User Balance
-29Points
  • viktor_chumak: оставлен комментарий на запись ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ 3 месяца, 3 недели назад

    Характерный признак пригожинской швали — употребление слова «свидомые». Шёл бы ты отсюда….

  • viktor_chumak: оставлен комментарий на запись ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ 3 месяца, 3 недели назад

    Камрад, я все понимаю: весна обострения… Но зачем все это на сайт тащить? Уже третий псих пытается пропихнуть свои идиотские комменты. Может модераторам ресурса стоит самим рассматривать комменты перед публикацией? И так уже двойной переезд сильно подкосил сайт не стоит дальше усугублять положение публикацией комментов столь низкого качества…[Читать далее]

  • «….Мне вот как авиационному инженеру интересно как могут быть одним и тем же совершенно разные самолеты, у которых даже лонжероны крыла ( а это основа самолета) разные конструктивно, Су-2 коробчатые, Валти -ферма, про фюзеляж который на Су-2 деревянный монокок я не говорю…» — рассуждения на уровне детсада.
    1.Читаем внимательно текст:…[Читать далее]

  • Текст внимательно читаем: «…Американская сторона предоставляла рабочие чертежи, спецификации, различные инструкции и описания, ведомости материалов и покупных изделий, документацию по станкам и технологическим процессам, данные летных и наземных испытаний самолета, продувок в аэродинамических трубах, материалы по расчетам на прочность, более…[Читать далее]

  • viktor_chumak: оставлен комментарий на запись ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ 3 месяца, 3 недели назад

    СПЕЦИАЛЬНО для ОСОБО ТУПЫХ объясняю — вбросы в хоккее, здесь публикации. ПУБ-ЛИ-КА-ЦИ-И. Тема: война с памятниками. ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ. Лахтинские бредни мне неинтересны. Это не политпомойка типа Ньюсфронт или политреактор, это другой сайт. Не стоит здесь заниматься пропагандой.

  • viktor_chumak: оставлен комментарий на запись ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ 3 месяца, 3 недели назад

    «…. уничтожение памяти о Рюриковичах…»? Что за чушь? Московским улусом управляли Чингизиды.
    «….фашистского коллаборанта, попутно нацгероя Украины, Бандеру по кличке Баба…» А это что за бред?
    Публикация называется «ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ». По теме есть что сказать?

  • Я уже писал, что для России война с памятниками — привычное дело. Страна с непредсказуемым прошлым, постоянно переписывающая свою историю, вынуждена уничтожать вещественные доказательства реальности […]

    • Пользователь Ogre ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Партайгеноссе, какой-то у вас натужный вброс получился. Аккуратней бы надо. Смешали самоутверждение Готторп-Романоффых с через уничтожение памяти о Рюриковичах с реставрацией либерал-консервативной капдемократии (феврализм) в России, зачем-то приплели фашистского коллаборанта, попутно нацгероя Украины, Бандеру по кличке Баба…
      https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Hitlers-Helfer-wie-Nationalisten-die-Ukraine-weiter-spalten-,ukraine451.html

      В общем неуд.

      • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

        «…. уничтожение памяти о Рюриковичах…»? Что за чушь? Московским улусом управляли Чингизиды.
        «….фашистского коллаборанта, попутно нацгероя Украины, Бандеру по кличке Баба…» А это что за бред?
        Публикация называется «ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ». По теме есть что сказать?

        • Пользователь Ogre ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Я вам именно по теме всё и сказал:

          Партайгеноссе, какой-то у вас натужный вброс получился.

        • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Что за чушь?

          чушь — это то, что вы несете, любезнейший

          Московским улусом управляли Чингизиды.

          1 московский улус — выдумка одного из киевских свидомых,
          2 ордой непосредственно управлялось одно княжество — переяславское (на днепре), во всех остальных княжествах на столах сидели свои князья — либо рюриковичи, либо гедеминовичи.

          «….фашистского коллаборанта, попутно нацгероя Украины, Бандеру по кличке Баба…» А это что за бред?

          стыдно не знать биографии своих хероев

          Публикация называется «ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ». По теме есть что сказать?

          можно разбирать этот

          натужный вброс

          по абзацам, например

          Я уже писал, что для России война с памятниками — привычное дело. Страна с непредсказуемым прошлым, постоянно переписывающая свою историю, вынуждена уничтожать вещественные доказательства реальности. Вот пример: «Алевиз Фрязин…в 1504г. по приглашению Ивана III прибыл в Москву, где построил 11 церквей (не сохранились) и Архангельский собор в Кремле (1505–1508)». Вы только посмотрите, как деликатно сформулировано — не сохранились! Куда же они делись? Они были уничтожены! А почему же не уничтожили Архангельский собор? А вот почему:

          «Существующая ныне настенная роспись Архангельского Собора была выполнена в 1652–1666 г. в правление царя Алексея Михайловича, который указал: «…писать церковь Михаила Архангела наново стенным письмом, а старое сбить»»!

          А как вам нравится вот это?

          если вы, любезнейший, не в курсе, то в это время в стране была религиозная реформа никона,сопровождавшаяся серьезными эксцессами. самая ближайшая аналогия — закрытие монастырей «добрым королем гарри» (с), когда последний назначил себя главой церкви англии.

          https://a.d-cd.net/b498719s-960.jpg
          все, что осталось от аббатства фаунтис, графство йоркшир. с каким прошлым боролся генрих viii тюдор?

          можно продолжать дальше, но вернее будет привести цитату из творчества михаила афанасьевича булгакова:

          — И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова.

          и кстати, напоследок, завязывайте с московией, московитами — это прямое нарушение п.9 правил.

        • Пользователь st .matros ответил 3 месяца, 3 недели назад

          А имена этих самых Чингизидов назвать сможете, упоротый вы наш?
          А, вообще, вы не теряйтесь. Нам тут без дураков скучно.

          • Пользователь ale81012803 ответил 3 месяца, 3 недели назад

            А, вообще, вы не теряйтесь. Нам тут без дураков скучно.

            Вот это сильно))) И правильно. Плюсану вам)

    • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

      СПЕЦИАЛЬНО для ОСОБО ТУПЫХ объясняю — вбросы в хоккее, здесь публикации. ПУБ-ЛИ-КА-ЦИ-И. Тема: война с памятниками. ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ. Лахтинские бредни мне неинтересны. Это не политпомойка типа Ньюсфронт или политреактор, это другой сайт. Не стоит здесь заниматься пропагандой.

      • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

        СПЕЦИАЛЬНО для ОСОБО ТУПЫХ

        Лахтинские бредни мне неинтересны.

        а сейчас вы, неуважаемый, нарушаете правило сайта №1. если вы продолжите в той же манере, то, боюсь, что вы не очень долго будете радовать коллег своим присутствием.

        Это не политпомойка типа Ньюсфронт или политреактор, это другой сайт.

        именно потому, что сайт АИ не является помойкой типа цензор нет вас, неуважаемый, уже дважды предупредили.

        Не стоит здесь заниматься пропагандой.

        вот и не занимайтесь

    • Пользователь Ansar02 ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Прочёл первое предложение в статье и дальше читать не стал — если начали со вранья, дальше будет только хуже.
      В моём родном Архангельске, огромный монумент Ленину, спокойно красуется на центральной площади и никому он не мешает. Самое смешное — снести его в народе предлагали ещё в советское время — сразу после установки, поскольку установили его на месте красивейшего фонтана. А сейчас — это уже не идеология, а только история. Искать во всём идеологию — удел идиотов.

      Так же на центральной улице стоит памятник герою гражданской войны — КРАСНОМУ командиру П. Виноградову. А вот памятников «белым» у нас наверное не будет никогда, поскольку «белые» поддерживались интервентами — англичанами прежде всего, оставившими жуткий кровавый след на русском севере.
      И кстати — тот памятник Виноградову — сам по себе замечательное произведение искусства. В отличие от нового безобразного памятника адмиралу Кузнецову, к тому же поставленного местными идиотами лицом к Северной Двине и задом к городу.

    • Пользователь st .matros ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Вот нравятся мне свидомые:))
      Начать с, вроде бы, важной темы, а потом скатится в мифотворчество.
      действительно, с памятниками истории у нас далеко не все хорошо. Не так, конечно, как у некоторых соседей, разоривших в пьяном угаре памятник крестителю Руси, но все же проблемы есть.
      Но если по другим памятникам, автор опуса прошелся мельком, тот вот монумент самозваному гетману (а первым казачьим настоящим гетманом, чтобы вы там себе не выдумывали был Хмель) задел его за живое.
      А что за памятник-то. О… это шикарная история. Стоял он в городе-герое Севастополе, к истории которого имел примерно такое же отношение, как Джордж Буш младший к тайной вечере.
      Поставили его, разумеется, не спрашивая мнения местных жителей и нет ничего удивительного, что он им активно не нравился. Просто надо знать этот прекрасный город с трудной но героической историей, чтобы понимать как нелепо выглядел сей «шедевр» на его фоне. Собсно вот: https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/120/303/120303004_SRRRRR_2_caf0172a.jpg
      надо сказать, что демонтаж проходил более-менее цивилизовано. памятник не сносила толпа охреневших от безнаказанности гогочущих и улюлюкающих утырков, как это обычно происходит, сами знаете где. Демонтированный памятник передали в страну считающую его своим героем. Посмотрим что с ним сделают они. Может и впрямь посрамят нас?
      И таки, да. Мы не забыли что за «герои» были Сагайдачный и его бандиты. Мы помним, как эти «защитники веры» не гнушались сдирать оклады с икон, убивать, насиловать, грабить таких же православных как и они сами. Монастырей и храмов они разорили больше чем за все время татарского ига… но, что тут скажешь… радетели православия!
      И по поводу того, что «Москва запросила пощады» и разумеется у казаков, у кого же еще?
      Так вот польская армия шла на Москву в 1618 году что посадить на царский престол королевича Владислава Вазу и бесславно вернулась назад. Возможно потому, что королевич имел возможность убедиться в непревзойденных боевых качествах воинства самозваного гетмана. а возможно потому, что четыре полка во главе с Коншей перешли на сторону русских и поляки не были уверены в лояльности остальных
      А Сагайдачный вернулся домой, продолжил заниматься своим любимым делом: целовать панские задницы, убивать в борьбе за власть политических противников (Бородавку) и выпрашивать у московского царя денежные подачки.
      Ну, какая страна, такие и герои.
      Р.S. По поводу памятников Шкуро и прочим … Эти памятники установлены не государством, а частными лицами и на частных же территориях. Да, у нас тоже есть свои идиоты. Разница лишь в том, что у нас их держат в узде, а у соседей они захватили власть.
      Вот, собственно и все, что я хотел сказать.
      DIXI

      • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

        Характерный признак пригожинской швали — употребление слова «свидомые». Шёл бы ты отсюда….

        • Пользователь st .matros ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Ну кто из нас «шваль», вопрос дискуссионный:))
          1) У нас на сайте, принято обращаться друг к другу на вы.
          Тут, знаете ли, были прежде и не такие патриоты незалежной, но они умели оставаться в рамках и не переходить на личности. Мельчаете?
          2) Я один из старожилов этого сайта. Первые мои материалы появились еще в 2012 году.
          3) Помимо всего прочего, я еще и имею права модератора. И вопрос кто кого может отсюда выгнать, просто не стоит:)))
          4) По фактологии есть что возразить?
          Или получил разок и сдулся?

      • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

        браво, уважаемый коллега, отличный текст. ответы со стороны нашего оппонента оторопь не вызывают — уровень аргументации типичен для свидомых.

      • Пользователь Ansar02 ответил 3 месяца, 3 недели назад

        ППКС!!!

    • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Камрад, я все понимаю: весна обострения… Но зачем все это на сайт тащить? Уже третий псих пытается пропихнуть свои идиотские комменты. Может модераторам ресурса стоит самим рассматривать комменты перед публикацией? И так уже двойной переезд сильно подкосил сайт не стоит дальше усугублять положение публикацией комментов столь низкого качества.Принцип «все реклама кроме некролога» не работает и если у сайта репутация помойки для фриков то избавиться от нее будет очень трудно.

    • Пользователь И . К. ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Публикация называется «ВОЙНА С ПАМЯТНИКАМИ», но из 1500 слов прокламации половина отданы описание «подвигов» сомнительной исторической персоны. Так о памятниках ли опус?
      «Но для меня особенный интерес представляет памятник Петру Кононовичу Конашевичу (Сагайдачному)».
      «Таки в этом всё и дело», как говорят в Одессе.

      А стиль агитки … чувствуется слог кафедры истории КПСС.
      Фарион помогала писать?

    • Пользователь boroda ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Очень неприятно это делать. Но viktor_chumak получает бан на 1 день за хамство на сайте. Это пункт правил №1.
      Примеры хамста:

      СПЕЦИАЛЬНО для ОСОБО ТУПЫХ объясняю

    • Пользователь ale81012803 ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Да тут даже комментировать нечего, статья пестрит фактами,выдернутыми из контекстов,вывернутыми наизнанку и притянутыми за уши.

      • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

        Да тут даже комментировать нечего, статья пестрит фактами,выдернутыми из контекстов,вывернутыми наизнанку и притянутыми за уши.

        коллега, вы так говорите, как будто не помните опусов андрийки батюхова. это такой стиль у свидомых — врать и хамить, хамить и врать, по другому они не умеют.

    • Пользователь vasia23 ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Ой, ты гой еси добрый молодец
      И на кой еси тебе это надобно.
      А в воскресный день за обеднею
      За обеднею сел в тырнет сходить.
      А в тырнете том, на АИшном сайтике
      Там где добры молодцы потешаются.
      Вопрошает некто, носом хлюпая,
      Носом хлюпая приговаривая:
      Да почто ж гадость на Руси дозволяется
      Да могилы православных оскверняются?
      Призадумались, добры молодцы,
      Призадумались, опечалились.
      Ну а некто продолжает, раскрасневшись-то,
      Раскрасневшись словно девица.
      А почто вы унтерменши, пёсья кровь недобитая,
      Славна молодца, да героя блин,
      Да героя эх, героического.
      Уваженьем своим не почтили здесь,
      Не почтили, сильно обидели?
      Он же лыцарь был, могуч был славою.
      И турецких бил янычар и слуг, и
      Москальским показывал фигушки.
      И боялись его турки с рассейскими,
      Договора подписывали всякие.
      Но сами в злобе своей их попрали
      Их попрали и бесовски обманывали.
      А уж он злодзеев сих, бил за это и наказывал.
      И боялись его пуще прежнего,
      И различные пакости делали.
      А уж звали его Сагайдачным,
      Сагайдачным славным гетьманом.
      И набравшись сил, крикнул злой москаль,
      Обозвавшись Старшим,
      старшим мотросом инвалидушкой:
      А пошел ты вон сучий выродок,
      недобиток роду шляхетского».
      И взроптали тут добры молодцы,
      добры молодцы и сестренка их,
      Красна девица Атенаюшка.
      Чтож ты изверг, сын погибели,
      да в воскресный день
      Навел тень на плетень?
      Тень навел, да ядом прыскаешь.
      Уходи отсель, нету места здесь,
      И словам твоим и ноге твоей.
      Возвращайся пес на свою блевотину (Притчи Соломоновы 26:11)
      От себя ж добавлю слов, слов Писания
      «Не мечите бисер перед свиниями и не давайте святыни псам, чтобы они
      не попрали ногами своими и, обратившись не растерзали вас». (Мф. Гл.7;6)

      • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

        браво!

      • Пользователь Ansar02 ответил 3 месяца, 3 недели назад

        Шикарно!

      • Пользователь st .matros ответил 3 месяца, 3 недели назад

        На моей памяти это пятый раз, когда я появляюсь в качестве героя поста:)))
        Первым был «Пьяный грузчик» засунувший нас всех в окопы. Вторым был уважаемый коллега «Андрей», в опусе которого я вел огонь по самолетам НАТО из зенитной установки крейсера. Теперь вот, коллега Вася отправил меня на былинный бой…
        Ах да, третьим был ваш покорный слуга. Но, замечу, Я в своем опусе отправил наш дружный коллектив в ОТПУСК!
        А ещё уважаемый коллега «Ансар» отправлял нас в бар:)))

        • Пользователь vasia23 ответил 3 месяца, 3 недели назад

          У вас коллега сколько былин в жизни было? Московская Русь и Поход в Болгарию. Эта третья.

    • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

      к сожалению в этой версии сайта отсутствует страница blog и в результате все созданные статьи автоматически попадают на главную.
      в предыдущих версиях сайта эта статья на главную не попала бы.

    • Пользователь NF ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Гнать его отсюда. Без уговоров и предупреждений.

    • Пользователь byakin ответил 3 месяца, 3 недели назад

      бывает на сайте АИ такое, что комментарии к статье гораздо информативнее, исторически достовернее и поучительнее, чем сама статья. уважаемые коллеги старший матрос, товарищ сухов и вася23 — браво!

    • Какая интересная и занимательная статья. Смотрится просто замечательно и гневом праведным аж сочится. Вот только когда начинаешь проверять изложенные «факты», невольно возникает вопрос, а на кого эта статья вообще была рассчитана? Неужели автор настолько не уважает тех, кому адресует свой «монументальный труд», что начинает врать ажно с первого абзаца.
      «Алевиз Фрязин…в 1504г. по приглашению Ивана III прибыл в Москву, где построил 11 церквей (не сохранились) и Архангельский собор в Кремле (1505–1508)» — Ну построил он слегка поболее и сохранился не только этот собор. Например, Троицкий собор в Александрове. Этот собор видимо не в курсе, что он не сохранился;) А то что действительно не сохранилось, совсем не обязательно специально разрушили клятые москали:) Например, собор Алексеевского монастыря — разрушен во время Смуты эстетически развитыми европейцами.
      Воинский мемориал в Химках, не разрушен, а перенесен вместе с захоронением.
      Памятник летчику Пойденко действительно снесли. Но потом отстроили заново. Но сказать об этом автору, что-то помешало.
      Кирпичный же знак на площади 40-летия Победы в Иваново, мягко говоря, ни разу не памятник. В общем, можно ковырять это дело долго, с закономерным результатом.
      Памятник Железному Феликсу… Ну свой собственный Майдан у нас был. Именно поэтому мы в этом вопросе вполне компетентны. Как в механизмах этого процесса так и в его результатах.
      Сагайдачный, как герой Украины и её патриот, переехал на историческую родину. Пока в Харьков. Или это пока транзитом? Чем сие не нравится автору, с одной стороны непонятно, с другой — яснее ясного;) Но это уже проблемы перемоги в «войне» с нами нехорошими. Автор бы уже и в одиночку всю нашу армию в Украине разбил, но, вот беда, всё её на просторах незалежной найти не может. Видимо мы настолько хорошо замаскировались;)
      Единственный интересный момент — Лужецкий монастырь. https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kamni-doraskolnoj-rusi-chast-1
      Это вопросы уже Церковного Раскола. Умные люди на одни и те же грабли не наступают. Так что для современной Украины это весьма и весьма актуальная тема. И Раскол и умные люди. Если Ваша элита снова толкает вас на те же самые грабли, стоит задаться вопросом — а элита ли это. Или ещё более глубоким — а ваша ли это элита?

    • Пользователь И . К. ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Прямо с ходу попалось:
      На Украине во Львове третьи сутки не могут снести памятник героям Великой Отечественной войны.
      http://tezars.ru/novosti/obschestvo/na-ukraine-vo-lvove-treti-sutki-ne-mogut-snesti-pamyatnik-geroyam-velikoy-otechestvennoy-voynyi.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

      Даже снести толком не могут. ))
      А главное, они боятся, что:

  • Текст внимательно читаем: «…Американская сторона предоставляла рабочие чертежи, спецификации, различные инструкции и описания, ведомости материалов и покупных изделий, документацию по станкам и технологическим процессам, данные летных и наземных испытаний самолета, продувок в аэродинамических трубах, материалы по расчетам на прочность, бо…[Читать далее]

  • Рекомендую сравнить эти самолёты. А также рекомендую подумать. Головой, например. Подумать над тем, зачем Сталин купил лицензию на производство. Про «импортозамещение» было реально смешно. Что там насчёт Ли-2? «Дуглас» к Ли-2 не имеет отношения? Повторяю: рекомендую сравнить эти самолёты.

  • viktor_chumak: изменен рисунок профиля 3 месяца, 3 недели назад

  • viktor_chumak: изменен рисунок профиля 3 месяца, 3 недели назад

  • То, что Резун человек в общем-то недалёкий, склонный к пустозвонству и передёргиванию, известно давно. Его «сенсационные» разоблачения почему-то не потрясли мир, как задумывалось. Они не прошли […]

    • Пользователь NF ответил 3 месяца, 3 недели назад

      ++++++++++

    • Пользователь Хома Брут ответил 3 месяца, 3 недели назад

      США — родина летающих шакалов.

    • Пользователь E .tom ответил 3 месяца, 3 недели назад

      Фантазия богатая у автора, натянул сову.
      Осенью 1935 года на под руководством конструктора Павла Осиповича Сухого в ОКБ А.Н. Туполева была начата разработка экспериментального самолета АНТ-51. Когда в самом начале 1936 года руководством СССР был объявлен конкурс на создание массового многоцелевого самолёта под кодовым обозначением «Иванов», наряду с разработками коллективов Н.Н.Поликарпова, Д.Г.Григоровича и С.В.Ильюшина
      Первый прототип АНТ-51 под обозначением СЗ-1 («Сталинское задание») был построен в 1937 году, и 25 августа того же года поднялся в воздух.
      «Валти» к Сухому не имеет ни какого отношения.
      Первый полет на американском штурмовике он выполнил 2 февраля 1937 г. Первую машину наши представители приняли в марте, вторую — в апреле. В конце апреля оба самолета морем отправили в СССР.
      Конкурс Иванов был нашей политикой импортозамещения.

      • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

        Рекомендую сравнить эти самолёты. А также рекомендую подумать. Головой, например. Подумать над тем, зачем Сталин купил лицензию на производство. Про «импортозамещение» было реально смешно. Что там насчёт Ли-2? «Дуглас» к Ли-2 не имеет отношения? Повторяю: рекомендую сравнить эти самолёты.

        • Пользователь E .tom ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Типичная ошибка дилетанта путать форму с содержанием,вы надеюсь не будете утверждать что Ту-144 копия Конкорда на том основании что они похожи.
          При том что у этих самолетов даже форма разная, размерность, стреловидность крыла толщина профиля, компановочные решения, все разное. То что в конструкции были применены открытые профиля, так для этого и ездил Туполев в Штатты закупая оборудование для авиапрома и интересные американские самолеты тот же V-11.
          Вот более подробно про Валти на Альтистории —
          http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-shturmovik-vultee-v-11-bsh-1/
          По Су-2 я собачку откушал проектируя на его основе палубную ветку.
          http://alternathistory.com/palubnyj-torpedonosets-razvedchik-su-4/
          Валти БШ-1 Кочергина — первые машины были собраны из импортных комплектующих, да и последующие требовали поставки из-за рубежа. Когда ББ-2/Су-2 полностью оригинальная разработка, и писать что они копия друг друга надо быть полным слепцом.
          Если уж размеры разные, то внутренности близко на совпадают, особенно Крылья.
          Главная особенность Валти и различие с Су-2, это это разрыв переднего лонжерона центроплана с лонжероном отъемной консоли, из-за чего стыковочную нервюру пришлось серьезно усиливать, это дополнительный вес, такое конструктивное решение позволило разместить цетроплане стойки шасси и топливные баки.
          У Сухого — лонжероны неразрывны, но из-за этого, влезли только стойки между двух лонжеронов, из плюсов, большое расстояние между лонжеронами центроплана позволило разместить большой бомбоотсек в фюзеляже.
          Именно данная компоновка на Валти при вела к тому что он был тяжелее наших самолетов и на нем невозможно было установить нормальный бомбоотсек.
          !!!! Еще раз, Ув. коллега приведите хоть один источник кроме вашего ИМХО что Су-2 это копия Валти.!!!

          В сентябре 1935 года бригада №3 КОСОС ЦАГИ, возглавляемая П.О.Сухим, приступила к изысканиям по проекту скоростного разведчика №51 (АНТ-51) с двигателем М-34ФРН.
          По предварительному расчету самолет должен был иметь следующие основные данные:
          Длина самолета, мм 9390
          Размах крыла, мм 13000
          Площадь крыла, м2 28,16
          Масса самолета, кг:
          — пустого 2076
          — полетная 3210
          Максимальная скорость на Н 4000 м, км/ч 455
          Посадочная скорость, км/ч 109
          Время набора высоты, мин:
          — 11 3000 м 5,2
          — 11 /000 м 18,6
          Практический потолок, м 9800
          Дальность полета (Н=6000 м; V=290 км/ч ), км 1500
          До конца 1935 года были проведены аэродинамический и центровочный расчеты. Сданы в производство четыре опытных отсека крыла для испытаний.
          Валти здесь близко еще не стоял
          Вот вам чертежи . 3-4 это эскизы АНТ-51/ББ_2 35-го года. Для сравнения Валти и Су-2. найдите похожесть.

          • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

            Текст внимательно читаем: «…Американская сторона предоставляла рабочие чертежи, спецификации, различные инструкции и описания, ведомости материалов и покупных изделий, документацию по станкам и технологическим процессам, данные летных и наземных испытаний самолета, продувок в аэродинамических трубах, материалы по расчетам на прочность, более 300 фотографий деталей, узлов и агрегатов в разных стадиях изготовления. В течение трех лет фирма должна была сообщать о всех изменениях, вносимых в серийные V-11. Все это оценили в 95 ООО $.Отдельными приложениями предусматривалась покупка образцов самолета, деталей, узлов и агрегатов для развертывания серийного производства. Впоследствии договор дополнили пунктом о переводе всех чертежей в метрическую систему.»
            Это для чего всё покупалось? Для производства мороженого или самолётов? Ну русским языком же написано — купили лицензию, наладили производство. Чего фантазировать? Слава Резуна покоя не даёт?
            Казалось бы — простая история: купили лицензию и наладили производство. Слишком простая, по-видимому? И понеслась фантастика: Сталин по пьяни бумажку подмахнул и забыл. Купили самолёты и поставили в сарай?
            Не нужно останавливаться — Ли-2 тоже полностью отечественная разработка. И Ту-4 не забываем. Вперёд!
            Я не собираюсь спорить на эту тему просто потому, что знаю, о чём пишу.

            • Пользователь E .tom ответил 3 месяца, 3 недели назад

              Ииии, что это было, Купили чертежи, причем здесь Сухой и Су-2. Ни кто не отрицает что май по август Сухой в командировке в Штатах и участвовал в закупке Валти, с конструкцией и его чертежами был знаком.
              Налаживали производство на заводе №1 Валти/ БШ Кочергин, не пошло.
              Еще раз для вас — Су-2 и Валти это два разных самолета, если вы это не видите даже на приведенных рисунках и разрезах, тут только доктор поможет.
              Причем здесь купленная лицензия ДС-3 (которую нашим пришлось переводить и пересчитывать в метрическую систему), скопированный пиратским способом Б-29, и слава Резуна.

              Мне вот как авиационному инженеру интересно как могут быть одним и тем же совершенно разные самолеты, у которых даже лонжероны крыла ( а это основа самолета) разные конструктивно, Су-2 коробчатые, Валти -ферма, про фюзеляж который на Су-2 деревянный монокок я не говорю.
              Получается вам привести в пользу вашей идеи нечего — кроме сам дурак.

              • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

                «….Мне вот как авиационному инженеру интересно как могут быть одним и тем же совершенно разные самолеты, у которых даже лонжероны крыла ( а это основа самолета) разные конструктивно, Су-2 коробчатые, Валти -ферма, про фюзеляж который на Су-2 деревянный монокок я не говорю…» — рассуждения на уровне детсада.
                1.Читаем внимательно текст: «….Доработку (адаптацию) поручили С.А. Кочеригину и П.О.Сухому….», «…вариант (модификация) Сухого как Су-2.»
                2.Читаем внимательно текст: «….В течение трех лет фирма должна была сообщать о всех изменениях, вносимых в серийные V-11…». Обращаю внимание на слово «изменения». Читаем внимательно! Слова «…Доработку (адаптацию)…», «…вариант (модификация)…», «…изменения…» — это я для кого писал?
                3. Характерный отзыв лётчиков — «кабина удобная, комфортабельная». Ни Сухой, ни Полусухой, ни Креплёный, ни Туполев с Яковлевым и Лавочкиным вместе взятые, не смогли бы сделать такую кабину. ТАКИЕ кабины были в те времена на трёх типах самолётов, а именно — Су-2, Ли-2 и (позже) Ту-4. Интересно, почему. Прямо загадка какая-то! Ребус, шарада, головоломка!
                Ну может хватит про «…совершенно разные самолеты…»?

                • Пользователь E .tom ответил 3 месяца, 3 недели назад

                  Круто, отличный тролинг, я идиот, повелся, это же художественная литература с оттенком юмор, надо же а я думал что будет ссылка серьезный источник.
                  Классно, на самого себя ссылаться.

                  Самолёт решили выпускать массово, при этом приспособив его к советским условиям производства и эксплуатации. Доработку (адаптацию) поручили С.А. Кочеригину и П.О.Сухому. Вариант (модификация) Кочеригина (из-за неблагозвучности аббревиатуры Ко) выпускался как ББ-1, БШ-1, ПС-43, вариант (модификация) Сухого как Су-2.
                  Интересно, это вы сами придумали?
                  Есть только
                  Поэтому освоение производства V-11G (названного в СССР БШ-1) должно было стать лишь первой ступенью к созданию современного легкого бомбардировщика-штурмовика для советской авиации. Но и этой машине следовало претерпеть определенные изменения до того, как она встанет на заводской конвейер. Предполагалось заменить американский двигатель на советский М-62, привести вооружение и оборудование к отечественным стандартам. Вся эта работа была поручена бригаде конструкторов ОКБ-1 под руководством С.А.Кочеригина.
                  http://www.airwar.ru/enc/aww2/bsh1.html
                  Вот вам из Перова Растренина — тоже по вашему резунисты.
                  Перов, Владимир Ильич; Растренин, Олег Валентинович. Штурмовики Красной Армии.

                  Через шесть дней, 25 декабря 1936 г., на очередном заседании Правительственной комиссии наряду с другими вопросами рассматривалось и предложение ГУАП НКТП «О новых типах разведчиков и штурмовиков с большими скоростями и дальностью», предполагавшее создание универсального многоцелевого одномоторного боевого самолета.
                  На этом заседании присутствовали практически те же лица, что и на [31] предыдущем. Среди вновь приглашенных были: начальник вооружений Красной армии и одновременно заместитель Наркома обороны М. Н. Тухачевский и конструкторы Н. Н. Поликарпов, И. Г. Неман, С. В. Ильюшин, А. А. Дубровин и П. О. Сухой. С. А. Кочеригин на заседание не приглашался, так как уже было принято решение, что он будет заниматься внедрением в серию многоцелевого БШ-1.
                  Настоящее заседание было примечательно тем, что на нем по вопросу о новых типах штурмовиков и разведчиков с большими скоростями и дальностью выступил И. В. Сталин.

        • Пользователь E .tom ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Вот вам еще шакалы, Хенкель 70 и ХАИ/Р-10

    • Пользователь Bull ответил 3 месяца, 3 недели назад

      как то не так все было — прототип су-2 немного пораньше летать начал

      • Пользователь viktor_chumak ответил 3 месяца, 3 недели назад

        Текст внимательно читаем: «…Американская сторона предоставляла рабочие чертежи, спецификации, различные инструкции и описания, ведомости материалов и покупных изделий, документацию по станкам и технологическим процессам, данные летных и наземных испытаний самолета, продувок в аэродинамических трубах, материалы по расчетам на прочность, более 300 фотографий деталей, узлов и агрегатов в разных стадиях изготовления. В течение трех лет фирма должна была сообщать о всех изменениях, вносимых в серийные V-11. Все это оценили в 95 ООО $.Отдельными приложениями предусматривалась покупка образцов самолета, деталей, узлов и агрегатов для развертывания серийного производства. Впоследствии договор дополнили пунктом о переводе всех чертежей в метрическую систему.»
        Это для чего всё покупалось? Для производства мороженого или самолётов? Ну русским языком же написано — купили лицензию, наладили производство. Чего фантазировать? Слава Резуна покоя не даёт? Трудно сравнить эти самолёты?

        • Пользователь Bull ответил 3 месяца, 3 недели назад

          Да хоть сколько внимательно читаем — это два разных самолета. Конструктивно Су-2 другой — хоть и похож немного внешне. Но любой низкоплан похож на другой низкоплан. Похожесть — это не аргумент.

  • Вообще-то это Vultee V-11GB, модифицированный П.О.Сухим. «….во многих отношениях конструктор машины Джералд Валти намного опередил советских самолетостроителей. В Акте утверждения отчета НИИ ВВС было записано: «По своей конструкции, по примененным деталям (открытые профиля) и материалам (антикоррозийный сплав, пластмасса), по технологии…[Читать далее]

  • viktor_chumak: теперь зарегистрированный пользователь 4 месяца, 2 недели назад

Members
  • Рисунок профиля (Wasa)
    активность: 2 минуты назад
  • Рисунок профиля (Vandal)
    активность: 19 минут назад
  • Рисунок профиля (ser .)
    активность: 21 минута назад
  • Рисунок профиля (GromoBoy)
    активность: 22 минуты назад
  • Рисунок профиля (ChokDok)
    активность: 22 минуты назад
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить