Металлургия прошлого, полное объяснение

7
0

Часть I. Доменная печь в Истье.
Все мы, так или иначе, знаем, о не превзойдённых по сей день постройках прошлого, например Исаакиевский собор, Колизей, или Эйфелева башня, различные дворцы и крепости, разных времён.

Исаа́киевский собо́р (официальное название — собор преподо́бного Исаа́кия Далма́тского) — крупнейший православный храм Санкт-Петербурга. Расположен на Исаакиевской площади. Кафедральный собор Санкт-Петербургской епархии с 1858 по 1929 год. С 1928 года имеет статус музея (музейный комплекс «Государственный музей-памятник „Исаакиевский собор“»).

Исаакиевский собор

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Колизей

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Эйфелева башня

Однако мало кто задумывается, как появились эти объекты, точнее благодаря чему. Ведь, строго говоря, без развитой металлургии, никакая грандиозная стройка просто невозможна, ни в прошлом, ни в наше время. А что такое металлургия? Это в прямом смысле слова, билет в клуб избранных. Народ, не подчинивший металл, считается примитивным. Именно поэтому, наше великое железное прошлое выдаётся за кустарный промысел. Ведь металлургия, является так сказать самым первым звеном, фундаментом, технологического развития любой цивилизации, потому что без металлургии, невозможно изготовление орудий труда и производства, без которых, в свою очередь, невозможно ни строительство, ни сельское хозяйство, ни военные действия. Точнее, воевать и копать землю можно, конечно и палками, но это уже не цивилизация, а только её формирование.

Причём, не может развиваться только одно направление в промышленности: развитие металлургии, автоматически повлечёт развитие сопутствующих отраслей, всё взаимосвязано. Таким образом, от уровня развития металлургии, зависит общий уровень развития промышленности и государства в целом. Соответственно, чтобы на официальном уровне утверждать о никчёмности какого-то государства, или народа, достаточно утверждать, что у этого народа, или государства, вообще не было металлургии, или её развитие находилось в зачаточном состоянии.

А как много мы знаем о металлургии прошлого? Про так называемый «бронзовый век», думаю, слышали многие, однако сегодня мы не будем рассматривать производство бронзы, хотя бы потому, что бронзовой руды не существует в природе, бронза это сплав, и про неё, вскоре, будет отдельный разговор, а нас на данный момент интересует полный цикл, от добычи руды, до готового изделия. А что же нам по этому поводу, говорят официальные источники? Итак, первая официальная историческая справка:

Производство железа на территории Руси было известно с незапамятных времен. Древнее железо, произведённое кустарным способом, называется «кричное», или «болотное» железо. В результате археологических раскопок в районах, прилегающих к Новгороду, Владимиру, Ярославлю, Пскову, Смоленску, Рязани, Мурому, Туле, Киеву, Вышгороду, Переяславлю, Вжищу, а также в районе Ладожского озера и в других местах, обнаружены сотни мест с остатками плавильных горшков, сыродутных горнов, так называемых «волчьих ям» и соответствующие орудия производства древней металлургии.

При раскопках в Старой Рязани, в 16-ти из 19-ти жилищ горожан, обнаружены следы «домашней» варки железа в горшках в обыкновенной печи. По сути, железный век длился несколько тысячелетий. Так в Аркаиме, плавили металл уже 4000 лет назад.

Западноевропейский путешественник Яков Рейтенфельс, побывав в Московии в 1670 году писал, что «страна московитов — это живой источник хлеба и металла». Так, например, недалеко от Новгорода в районе Устюжны было такое множество «горнов для делания железа», что новгородскому губернатору, посетившему эти места, показалось, будто он «заехал в предместье вулкана». Печи для делания железа стояли везде и всюду, количество живых памятников этого «производственного бума» до сих пор поражает современных археологов, раскапывающих «культурный слой» на Русской платформе. Конец первой официальной исторической справки.

Наш народ умеет варить металл, даже в горшках в домашней печке, у нас это, можно сказать в крови. Железо на Руси, выплавляли еще в те, далёкие, глубоко дохристианские времена. Фамилии русского народа буквально кричат нам о распространённости металлургии повсеместно по территории древней Руси: Кузнецов, Руднев, Ковалёв.

Одним словом, железных следов нашего прошлого, очень много, и сейчас, предлагаю вам, друзья, совершить путешествие, к одному из таких мест — металлургическому заводу в селе Истье, что в Рязанской области, и на примере этого завода, поразмышлять о металлургии в целом.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Расположение объектов

Сам комплекс состоит из пяти объектов: это остатки доменной печи (на рисунке под номером 1), заводской корпус (2), храм Рождества Христова (3), заводской пруд (4) и плотина (5). И рассматривать их нужно как единое целое, однако, ввиду большого количества информации, про храм Рождества Христова поговорим во второй части статьи. Про пруд, сейчас лишь скажу, что его форма, обеспечивала подвод воды, ко всем технологическим звеньям завода. Плотина располагается на реке Истья.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Остатки плотины на реке Истья

Правда в этом месте, река напоминает просто ручей, а сама плотина, в настоящий момент, это просто завал из камней и кусков бетонных плит. Однако в этом завале, встречаются глыбы из старинного кирпича, сваленные сюда при сносе древних сооружений.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Кирпичные блоки в плотине

А вот остатки заводского комплекса, гораздо интереснее, и начнём мы осмотр, с доменной печи, а для полной объективности, читаем, вторую официальную историческую справку, уже по этому месту:

На территории села ещё в 12-13 веках находилось поселение, в котором велась добыча железа. После «монголо-татарского нашествия», поселение было заброшено.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Своим возрождение, современное село Истье, обязано чугунолитейному заводу, построенному в 1715 году по указу Петра I, который начала строить семья купцов Рюминых, воспользовавшись тем, что возле села Залипяжье (ныне деревня), были обнаружены залежи руды.

В 1717 году Истьинский завод дал первую плавку. В том же, 1717 году появилась игольная фабрика в селе Коленцы, а в 1718 — вторая, в соседнем селе Столпцы. С этой поры по всей Руси посконные рубахи крестьян и пышные наряды знати, шились рязанскими иголками.

В 1773 году весь комплекс купил заводовладелец Пётр Кириллович Хлебников, хозяин Благовещенского медеплавильного предприятия в Уфимском уезде. Его сын Николай Петрович Хлебников, принялся за реконструкцию доставшегося ему заводского комплекса, главным архитектором он пригласил Василия Петровича Стасова. В своих воспоминаниях Стасов описывает, что выстроил в рязанских владениях Хлебникова, цитата:«две обширные усадьбы с садами, большим домом, службами, оранжереями, зверинцем, театром, манежем и различными затеями для отдыха. На тех же землях того же дворянина два здания для двух мануфактур: одной железоделательной, а другой — по производству игл, с двумя плотинами на двух реках, с трёхпролётным мостом из тёсаного камня, с разными другими постройками для работы и складов»конец цитаты.

Обе усадьбы скорее напоминали маленькие дворцы, чем рабочие корпуса. Даже уцелевшие ныне скудные остатки Истьинского комплекса, давно утратившие былое великолепие, всё же свидетельствуют, что некогда это была одна из самых выдающихся рязанских уездных усадеб.

После смерти Николая Хлебникова в 1806, все владения переходят его сестре Анне, в замужестве Полторацкой. При ней заканчивается строительство грандиозного Христорождественского храма, архитектором которого также являлся Василий Петрович Стасов.

Металлургия прошлого, полное объяснение

В конце 50-х годов 19-го века, Полторацкие владели в Пронском уезде чугунолитейным, железоделательным, машиностроительным заводами, двумя игольными, одной булавочной и одной проволочной фабриками. На них трудились около 1200 человек.

В настоящее время, из всего комплекса сохранились двухэтажные главный дом и два служебных флигеля 1790-х гг.; церковь Рождества Христова, построенная Анной Петровной Полторацкой в 1816 гг.; заброшенный заводской корпус и старейшая доменная печь в Восточной Европе, признанная историческим памятником. Все сохранившиеся здания выполнены в стиле «классицизм» по проекту архитектора Василия Петровича Стасова. Конец второй официальной исторической справки.

Подробнее про, Стасова, если кому интересно, почитайте сами здесь, уж очень много нестыковок по датам.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Доменная печь, вид от комплекса

Согласно официальной информации, это старейшая в Восточной Европе доменная печь. Я сейчас не буду затрагивать вопрос, был Пётр I или нет. Нас сейчас интересует именно возраст доменной печи, потому что, даже по официальной истории, ей 300 с лишним лет, и официально это не скрывается. Просто не афишируется. Тут хочу заметить, что по моему мнению, печь гораздо старше, но даже 300 лет, это хороший возраст.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Доменная печь, вид от пруда

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Примерная высота трубы

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

План сверху

Друзья, прошу Вас обращать внимание на такие детали, как копоть и толщина стяжек. Всё это сооружение — это была печь, но следов копоти практически нет, копоть видна, преимущественно только, в местах поздних переделок, про эти переделки, также, расскажу далее.

Металлургия прошлого, полное объяснение

 

А толщину стяжек, вы видите сами, в сравнении с ладонью Михаила, и конкретно эта стяжка не кованная, это прокат, и заложена она была при строительстве печи, а построили её, официально, в 1715 году.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Стяжка-прокат

Зелёное стекло, это оплавленный кирпич.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Оплавленный кирпич

Именно так выглядит кирпич, когда он оплавился в металлургической печи. Остекленевший слой очень толстый. Температура плавления железа — полторы тысячи градусов, поэтому даже шамотный, то есть огнеупорный, кирпич сплавился в единую структуру, а уже под ним, сплавился обычный кирпич, из которого выложены несущие стены.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Оплавленный кирпич

Качество кладки каменных стен снаружи, заметно хуже кирпичной кладки, а также каменной кладки под арками.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Качество каменной кладки

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Качество кирпичной кладки. А где мы уже видели такие стяжки?

Это важная деталь, по которой мы можем сделать вывод, что снаружи, это более поздняя переделка, укрепление печи, её ремонт. В стене камни разные, некоторые природные, некоторые отливка.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Надстроенный верх

Видно надстроенный верх служебного помещения. Эти служебные помещения, в настоящий момент, находятся с двух сторон от горна, но судя по остаткам стен, такие помещения располагались со всех четырёх сторон.

Металлургия прошлого, полное объяснение

План: вид сверху

Эти, помещения, нужны для охлаждения корпуса печи, и нагрева воздуха, который вдувается в печь.

Тут нужно понимать, что воздух подавался в печь не просто естественной тягой, а принудительно, под давлением, через боковые арочные проёмы, в которых стояли фурмы.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Фурмы

Таков принцип работы любой доменной печи, даже в наше время. И для подачи воздуха, используется целая система из труб и компрессоров, которые и размещались в этих комнатах, а также снаружи.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Кстати, снаружи на некоторой высоте, находится ниша, неужели, для статуй? Это именно ниша, в ней нет ни каких проходов, ни в стороны, ни вниз, пол в ней, выложен камнем.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Пробитое отверстие. Штамповка 18-го века?

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Стяжки

Обратите внимание на стяжки. Все стены ими пронизаны, и снаружи, все стяжки увязаны в единый арматурный каркас. А вот такие кованые петли, на концах стяжек, мы уже неоднократно видели в местах, связанных с неким религиозным культом.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Петли на стяжках

Про то, что эта печь, изначально, была выше, а сейчас, она засыпана, примерно на 1-2 метра, думаю, вы уже догадались сами, по низким и непропорциональным аркам.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Засыпанная арка

Но это ещё не все доказательства засыпанной печи. По технологии работы домны, горн, с жидким металлом, располагается ниже фурм, а летники, по которым расплавленный металл вытекает из печи, располагается в самом низу горна, что собственно и логично, так как железо течёт самотёком.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Схема доменной печи

И вот сейчас мы видим уровень грунта, примерно на уровне фурм, по которым воздух подавался в печь. Соответственно, всё остальное находится ниже уровня грунта. Это всё, что осталось от доменной печи, но мы к ней ещё вернёмся сегодня, а сейчас давайте посмотрим на заводской корпус, точнее, на то, что от него осталось.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Заводской корпус

Внутри здания, растёт лес. Здесь деревья, видимо не вырубают нарочно, чтобы быстрее всё развалилось. Вот, например, церковь Рождества Христова, которая стоит чуть поодаль, и про которую будет рассказ во второй части, её начали реставрировать. На это деньги нашлись. Естественно, церковь нужна, а вот наше железное прошлое — не нужно, и деревья, постепенно, своими корнями ломают каменные стены, и в скором времени комплекс развалится сам.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Засыпанная арка

То, что здание засыпано, наглядно видно с его торца, со стороны пруда. Высота и ширина арки (слева от Михаила) не пропорциональны, а дверь пробита выше арки. С обратной стороны двери, есть одинокая петля, а судя по ширине арки, вторая, где-то ниже, метра на два.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Петля под аркой

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Контр-форс

Только не пишите в комментариях, что контрфорсы для красоты ставят. Вполне возможно, что это более поздний ремонт, так как контрфорс не перевязан с основной стеной, но, тем не менее, он выполнен тем же кирпичом и на таком же растворе.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Расшитые швы

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

По этим углом кажется, что 105, или даже 104, но если смотреть прямо то 106 см

Толщина стен 106 см, по-этому, закладывая арочный проход, между соседними помещениями внутри единого здания, здесь просто выстроили две заглушки из кирпича, с обеих сторон, заподлицо с основной стеной, и между этими заглушками остаётся много места, где постепенно скапливается мусор.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Заложенный проход

 

Металлургия прошлого, полное объяснение

Мусор между стен

Из-за такой толщины стены, этот проём даже забутовывать не стали, чтобы материал не тратить. Повторюсь, это внутренняя несущая стена, между соседними помещениями одного здания, поэтому толщина этой стены, ни как не связана с отоплением и холодными зимами, которых, по моему мнению, не было. Почему не было зим, объясняется в этом фильме.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Уровень грунта

Здесь уровень грунта снаружи, вровень с подоконниками, но изнутри уровень ниже. Это здание просело? Или так строили?

Металлургия прошлого, полное объяснение

Колонны, у входа в бывший кинотеатр

Что точно так построили, то эти колонны, из современных керамических канализационных труб, потому что в советское время тут был кинотеатр.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Колонны из труб

Друзья, а теперь предлагаю немного обдумать увиденное. Любой металлургический комбинат, начинается с сырья, поэтому самое первое, над чем стоит задуматься — это добыча и доставка руды и топлива, обогащение руды, а также отправка готовой продукции. Одним словом, поговорим о логистике.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Рудные терриконы

Чтобы вам было понятнее, буквально в двух словах расскажу принцип работы доменной печи. Основное условие работы доменной печи — непрерывный процесс плавки. Собственно тем домна и отличается от той же вагранки, которая, по сути, работает на таком же принципе как доменная печь, но только с меньшими объёмами, а сама вагранка меньших размеров и стенки у неё тоньше, и работает вагранка по схеме: разжёг, расплавил сколько нужно и погасил. С доменной печью не так, домна — это непрерывный процесс.

По технологии, доменная печь загружается сверху. Естественно тут были подъёмники.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Подъёмный механизм

Не спрашивайте меня, где остатки древних механизмов, они примерно там же, где остатки механизмов 90-х годов ХХ века. И так, печь загружается сверху, по мере плавки, расплавленное железо, или чугун, как вам будет удобнее, стекает вниз горна, где постепенно скапливается его некоторое количество, которое сливают, для дальнейшей переработки или сразу в формы.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Схема работы доменной печи

В зависимости от объёма горна, выпуск чугуна, происходит раз в 2-3 часа. По мере того, как металл стекает в горн, сверху в доменную печь загружают новую шихту, и цикл продолжается.

Рецепт, который нашли многие металлурги в разное время и в разных странах был прост и понятен: «Нельзя гасить печь». О технических подробностях, почему выгоднее постоянное горение доменной печи, как это улучшает свойства выплавляемого металла и почему в этом случае требуется меньше усилий кузнецов, при последующей обработке, про всё это, друзья, предлагаю почитать самостоятельно, здесь ссылочка на хорошую статью по металлургии. А пока, просто примите как факт: экономически и технологически, выгоднее постоянная работа печи. А теперь займёмся расчётами.

Наша доменная печь имеет 4 метра во внутреннем диаметре, высота рабочей зоны, судя по пропорциям печи, не менее двух метров, а возможно даже и больше. Таким образом, мы имеем объём рабочей зоны 25000 литров. Это легко высчитать по формуле:

где V - объем;  π=3,14;  r — радиус печи;  h - высота рабочей зоны.

где V — объем;  π=3,14;  r — радиус печи;  h — высота рабочей зоны.

Для сравнения, вес 1 литра чистой воды равен 1 кг. Железная руда, гораздо тяжелее воды, ввиду большей плотности, поэтому 1 литр руды, весит гораздо больше, в зависимости от типа руды, в 2 и более раза. Топливом, в нашем случае, может быть как каменный уголь, так и древесный. Каменный, также тяжелее воды, а вот древесный легче. Но в сравнении с каменным, древесный быстрее прогорает, поэтому, его требуется чаще добавлять в печь, и соответственно, возрастают его объёмы. Также для выплавки, требуется флюс — известняк, который тоже тяжелее воды.

Получается, что, на одну загрузку этой печи нужно 50 тонн руды и около 50 тонн угля и флюса. То есть, для этой печи, только для одной загрузки, сырья, нужно привезти около 100 тонн. Учитывая, что местная руда, всё же беднее, чем на Курской магнитной аномалии, будем считать, что слив чугуна делают не через 2-3 часа, а через 8-12 часов, то есть всего два раза в день, значит суточный подвоз сырья, составляет 200 тонн.

При этом, выход из печи всех твёрдых материалов, это ещё вагон и маленькая тележка, так как нужно увозить образующийся шлак, и отправлять на дальнейшую обработку готовый металл.

Таким образом, мы подошли к тому, что осуществить все эти перевозки на телегах, невозможно просто физически, так как обычная телега, запряжённая одной лошадью, может везти около 700 кг, по более-менее ровной и крепкой дороге. В случае же неровных или раскисших дорог, не рекомендуется нагружать телегу, больше массы самой лошади.

То есть, для обеспечения непрерывной работы печи, только на доставку сырья нужно: 200тонн/700кг=285,71 то есть это — 286 лошадей, 286 телег, и 286 человек-извозчиков. Вроде и не много, учитывая, что один из владельцев завода, Николай Петрович Хлебников, как раз и занимался разведением лошадей, но 286 телег сырья в сутки, это всего 5 минут на разгрузку. Много это или мало? Уж не знаю, но видимо, нужно реально быть былинным богатырём, чтобы за 5 минут перекидать 700 кг камней.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Грузовая телега

Ну, или телеги были самосвалами. И потом, как за 5 минут загружали телеги в карьерах и шахтах? Но это ещё не всё.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Вереница телег

Друзья, а теперь вы только представьте эту бесконечную вереницу из телег. А что если одна из лошадей подвернёт ногу, или у телеги ось сломается? Учитывая ширину и качество дорог, то сразу возникает вопрос, а как они разъезжались на дорогах?

Металлургия прошлого, полное объяснение

Вереница телег

К тому же телегам иногда нужен ремонт, лошадям и извозчикам, нужна еда, сон, отдых. Значит, таких телег было больше, как минимум в 2 раза. А сколько вообще стоила лошадь в 18-19 веках? Не знаете? — поинтересуйтесь, будет интересно. Но это ещё не всё, сейчас мы рассчитали только подвоз сырья для самой доменной печи, причём, в хорошую погоду. А помимо этого, в логистику входит учёт распутицы, отправка готовой продукции, шлака, доставка инструментов и подсобных грузов. Также для работы доменной печи, требуется вода, для её охлаждения. Много воды.

Но и это ещё не всё. Для получения хорошего результата плавки, необходимо было предварительное обогащение добываемых железных руд. Операция обогащения всегда являлась очень важным технологическим условием для производства железа. Процесс обогащения состоит из нескольких этапов:

  • промывка;
  • просушка;
  • обжиг;
  • размельчение;
  • просеивание.
Металлургия прошлого, полное объяснение

Шаровая мельница

Получение высококонцентрированной руды не могло ограничиться только одной или двумя операциями, этот процесс требовал планомерной обработки всеми указанными приемами. В местном музее хранятся такие вот «пушечные ядра», которыми видимо и «стреляли» мельницы.

Металлургия прошлого, полное объяснение

Шары в музее

Как понимаете, обжиг также требовал качественного топлива, причём в немалых количествах. Поэтому, вдобавок к целой индустрии плавки железной руды, существовала не менее масштабная индустрия её обогащения. И ещё раз напомню, это не город, а простое село.

И вот теперь друзья, я вас спрашиваю, мы действительно должны принять на веру, то, что логистика была организована только на телегах, запряжённых лошадьми? Или всё же существовала железная дорога? Как обеспечивалась работа доменной печи в 1700-х годах, если официально, первая в России железная дорога была построена лишь в 1837 году?

Таким образом, наличие металлургии и уровень её развития, определяет уровень развития государства. Именно поэтому, «западным партнёрам» нужно всячески искажать, опровергать и оспаривать факт развитой металлургии в нашей стране. Там где это возможно, официалы пытаются доказать, что металлургии не было вообще, там, где факт наличия металлургии уже неопровержим, нам объясняется его кустарное происхождение, типа варили в печках в горшках. Однако, в наше время, очень много людей, у себя в гаражах и на приусадебных участках, занимается самостоятельной плавкой металлов — алюминия, меди, и даже железа. В Интернете полно роликов на эту тему. И что, если через 200 лет, археологи найдут их самодельные печи, то они единогласно решат, что вся современная промышленность была так развита?

Да, наш народ умеет варить металл, даже в горшках в домашних условиях, у нас это, можно сказать в крови, но это вовсе не значит, что не было средних и крупных промышленных предприятий.

Фотографии высокого качества (регистрация не требуется), ссылка здесь.

Фильм по статье:

Друзья, на этом вопрос не закрыт, тема будет продолжена в следующей статье. Благодарю вас за внимание!

 

50
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
41 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
11 Авторы комментариев
Неофициальная Историяser .Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Сергей Сталк

Отлично! С удовольствием бы прочёл что-то — что ещё не знаю про «Империю» братьев Баташёвых… Почему чугун Выксы обладал такими свойствами? Может, дело в каких-то природно-легированных рудах?

ser .

Обращаю внимание коллег у нас на сайте появились очень серьёзные люди… они до того суровы что теперь жить не могут не поставив минус коллеге сергей зеленин ну и мне… причём вне зависимости что пишется… так сказать не читая… это у них принципиально (а так это просто замечательные люди, душа коллектива, всегда готовы помочь любому коллеге, любят людей, переживают за судьбу родины — поэтому часто пишут по английски ) В общем появились «миротворцы» с раздачей бесплатного блага Предлагаю всем простым людям внимательно относится к этому сообществу ВЫ для них никто — мусор который не знает устройство револьвера наган, или то что у 120мм мины была гильза… И вот теперь любой кто этого не знает и не упадёт на колени (разумеется это знание просто жизненно необходимо без этого ты просто гуано как я только дожил до таких годов в темноте не понимаю ) может получить минус ни за что … просто за то что ты есть. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЛЮДИ СЕГОДНЯ ОНИ МИНУСУЮТ БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ НАМ — ЗАВТРА ТАК САМО БУДУТ МИНУСИТЬ ВАМ!

frog

Вы еще забыли про ботоводство упомянуть. И про то, что любой автор ценен сам по себе. Насчет же мусора и прочего — вам виднее, это ваш подзащитный спокойно матерится)))) Насколько я понимаю, вы всерьез полагаете всех, кто высказывал критические замечания коллеге ботами неких персон. Поскольку вы тоже его критиковали, есть ли вы бот оных коллег? И таки да, а до языка вам какое дело? «Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст»?

ser .

Коллега фрог ВЫ вроде не понимаете слов? а давайте я вам буду ставить под каждым вашим комментом минус вне зависимости что вы там сказали это для вас будет нормально? заметье даже в споре сталк вам минусов не ставил ! Одно ваше слово дорогой коллега(я действительно уважаю ваше мнение) и мне совершенно не трудно внедрить новшество наших экспертных коллег и в свою практику… Но вы поняли! а если ещё кто подхватит эту (не мою инициативу) и чем ценен дизлайк комента тем что его нельзя компенсировать лайком! Представляете как всё здесь расцветёт?

frog

Пардон, уважаемый, я-то тут причем? Вы всерьез полагаете, что я выискиваю все комменты помянутого персонажа или, скажем, ваши и минусую? Да за каким овощем мне это надо, почтенный? Мне как раз наоборот интересно мнение сообщества, так сказать, вчистую))) Можете минусовать, если вам не лень, что хотите, в том числе и меня, кто ж против-то? Вообще говоря, сам по себе соорудитель нетленки мне малоинтересен. И не такое доводилось читать)))) И, к сожалению, видимо еще доведется…. Так что тут — однозначно мимо, «несть им числа»…. Но вот реакция оного на критику, к которой он же сам и призывал…. Опять же, ну попал не туда, поскольку здесь есть люди, несколько в курсе реальной истории и ПМВ, в частности. И в курсе, что там все достаточно запущено даже и не с технической точки зрения. Что заклепками мало что можно решить, раз уж мы взялись за историзм, а не за альтернативное техническое творчество. К слову сказать, вполне имеющее место быть, только вот насчет вундервафельности оного творцы даже и не заикаются…. Уж не говоря про то, что и Erinaceinae понятно, что за год, тем паче при таком напряжении, вообще мало что можно сделать. Да Творец бы с этим, но автор продолжает с настойчивостью ломиться именно сюда)))… Подробнее »

ser .

Пардон, уважаемый, я-то тут причем?

О НАКОНЕЦ ТО! тема коммента понята…

Вы всерьез полагаете, что я выискиваю все комменты помянутого персонажа или, скажем, ваши и минусую? Да за каким овощем мне это надо, почтенный?

Я ничего не говорил кто это делает(хотя понятно что это оппоненты сталка) вы просто сами откликнулись на коммент который вообще то был адресован всей аудитории -я лишь попытался донести ситуацию лично до вас ув. коллега А кто то же этим занимается! и считает нормальным… Вы случайно не знаете кто это ? как вы думаете кто тут такой настойчивый?

frog

Пардон, а мне какое дело до того, кто и кого минусует? Я что, воспитатель в д/с? Или сей автор — единственный, кто получает минуса? Могу уверить — таки нет. Более того, сильно подозреваю, что большинству просто плевать на эти штуки, кто и кого заминусовал. Есть тут один …..автор, так у него минусов гораздо гораздее, шо ж вы за него не радеете? Если уж решили стать «умом, честью и совестью» пусть не эпохи, но сайта — таки вперед, но только неплохо помнить, что избирательной совести не бывает. Она либо есть, либо нет.

ser .

Всё дело в моральной оценке — допустимо ли минусование НИ ЗА ЧТО (за то что где то в ДРУГОМ посте этот коллега сказал что то против) ИЛИ недопустимо… Простые варианты ДА или НЕТ (ПОЖАЛУЙ СТОИТ ЗАДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС ВСЕМ ОППОНЕНТАМ СТАЛКА)

Михаил С

Коллега, мне вот любопытно, а Вы теперь по всем веткам будете Сталка поминать (рекламировать)? Вот к данной обсуждаемой теме он какое отношение имеет? Дело Ваше, конечно, но как-то странно выглядит со стороны.

ser .

Странно выглядят три минуса за нейтральный коммент который никого не задевал —

Отлично! С удовольствием бы прочёл что-то — что ещё не знаю про «Империю» братьев Баташёвых… Почему чугун Выксы обладал такими свойствами? Может, дело в каких-то природно-легированных рудах?

ну и мой подобный же коммент чуть ниже который тоже получил три минуса!

Михаил С

smile Будьте честны, Ваш комментарий был не «подобный же» — это было воззвание о том, что на сайте существует некий заговор темных сил, направленный на то, чтобы люто заминусовать и Сталка и Вас. Согласитесь, не по теме поста был комментарий.
А что до Сталка, так он не маленький мальчик, может и сам за себя постоять. Что до минусов в его адрес, то допускаю, что это проявление раздражения на него, что вполне объяснимо, учитывая его поведение по отношению к участникам форума — но это целиком и полностью его вина.
И странно выглядит публичный наезд на коллег по этому поводу на теме участника форума, не имеющего никакого отношения к былому конфликту, и засорять этим материал. Не стоит скандал раздувать как в детском саду.

ser .

Коллега этот мой коммент про историческую металлургию… smile

Что до минусов в его адрес, то допускаю, что это проявление раздражения на него, что вполне объяснимо, учитывая его поведение по отношению к участникам форума — но это целиком и полностью его вина.

Значит можно злость за одно переносить в другие темы на нейтральные комменты — ДА ИЛИ НЕТ?
и кстати а мне три минуса за что? я что кого то материл в прошлых постах а? или пургу писал?

И странно выглядит публичный наезд на коллег по этому поводу на теме участника форума, не имеющего никакого отношения к былому конфликту,

Ну а то что заминусовали ни за что именно в этой теме то это вполне нормально?

Михаил С

«Коллега этот мой коммент про историческую металлургию…»
Ни слова о металлургии в нем не было. И что Вы, взрослый человек, как деточка малолетняя в детском саду, себя ведете?! Что Вам от этих минусов, жизнь закончилась, бессонница мучает? Всех минусуют, и порой действительно непонятно за что, но никто тут истерику на весь форум не закатывает. Напишите материал, опубликуйте, получите свои плюсики, если они так уж жизненно важны для Вас. И завязывайте с поисками мифических ботов и заговорами участников форума против Вас — примелькалось уже и больше похоже на навязчивую идею или пошлый троллинг. Всех Вам благ в Новом году!

ser .

Вы, взрослый человек, как деточка малолетняя в детском саду, себя ведете?! Что Вам от этих минусов, жизнь закончилась, бессонница мучает?

Коллега Михаил С Вы, взрослый человек,а как деточка малолетняя в детском саду, себя ведете?! Все мы тут взрослые мужики Всех матюкают и порой действительно непонятно за что, но никто тут истерику на весь форум не закатывает. Тебя обматюкали прими как должное и иди пиши дальше! ЭТО Я АДАПТИРОВАЛ ВАШ ОТВЕТ НА ТО ЧТО ВОЛНУЕТ ВАС!
Всего самого лучшего! С приближающим Новым Годом!

frog

От жеж…….. Вы глас господень, чтобы определять ЗА ЧТО минусование или НЕ ЗА ЧТО? Мнение неизвестных народных масс)))), не более того. Мне вот тоже минус влепили и шо? Верещать, какая п…а стреляла? Да плевать мне на них с колокольни Ивана Великого wink
И если уж вы помянули облико морале, то сначала задавайте сей вопрос вашему подзащитному grin
Заодно, кстати, можете возопить о минуАх НЕ ЗА ЧТО в адрес господина Морозенко, в коллеги которому надеюсь не попасть никогда smile

ser .

А зачем нам мнение каких то неизвестных масс? массы язык в одно место засунули а я должен гадать за что мне три минуса в комменте типа «здравствуйте ваш пост очень понравился!»

frog

То есть, вы утверждаете, что коллеги, все как один,

язык в одно место засунули

?
А может, им просто наплевать на эти глупости, как нормальным людям?

ser .

Коллега фрог мой коммент ровно две с половиной строчки и как его можно неправильно истолковать? речь то о неизвестных массах а не » коллегах которые все как один»(с)… массы и один это одно и тоже?

язык в одно место засунули

?
А может, им просто наплевать на эти глупости, как нормальным людям?

Коллега да вы себя не бережёте… смело так исключив себя из нормальных людей!

NF

++++++++++

byakin

коллега Неофициальная История, выкладывайте картинки на браузер сайта!

ser .

Очень интересно… Сам недавно постил пост про дореволюционные заводы(вернее не сколько заводы как критику сегодняшнего мировоззрения на россию как папуасию…)
Про лошадиные перевозки несколько упрощённо — существовала специальная одноосная телега — самосвал где то встречал фото разгрузка оной занимала секунды… и ещё гложет меня предчувствие что и загрузка там занимала только чуть больше как бы там лошадь её загружала как скрепер… фото было типа карьера с рыхлой кучей чего то и штук двадцать этих «самосвалов» один около другого а грузчиков не было…

ser .

2

Ansar02

Спасибо. Черртовски познавательно.

Т.е. если следовать Вашей логике, доменная печь невозможна без предварительного создания железной дороги. А о том, как будет построена эта железная дорога, если доменной печи ещё нет, никто не подумал?

Вообще, доменная печь — изобретение 14 века. Ничего удивительного, что в начале 18 века её уже знали.
Очевидно, автор просто чего-то не знает/не учитывает, и натягивает сову на глобус

ser .

Это вроде ко мне? ТАК а вы какою версию поддерживаете? я никакой логики не развивал… только заметил что постоянный маршрут обслуживания крупной доменной печи подразумевает наличие ж\д дороги… В самой печи полно железных закладок… и это нормально ведь это не первая в мире доменная печь… И Ж\Д может быть целиком и деревянной (есть и другие варианты — был у меня какой то стародавний рельс очень маленького типоразмера высота где то 5см не знаю метр наверное кг 10…) Ц —- Очевидно, автор просто чего-то не знает/не учитывает, и натягивает сову на глобус —— Ц . А что так грубо? вы глубокий специалист в истории металлургии? почему же не осудили михаила С когда он позорил россию иллюстрируя возможности рос.промышленности картинками изб без печных труб и хронического голода лошадей?

Вы о каком объёме печи говорите? Тогда делали насыпь по ней лошадка с кузовком тягала шихту на колошник или канатную систему с приводом от водяных колес. До печи таскали телегами. Вы понимаете какие там объёмы?

ser .

Я не при делах… автор говорил о 200 метрах кубических, с двумя выпусками металла в сутки…

Это ответ автору поста, вообще-то.

Я не понимаю, к чему Вы клоните сейчас.
Да, автор вызывает у меня нехилый скепсис, в силу явной склонности к криптохроноложеству и нарушения логической связи в приведённом мной примере. И тем не менее, ни единого грубого слова я в его адрес не сказал.

И при этом делает кучу ошибок. Вообще статья странная. Частота выпуска зависит от объема горна. 200т это всего 400 телег в сутки( если мощенные деревом дороги даже меньше). Сколько ходок делала телега в сутки? Как доставляли древесный уголь и на какое расстояние вот что надо выяснять. Как складировали шихту и подготавливали? Почитал бы предложение Грум-Жемайло в конце 19 начало 20 века больше бы понял.

ser .

Это же любитель пром.истории! И его работа достойна поощрения т.к. через считанные годы этих пром. развалин не останется совсем… вы же видели состояние фабричной трубы 18в там половины тела снизу нет она рухнет в течении до 10лет! Люди не интересуются кучей «никчёмных кирпичей» у них мир начался когда им исполнилось 5лет… как говорится манкурты… не имеющий прошлого не имеет и будущего…

Ну и мы не немцы, это у них музеи промышленной истории. Да и не кирпичи важны. Важнее память.

ser .

Ох хо ох… Память она и есть память… информация… она как вода принимает любую форму и легко испаряется… а кирпичи и железяки не меняются через двадцать лет если под крышей и минимум ухода…
Я так понял вы молоды… и не застали… в ТМ в конце 80х был цикл о старинных уральских заводах там походу еще много сохранилось в то время с 18 -19в много стационарных механизмов… и подымались вопросы сохранения хотя бы уникального… сейчас впору лить слёзы о советской индустрии…

Я одно не понял откуда труба в доменной печи?
Странное понимание устройства…
Печь 25 кубов при его шихте 50%-50%. Хотя руды при этом объёме поменьше. удельный вес руды порядка 3,6 т/ куб.м. и порядка 0,38 т/ куб. м древесный уголь, считаем усадка 3%. 1 куб шихты (1,8+0,19) *1,03 =2,04 т/ куб. метр. 25 кубов*2,04 т/ куб. = 51 т. И ежесуточное потребление руды порядка 5 т .,угля более 5 т и флюсы хз( хим состав руды?). Или же 20 ходок телеги. Плюс из печи 2.5-3 тонны шлака в сутки, вот как его удаляли Это весело.

Bull

Интересно конечно, но что за передергивания — телеги-жд ветка? Определитесь сначала откуда эту самую руду возили — дистанция пути так сказать. И не обязательно телегами — баржи тоже что то возить могут. И склад на дворе можно устроить — с запасом на несколько месяцев. В общем полная картина не раскрыта и даже частично не оглашена. Слабоватый материал, хотя и пафосный.

ser .

Коллега бул вы излишне строги к посту… вы например лично и за свои деньги едите за 200 км на натурные сьёмки обьекта для своего поста? И заметье материалов по этим развалинам в интернете на порядки меньше, чем о каком то танке, самолёте, корабле…

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить