы теперь товарищ комиссар?

- Куда и все лейтенант, к Зимнему. Бывай. Энгельс останется с вами.

Отряд матросов-добровольцев быстро перебрался на берег и скоро исчез в хитросплетении улиц Петрограда.

- Так ребятушки, нам надо сюда, и побыстрее.

Отряд бегущих вооруженных моряков настолько ввел в ступор водителя грузовика Бенц, что когда матросы буквально облепили его машину, он не скоро пришел в себя.

- Значится так дорогой. Нам нужно к Смольному.

- Но мне в …

- Нет, товарищ, тебе с нами надо к Смольному.

25 октября 1917 года. Петроград. Смольный. Поздно вечером.

- Товарищи матросы. Сейчас решается судьба нашего государства. После выстрела Авроры, со съезда должны уйти несогласные с линией партии большевиков. Наша задача взять их всех и разговорить. Выяснить степени предательства, адреса, явки, пароли. С комендантом Смольного я договорился. Нам будет выделена комната для отдыха и пункта связи.

Там же. Позже.

Депутат Мартов:

- Товарищи, вы слышите залпы пушек. Гражданская война началась, товарищи! Первым нашим вопросом должно быть мирное разрешение кризиса… вопрос о власти решается путём военного заговора, организованного одной из революционных партий…Я предлагаю всем несогласным покинуть Смольный и образовать комитет спасения Отчизны…

… - Вы куда товарищи?

- Мы уходим…

- Одну минуту… Прошу, вам сюда.

- Товарищи, здесь видимо недоразумение…

- Молчать. Подходим, называем фамилию, имя, отчество. Расписываемся.

- Товарищ матрос, мы как представители Бунда, просим нас отпустить.

- Товарищ комиссар, тут представители какой-то банды.

- Таки не банды, а Бунда…

- Товарищи не беспокойтесь, опрос быстро закончится…

Через три часа. Там же.

- Товарищ комендант. Вот этих людей нужно доставить в Петропавловку. Срок заключения месяц.

Еще через несколько часов.

- Товарищ Ленин, разрешите?

- Да, да товарищ, проходите.

- Товарищ Ленин, я являюсь представителем морских сил обороны Рижского залива. Насколько мне известно, вы уже написали «декрет о мире»?

- Да товарищ, э-э-э?

- Корпусной комиссар Смирнов. Николай Константинович.

Несколько обалдевший Владимир Ильич, откинулся на спинку стула, немного помолчал и уже напряженным голосом произнес:

- Что вам угодно?

- Да в общем-то почти ничего. В «декрет о мире», наверняка из-за вашей усталости попали некоторые, совершенно неуместные вещи.

С этими словами, комиссар вытащил из сумки какую-то книгу, немного прошуршал страницами и произнес:

- Мне лично претит, так обращаться с книгами, но времени совершенно небыло. Прочтите внимательно, пожалуйста.

- Откуда у вас это?

- Не суть важно, товарищ Ленин. Но текст придется править. Впрочем, можно правку сделать без вас.

- Товарищ, что это все означает?

- Ошибки надо исправлять, товарищ Ленин. Давайте начнем.

II ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ

ДЕКРЕТ

О МИРЕ

Рабочее и Крестьянское Правительство, созданное революцией 24—25 октября и опирающееся на Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов, предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом, демократическом мире.

Справедливым или демократическим миром, которого жаждет подавляющее большинство истощенных, измученных и истерзанных войной рабочих и трудящихся классов всех воюющих стран, миром, которого самым определенным и настойчивым образом требовали русские рабочие и крестьяне после свержения царской монархии, — таким миром правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.

Такой мир предлагает Правительство России заключить всем воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными собраниями народных представителей всех стран и всех наций.

Продолжать эту войну из-за того, как разделить между сильными и богатыми нациями захваченные ими слабые народности, Правительство считает величайшим преступлением против человечества, и торжественно заявляет свою решимость немедленно подписать условия мира, прекращающего эту войну на указанных, равно справедливых для всех без изъятия народностей, условиях.

Правительство России заявляет, что оно считает вышеуказанные условия мира не ультимативными, т.-е. соглашается рассмотреть и другие условия мира, настаивая лишь на возможно более быстром предложении их какой бы то ни было воюющей страной и на полнейшей ясности, на безусловном исключении всякой двусмысленности  при предложении условий мира.

Обращаясь с предложением к правительствам и народам всех стран начать немедленно открытые переговоры о заключении мира, Правительство выражает со своей стороны готовность вести эти переговоры как посредством письменных сношений по телеграфу, так и путем переговоров между представителями разных стран или на конференции таковых представителей. Для облегчения таких переговоров Правительство назначает своего полномочного представителя в нейтральные страны.

Правительство предлагает всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие, причем со своей стороны считает желательным, чтобы это перемирие, было заключено не меньше как на три месяца, т.-е. на такой срок, в течение которого, вполне возможны как завершение переговоров о мире с участием представителей всех наций, втянутых в войну или вынужденных к участию в ней, так равно и созыв полномочных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира.

- Вот так будет лучше и значительно проще. Давайте-ка сюда. Вам нужно отдохнуть Владимир Ильич. Ваши декреты, это луч света в темном царстве. Чтобы вас не беспокоили, я просил охрану никого к вам не допускать. До встречи на вечернем заседании.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 22/09/2017 - 21:05.

yes!!! Интересно! Найти бы ещё способ "промывки мозгов" товарищам профессиональным революционерам, чтоб перенаправить их разрушительную деятельность на "благие цели"...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 23/09/2017 - 07:21.

Ох коллега. Это самое охренительно трудное дело. Выбор есть, но ... 

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 19/09/2017 - 19:37.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:17.

Ох, спасибки дорогой коллега.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 19/09/2017 - 18:31.

В первую очередь ликвидировать Троцкого

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:18.

Уважаемый коллега. Очередь давно уже расписана. Не беспокойтесь.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 19/09/2017 - 18:28.

Ну,нельзя бросать войну,НИКАК. Моё мнение : война до победного и никаких"заводы рабочим,земля крестьянам".(во всяком случае в столь радикальной форме). Понимаю,что это выбьет платформу из под ног большевиков,но и Ильич сотоварищи далеко не дураки и должны грамотно перестроится. Хотя есть мысль,что для них это смерти подобно,но тут у меня банально не хватает знаний((

P.S. Короче я веду к тому,что надо избежать гражданской войны,ну или ,в крайнем случае,"минимизировать издержки".

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:21.

Уважаемый коллега. Вы несколько забежали вперед. Войну еще никто не бросал. А гражданскую надо будет минимизировать.

Barkun's picture
Submitted by Barkun on Tue, 19/09/2017 - 20:02.

Да тут, как ни крути, а гражданка уже началась. Автор только что развёл большевиков с Соц.Демами, правыми ЭсЭрами и Кадетами. А отмена "Декрета" - это окончательное размежевание с ЭсЭрами, только тут уже и левые на большевиков ополчились бы. И анархисты. Так что - никак оно.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:24.

Уважаемый коллега. Как автор, авторитетно заявляю: Никто никого не разводил! В реале они удалились и создали свой комитет, а здесь они отдыхают в Петропавловке. Декрет о мире никто не отменял.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 19/09/2017 - 20:16.

Ну масштабы реально хотя бы уменьшить,не так ли?

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Barkun's picture
Submitted by Barkun on ср, 20/09/2017 - 00:14.

Всё ИМХО, конечно. Но как раз  декреты и были попыткой избежать гражданской войны. В теории, они должны были сплотить 90% населения вокруг советов. Получилась фигня. Но большевики старались. Это, кста, к вопросу о популизме в политике.

Опять же, надо понимать, что массы ни рубля ни доллара из буржуйских рук не получали. Рубились за то, что считали своим. С т.з. автора, устранение верхушки партий решает проблему. Нифига. Противоречия-то никуда не деваются. Повторюсь, всё ИМХО.

Ну, где-то так: когда меня допекло, мне глубоко пофиг на то фунтами или долларами оплачена винтовка в моих руках. Главное то, что винтовка помогает мне решить мои насущные проблемы.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:28.

Уважаемый коллега. Никто верхушку устранять не собирается. Мне хочется (по крайней мере) создать нечто вроде Югороссии Звягинцева. (вроде!!!). Если память не изменяет, то книга Бульдоги под ковром?!

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 20/09/2017 - 14:52.

В Бульдогаг такие попаданцы,что ваши - болонка в сравнении со стаей волков)))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 21/09/2017 - 11:55.

Их там несколько оторванных товарищей и пришельцев. И каждый сам за себя. Но с седьмой книги пошла сплошная хзшфугкп-ня.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on ср, 20/09/2017 - 02:48.

Побойтесь бога. На юге столько упоротых отморозков, что создание Югороссии возможно лишь через тотальные массовые расстрелы соратников. Там столько упоротых ублюдков собралось, что если и создавать мир, то непременно убить всех нафиг по пути к победе независимости.

 Погуглите Мир Византийской Новороссии.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:54.

Уважаемый коллега. Бога я боюсь. Сильно.

Ну как Вы читаете? Ведь черным по белому написано, что-то вроде! И не на Юге, а совсем даже наоборот.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 19/09/2017 - 19:27.

ale81012803 пишет:
Ну,нельзя бросать войну,НИКАК. Моё мнение : война до победного и никаких"заводы рабочим,земля крестьянам".(во всяком случае в столь радикальной форме). Понимаю,что это выбьет платформу из под ног большевиков,но и Ильич сотоварищи далеко не дураки и должны грамотно перестроится. Хотя есть мысль,что для них это смерти подобно,но тут у меня банально не хватает знаний(( P.S. Короче я веду к тому,что надо избежать гражданской войны,ну или ,в крайнем случае,"минимизировать издержки".

... после февральского путча это сделать невозможно никакими ухищрениями! Собственно англы и франки для того и организовывали февральскую бучу, чтобы не отдавать России проливы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:33.

Уважаемый Вадим. Рад, что вы приняли участие в обсуждении, но недоволен вашими измышлениями. Либо по существу, либо никак. Тему с проливами я не затрагивал. Вообще. Они, по крайней мере мне до вот этого самого женского места. Прошу учесть. Или буду вынужден просить модераторов немного уменьшить Ваш пыл.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 19/09/2017 - 19:48.

Может и нельзя,я не претендую на истину,но проливы,как основной мотив,уж приплетать не надо.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 19/09/2017 - 20:07.

ale81012803 пишет:
Может и нельзя,я не претендую на истину,но проливы,как основной мотив,уж приплетать не надо.

... именно основной, хотя были и другие! Вы вспомните само начало ПМВ. Германия спокойно запечатала проливы. Почему? Да по простой причине, это было выгодно и Франции и Британии, чтобы не выполнять свои обязательства по оказанию материальной помощи России. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 19/09/2017 - 20:20.

Пруф про основной мотив,желательно хотя бы пару источников,если не трудно,с удовольствием дообразуюсь,ну или новыми глазами посмотрю на этот момент.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 19/09/2017 - 21:39.

ale81012803 пишет:
Пруф про основной мотив,желательно хотя бы пару источников,если не трудно,с удовольствием дообразуюсь,ну или новыми глазами посмотрю на этот момент.

Хорошо, попробую сделать подборку, а пока для размышлений:

... 25 февраля 1915 года британские и английские военные корабли обстреляли османские форты у входа в Дарданелльский пролив и приступили к осуществлению Дарданелльской операции. О подготовке этой операции Франция и Англия не поставили Россию в известность, о ней Петроград узнал по разведывательным каналам из Парижа.

Франция и Англия привлекли к операции Грецию. что вызвало крайне негативную реакцию в Петрограде — здесь опасались, что Афины потребуют в качестве награды Константинополь. В случае успеха задуманной операции Проливы в любом случае переходили под контроль Англии и Франции, что заставило Россию потребовать от своих союзников официальных заверений в передаче ей после войны проливов и Константинополя. В ход пошли даже прямые угрозы со стороны российского министра иностранных дел Сазонова. С позволения царя он прямо намекнул членам Антанты, что Россия может заключить сепаратный мир с Германией и Австро-Венгрией.

Угрозы подействовали, и 12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.

Англичане серьёзным своё обещание России о передаче Проливов не считали. Лорд Берти, британский посол в Париже, писал об этих договорённостях в своём дневнике:

«17 декабря. Я беседовал с Греем также о положении во Франции, об американском посредничестве, о будущей Бельгии, об Италии и т.д. Я указал на русские претензии относительно Константинополя и проливов. Грей сказал, что мы должны выполнить обещания, данные нами, а именно, Россия должна получить право свободного прохода своих военных судов из Черного моря в Средиземное и обратно в мирное время, в военное же время участники войны будут пользоваться равными правами. Я заметил, что в случае ухода турок из Константинополя создается положение, совершенно отличное от того, при котором давались все эти обещания; что в правах и привилегиях, предоставляемых России, нельзя отказать Румынии, имеющей границу по Черному морю, или Болгарии. Правильное решение заключалось бы в следующем: Константинополь превращается в вольный город, все форты на Дарданеллах и Босфоре разрушаются, к Дарданеллам и Босфору применяется под европейской гарантией режим Суэцкого канала. Грей сомневается в согласии России на такие условия. Вообще вопрос о распоряжении Константинополем и проливами явится камнем преткновения, когда настанет время для обсуждения подобных предметов.

22 февраля…Я надеюсь, что общественное мнение в Англии и за границей заставит державы отвергнуть в принципе русскую точку зрения о правах москвичей в отношении Константинополя и проливов между Чёрным и Средиземным морями. Боюсь, что Грей в этом вопросе не занимает такой твердой позиции, какой я желал бы; я имею в виду интернационализацию по принципам режима Суэцкого канала; это не удовлетворило бы Извольского (посол России во Франции – БТ) и его хозяина. Наше новейшее и крупнейшее судно «Королева Елизавета» в Дарданеллах; у нас там очень крупные силы.

26 февраля…Здесь всё больше возрастает подозрительность касательно намерений России в отношении Константинополя. Считают целесообразным, чтобы Англия и Франция (в этом вопросе Англия ставится вне Франции) заняли Константинополь раньше России, дабы московит не имел возможности совершенно самостоятельно решить вопрос о будущем этого города и проливов — Дарданелл и Босфора». ...

http://masterok.livejournal.com/1041990.html

 

Вы считаете, что подобный "променад" был легким недопониманием?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 20/09/2017 - 14:49.

Интересненько,спасибо,полистаем. Только вот вы подумайте. Если РФ сейчас отдаст Крым,предаст Донбасс,Абхазию и Осетию,да чёрт с ним,даже отдадим финнам Карелию и кому-нибудь Калиниград,с нас снимут санкции?? Нет,конечно же. Так и тогда,не будь проливов,нашлись бы иные причины.Суть то одна,это борьба с усилением России. Так что проливы - это не причина - это следствие.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on ср, 20/09/2017 - 07:17.

Спасибо за "наводку" на книгу, уважаемый Вадим Петров. Именно чего-то подобного мне в последнее время и не хватало для продолжения собственных фантазий.

С уважением. Стволяр.

log's picture
Submitted by log on Tue, 19/09/2017 - 19:17.

Ну,нельзя бросать войну,НИКАК.

Это весьма спорное утверждение. Смотря в каких условиях.

Понимаю,что это выбьет платформу из под ног большевиков,но и Ильич сотоварищи далеко не дураки и должны грамотно перестроится.

Куда и как они могли перестроится, если мир с немцами и дербан чужого имущества были их единственными фишками? Да, потом, как и подобает настоящим шулерам и мошенникам, они отобрали у населения и то и другое. Но поначалу-то втуляли именно это.

надо избежать гражданской войны,ну или ,в крайнем случае,"минимизировать издержки".

Для этого надо отменить ползучий большевистский переворот октября 1917 - января 1918г. Других вариантов просто нет. Ведь Гражданская война, это как раз и была реакцией активной и лучшей части российского общества на большевистский беспредел.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 19/09/2017 - 19:55.

У меня не утверждение,а большое пожелание))
Может и перестроились бы,главное - правильно мотивировать)) Вопрос в интеллекте и незашорености попаданцев,ибо у них серьёзный инструмент для мотивации имеется.
Тем более время для начала перестроения хотя бы минимальное имеется,сами ведь пищите,про "ползучий "переворот.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

log's picture
Submitted by log on Tue, 19/09/2017 - 20:49.

Тем более время для начала перестроения хотя бы минимальное имеется,сами ведь пищите,про "ползучий "переворот.

Для этого надо было бы осознавать всю опасность большевиков. Но ее никто не осознавал, к ним относились, как к бузотерам и хулиганам. А зря.

Проблема российской элиты была в том, что она почему-то предполагала тотальный файрплэй. А большевики, как раз совсем наоборот, этого не имели в виду вовсе. Рассказывая всем сказки о том, что они временно, до начала работы Учредительного собрания. Просто за порядком решили присматривать, Временное правительство якобы не справлялось. И, как это и бывает в реальной жизни, негодяи попросту обдурили морализирующих лохов. Сначала лохов из элиты, а потом лохов из населения. Когда лохи очухались, было уже поздно. И особо ретивыми из них занялась ЧК.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 20/09/2017 - 14:33.

При чём здесь опасность большевиков? Здесь есть попаданцы,которые должны помнить и понимать последствия революции в виде гражданской войны и следующей за ней разрухи.Естественно,до кого они и донесут эту инфу с наибольшей вероятностью,то до большевиков,конечно же. А уж те,воспользовавшись послезнанием,должны что-то поменять,вопрос в только каким окажется результат.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:39.

Уважаемый коллега. Я несколько удивлен Вашими утверждениями. Кстати, пока не забыл, что такое тотальный файрплэй? Особо ретивыми лохами не занимается никто, потому как они уже лохи. И ЧК (правильнее будет ВЧК) занималась саботажем представителей Викжеля. И только потом, во втором и третьем исполнении, различными товарищами, которые считались не товарищами. Как то так. 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 19/09/2017 - 17:56.

Уважаемые коллеги. На мой взгляд самый спорный отрывочек.

Barkun's picture
Submitted by Barkun on Tue, 19/09/2017 - 20:17.

Гм. Товарища Ленина под домашний арест? Жжжжжуть.

Кста, а чем вам пункты об аннексии не угодили в декрете? Скользкий путь. Оно понятно, что Вам прибалтов и финнов в Империи удержать хочеться, но де-факто Империи то уже нет? Ультиматум по поводу сеператного мира, опять таки, получим.

Ну и призыв к сознательным рабочим... Отказавшись от него от изоляции всё одно не избавишься.

Т.е. или "Декрет" есть и тогда есть советская власть, или "Декрета" нет. Тогда нет и советской власти. А кастрировать его зачем? :)

И ещё подумалось, что распоряжение товарища комиссара должны выполнять комсомольцы 30-х годов. Ладно, германца бить, дело привычное. И с золотопогонниками сотрудничать... Ну, хреново, но для Родины. Но на Ленина руку поднять??? Это совсем мировоззрение съехать должно было бы.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 02:48.

Дорогой коллега. Да кто ж его под арест домашний. Ну перестарался человек, малость не то написал.  Аннексия потому и подверглась вымарыванию, потому что слишком скользский вариант, для декрета о мире. У Ильича голова слишком незамутненная. Вот пусть и объяснит товарищам прибалтам! и только им, что рано еще расставаться с Россией. Должок имеется. Всеобщая сортиризация не проведена. Гадим где попало, экологию, понимаешь, нарушаем. С финнами ничего уже не поделать. Но снизить накал борьбы можно. Да и где это видано, чтобы около двух тысяч граждан Российской империи воевали против империи Российской. Так называемые финские егеря, которые через Швецию уходили в германию и там обучались.

На дедушку Ильича руку никто не поднимает, но и беречь особо не будет. Вы ж не забывайте, что посланцы Сталина обязательно придут к Сталину. А вот гражданская война? 

Barkun's picture
Submitted by Barkun on ср, 20/09/2017 - 13:55.

Молчу, молчу. Жду развития сюжета. Это и ко всему Вами выше сказанному. Локально - всё классно получается, а вот глобально...

Арест партийных представителей однозначно знак к выступлению, тем более, что масса вооружена и насторожена.

Кста, задумался о том, а где товарищ Сталин был на момент событий и какую роль он мог сыграть в огульном действе...

Кста, " О вопросах лингвистики" тов. Сталина - это работа сильно поздняя. Племика там вообще возникла уже после создания Советского государства. Это внутренняя кухня. Искренне интересно, как вы будете подводить тут теоретический базис.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/09/2017 - 14:02.

Товарищ Сталин был там же. Делил кабинет с Лениным. Но задним числом ответственно заявляю - он вышел ненадолго.

 

 

Barkun's picture
Submitted by Barkun on ср, 20/09/2017 - 19:27.

Так и я о том же. И "декрет №1" он, зараза, коллегиальное решение. Вам сейчас придётся схлеснуть убеждённых ленинцев-сталинцев со Сталиным и Лениным. И ладно, Ленин - интеллигент,  а Коба, он, учитывая его боевое прошлое, может и в глаз дать :).

Признаться, я вот всё думаю, как повела бы себя армия в целом, в описаной вами ситуации. И ответа не нахожу. Локальные успехи - они такие локальные, по сравнению с общим трындецом на фронтах. Гражданка уже началась, как ни крути. С офицерством сложно (после Февраля присягу нарушили все скопом, как ни дёргайся), а рядовые - это масса. С массой и сейчас работать сложно. Хрен знает что у неё на уме. Устранение лидеров помогает далеко не всегда. Массу рассечь, что бы она вненяема стала? Так у Вас на это сил нет.

Повторюсь, мне интересно.

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 21/09/2017 - 12:03.

Уважаемый коллега. Уж второй день ломаю голову, над извечным вопросом. У меня все больше рождается крамольная мысль, собрать несколько десятков или сотен офицеров, юнкеров и фельдфебелей на островах. Устроить так сказать лагерь культуры и отдыха. А в нужное время, в феврале-марте дать германцам такую трещину козы..., но подумаю еще.

А Кобу ненадолго нокаутируем будущим.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 20/09/2017 - 19:45.

Barkun пишет:

Признаться, я вот всё думаю, как повела бы себя армия в целом, в описаной вами ситуации. И ответа не нахожу. Локальные успехи - они такие локальные, по сравнению с общим трындецом на фронтах. ...

 

Вполне прикинуть можно:

Почему армия в 1917 году поддержала большевиков

http://www.posprikaz.ru/2017/09/pochemu-armiya-v-1917-godu-podderzhala-b...

http://www.posprikaz.ru/2015/11/pobeda-bolshevikov-v-grazhdanskoj-vojne-...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Barkun's picture
Submitted by Barkun on Thu, 21/09/2017 - 00:28.

Вот и я склоняюсь к мнению автора предложенной Вами статьи. Но мало ли. Со времени брусиловского прорыва в РИ успехов небыло. Уважаемый Vasya23 предлагает нам несколько иную  стратегическую ситуацию, которая, без сомнения, должна была бы поднять авторитет военного руководства. И вот тут уже бабушка надвое сказала. По крайней мере офицерство могло и взяться за голову. В какой степени оно способно повлиять на солдатскую массу - этот вопрос, по прежнему, открыт. Самое весёлое, что в предложенном Уважаемым Автором варианте, отпадает необходимость формирования Красной Гвардии для защиты Петрограда, а, значит, Автор лишает большевиков реальной ударной силы :). Армия, в лучшем случае аполитична, а реально кадетская, балтийский флот - анархистский, но тут уже спорно, кажись порядок навели, но такой порядок, который передаёт флот в руки офицерства... Без эсдеков и эсеров, которые в Петропавловке сидят, имеем шухер от рабочих Петрограда и крестьянства. Арест БУНДовцев - то же, но уже с рабочими Белоруссии и Украины... Пробольшевистского Петроградского гарнизона супротив этого маловато будет. Короче - хана советской власти :) И что характерно - всё руками ленинцев-сталинцев...

Но что да - то да, "гражданки" в привычном нам варианте не будет точно. Вангую отпад Украины, Кавказа и Дальнего Востока, ЛитБел тоже не формируется + интервенция, конечно, со своими последствиями.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 21/09/2017 - 12:48.

Уважаемый коллега. Меня удивляет одно. Вы так занимательно моделируете, что на мой взгляд, уже должны публиковаться.

По поводу интервенции. У меня руки чешутся применить торпеды 53-38У и 53-39.