Мессершмитт 262? Фоккевульф190Т!!

Nov 29 2016
+
20
-

Статья, как продолжение моей ранней статьи про реактивную версию «худого», т.е. Ме-109J.

После ощутимого успеха летом/осенью 43-го года, достигнутого реактивной версией обычного мессершмитта Ме-109J в ПВО Германии, Курт Танк не мог не озаботиться схожей программой. Работа в этом направлении закипела, и к ноябрю 43-го был разработан проект реактивной моди­фикации «фоки» – ФВ-190Т (турбиниен).

Однако ФВ-190 в силу конструктивных особенностей (размещение баков и существенно больший взлетный вес) не позволял совершить тот же фокус, какой получился у В. Мессершмитта. Поэтому поневоле пришлось рассматривать исключительно двухдвигательную схему. Разумеется, что в качестве двигателей были использованы турбины производства не ЮМО, а БМВ. Носовую часть фоккера переделали, установив вместо мотора батарею из 4-х 30-мм пушек МК-108, а вместо противопожарной перегородки – переднюю бронеплиту в 12 мм. Ещё немного опустили крупно­калиберные пулеметы МГ-131, сделав носовую часть предельно аэродинамичной и существенно улучшив обзор.

Мотогондолы турбин подвесили под крылом, в местах крепления стоек шасси. Шасси, в свою очередь, претерпело следующие изменения: стойки укоротили на 250 мм, и перенесли точки крепления ближе к центроплану. Правда, немного не угадали с внешним диаметром мотогондол, и пришлось сделать в мотогондолах выемки для стоек шасси.

Первые опытные образцы полетели с обычным прямым крылом, но следуя по пути В. Мессершмита, для обеспечения центровки, а также скоростных характеристик, в серию пошли самолеты со стреловидными консолями крыла. Сделали это так же, как и на фирме Мессершмитта – поворотом вокруг главного лонжерона. В результате и без того гнутый лонжерон крыла 190-го приобрел в плане форму двойного S. Экзотично, тяжеловато, но в целом – ничего страшного. Под фюзеляжем разместили третий посадочный щиток, так, чтобы щитками перекрывался весь промежуток между турбинами. Такое решение дало двойной эффект: тормоза стали эффективнее, и кроме того, под крылом создавалась воздушная подушка, облегчающая взлет и особенно посадку.

Для новой модификации стали использовать фюзеляж от новейшей Доры, со вставкой в хвосте, да ещё разработали более ёмкий подвесной бак, с учетом прожорливости новой машины.

Всё, больше никаких изменений в базовую конструкцию не вносилось, за исключением, разумеется, топливной системы, переведенной на керосин.

Первые же полеты показали, что К. Танк существенно поднял планку требований к истребителю-перехватчику ПВО. ФВ-190Т по своим летным характеристикам уступал только Ме 262, который все никак не мог одолеть свои многочисленные детские болячки.

Самолет легко разгонялся до 800 км/ч, уверено летал до 12 т.м., был устойчив в полете, прост на взлете и посадке, хорошо бронирован. Конечно, все проблемы реактивных первенцев имелись и тут: длиннющий разбег, низкая приемистость, малый радиус действия. Зато новый фоккер быстрее всех пикировал и набирал высоту, а также имел очень мощное вооружение: 4×МК-108, 2×МГ-151 и 2×МГ-131. Шесть пушек и два крупнокалиберных пулемета! Это были более чем веские аргументы против любой летающей крепости. Будучи весьма устойчивым при пальбе, даже из всех стволов, ФВ-190Т показывал высочайшую кучность и точность стрельбы.

В итоге, ценой довольно простых и относительно недорогих решений получилась машина, лишь немного уступающая новейшему Ме-262. Да, с точки зрения технологов, переход на выпуск ФВ-190Т был не так прост, как в случае с мессершмиттом, да и в целом машина получалась существенно дороже Ме-109J. Но преимущества подкупали.

Начав поступать в ПВО Германии поздней весной 1944 года, уже к лету ФВ-190Т повторили прошлогодний успех реактивных мессершмиттов. Быстро набирая высоту более 10 км и уверенно догоняя любую группу бомбардировщиков, новые истребители пробивали в пикировании заслоны из Мустангов и Тандерболтов. А дальше ФВ-190Т обрушивали на бомбардировщики такой шквал огня, что уцелеть было невозможно. И опять вниз, выход из боя пикированием, с последующим набором высоты. За вылет опытным пилотам удавалось сделать 2-3 качели, что значило сбить 2-3 бомбардировщика. Даже огромные группы крепостей и либерейторов не гарантировали защиты, потери у американцев были огромными. Кессельринг тут же выклянчил себе в Италию два звена ФВ-190Т, и они несколько раз напрочь срывали массированные налеты американской авиации. В том числе и на замок Монте-Кассино.

На Восточном фронте, памятуя провал Ме-109J, реактивные фоккеры не появлялись аж до марта 1945 года. А там стало без разницы, что реактивный фоккер, что поршневой….

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 29/11/2016 - 22:51.

Главная проблема та же, что с Вашим турбомессером, только здесь благодаря наличию двух двигателей ситуация ещё хуже. Топлива ему хватит на то, чтобы взлететь, сделать круг над аэродромом и приземлиться: утрирую, конечно, но не сильно. He-280 был забракован из-за явно недостаточной дальности и продолжительности полёта, а между тем запас топлива у него был ВДВОЕ больше, чем у 190-го – 810 кг против 410!

Первые опытные образцы полетели с обычным прямым крылом, но следуя по пути В. Мессершмита, для обеспечения центровки, а также скоростных характеристик, в серию пошли самолеты со стреловидными консолями крыла. (...) Для новой модификации стали использовать фюзеляж от новейшей Доры, со вставкой в хвосте...

Оригинально. Делаете крыло стреловидным, чтобы центровка не была слишком задней – и тут же удлиняете хвост...

ФВ-190Т по своим летным характеристикам уступал только Ме 262, который все никак не мог одолеть свои многочисленные детские болячки.

Детские болячки Ме 262 были связаны с двигателями, а не с планером, в котором не было решительно ничего особенного. Так что Ваш ФВ в этом плане будет не лучше. Точнее, он будет хуже, поскольку доводка двигателей БМВ отставала от ЮМО.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 29/11/2016 - 23:20.

Топлива ему хватит на то, чтобы взлететь, сделать круг над аэродромом и приземлиться: утрирую, конечно, но не сильно. 

Это неизбежно, но у нас перехватчик, которому не нужно от аэродрома сильно отдаляться. И опять, же бак подвесной солидный есть.

Делаете крыло стреловидным, чтобы центровка не была слишком задней – и тут же удлиняете хвост...

Добиться передней центровки можно удлинив нос и разместить там доп.бак, как у 262-го или яка15-го. А удлинение хвоста мне показалось полезным, т.к. два массивных движка развешенных широко подкрыльями, потребуют бОльшего управляющего момента.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 29/11/2016 - 23:51.

blacktiger63 пишет:

Добиться передней центровки можно удлинив нос и разместить там доп.бак, как у 262-го или яка15-го.

Бак – это такая вещь: сначала он бывает полным, а потом пустым;). Поэтому баки стараются размещать вблизи центра тяжести, чтобы они по возможности НЕ влияли на центровку. У 262-го передний бак уравновешивается закабинным: очевидно,топливо из них должно было расходоваться одновременно.

А удлинение хвоста мне показалось полезным, т.к. два массивных движка развешенных широко подкрыльями, потребуют бОльшего управляющего момента.

Хорошо, пусть. Но зачем тогда стреловидные консоли, которые в данном случае усугубляют проблемы с центровкой?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 30/11/2016 - 13:20.

У 262-го передний бак уравновешивается закабинным: очевидно,топливо из них должно было расходоваться одновременно.

А тут, хто его знает, может одновременно, а может, с учетом расхода боезапаса... Помнится, к Кобре с неполным маслобаком, и полным боекомплектом, вопросов не возникало, и наоборот. 

Но зачем тогда стреловидные консоли, которые в данном случае усугубляют проблемы с центровкой?

Эмм, как-то не понял, консолям придана стреловидность, чтобы сделать центровку передней, что не так? Если Вам кажется, что это затронуло турбины, то вы ошибаетесь, стреловидность начинается после.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on ср, 30/11/2016 - 19:58.

blacktiger63 пишет:

Эмм, как-то не понял, консолям придана стреловидность, чтобы сделать центровку передней, что не так? 

Вообще да, что-то переклинило меня. Тут Вы правы, стреловидность несколько компен­сирует эффект от удлинения хвоста... хотя в том виде, как самолёт изображён у Вас, центровка всё равно получится дико задней – невооружённым глазом видно.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 29/11/2016 - 21:53.

Не полетит.

1-е проблема центровки. из-за ее отсуствии выглядит уродцем.

2-е запас топлива, для сравнения смотри Ме-262.

В третих немцы правельно поступили что не начали клепать эрзацы на базе поршневых, а сразу начали проектировать самолеты заново.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 29/11/2016 - 23:30.

проблема центровки. из-за ее отсуствии выглядит уродцем.

Центровку прикидывал на глаз, возможно, что не угадал. Исправить центровку можно удлинив нос и разместив впереди кабины дополнительный бак, мне показалось, что так красивше.

запас топлива, для сравнения смотри Ме-262.

Не надо сравнивать перехватчик ПВО с ИБ.

немцы правельно поступили что не начали клепать эрзацы на базе поршневых, а сразу начали проектировать самолеты заново.

Вот только пары лет на доводку новых машин не хватило, войну продули. И в не последнюю очередь, из-за сдувшейся люфтваффы.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

E.tom's picture
Submitted by E.tom on ср, 30/11/2016 - 06:24.

Начнем с того что ВМГ Фоки весила почти поторы тонны это - мотор с маслом и маслобаком (который кольцом был перед мотором и был закрыт так же кольцевой бронезащитой), воздушный винт.

Все это компенсировалось длинным хвостом. У вас ТРД стоят под крыльями а это в центре масс самолета, плюс вы еше стрелкой крыла их сдвигаете  назад, итог очевиден.

 Как писал ниже коллега Редстар, про топливо которое должно находится в центре массы, как и боезапас.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 30/11/2016 - 12:43.

ВМГ Фоки весила почти поторы тонны 

Ну, где-то так я и думал. А сколько весила турбина БМВ, и где у нее ЦТ, хотя бы примерно?

который кольцом был перед мотором

Это ж только у А-шек ;) Я знаю устройство фв190.

плюс вы еше стрелкой крыла их сдвигаете  назад, 

Неправильно. До крепления турбин крыло стандартное, стрелку получили только внешние части.

Выдвинуть турбины вперед, относительно лонжерона на пару сотен миллиметров реально, также реально вытянуть нос с 4-мя 30мм пушками, и добавить носовой топливный бак. 

Вот я не помню. забыл я это, или нет

E.tom's picture
Submitted by E.tom on ср, 30/11/2016 - 17:38.

масса Junkers Jumo 004 -750 кг https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_004

BMW 003 - 650 кг https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_003

почти в центре масс.

Это ж только у А-шек ;) Я знаю устройство фв190.

У Дор мотор и ВМГ еще тяжелее пришлось удлинять хвотовую часть.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 29/11/2016 - 23:58.

blacktiger63 пишет:

Вот только пары лет на доводку новых машин не хватило, войну продули. И в не последнюю очередь, из-за сдувшейся люфтваффы.

Войну бы они и так продули. А люфтваффа сдулась во многом из-за нехватки топлива, так что более раннее и массовое внедрение реактивов лишь усугубило бы проблему (я как-то выкладывал статью Виктора Бакурского на эту тему). Что касается времени на доводку – повторюсь, доводки требовали сами реактивные двигатели, а не планеры.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/11/2016 - 16:23.

А люфтваффа сдулась во многом из-за нехватки топлива,

 

Плюс к этому постоянный недостаток мощных авиационных двигателей.

 

Что касается времени на доводку – повторюсь, доводки требовали сами реактивные двигатели, а не планеры

 

С примерно 10-ю часами моторесурса много не на воюешь. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 30/11/2016 - 13:07.

Войну бы они и так продули.

+100500!!!

люфтваффа сдулась во многом из-за нехватки топлива, 

Ох уж этот нефтяной фетишизм 21-го века...

В 40-м, 41-м, 42-м, топлива хватало, а в 43-м оно вдруг закончилось... Друг мой (я не слишком?), люфты слились впервые в 40-м, над Англией. Потом, отыгрались вроде в 41-м, но в целом, потеря первенства продолжалась неклонно весь 42-й, и к 43-му драчка шла на равных, а то и с существенным преимуществом союзников. Причем не только количественным, но и качественным. После этого - судорожные попытки не потерять окончательный контроль за ситуацией, ну и с конца 44-го агония, в т.ч. и без топлива.

Я не изобретаю вундервафлю, позволяющую Гитлеру победить в ВМВ. Этим могла бы стать, наверное только ядерная бомбардировка Лондона, Нью-Йорка и Москвы. 

Нет, я говорю, что если бы немцы не заморочились на разработку аболютно новых самолетов, а установили бы турбины, как Яковлев, на серийную машину, получили бы временной лаг на освоение реактивных машин в войсках, отработки новой тактики,  и пр. до похода принципиально новых машин.

С тем, что двигатели не были готовы соглашусь, (но мы же ж АИ) хотя, говорят же некоторые, что 262-й не успел, из-за того, что глупый Гитлер потребовал переделать его в ИБ.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/11/2016 - 16:18.

Ох уж этот нефтяной фетишизм 21-го века...

В 40-м, 41-м, 42-м, топлива хватало, а в 43-м оно вдруг закончилось... 

 

У немцев с жидким топливом проблеммы существовали практически с самого начала ВМВ и ничего с этим немцы не могли поделать. Синтетическое жидкое топливо было слишком дорогое и его качество было не самым лучшим, имевшаяся в распоражении немцев нефть дала только 8 % всего авиационого бензина произведённого немцами в годы ВМВ.

Сравните сколько нефти/жидкого топлива в 1943/1944 годы имелось в распоряжении только США и Японии и Германии:

 

Таблица 11. Производство основных видов промышленной продукции в США в первой половине 1944 г.{1036}







Виды продукции

2-е полугодие 1943 г.

I êâ. 1944 ã.

II êâ. 1944 ã.

Всего за 1-е полугодие 1944 г.

1-е полугодие 1944 г. в процентах ко 2-му полугодию1943 г.

Электроэнергия, млрд. квт-ч

141,6

70,5

69,5

140,0

98,9

Уголь, млн. т

304,7

161,7

156,8

318,5

104,5

Нефть, млн. т

111,0

54,1

55,6

109,7

98,8

Чугун, млн. т

28,9

14,5

14,5

29,0

100,3

Сталь, млн. т

40,8

20,5

20,4

40,9

101,2

Алюминий первичный, тыс. т

583,2

217,0

200,0

417,0

71,5

Станки, млн. долл.

482,2

158,4

124,7

283,1

58,7

 

Таблица 15. Производство основных видов промышленной продукции в Германии в первом полугодии 1944 г.{1150}







Виды продукции

2-е полугодие 1943 г.

I êâàðòàë 1944 ã.

II êâàðòàë 1944 ã.

Всего за 1-е полугодие 1944 г.

В процентах 1-е полугодие 1944 г. ко 2-му полугодию 1943 г.

Электроэнергия, млрд. квт-ч

24,0

12,6

11,9

24,5

102,1

Каменный уголь, млн. т{*1}

176,6

89,0

82,1

171,1

96,9

Бурый уголь, млн. т{*1}

144,8

72,9

69,5

142,4

98,3

Нефть и нефтепродукты, млн. т{*1}

5,1

2,7

2,1

4,8

94,1

Сталь, млн. т{*1}

17,1

9,2

8,4

17,6

102,9

Чугун, млн. т

14,1

7,0

6,3

13,3

94,3

Алюминий, тыс. т{*1}

212,4

118,0

129,2

247,2

116,4

Свинец, тыс. т{*1}

132,1

61,0

51,1

112,1

84,9

Цинк, тыс. т{*1}

197,4

98,7

98,0

196,7

99,6

Марганец, тыс. т

55,4

13,1

12,7

25,8

46,6

{*1} Ãåðìàíèÿ è îêêóïèðîâàííûå åþ ñòðàíû.

 

Таблица 17. Производство основных видов промышленной продукции в Японии в первом полугодии 1944 г.{1202}





Виды продукции

2-е полугодие 1943 г.

1-е полугодие 1944 г.

1-е полугодие 1944 г. в процентах ко 2-му полугодию 1943 г.

Электроэнергия, млрд. квт-ч

17,0

16,1

94,7

Уголь, млн. т

27,8

24,7

88,8

Нефть и синтетическое горючее, млн. т

0,6

0,8

133,3

Чугун, млн. т

2,2

1,4

63,6

Сталь, млн. т

3,9

2,9

74,4

Железная руда, млн. т

1,3

1,8

138,5

Медь, тыс. т

62,4

49,5

79,3

Алюминий, тыс. т

70,7

55,2

78,1

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 30/11/2016 - 16:36.

NF пишет:

У немцев с жидким топливом проблеммы существовали практически с самого начала ВМВ и ничего с этим немцы не могли поделать. Синтетическое жидкое топливо было слишком дорогое и его качество было не самым лучшим, имевшаяся в распоражении немцев нефть дала только 8 % всего авиационого бензина произведённого немцами в годы ВМВ.

Как же надоели эти байки! Планируя воевать против СССР 6 ... 9 месяцев, они смогли воевать почти четыре года и после этого кто-то будет утверждать, что у них были проблемы с топливом? Нет, проблемы у них были с умением думать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/11/2016 - 16:46.

Как же надоели эти байки! Планируя воевать против СССР 6 ... 9 месяцев, они смогли воевать почти четыре года и после этого кто-то будет утверждать, что у них были проблемы с топливом? Нет, проблемы у них были с умением думать.

 

Вадим. А почему бы Вам не привести свои данные согласно которым немцам жидкого топлива которое они производили в годы ВМВ хватало? Что может быть проще?

 

По моим данным на начало ВМВ синтетическое жидкое топливо немцы получали с 7 заводов. Вот их список:

 

Bei Kriegsbeginn 1939 produzierten sieben Hydrierwerke (das größte in Leuna), drei waren kurz vor Produktionsbeginn, zwei im Bau:

  • 1935 Ruhland-Schwarzheide (Synthesewerk Schwarzheide der BRABAG)
  • 1936 Böhlen (BRABAG) für Braunkohlenteer
  • 1936 Magdeburg-Rothensee (BRABAG) ebenfalls für Braunkohlenteer
  • 1936 Scholven (Hibernia AG) für Steinkohle
  • 1937 in Bottrop-Welheim für Kokereiteer
  • 1939 Gelsenberg für Steinkohle
  • 1939 Maltheuern (Sudetenländische Treibstoffwerke AG)[7]
  • 1940 Mineralölwerk Lützkendorf bei Krumpa (Wintershall AG) für Erdölrückstand
  • 1940 Zeitz (BRABAG) für Braunkohlenteer
  • 1940 Stettin-Pölitz[8] für Kokereiteer (I.G.-Farben, Rhenania-OssagDAPG)
  • 1941 Wesseling (Union Rheinische Braunkohlen Kraftstoff AG) für Braunkohle.
  •  
  • Еще 3 завода должны были вступить в строй в ближайшее время, еще 2 завода в это время строили.. В 1943 году работали 12 таких зводов. Весной 1944 года уже 15 таких заводов. Не значительное количество изооктана немцы получали с примерно 15 не больших заводов чьи производственные мощности были слишком малыми для того чтобы существенно улучшить положение с производством высоко октанового авиационного бензина. Где то с середины ВМВ немцы в Верхней Силезии приступили к строительству 2- больших заводов по производству изооктана, но не успели азвершить строительство до конца войны.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 30/11/2016 - 17:32.

NF пишет:

... А почему бы Вам не привести свои данные согласно которым немцам жидкого топлива которое они производили в годы ВМВ хватало? Что может быть проще?

... не хотите ли Вы сказать, что немецкие самолеты летали не на бензине, а на силе воли? Зачем мне знать, конкретные частные цифры, если есть главные? План Барбаросса строился на необходимости обепечить ведение боевых действий в течении определенного времени. Реально войны продлилась в разы больше. Если были реальные проблемы и топлива не было, значит самолеты использовали не топливо, а что-то другое? Что?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/11/2016 - 20:02.

... не хотите ли Вы сказать, что немецкие самолеты летали не на бензине, а на силе воли?

 

Я уже в 123456789 раз лично для Вас хочу напомнить что для войны на 2 фронта немецкая авиация располагала недостаточным количеством хорошо подготовленых лётчиков, самолётов чьи характеристики соответсвовали поставленным перед ним задачам и серьёзным недостатком аваиционного бензина сортов В4, С2 и С3 что вместе взятое значительно снижало эффективность Люфтваффе в годы ВМВ и об этом упоминается во многих немецких источниках имеющихся в открытом доступе. Вижу что Вы до сих пор этого так и не поняли.

 

Зачем мне знать, конкретные частные цифры, если есть главные?

 

Что в Вашем понимании частные цифры и главные? На пример я привожу официальные данные которые в совестких и немецких источниках различаются по причине того что в своетских источниках учтены не все данные имевшиеся в распоряжении немцев.

 

План Барбаросса строился на необходимости обепечить ведение боевых действий в течении определенного времени.

 

План Барбаросса так же строился и на наличии тех или иных материалов которые имелись в распоряжении Германии и которые Германия могла выделить Вермахту для ведения войны на Восточном фронте и по скольку сырья и необходимых материалов Германияв 1940/1941-х годах  имела не достаточно много для ведения тотальной войны, то немцы при планировании операция на Восточном фронте и исходили из тех возможностей которыми они на 1940/1941 годы располагали:

 

2-й столбик-количество нефти в тыс. тонн полученной Германией по годам ВМВ,

3-й столбик-количество синтетического жидкого топлива произведеённого немцами по годам ВМВ,

4-й столбик-доля синтетического жидкого топлива в общем количестве жидкого топлива имевшегося в распоряжении Германии по годам ВМВ:

 

Aufkommen an Mineralöl in den Jahren 1939–1944 (in 1000 t)[5]
Jahr Mineralöl insgesamt
(geschätzt)
davon synthetische
Produktion
in Prozent
1939 8.200 2.200 27
1940 7.600 3.348 44
1941 10.000 4.116 41
1942 9.500 4.920 52
1943 11.300 5.748 51
1944 6.830 3.830 56

 

Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.

Вы как то с год назад очень эмоцианально утверждали что Германия получала достаточно нефти и у неё не было причин заниматься производсвтом очень дорогого синтетичсекого топлива, а я утверждал обратное и приводил свои данные.

ьhttp://alternathistory.com/germaniya-neftedobyvayushchaya-derzhava

 

Реально войны продлилась в разы больше. Если были реальные проблемы и топлива не было, значит самолеты использовали не топливо, а что-то другое? Что?

 

Реально Германия напав на СССР сумела захватить на территории СССР много сырья и необходимых материалов и сырья включая и боевую технику и топливо и это позволило Германии протянуть с 1941 по 1945-й годы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 30/11/2016 - 20:53.

Я уже в 123456789 раз лично для Вас хочу напомнить что для войны на 2 фронта немецкая авиация располагала недостаточным количеством хорошо подготовленых лётчиков, самолётов чьи характеристики соответсвовали поставленным перед ним задачам и серьёзным недостатком аваиционного бензина сортов В4, С2 и С3 что вместе взятое значительно снижало эффективность Люфтваффе в годы ВМВ и об этом упоминается во многих немецких источниках имеющихся в открытом доступе. Вижу что Вы до сих пор этого так и не поняли.

... что именно я не понял? Что напав на СССР, Германия проиграла войну? Не зачем было нападать и жалеть их мне нет нужды.

Что в Вашем понимании частные цифры и главные? На пример я привожу официальные данные которые в совестких и немецких источниках различаются по причине того что в своетских источниках учтены не все данные имевшиеся в распоряжении немцев.

Главные цифры и Вам приводил. При принятии решения о начале войны с кем-либо, планируются запасы, чтобы покрыть возможный дефицит, если расходуемое превышает производимое. План был? Запасы были? На какой срок? На 9 месяцев. Когда Германия капитулировала? Ее авиация в это время действовала? Наши самолеты сбивались? Из этого уже ясно, что топливо для самолетов у Германии было, а слова мало или недостаточно - это ни о чем, ибо война всегда штука дорогая и на ней всегда чего-то не хватает.

План Барбаросса так же строился и на наличии тех или иных материалов которые имелись в распоряжении Германии и которые Германия могла выделить Вермахту для ведения войны на Восточном фронте и по скольку сырья и необходимых материалов Германияв 1940/1941-х годах  имела не достаточно много для ведения тотальной войны, то немцы при планировании операция на Восточном фронте и исходили из тех возможностей которыми они на 1940/1941 годы располагали:

Это все лишняя информация, ибо самолеты летали? Летали, значит бензин был.

Реально Германия напав на СССР сумела захватить на территории СССР много сырья и необходимых материалов и сырья включая и боевую технику и топливо и это позволило Германии протянуть с 1941 по 1945-й годы.

Значит топливо и ресурсы у нее были? Что же Вы нам пытаетесь лапшу вешать? Это же элементарно, Германия потому и напала на СССР, что стремилась захватить необходимые ей ресурсы. Не получилось захватить все и добиться победы? Тоже ничего удивительного, немецкая армия тем и отличалась, что ее руководство всегда было очень грамотным тактически, а вот в стратегии никто вааще никогда не разбирался, потому она и проиграла все, что можно.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 01/12/2016 - 13:57.

... что именно я не понял? Что напав на СССР, Германия проиграла войну? Не зачем было нападать и жалеть их мне нет нужды.

 

Германия проиграла войну уже 1 сентября 1939 года потому что многие прогнозы Гитлера относительно того что французы, англичане и американцы не ввяжутся в эту войну оказались ошибочными уже через несколькко дней после начала войны. Великий ефрейтор вовремя не понял что американцы подобно опытным рыбакам уже закинули свою удочку и ждали когда недалёкий карась в лице Гитлера ухватится за подброшенную ему наживку.

 

Главные цифры и Вам приводил. При принятии решения о начале войны с кем-либо, планируются запасы, чтобы покрыть возможный дефицит, если расходуемое превышает производимое. План был? Запасы были? На какой срок? На 9 месяцев. Когда Германия капитулировала? Ее авиация в это время действовала? Наши самолеты сбивались? Из этого уже ясно, что топливо для самолетов у Германии было, а слова мало или недостаточно - это ни о чем, ибо война всегда штука дорогая и на ней всегда чего-то не хватает.

 

Вы как то оставили без внимания что в 1941 году СССР совершил ряд серьёзнейших ошибок и Германия достаточно удачно воспользвалась этими ошибками. Что же касается количества жидкого топлива имеющегося в распоряжении той или иной воюющих сторон, то это один из важнейших факторов для ведения войны потому что ВМВ была "Войной моторов".

 

Это все лишняя информация, ибо самолеты летали? Летали, значит бензин был.

 

Эта информация не является лишней по скольку она в достаточно полной мере даёт сведения о том почему развитие Лютфваффе шло в таком варианте, а не так, как к примеру, у США, у которых практически всересурсы были  значительно большими чем у Германии и почему США за годы предшествующие ВМВ не только сумели основательно подготовит авиастроительную промышленность к производству огромного количества совершенных на то время боевых самолётов всех классов, но еще имели возможность в полной мере обеспечить эти самолёты хорошо подготовленными экипажами, необходимым количеством высококачественного авиационного бензина и прочим.

 

Значит топливо и ресурсы у нее были?

 

Важно сколько было этих ресурсов, где и когда.

 

Что же Вы нам пытаетесь лапшу вешать?

 

Вы в этом уверены?

 

Это же элементарно, Германия потому и напала на СССР, что стремилась захватить необходимые ей ресурсы. Не получилось захватить все и добиться победы? 

 

Германия напала на СССР в первую очередь потому что великий ейрейтор слишком заигрался и не по считал нужным еще до начала ВМВ принять в расчет предупреждения тех высоко квалифицированных специалистов Германии которые предупреждали что Германия может ввязаться в войну исход которой с высокой вероятностью станет для Германии крайне опасной. Одним из тех кто сделал подобны прогноз был генерал Томас который еще летом 1939 года сообщал об многочисленных недостатках промышленности и ресурсов Германии:

 

Томас, Георг (Tomas), (1890-1946), генерал германской армии, начальник экономического управления ОКВ. Родился 20 февраля 1890 в Бранденбурге. В армии с 1908. Во время 1-й мировой войны служил в штабах различных полков, а также в Генштабе. Был удостоен многочисленных наград, в том числе Ордена Гогенцоллернов, Железного креста I степени, креста "За военные заслуги" и др. После войны служил в штабе 4-й пехотной дивизии в Дрездене. В 1928-38 Томас был начальником штаба артиллерийско-технического снабжения вооруженных сил. 1 января 1938 ему было присвоено звание генерал-майора, и вскоре он был назначен начальником экономического управления Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии (ОКВ). Летом 1939 Томас представил на рассмотрение Вильгельма Кейтеля подробный доклад, иллюстрировавший экономическую подготовленность рейха к войне с другими великими державами, на фоне которых отсталость Германии не вызывала никакого сомнения. Ознакомившийся с докладом Гитлер беспечно заявил, что СССР будет союзником рейха. Поняв, что Гитлер приведет Германию к катастрофе, Томас начал зондировать почву среди генералитета с целью отстранения Гитлера от власти, однако обрести единомышленников ему не удалось.

 

В конце лета 1939 года Томас представил на рассмотрение шефа ОКВ генерал-оберста Вильгельма Кейтеля записку с предупреждением о том, что нападение на Польшу приведет к началу мировой войны, к которой Рейх экономически совершенно не готов. Это замечание Кейтель высмеял и не предпринял никаких действий. Но одержимый Томас не сдавался. Он подготовил подробный доклад с таблицами и графиками, иллюстрировавшими экономическую подготовленность к войне Рейха и других великих держав, на фоне которых "отсталость Германии не вызывала никакого сомнения"{33}. На этот раз Кейтель с изумлением вгляделся в представленный анализ и показал его Гитлеру. Фюрер отреагировал беспечно. Он сказал Кейтелю, что Советский Союз (указанный Томасом в качестве одной из великих держав) будет союзником рейха. Для Кейтеля инцидент сразу был исчерпан. Что касается Томаса, то для него все только начиналось. [48]

Томас по-прежнему считал, что военный конфликт, начало которому положил Гитлер, 1 сентября 1939 года напав на Польшу, приведет к гибели Германии. Поэтому он вступил в тесную связь с заговорщиками, предпринимавшими попытку разработать план, который позволил бы им лишить Гитлера и нацистскую верхушку власти. В ноябре 1939 года Томас попытался убедить генерала Франца Гальдера, начальника Генерального штаба, и генерала Вальтера фон Браухича, главнокомандующего армией, арестовать Гитлера. Но те наотрез отказались, при этом Гальдер процитировал строчку о том, что долг солдата подчиняться приказам Верховного главнокомандующего (Гитлера). Браухич пошел еще дальше: он предложил адмиралу Вильгельму Канарису, шефу абвера, арестовать Томаса. Но полный неразрешимых загадок Кана рис, сам участник антигитлеровского заговора, замял дело. Озабоченный мыслью, что гитлеровские армии могут вторгнуться на территорию нейтральных стран, Томас снова попытался убедить Гальдера предпринять хоть какие-нибудь действия, Томас показал Гальдер сообщение доктора Йозефа Мюллера, баварского адвоката, бьющего в хороших отношениях с папой Пием XI, в котором говорилось, что, если Гитлер и министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп будут устранены, то вмешается Ватикан и будет хлопотать о мире. Но Гальдер снова отверг мольбы Томаса.

 

http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tomas.html

 

Тоже ничего удивительного, немецкая армия тем и отличалась, что ее руководство всегда было очень грамотным тактически, а вот в стратегии никто вааще никогда не разбирался, потому она и проиграла все, что можно.

 

Победу или поражение в войне определяет в первую очередь стратегиия. С точки зрения стратегии Германич имела слишком малые шансы в борьбе против каолиции наиболее развитых стран мира, а на исход мировых подобных стратегия влияет куда больше чем рчд громких ряд громких тактических успехов подобным многочисленным поражениям СССР в 1941 и в первой половине 1942 года или  разгрому американского Тихоокеанского флота в Пёрл-Харборе.

Гитлера приказав подготовить нападение на СССР в условиях когда Германии не удалось победить БИ и США которые встали на сторону БИ, а потом и на сторону СССР, деййствовал по принципу"Главное ввязаться в войну, а там по смотрим". За что он и поплатился.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/11/2016 - 19:56.

++++++++++

 

Мне как то попадался проект FW-190 c одним реактивным двигателем. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 29/11/2016 - 20:38.

Вы о проекте с движком в носу и кольцевым выхлопом вокруг кабины пилота? Боюсь даже подумать о судьбе летчика, сидящего в реактивной струе.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/11/2016 - 16:04.

По видимому это и есть тот самый проект..

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.