Минобороны заказало танк для городского боя

Апр 17 2013
+
18
-

Мы уже на сайте рассматривали вопрос, что по итогам боёв в Сирии, в частности в Дарайе, выявлена недостаточная приспособленность современных танков, а конкретно наших Т-72, к условиям городского боя. Судя по всему к таким выводам пришли не только мы. И вот итог. Надеюсь на этом минобороны не остановится и закажет полноценный танк для городского боя а не данный эрзац.

Минобороны России заказало модернизацию танков Т-72 и Т-90 для боя в городских условиях. Танки необходимо дополнительно оснастить, чтобы они были способны преодолевать завалы и баррикады, а также были защищены от обстрелов на узких городских улицах.

Для преодоления завалов новый «городской» танк будет оснащен бульдозерным ковшом-отвалом. Подобные комплекты есть только на американских tusk (tank urban special kit). Днище танка усилят бронеплитами для защиты от заложенных на дороге мин и фугасов, а вокруг корпуса закрепят специальную решетку, которая будет детонировать боевую часть переносных противотанковых комплексов до соприкосновения с броней, сообщил представитель военного ведомства газете «Известия».

Главное автобронетанковое управление ВС разрабатывает тактико-технические требования и задания для такого комплекта. Требования будут готовы летом этого года, после чего будет объявлен тендер на разработку.

Некоторые параметры технического задания уже известны - «городской» танк должен выдерживать попадания из РПГ-7 и РПГ-29, а также взрывы фугасов мощностью в несколько десятков килограммов тротила. В новый комплект будут входить дополнительные блоки динамической защиты.

Военные требуют, чтобы новый комплект для «городского боя» было возможно смонтировать на танках силами экипажа и ремонтной службы строевых частей в короткий срок. Компоненты комплекта разрабатывает НИИ Стали, чьи шансы на победу в будущем тендере оцениваются как наибольшие. Предприятие уже имеет большое количество готовых образцов динамической защиты, решетчатых экранов и других элементов, что существенно может сократить сроки и стоимость комплекта для городского боя.

Военные требуют, чтобы это были не штучные изделия, а комплекты, готовые к массовому производству. В НИИ Стали сообщили, что каждый комплект городского боя обойдется военному ведомству не дешевле $200–250 тыс.

Как пояснили в НИИ газете «Известия», окончательные параметры и цена будут определены только после оформления всех документов. Самым дорогим в новом комплекте будет расширенная динамическая защита, стоимость комплекта на один танк не менее $100 тыс. Решетчатые экраны и защита днища может обойтись в несколько сотен тысяч рублей, самый дешевый элемент бульдозерный отвал, который стоит несколько десятков тысяч рублей.

Офицер-танкист бригады Южного военного округа объяснил «Известиям», что для боя в городе обычные танки не годятся, поскольку среди домов и построек они более уязвимы для обстрела с ближней дистанции, чем на линии фронта. В этом во многом была причина неудач штурма Грозного в 1995 году, когда боевики расстреливали танки с крыш домов из ручных гранатометов.

Городской комплект существенно утяжелит танк, снизит его маневренность и увеличит расход топлива. На открытой местности танки с отвалом и защитой от РПГ будут уязвимы. Именно по этой причине военные требуют чтобы комплект был съемным.

Подобные комплекты для городского боя разработаны и активно используются в других странах мира. В США это tusk для М-1 «Абрамс» (tank urban special kit). Там реализованы те же наработки, что планируются в перспективном русском комплекте. У французов комплект для танка «ЛеКлерк» получил название azur (action en zone urbaine). Разрабатывают такие комплекты и в Германии для танка «Леопард». Американцы активно использовали tusk в Ираке, французы сейчас применяют azur в Афганистане.

Танк 'Абрамс' оснащенный комплексом по повышению выживаемости <noindex><a href=танка в городском бою (tusk)" class="caption" src="http://alternathistory.org.ua/files/7766907%5B1%5D.jpg" style="border-width: 0px; border-style: solid; width: 640px; height: 427px;" title="Танк 'Абрамс' оснащенный комплексом по повышению выживаемости танка в городском бою (tusk)" />

Танк 'Абрамс' оснащенный комплексом по повышению выживаемости танка в городском бою (tusk)

Работы по созданию комплекта городского боя велись в СССР с 1970-х годов. Для войны в Афганистане был разработан комплект доработки танка Т-62 с дополнительной броней и защитными экранами, однако после распада СССР работы в этом направлении были свернуты.

Источник - http://warsonline.info/bronetechnika/minoboroni-zakazalo-komplekt-zaschiti-tanka-dlya-boya-v-gorode.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
178_'s picture
Submitted by 178_ on ср, 22/05/2013 - 16:52.

Tungsten

А можно попросить Вас поделиться своим видением бронетанковой компоненты в целом? Отдельной темой?

И ещё парочка частных вопросов. Дело в том, что в ородских боях я, мягко говоря, неспециалист. В армии не служил. И возможно поэтому не могу понять: если пехота зачищает "подозрительные щели и места" ДО того как к ним приблизится ОБТ, то что же это получается - пехота ВПЕРЕДИ танка? А зачем тогда он вобще нужен? Может САУ обойтись? И почему Вы считаете, что "по одной цели разрядятся оба а вторая без помех..."? Сектора огня отменили? Бортовой ИИ - тоже?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 19/04/2013 - 17:37.

Никогда не считал себя специалистом  по бронетехнике и вооруженным силам в целом. Тем не менее поддерживаю тех, кто считает, что спецализированная техника - излишняя и совершенно не оправданная блажь.

Еще опыт ВМВ показал, что нет проблем, которые не могут быть решены имеющейся классикой при наличии ПРОДУМАННОЙ тактики применения.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 19/04/2013 - 20:48.

Вадим Петров пишет:
Еще опыт ВМВ показал, что нет проблем, которые не могут быть решены имеющейся классикой при наличии ПРОДУМАННОЙ тактики применения.

И опыт каждого последующего конфликта это подтверждает .

"Автомат для стрельбы с колена" не нужен никому . Поэтому и нет таких в природе . Штурмовых танков для городских боёв - тоже .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Иван баранов's picture
Submitted by Иван баранов on Fri, 19/04/2013 - 17:31.

Думается, что ОБТ и "городской танк" должны быть совершенно разными машинами.

Переделка ЮБТ путём "чего-то снять-чего-то навесить" считаю малопродуктивным.

Практика - критерий истины.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 18/04/2013 - 13:06.

Ну так,

1. обвесы на современные ОБТ для городского боя - вещь нужная, но это паллиатив. Необходима спецьяльная машина.

2. В чем особенность современного городского боя?

                 - В первую очередь - малые и сверхмалые дистанции. Заточенные под стрельбу на 2 км, современные ОБТ в ближнем бою слепы, неповоротливы, и уязвимы, т.к. не имеют соотвествующего дистанции оружия.

                - В 99,9% случаев, ОБТ не противостоят друг другу и защита от кинетических снарядов (БОПС) не востребована, зато не хватает защиты от КЗ гранат/ПТУР и фугасов.

                 - В большинстве случаев от ОБТ в условиях города не требуется совершения длительных маршей (запас хода не имеет значения), отсутствуют слабые грунты (удельная нагрузка  - пофигу), зато нужна приемистость и поворотливость.

3. Каким должен быть городской танк (ГТ)? Мой взгляд (увы, картинок нет):

 - Стальная броня по кругу 40-50мм для защиты от КПВ/ЗПУ. Под ней керамика от КЗ, подбой из кевлара. Днище клином, двойное, с заполнением топливом межднищевого пространства. Поверх основного корпуса навешиваются дополнительные сменные блоки противокумулятивной защиты. Боевой вес танка в районе 50 тонн. Крыша башни и корпуса также покрыта сменными бронеблоками.

- Лобовые проекции и крыша с активной защитой.

- Многобашенное размещение вооружения. Главная башня с короткоствольным орудием/ПУ управляемых ракет, калибром 120-152мм, 30мм автомат с независимым наведением по вертикали. С пушкой спарен высокотемпный  пулемет 7,62. На башне 1-2 дистанционно управляемых пулемета 5.45/7.62. К казеннику главного калибра привинчен робот-манипулятор, осуществляющий заряжание. Выстрелы размещены на днище, в бронеотсеках. На надгусеничных полках 2х40мм автоматических гранатомета с дистанционным управлением с углами наведения + 180град. На бортовых экранах монтируются одноразовые многозарядные картечеметы(Металшторм) с дистанционным управлением для перехвата гранат и ракет.

Двигатель: основной - 6-ти цилиндровый рядный турбодизель-компауд объемом 20-30 л., с электронным управлением на базе коммерческого мотора от грузовика. мощностью 800-1000л/с. Вспомогательный 4-х цилиндровый турбодизель-генератор объемом 2,0л. мощностью 60-80 л/с.

Трансмиссия: механическая КПП-робот с автоматическим переключением. Механизмы поворота двухпоточные, с ГОП-ами. Электротрансмиссия, по мнению многих спецов, пока в танке уступает механике. Хотя, в последнее время появилось много новых разработок, но я плохо представляю, как уменьшить воздушный зазор.

Шасси: 6-ти опорное, подвеска индивидуальная, пружинная, а-ля Меркава, быстросъемная. На 1-ом, 2-ом, и 6-ом катках гидропневаматическая (позволяет задирать/опускать нос, кренить и пр.)

Ветроника: Дальномер/вычислитель, ЭДСУ двигателя и трансмиссии, тепловизор, радар, лазерный обнаружитель оптики, видеокамеры по кругу с дублированием, нашлемные указатели и т.д. и т.п. Список листа на 4-е.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

69demon69's picture
Submitted by 69demon69 on Fri, 19/04/2013 - 03:15.

Даже полемизировать не буду. Пишу из-под стола :)

 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 18/04/2013 - 13:22.

blacktiger63 пишет:
1. обвесы на современные ОБТ для городского боя - вещь нужная, но это паллиатив. Необходима спецьяльная машина.

 

Специальная машина для городских боёв нужна так же , как и автомат для стрельбы из положения "с колена" . Непригодный или крайне неудобный во всех остальных положениях .

Нет такой задачи в городе , которую бы не решили имеющиеся средства при их правильном использовании . А при неправильном не поможет никакая вундервафля .

 

Цитата:
- В первую очередь - малые и сверхмалые дистанции. Заточенные под стрельбу на 2 км, современные ОБТ в ближнем бою слепы, неповоротливы, и уязвимы, т.к. не имеют соотвествующего дистанции оружия.

 

Снаряд летит на 2000 метров , но отказывается лететь на 200 ? Или как ? Пулемёт не стреляет ?

 

Цитата:
- Стальная броня по кругу 40-50мм для защиты от КПВ/ЗПУ. Под ней керамика от КЗ, подбой из кевлара. Днище клином, двойное, с заполнением топливом межднищевого пространства. Поверх основного корпуса навешиваются дополнительные сменные блоки противокумулятивной защиты. Боевой вес танка в районе 50 тонн. Крыша башни и корпуса также покрыта сменными бронеблоками.

 

Попробуйте подсчитать массу хотя бы голого корпуса , обеспечивающего круговую защиту от скажем , ПГ-7ВЛ . Сравните полученный результат с заявленной массой :)

 

Цитата:
- Многобашенное размещение вооружения.

 

Значит и экипаж порядка 5 человек . Размеры танка прикиньте ?

 

Цитата:
Главная башня с короткоствольным орудием/ПУ управляемых ракет, калибром 120-152мм, 30мм автомат с независимым наведением по вертикали. С пушкой спарен высокотемпный  пулемет 7,62. На башне 1-2 дистанционно управляемых пулемета 5.45/7.62. На надгусеничных полках 2х40мм автоматических гранатомета с дистанционным управлением с углами наведения + 180град.

 

Замечательно . Кто будет управлять всем этим великолепием , и не сойдёт ли с ума командир , задавая цели этой батарее ?

 

Цитата:
Двигатель: основной - 6-ти цилиндровый рядный турбодизель-компауд объемом 20-30 л., с электронным управлением на базе коммерческого мотора от грузовика. мощностью 800-1000л/с.

 

Маловата удельная мощность получится . Да и 6 цилиндров ... Анриал .

 

Попробуйте прикинуть компоновку хотя бы грубо . Уверен - осетра придётся серьёзно урезать . По себе знаю :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 18/04/2013 - 14:40.

Нет такой задачи в городе , которую бы не решили имеющиеся средства при их правильном использовании .

Неистово плюсую! Многомегатонный ядренбатон решит любые ваши проблемы, кто б сомневался. Однако в ХыХыпервом веке не принято превращать города в щебень, увы. А значит придется целенаправленно выковыривать засранцев по-одному. И тут вместо ба-альшой кувалды нужон микротом, однако засранцы тоже не лыком шиты, поэтому оч. хоцца из под брони их мочить. И тут мы сталкиваемся сы:

Снаряд летит на 2000 метров , но отказывается лететь на 200 ? Или как ? Пулемёт не стреляет ?

Отказывается зараза, ибо мертвая зона. Цель или выше или ниже, а отъехать никак, стены, дома же вокруг, тока в упор мочить, ан не получаицца. Длинная пуха за заборы зацепится норовит, а у противника танков отродясь не бывало, БОПСы возить приходится как балласт, да и фугасные выстрелы дорогуш-шые. А засранцы так и норовят то мину под гусеницу из канализационного люка подсунуть, то с балкона 12-ти этажки засадить по крыше из РПГ. Основным оружием Меркав в городских боях были два кулэмэта на башне, т.е. танк низводился до самоходного окопа с двумя пулеметчиками. Ужасть.

Попробуйте подсчитать массу хотя бы голого корпуса , обеспечивающего круговую защиту от скажем , ПГ-7ВЛ

Как бы это сделать? С трудом представляю композитные составляющие внутренней начинки брони типа чобхем. Но, судя по навесным блокам на разных БМП, все не так уж и страшно, в 60 тонн укладываемся.

Значит и экипаж порядка 5 человек . Размеры танка прикиньте ?

Уверяю Вас, за Абрашу не вылезет. Обитаемая башня только одна, остальное - дистанционно управляемые турели.

 и не сойдёт ли с ума командир

Он постарается wink Полагаю, что командир будет занят основными целями, а защиту ближнего радиуса возьмут на себя специально выделеные операторы турелей. Потому как открывать огонь "на автомате", по команде компа - не по человечески.

Маловата удельная мощность получится .

Дык скорость же в городах ограничена, гайцы оштрафуют.

Куды вам мчацца? Ползайте потихоньку, засранцы пешком ходют, и пехота ваша тоже. Для коротких рывков можно разгонный эл. мотор впихнуть. Но это вряд-ли понадобится.

Да и 6 цилиндров ... Анриал .

Вы пребываете в рамках традиционного мЫшленья: раз танковый - то 12 горшков вынь да положь. ХыХыпервый век на дворе, 600 кобыл в рядной шестерке - сегодня обычный коммерческий дальнобойник от Вольво или Мерса. А мы говорим о машине, хоть недалекого, но будущего.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 18/04/2013 - 15:07.

blacktiger63 пишет:
Многомегатонный ядренбатон решит любые ваши проблемы, кто б сомневался. Однако в ХыХыпервом веке не принято превращать города в щебень, увы. А значит придется целенаправленно выковыривать засранцев по-одному.

 

Повторяю . Не существует проблемы в городском бою , с которой бы не справились современные средства . В том числе и с указанной Вами проблемой прекрасно научились справляться .

 

Цитата:
Отказывается зараза, ибо мертвая зона.

 

Извините , не понял . Снаряд покидает ствол , исчезает , и телепортируется на 201-й метр траектории ?

 

Цитата:
Цель или выше или ниже, а отъехать никак, стены, дома же вокруг, тока в упор мочить, ан не получаицца.

 

При правильном применении бронетехники она не сталкивается с необходимостью стрелять по верхним этажам дома в пяти метрах от себя . Обстрелять цель на верхних этажах может ДУ крупнокалиберный пулемёт , орудие приданных БМП , артиллерия , ручные средства приданной пехоты .

 

Цитата:
Длинная пуха за заборы зацепится норовит, а у противника танков отродясь не бывало

 

Это проблемы противника - чего у него нет , а у нас есть .

 

Цитата:
БОПСы возить приходится как балласт

 

Так не возите их в город , при отсутствии угрозы столкновения с танками противника ?

Хотя - парочка не помешает .

 

Цитата:
да и фугасные выстрелы дорогуш-шые.

 

Война она вообще - недешевое развлечение , вообще-то .

 

Цитата:
А засранцы так и норовят то мину под гусеницу из канализационного люка подсунуть, то с балкона 12-ти этажки засадить по крыше из РПГ.

 

Зачищать дома и подвалы ДО того , как мимо них пойдут танки . Только и всего ! Приём уже многократно отработан .

 

Цитата:
Основным оружием Меркав в городских боях были два кулэмэта на башне, т.е. танк низводился до самоходного окопа с двумя пулеметчиками. Ужасть.

 

Если цели поражаются огнём крупнокалиберного пулемёта - зачем тратить снаряды пушки ?

Но если надо - применяют . Собственно , у них весьма впечатляющий арсенал танковых боеприпасов для городских боёв . Что снова подтверждает мои слова .

 

 

Цитата:
Как бы это сделать?

 

Рисуете эскиз транспортного средства , вычисляете площади брони , берёте среднюю плотность броневой преграды требуемого класса защиты и перемножаете .

 

Цитата:
Но, судя по навесным блокам на разных БМП, все не так уж и страшно, в 60 тонн укладываемся.

 

Это ничего не значащие слова . Может быть - уложитесь . Может быть - нет .

 

Цитата:
Уверяю Вас, за Абрашу не вылезет.

 

Верят ( или не верят ) в Бога . Остальное знают или нет .

 

Цитата:
Он постарается wink Полагаю, что командир будет занят основными целями, а защиту ближнего радиуса возьмут на себя специально выделеные операторы турелей.

 

В итоге по одной цели разрядятся оба , а вторая беспрепятственно отработает по танку .

 

Но Вы не ответили на главный вопрос - зачем армии автомат для стрельбы из положения "с колена" ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 17/04/2013 - 19:07.

сейчас будет пост про танковое оружие для борьбы в городе

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 18/04/2013 - 13:42.

Wervolf пишет:
сейчас будет пост про танковое оружие для борьбы в городе

 

Спасибо - не надо .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 17/04/2013 - 18:11.

думаю не стоит делать навесное 

пусть будет безбашенным

минус башня плюс броня сверху и подвижность не снизится

всё-таки военных слушать не надо

где как коллега El Mariano да и я предлагал телетанки разведчики

где комплексы автоматического наведения на дыхание и вспотевшую лысину

ГДЕ БЕСШУМНЫЕ ПУЛЕМЁТЫ

где ослепляющие лазеры

автоматические гранатомёты с термобарическими гранатами

звуковые и СВЧ пушки

НИКАКОЙ ФАНТАЗИИ

хотя всё это реально

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 17/04/2013 - 17:30.

я бы для городского танка предложил вместо 125мм пушки  - 120мм Нона (она и миномет, и пушка)

ну и конечно пулемет, скажем 12,7мм

 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 20:15.

КосмонавтДмитрий пишет:
я бы для городского танка предложил вместо 125мм пушки  - 120мм Нона (она и миномет, и пушка)

 

Ничто не ново под Луной ! iXbt , 2001 год . Этот вариант был наиболее проработанным из тамошних .

Хотя и в корне ошибочным :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Thu, 18/04/2013 - 08:48.

Можно ссылку?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 18/04/2013 - 13:44.

sergey289121 пишет:
Можно ссылку?

 

Увы , после реорганизации форума в 2002 году многие материалы ( в том числе и эта тема ) были утеряны .

Аналогичная участь постигла и сообщество "Железный Капут" на сайте ПопМеха ( но уже совсем недавно - года 2 назад ) , где происходило обсуждение сразу нескольких проектов участников сообщества . Списался с редакцией , но шансы на восстановление материалов призрачны .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 17/04/2013 - 16:49.

Конешно не то, но выбрал из того что было готово =)

boroda's picture
Submitted by boroda on ср, 17/04/2013 - 18:13.

Если выбирать из того что есть. То понятно. А так на этой бы модели заменить переднюю решётку на отвал и пушку укоротить и сделать больше. Ну и сверху не забыть пулемётную точку оставить как на серийных машинах. Но лучше бы было скомпоновать её в боевой модуль вместе с АГС.

Вот это и был бы идеальный танк для городского боя.

Сможите?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 17/04/2013 - 18:29.

Могу сделать, не вопрос. Я вот думал, броня нового Оплот-М, Дуплет, или как там, слишком разнесённая для городских условий? 

san8887's picture
Submitted by san8887 on ср, 17/04/2013 - 21:03.

Дуплет и прочее не лишнии учитывая что в той же Сирии в городских боях боевики успешно юзают тандемный РПГ-29, а в дуплеет заявлена защита от тандемов. Но есть одно НО! ДЗ украинская а танк российский, поэтому для образца стоит взять защиту бортов БМПТ или Т-90МС(это более реально). Так же по моёму мнение самым защищеным и приспособленым танчиком для городских боев являеться Меркава-4, у израельтян есть большой опыт в этих делах. 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 21:14.

san8887 пишет:
Дуплет и прочее не лишнии учитывая что в той же Сирии в городских боях боевики успешно юзают тандемный РПГ-29, а в дуплеет заявлена защита от тандемов. Но есть одно НО! ДЗ украинская а танк российский, поэтому для образца стоит взять защиту бортов БМПТ или Т-90МС(это более реально).

 

Проблема номер два . Хотя , по факту - номер ноль .

ДЗ отменяет взаимодействие с пехотой . Начисто .

А именно наличие взаимодействующей с танком пехоты в составе единой штурмовой группы есть залог успешных боёв в городской застройке . Проверего Грозным , Фаллуджей , Берлином и т.д.

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 17/04/2013 - 21:24.

Имеете введу, что при детонации ДЗ пехота может подвергнуться продуктам взрыва?

Какая тогда панацея? Сетка? Бетонные блоки? Какието материалы на основе керамики?

san8887's picture
Submitted by san8887 on ср, 17/04/2013 - 21:31.

Меркава-4 у них там какие то хитрые быстросьемные модули не ДЗ, но защищающии от ПТУР, РПГ и прочих неприятностей городких войн при этом активно взаимодействуя с пехотой.

И конечноже грамотное взаимодействие с пехотой это самое главное.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 21:34.

san8887 пишет:
Меркава-4 у них там какие то хитрые быстросьемные модули не ДЗ, но защищающии от ПТУР, РПГ и прочих неприятностей городких войн при этом активно взаимодействуя с пехотой.

 

Потому и взаимодействуют - что это  не ДЗ :)

 

Цитата:
И конечноже грамотное взаимодействие с пехотой это самое главное.

 

Для того и оборудуют танк средствами внешней связи с приданной пехотой .

Это не что бы Кока-Колу быстрее заказывать , как считают некоторые обделённые мозгами поцреоты , а что бы было поменьше горелого железа а-ля Грозный или Сирия .

Связь - вот реальное убероружие нашего времени .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

san8887's picture
Submitted by san8887 on ср, 17/04/2013 - 21:40.

Связь - вот реальное убероружие нашего времени

Это поняли уже давно. еще во время ВМВ немцы грамотно пользовались связью, просто щас с современым технологиями по настоящему раскрывается потенциаль этого убер оружия.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 21:50.

san8887 пишет:
Это поняли уже давно.

 

К сожалению - не все :(

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 21:29.

El Mariano пишет:
Имеете введу, что при детонации ДЗ пехота может подвергнуться продуктам взрыва?

 

Не "может" , а БУДЕТ .

Вот Вы лично встанете рядом с танком , обвешанным десятками килограмм ВВ и сотнями килограмм потенциальных осколков ?

И никто в здравом уме не встанет .

Цитата:
Какая тогда панацея? Сетка? Бетонные блоки? Какието материалы на основе керамики?

 

Грамотное взаимодействие пехоты и танка . Скоординированное продвижение штурмовых групп , при поддержке артиллерии . Методично зачищать дом за домом .

Да , это не лихой рейд . Но - спешка нужна только при ловле насекомых .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 17/04/2013 - 16:56.

Коллега! В тесных городских услвиях, с учётом характера цели, странный выбор орудия.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 17/04/2013 - 17:01.

я загрузил фото для примера обвеса, но и этот обвес не для городсткого боя. А воопше это я делал модель модификации Т-72 в беспилотный танк =)

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 17/04/2013 - 17:12.

yesБраво, интересно! Какая же разница внешне? Кроме малозаметных отличий.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 17/04/2013 - 17:35.

Смысл и есть в недорогой переделке, с минимальными изменениями. Внутрь затолкают, вместо экипажа, нужную апаратуру, применить КОЭП, датчики, сенсоры, РЛС и т.д. В идеале он должен быть автономен и выполнять задачи указанные командиром, по указаному маршруту. Если возможно создать такой автоматизированый комплекс, то, думаю, весьма не плохо предусмотреть его установку на законсервированные Т-72, Т-62, Т-55, Т-80, ну и другие танки. Командовать танком, или взводом танков, должен человек находящийся гдето в безопасном месте. 

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on ср, 17/04/2013 - 15:35.

Ну, скажем, идею городского танка обсуждали (с серьезным описанием конструктивных решений) больше 5-ти лет назад на форуме Садден-страйк. Шо, докатилось?

Я не удивлюсь если разработчики оружия черпают вдохновение с этого сайта и подобных. Вернее я почти уверен в этом.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 17/04/2013 - 13:51.

Вот скажи, что кто-то из спецов форум не мониторит. Хотя умные мысли приходят иногда и в разные головы.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 17/04/2013 - 15:30.

Ну, скажем, идею городского танка обсуждали (с серьезным описанием конструктивных решений) больше 5-ти лет назад на форуме Садден-страйк. Шо, докатилось?

Вот я не помню. забыл я это, или нет

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Thu, 18/04/2013 - 09:05.

Ссылку можно?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on ср, 17/04/2013 - 20:13.

blacktiger63 пишет:
Ну, скажем, идею городского танка обсуждали (с серьезным описанием конструктивных решений) больше 5-ти лет назад на форуме Садден-страйк.

 

А началось оно в далёком 2001-м году на форуме ... Кто бы мог подумать ? iXbt ! В 2002-м увы , в связи с реогранизацией форума и потерей многих аккаунтов тема заглохла . Но , была продолжена многими активными участниками того эпического обсуждения на других ресурсах ( в т.ч. Саддн-Страйке , ПопМеханике и т.д. ) . Но той , самой первой дискуссии я особо благодарен , так как через её ошибки вынес своё видение танков в будущих боях и свою концепцию механизированный боевых частей .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on ср, 17/04/2013 - 13:45.

Израительтяне используют комплексный подход к тактике ведения боёв в городе - действия штурмовых отрядов на БТР Ахзарит поддерживают и обеспечивают и танки и артиллерия и инжинерные машины разграждения.  Отличие в том, что израитьтяне и воюют-то в основном в городских условиях, возможно поэтому у них техника и тактика в большей степени приспособленна для боёв в городе. 

Кроме того, у них существуют специальные полигоны для проведения учений и тренировок в  условиях боя в городе. Ничего не слыхал о существовании подобных полигонов в ВС РФ.  Возможно всё же начинать надо с подготовки военнослужащих.