• SergeiMorozenko wrote a new post, Золото 9 месяцев, 3 недели назад

     

    Одна из загадок человеческого социума — роль золота в нем. Каким образом этот металл вдруг занял такое важное место в жизни людей. Почему многие из нас вожделеют его? В чем причина власти золота над ч […] Активность

    • Пользователь И . К. ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      Тю. Я увидел знакомую мне тему, но не глянул на автора… Но на этот раз что-то новое.Кроме обычного бреда добавляется экономическая безграмотность на уровне школьных азов.
      Минус, как всегда.

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        Ничего, когда — нибудь количество минусов перейдет в новое качество и обратится в жирный плюс и вы полюбите меня, как родного. 😉

    • Пользователь praatec ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      Неплохая статья, смеялись всем экипажем летающей тарелки.

    • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      Хе-хе..
      Но хоть в одном автор прав: золото как деньги — это смерть для любой экономики. 😆

      • Пользователь Хома Брут ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        Не любой. Только той, где разрешено ростовщичество.

        • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

          Тогда попробуйте возразить…
          1. Общее количество денег определяется суммой цен товаров. Так?
          2. Количество золота в этом мире есть конечная величина. Плюс какое-то количество золота будет постоянно уходить из обращения, используясь как средство накопления. Так?
          3. С развитием прогресса количество товаров будет увеличиваться. Так?
          4. Если Вы согласитесь с п.1, то очевидно — постепенно будет возрастать нехватка денег и их (золота в данном случае) покупательная способность будет увеличиваться. Так?
          Это означает, что цена товара в абсолютном значении будет уменьшаться. Дефляция называется…
          И в этом есть серьезная проблема. Ты понес затраты в 1 рубль, хочешь продать за 1,10 руб., глядь, а на рынке цена уже 80 коп. Производство (да и любой более-менее длительный бизнес) становится невыгодным.
          Ваши возражения?

          В тему:
          Леонид Ильич выступает на очередном съезде КПСС:
          «Товарищи, с этой пятилетки у нас в стране все будет — по рублю».
          Голос из зала — «Леонид Ильич … и хлеб ?»
          ЛИ — «Да, товарищи, хлеб будет по рублю.»
          Голос из зала — «Леонид Ильич … и мясо тоже ?»
          ЛИ — «Да, товарищи, и мясо тоже будет по рублю!»
          Голос из зала — «И автомобили ?»
          ЛИ — «И автомобили тоже будут по рублю!»
          После непродолжительной паузы … дрожащий голос из зала — «А зарплата?»
          ЛИ — «Товарищи, ну я же уже несколько раз сказал, что все будет по рублю!»

      • «Все бумажные деньги кончают одинаково плохо.» (Вольтер)
        Никогда не было гиперинфляции реальных золотых монет, так чтобы на порядки.

        • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

          Конечное количество денег останавливает производительное развитие общества.
          Аргументы я выдвинул, возражайте… 😉

          • Пользователь Хома Брут ответил 9 месяцев, 3 недели назад

            Тогда попробуйте возразить…
            1. Общее количество денег определяется суммой цен товаров. Так?

            Почти.
            В общем случае стоимость (С) равна произведению количества товара (Кт) на его цену (Цт).
            С = Кт * Цт.
            Но общая стоимость не может быть больше количества денег. Тут Вы правы.
            Рассмотрим сами деньги, как не виртуальный (доллары), а материальный (Империал, Соверен, Гульде) эквивалент.
            В этом случае стоимость денег будет также равна произведению количества на номинал С = Кз * Цз
            В итоге формула приобретает следующий вид:
            Кз * Цз = Кт * Цт

            2. Количество золота в этом мире есть конечная величина. Плюс какое-то количество золота будет постоянно уходить из обращения, используясь как средство накопления. Так?
            Не совсем, но в целом соглашусь

            3. С развитием прогресса количество товаров будет увеличиваться. Так?
            Так.

            4. Если Вы согласитесь с п.1, то очевидно — постепенно будет возрастать нехватка денег и их (золота в данном случае) покупательная способность будет увеличиваться. Так? Это означает, что цена товара в абсолютном значении будет уменьшаться. Дефляция называется…
            А вот тут уже нет.
            Вернёмся к п.1
            В дебри предлагаю не забираться. Так что опустим такие вопросы как скорость оборачиваемости и т.п.
            Кз * Цз = Кт * Цт
            Примем количество золота за постоянную величину (П.2). Увеличение количества товаров (п.3) приведёт к увеличению стоимости золота и не более того.
            Конечно, по причине высокой стоимости, золото будет физически переходить из рук в руки только при самых крупных сделках. Это стало ощутимо в Новое время, когда и были введены в оборот бумажные деньги. А проблема физической нехватки золота вполне успешно решалась ещё в Средние века. Золото было редким гостем даже в кошельках купцов. До вредительской реформы Витте основный расчётным металлом в России было не золото, а серебро, Об этом 100 лет назад хорошо написал Нечволодов. А ещё есть платина, палладий. А за шмат сала и поллитру можно и медным пятаком рассчитаться.
            Но самое главное, с чего собственно началась дискуссия? С моего утверждения о ростовщичестве. Уберите из экономики воздух, отключите мультипликаторы и потребность в деньгах уменьшится, даже не знаю, на сколько порядков, в прессе мелькали чудовищные цифры. Как это скажется на ритме жизни — другой вопрос.

            • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

              Примем количество золота за постоянную величину (П.2). Увеличение количества товаров (п.3) приведёт к увеличению стоимости золота и не более того.

              Т.е. уменьшение относительной цены товара при постоянном количестве денег (т.е. золота) росте количества товаров Вы отрицаете? Хмм…

              До вредительской реформы Витте

              Ваше мнение, чем эта реформа была вредительской?
              Как я понимаю, тем, что она позволяла вывозить из страны золото? Но именно так обеспечивалась конвертируемость рубля, ибо именно золото тогда было основной мировой валютой.
              Тогда мы приходим к выводу, что свободная конвертируемость такой слабой валюты как рубль вредна — а в реале так оно и есть…

              основный расчётным металлом в России было не золото, а серебро

              Тогда Вам придется, если Вы хотите иметь привязку этих денег к золоту (а фактически — к его количеству, которое постоянно), иметь плавающий (а в реале — постоянно падающий) курс серебра, меди и т.д. к золоту.
              Деньги-то одни и это — золото… Вы же сами это объявили. И деньги могут быть только одни и стоимость их должна быть абсолютна. А все остальное (серебро, медь, платина) — производные от него с конъюнктурным относительным курсом, тот же товар с переменным курсом (ценой).
              Деньги — это средство платежа, вот и платить надо деньгами, а Вы предлагаете платить товаром.
              Просто золото не будет ходить из кармана в карман, а будет ходить медь, серебро и т.п. Потом и бумага в ход пойдет… 😆 Чтоб медь килограммами не таскать…
              И еще один такой момент… Раз Вы объявили золото деньгами, то любой гражданин должен иметь право и возможность держать свои накопления в деньгах. Т.ч. хоть какая-то денежка должна из чистого золота… 😆 Червонец, например… А иначе будет тот же самый фантик, ой, простите — доллар!
              Вот накопил гражданин 10 руб. медью и имеет право требовать от государства кусочек чистого золота.
              А иначе это будет обман, а не деньги. Деньги-то у нас это золото, Вы же сами сказали… :silly:

              С моего утверждения о ростовщичестве. Уберите из экономики воздух, отключите мультипликаторы и потребность в деньгах уменьшится,

              Давайте рассмотрим такой пример:
              Я решил построить коровник. Своих денег мне не хватает. Вариантов два — либо я не строю коровник, либо я иду занимать деньги.
              Как мне быть? Кто мне даст деньги без прибыли для себя? Ведь дающий мне деньги рискует и прилично рискует.
              Он будет рисковать за просто так, без прибыли для себя?
              Ваши предложения?

    • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        А это неизбежная плата за то, что покупатель имеет возможность выбора из множества марок и моделей прямо здесь и сейчас, а не дожидаться Бог знает сколько, когда плановая система соизволит выделить конкретно ему автомобиль без возможности выбора параметров и цвета. 😆
        Хорошо это или плохо? Для покупателя — явно хорошо. Для общества и всей цивилизации — похоже, не очень…
        Вот Вы, как покупатель, какой вариант предпочтете? А как член общества? 😉
        Жизнь, она сложная…

        • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

          В ролике рассказывается что производство этих автомобилей уже заложено в цену т.е покупая новый автомобиль ты уже оплачиваешь свою часть цены за 26 миллионов никогда не проданых новых автомобилей…
          ЦИТАТА—

          Хорошо это или плохо? Для покупателя — явно хорошо.

          —ЦИТАТА
          Это всё равно что производить лишнюю колбасу на выброс и перелаживать цену выброса на покупателя… т.е тебе не дают возможность купить палку колбасы а дают полпалки а половинка долго лежит в витрине потом на свалку…. И да… витрина полна и можно выбирать!?? какой именно полпалкой колбасы тебя фактически наебут… ведь вся колбаса примерно одинакова!
          Здаётся что то подобное имеет место и с золотом… ведь накопление очень напоминает свалку(эти кувшины с золотом так и не вырытые владельцами)

          • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

            Здаётся что то подобное имеет место и с золотом… ведь накопление очень напоминает свалку(эти кувшины с золотом так и не вырытые владельцами)

            В смысле?
            Ведь копимое на черный день золото не участвует в обороте и вот уже имеем — нехватка денег на руках у населения.

    • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      Это всё равно что производить лишнюю колбасу на выброс и перелаживать цену выброса на покупателя… т.е тебе не дают возможность купить палку колбасы а дают полпалки а половинка долго лежит в витрине потом на свалку….

      Есть и другой вариант — мы возвращаемся поздно вечером с работы, а всю планово произведенную колбасу уже раскупили, прилавки пустые и очередной плановый завоз будет завтра утром. Т.ч. сегодня мы не кушаем…
      На всякий случай напомню, что я тут совершенно ни при чем. Просто расписал ситуацию… 😉

      • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        Всё бы было логично но ссср с плановой экономикой давно уже нет а как бы правит бал рынок… а у рынка другие экономические законы… и при рынке колбаса будет всегда даже когда во всем мире останется только две качалки колбасы — продавец видя сильно большой спрос по сравнению производства просто задирает цену и выравнивает баланс товар — деньги… А ЗДЕСЬ СИТУАЦИЯ НЕРЫНОЧНАЯ производитель убирает часть товара с рынка и продаёт по завышенной цене… Почему дешевеет нефть — стандартное обьяснение — на рынке сша скопилось …. миллионов барелей нефти и фьючерсы на сентябрь просели на столько то… а автомобили не дешевеют несмотря что весь мир заставлен новыми непроданными авто….

        • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

          А ЗДЕСЬ СИТУАЦИЯ НЕРЫНОЧНАЯ производитель убирает часть товара с рынка и продаёт по завышенной цене…

          Ваша оценка данной ситуации в корне неверная. Вполне себе рыночная ситуация…
          Это — не лишний товар!!! «Не верь глазам своим!» (ц)
          А то ж запчасти, получается — это тоже лишний товар! Вон сколько новых авто из них собрать можно…
          Это — дополнительные затраты на обеспечение потребителя достаточным (читаем — избыточным) предложением товара, чтобы у того была возможность выбора. А иначе покупатель уйдет к конкуренту.
          Это — такие же накладные расходы, как обеспечение за счет фирмы офисных работников чашечкой кофе, а рабочих — сатураторами с газировкой. Ну и т.п.
          Есть достаточно забавная художественная книжка Артура Хейли «Колеса» про заводы Детройта. Рекомендую!
          В ней достаточно хорошо между перепетиями сюжета все это разрисовано, пусть и на попсовом уровне — но оно прочтения стоит.

          Почему дешевеет нефть — стандартное обьяснение — на рынке сша скопилось …. миллионов барелей нефти и фьючерсы на сентябрь просели на столько то… а автомобили не дешевеют несмотря что весь мир заставлен новыми непроданными авто…

          Извините, но если я буду регулярно и существенно снижать цены на новые авто прошлых лет выпуска, то мои свежие авто никто покупать не будет.
          Чего уж там, лучше купить непроданный новый авто после трех лет отстоя за треть цены, чем вывалить полную стоимость за новый, который через три года станет точно таким же трехлетним. А время летит быстро… 😀
          Поэтому данные обстоятельства заранее закладываются в накладные расходы.
          Но ситуация в компьютерной технике, например, отличается сильно.
          Там спустя некоторое время оставшиеся премиальные изделия уходят за копейки — но их и немного выпускается (премиальных), но в этой отрасли ситуация немного другая — быстрый прогресс (хотя это сильно спорно, 13-ти летний комп на Core2Duo по копеечной сейчас цене вполне обеспечивает все домашние функции) быстро все обесценивает и былой топ быстро теряет потребительскую стоимость.
          Но исключения бывают… Про всякие там Новогодние распродажи я и не говорю.
          Если умело пользоваться регулярными акциями, то можно сэкономить весьма заметно — вот недавно взял себе вполне топовый SSD NVMe на 1 TB за 8к руб вместо 12к руб. Или новый ТЛФ модели 2017 г. спустя 2 года за 12к руб. при старте в 40к руб.
          Однажды в 1989 г. в автомагазине в Южном порту, г. Москва, была распродажа нулевых ГАЗ-21 со складов МО… И достаточно недорого, помница… 😆
          Т.ч. и это, описанное Вами — вполне себе рыночная ситуация… 😯
          Время чудес…

          • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

            Предположим несколько иначе ситуацию… Россия добывает где то 300млн. т нефти и предположим она добыла 370млн.т. и 90млн.т слила в башибузукскуие котловины и всем потребителям продаёт по средневзвешенной цене в 82доллара баррель в том числе и внутренним потребителям (цена бензина в россии установлена 1доллар за литр) А искуственные нефтяные озера как обьясняют менеджеры служит для выбора потребителей вдруг сортамент нефти не понравился всегда можно качнуть другую партию с меньшей или там большей серой — парафинизацией

            • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

              Не совсем понял аналогию, ну да ладно…
              Сначала про нефть:
              Считаем, что нефтяные поля это мои личные владения и весь бизнес мой личный (или частный, если угодно).
              В этом случае я могу делать с ним все, что захочу. Ну, например, взорвать все мои нефтяные вышки в Антарктиде и на их месте для своего удовольствия выращивать хлопок.
              Но, считаем, что я все-таки веду именно добычу нефти. Рынок сырой нефти имеет достаточно ограниченную емкость и, если предложение на рынке будет превышать спрос, покупатели будут мне сбивать цену, шантажируя меня тем, что уйдут к другому продавцу. Я, конечно, могу увеличить добычу нефти и получать те деньги, которые я хочу получить за этот год (к примеру — год), по низкой цене за счет большего объема продаж. Но тогда я лишаю себя будущего заработка, т.к. мои месторождения не безграничны. А покупатели привыкнут к низким ценам, а отвыкать будут тяжело.
              И я договариваюсь с другими добытчиками нефти, чтобы ограничить каждому ее добычу. И такой совет стран-нефтедобытчиков называется ОПЕК. Но никто не мешает мне добывать и складировать нефть у себя, не пуская ее в продажу. На всякий случай, благо нефть не сильно портится.
              Нечто подобное я могу провернуть и внутри своей страны, договорившись с другими частными добытчиками, но государству это не понравится и оно объявит это преступным сговором. Тогда мы, добытчики нефти, будем проводить переговоры с государством, обсуждая объем нужной ему нефти и цену, по которой мы будем ее продавать внутри страны.
              Про колбасу и другую еду:
              Допустим, в нашем городе живет 100 чел. И имеем самое что ни на есть плановое хозяйство.
              И готовим еду ровно на 100 чел. Но вот в город приехал человек в командировку. Сейчас в городе уже 101 чел. И что, одному оставаться голодным?
              Т.о. даже в самом плановом обществе какие-то товары всегда придется делать с некоторым излишком, т.е. на выброс.
              Если Вы сталкивались, в небольших автономных коллективах вдали от цивилизации (и автономных запасах 😉 ) всегда планируется заранее, сколько человек будут садиться за стол.
              Про авто:
              Рассмотрим для начала компьютерный магазинчик где-нибудь в провинции.
              Мы работаем на заказ — приходит клиент, мы обговариваем с ним конфигурацию, он вносит предоплату, я еду в столицу (или куда там?) к поставщику. Через неделю довольный клиент получает компьютер.
              Все довольны, никаких лишних деталей у меня на балансе не висит.
              Но следом приходит еще клиент и говорит, мол, хочу комп прям здесь и сейчас.
              А мы говорим, что только через неделю. Клиент уходит, денег мы не заработали.
              И тогда мы вынуждены закупать заранее детали на собственные деньги. При этом желания клиентов мы можем только угадать. А можем и не угадать. И у нас будут неизбежно скапливаться никому не нужные излишки деталей.
              А то и с количеством деталей не угадаем — думали, придет 5 клиентов, а пришло только 2, а еще через неделю купленные нами детали уже вышли из моды… И придется их продавать уже в убыток себе.
              И эти потери денег входят в наши накладные расходы, уменьшая нашу прибыль.
              А теперь представим ту же самую картину, только детали мы не покупаем, а изготавливаем сами.
              А далее представим, что это рассказывал не про компьютерную фирмочку, а про автомобильный завод.
              С единственной лишь разницей, что емкость автомобильного рынка заметно меньше, и проданный вчерашний авто не позволит мне продать вновь изготовленный.
              Вот как-то так…

              • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                Ваш рассказ очень понятен. Но непонятен такой момент… (про комп. дилера) что бы удержать требовательного клиента дилер закупил кучу эксклюзивных запчастей и эти запчасти частчно зависли у него навсегда и что бы не нести убытка дилер разложил стоимость эксклюзивных запчастей на каждого своего клиента(ну не диллеру же оплачивать высокостоящий металолом ?) А где в этом месте справедливость? высокие требования предьявляет требовательный (эксклюзивного выбора) клиент а финансовые издержки несут все! в том числе покупатели стандартного запроса!

                • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                  и что бы не нести убытка дилер разложил стоимость эксклюзивных запчастей на каждого своего клиента(ну не диллеру же оплачивать высокостоящий металолом ?)

                  😆 Хе-хе, уважаемый коллега, хе-хе! 😆
                  Вот как Вам хочется, чтобы хозяин комп. фирмы был мерзким, гадким и жадным буржуем… 😆
                  Но не получится! Он бы м.б. и сам хотел бы, но не получится…
                  Если он начнет покрывать убыток от предыдущих сделок, увеличивая цену своих новых компов, клиенты уйдут к конкуренту через дорогу, т.к. у конкурента цена будет меньше.

                  А где в этом месте справедливость?

                  Как видите, хотя бы хоть какое-то ее подобие имеется… 😀

                  высокие требования предьявляет требовательный (эксклюзивного выбора) клиент а финансовые издержки несут все! в том числе покупатели стандартного запроса!

                  Вы помните как я обсуждал с В.Петровым сущность понятия «концерн» в теме Александр Семенов. «Нетрадиция». Скачать?
                  Советую пролистать комментарии, там мы касались экономики государства. Вроде бы, были достаточно разумные аргументы.
                  Сущность концерна в том, что прибыль изымается у всех подразделений и распределяется руководством по своему усмотрению, вне зависимости от успешности работы конкретного подразделения.
                  И эти усмотрения зачастую бывают весьма правильными. Например, финансирование ныне убыточных НИОКР.
                  Но ключевые слова — «по усмотрению руководства».
                  Опять же, если уж очень задирать цену, покупатель уйдет к конкуренту через дорогу. :silly:
                  Т.ч. справедливость таки существует!!! 🙄

                  • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                    Спасибо за корректную дискуссию! И ещё вопросик! как специалисту! у меня коменты примерно в тридцати процентах вываливаются без опознавания знаков управления текстовым редактором — тупо набором слов… прописываешь цитаты, абзацы, смайлики сайт тупо не подчиняется( и как то вроде зависит от длинны текста или времени… вроде есть такая зависимость — чем больше пишешь тем больше вероятность игнора сайта выполнения как там тегов? управления) и такое впечатление что подобных проблем не у кого нет! В чём заковыка?

                    • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                      у меня коменты примерно в тридцати процентах вываливаются без опознавания знаков управления текстовым редактором — тупо набором слов… прописываешь цитаты, абзацы, смайлики сайт тупо не подчиняется( и как то вроде зависит от длинны текста или времени…

                      Попробуйте несколько раз быстро ответить короткими комментами с цитатами и смайлами. Можно прямо сейчас.

                      чем больше пишешь тем больше вероятность игнора сайта выполнения как там тегов? управления) и такое впечатление что подобных проблем не у кого нет!

                      Никогда подобного не видел у себя, как мин — в последнее время.

                      В чём заковыка?

                      Я возьму время подумать… 😀
                      Какая ОС, какой браузер?

                      • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                        виндовс8 яндекс

                        • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                          виндовс8

                          Здесь претензий нет. ОС как ОС.
                          Но, по большому счету, целесообразности пользования ею я не понимаю.
                          Сейчас имеет смысл либо 7, либо 10. 😀
                          Лично я сейчас пользуюсь 10 вот уже 1,5 года. Нужно было переставить ОС на основной машине после очередного этапа модернизации, Win10 было установить быстрее. 😉
                          Вполне доволен. Есть достаточно мелкие претензии, но обычный пользователь до их существования и не доберется. :silly:

                          яндекс

                          А вот Яндекс-браузер вполне может быть проблемой.
                          Там чудес достаточно много, типа невозможность скрытия показа рекламы в браузере без регистрации пользователя на сайте Яндекса. 😎
                          Попробуйте Chrome, если привыкли к Яндекс-браузеру. Или Firefox.
                          Лучше их тогда установить заново.
                          Сейчас я тогда оставлю это письмо открытым на пару часов не трогая, потом допишу пару строк и отправлю.
                          Посмотрим, слетит ли разметка и смайлики
                          P.S. Ну вот, отправляю спустя 2 часа.
                          Добавлено после отправки:
                          P.P.S. Ну вот, разметка сообщения не слетела.
                          Вывод — для начала попробуйте работать из другого браузера.

                          • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                            Спасибо коллега алекс!

                          • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                            Попробуйте Chrome, если привыкли к Яндекс-браузеру. Или Firefox.

                            Да помнится вначале пользовался Оперой и всё было хорошо до очередной починки друпала потом тупо редактор перестал в ней открываться… и вынужден перейти на яндекс и оставался столько что уже вполне всё устраивало… :mrgreen:
                            Попробуем картинку —
                            Активность

                            • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                              Картинки по запросу полноприводный москвич
                              Ну вроде ничего работает!

                              • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                                Ну вроде ничего работает!

                                Надо на компьютере всегда держать несколько браузеров помимо основного.
                                Очень часто имеются проблемы с открытием сайтов в каком-либо браузере, в другом этих проблем нет.

    • Пользователь СЕЖ ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      В кои веке согласен с автором, а именно с 5-м пунктом.
      В противном случае следует признать, что денежно-финансовая система существовала до возникновения данной реальности!
      Хотя….
      Это физики нам брешут про бесконечно малый объект с бесконечно большой плотностью, а на самом деле кредитно-денежная система, и вот однажды она взорвалась, и из этого мыльного пузыря и образовались остальные кредитно-финансовые операции!

      • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        Это физики нам брешут про бесконечно малый объект с бесконечно большой плотностью, а на самом деле кредитно-денежная система, и вот однажды она взорвалась, и из этого мыльного пузыря и образовались остальные кредитно-финансовые операции!

        Гениально!!! 👍

    • Пользователь Хома Брут ответил 9 месяцев, 3 недели назад

      1. При росте количества товаров, будет расти цена золота. Но если считать в граммах на единицу товара, то цена действительно упадёт. Однако, такие рассуждения — софистика.
      2. Витте изъял из оборота серебро, как средство платежа, оставив золото, чем нанёс огромный ущерб стране, в разы уменьшив денежную массу и оставил экономику без оборотных средств.
      3. Да именно так. Но привязка к золоту всё равно остаётся.
      4. Третий вариант — копите. Четвёртый вариант — составьте кумпанство ( в терминологии Петра Первого) с соседом. Да, скорость развития экономики замедляется, но людей, делающих деньги из воздуха и паразитирующих на производителях материальных благ не будет.

      • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

        Сложно понять, на что именно Вы отвечаете, к тому же я сейчас редактировал свой комментарий.

        1. При росте количества товаров, будет расти цена золота. Но если считать в граммах на единицу товара, то цена действительно упадёт.

        Тогда должна падать и зарплата в абсолютном выражении — обратите на это внимание.

        Но только вот в чем промблема…. 😀
        С каждым днем у нас растет количество товара, а количество золота-денег неизменно. И то есть, если я сегодня придержу деньги-золото, то на это количество завтра я уже куплю больше товара и стану богаче.
        Всё, производство встало, оно мне в убыток, ибо завтра мой товар будет стоить меньше денег-золота.
        Я лучше деньги подержу в кармане… 😯
        И покупатель скажет то же самое — зачем мне сегодня покупать мотоцикл, если через неделю я на эти деньги-золото куплю авто… 😀

        в разы уменьшив денежную массу и оставил экономику без оборотных средств.

        А не это ли ключевая причина?

        3. Да именно так. Но привязка к золоту всё равно остаётся.

        С плавающим курсом?
        Простите, но это уже не деньги.
        Нормальные деньги — абсолютны и все вертится вокруг них. И никак иначе!

        Четвёртый вариант — составьте кумпанство ( в терминологии Петра Первого) с соседом.

        Профессия юриста станет необычайно востребованной… 😛

        но людей, делающих деньги из воздуха и паразитирующих на производителях материальных благ не будет.

        С одной стороны я Вас понимаю, но с другой стороны — все не так просто.
        Фактически, кредитный документ превратился в товар. Под который можно взять другой кредит, продать и т.п.
        В этом — главная проблема. А не в самом ростовществе (банковском деле).
        Подумаю более тщательно над ответом… :silly:

        • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

          Блин -старый сайт был практичнее! там все новые коменты выделялись и пропустить их было невозможно! здесь же видны только ответы лично тебе!
          Интересная ветвь дискуссии… получается золото — не подвластный процентной мультипликации товар! т.е. допустив хождение золота в качестве валюты можно оставить банкиров без прибыли(только запретив им владение золотом)

          • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

            здесь же видны только ответы лично тебе!

            Заведите вот такую закладку:http://alternathistory.com/activity/
            Правда, она достаточно своеобразно работает.
            Кто мешает админу заставить программера сайта сделать кнопку на главной странице — я не знаю… 😀

            т.е. допустив хождение золота в качестве валюты можно оставить банкиров без прибыли

            Чтож Вы так банкиров не любите? :silly:

            Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. (ц)

            Наверное, и зубных врачей не любите?
            Вспоминается фильма «Беззубый» про тетеньку — зубного врача, которая умерла и попала в чистилище…
            И с ней так и не решили, куда ее девать — в ад или в рай. Человеком она была хорошим — в ад не за что, в рай — направлять туда зубного врача как-то не комильфо…. 😀

            (только запретив им владение золотом)

            А что, банкир не человек?

            А введя ограниченное количество денег в обществе (золото), Вы тут же (а в реале — достаточно скоро) остановите производство — не выгодно-с…
            Как бы я это объяснил… (попытался объяснить?) :silly:

            • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

              Раздел активити это просто лента коментов без разделения на новые и старые… ну вспомните старый сайт там просто название поста и скажем 5новых и 34 старых комента… ( и это вполне нормально … и то что обсуждается то наверху… ) а зачем мне свалка полных коментов по всем темам и без разделения на давно прочитанные и новые? и то что постилось неделю назад уже не увидишь что обсуждается.

              Чтож Вы так банкиров не любите? silly

              А за что их любить? за то что они превратили деньги непойми во что? у денег совершенно нет функции накопления… что бы скопить на что то значительное нужно вступить в рабство банку (кредит) И второй момент — на роботе навешивается лишняя работа и поначалу более менее оплачивается затем проходит какое то время и деньги обесцениваются и с ними обесценивается и оплата труда… а увеличенные её обьёмы остаются НАВСЕГДА…

              А введя ограниченное количество денег в обществе (золото), Вы тут же (а в реале — достаточно скоро) остановите производство — не выгодно-с…

              Посмотрите вокруг — это же цирк абсурда! эти бумажные деньги одновременно и золотые и пустые(деревяннные) всё растёт в цене — признак перепроизводства денег! и в то же время заработать эти деревянные очень трудно -признак их золотого наполнения! т.е. всё худшее от обоих вариантов налицо!

              • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                Раздел активити это просто лента коментов без разделения на новые и старые…

                Раздел Activity можно настроить так, что показываются все новые комментарии.
                Но, почему-то, в разных браузерах стабильности в выдаче этого нет. Как мин — с первого раза. Но это — вопросы к администрации.

                затем проходит какое то время и деньги обесцениваются и с ними обесценивается и оплата труда… а увеличенные её обьёмы остаются НАВСЕГДА…

                А уж тут-то банкиры в чем виноваты? 😀
                И вообще, коллега, Вы слишком сложные вопросы, не по моему окладу, задаете… 😉
                Остается только действовать по обстоятельствам…

                т.е. всё худшее от обоих вариантов налицо!

                Тут придется слишком долго клаву топтать… Честно говоря, нет энтузиазма…

                • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                  Раздел Activity можно настроить так, что показываются все новые комментарии.

                  Нет такого… новые пользователи, новые группы… вопросы к администрации но проблемы то у нас!

                  Тут придется слишком долго клаву топтать… Честно говоря, нет энтузиазма…

                  Ну как бы это Вы зачинатель дискуссии по обговариванию роли золота и экономики в этом посте… я только про непроданные новые авто… только потом увидел ветку о экономике…. т.е. я всего лишь поддержал заинтересовавшую Вас дискуссию…

                  • Пользователь Alex22 ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                    Нет такого… новые пользователи, новые группы… вопросы к администрации но проблемы то у нас!

                    См. скриншот.

                    т.е. я всего лишь поддержал заинтересовавшую Вас дискуссию…

                    Таки Вы думаете, что Вы абсолютно ни при чем? Сядем все…

                    • Пользователь ser . ответил 9 месяцев, 3 недели назад

                      Да знал я об этой графе… но это же не тот старый трекер В сегодняшней ситуации когда три калеки вяло переписываются ещё им можно пользоваться… а если бы писало чел. тридцать?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить