User Balance
2,599Points
  • Война между Японией и США началась японским налётом на Пёрл-Харбор (американская база на острове Оаху). Налёт оказался для американцев внезапным и, благодаря этому, феерично успешным для японцев. Ест […]

    • Пользователь byakin ответил 5 дней, 17 часов назад

      ++++++++++++++++++++++++++++++
      спасибо за очередную статью цикла

    • Пользователь NF ответил 5 дней, 15 часов назад

      ++++++++++

      И получится нечто подобное тяжелому чемодану без ручки-и бросить жалко и нести тяжело.

      • Пользователь Varreox ответил 5 дней, 2 часа назад

        С другой стороны, японцы не дали бы америке восстановить повреждённые корабли. Да и укрепившись и перетащив туда части береговой авиации можно было бы неплохо там обороняться потом, как мне кажется.

      • Пользователь Barkun ответил 4 дня, 18 часов назад

        Зря вы так. Остров-то стратегический. Другой вопрос, что его значение чуть позже раскрылось.

    • Пользователь Баян ответил 4 дня, 23 часа назад

      Могли захватить, но это мало что меняло. На экспансию с Гавайев у японцев не было сил, да и далеко они от Штатов. А американцы новые корабли бы наклепали и подобрались к Японии с юго-востока, как и произошло в прошлом.

    • Пользователь Alex999 ответил 4 дня, 15 часов назад

      Тактически можно, стратегически бесмысленнно.

  • Мне попадалась цифра на нолик больше.

  • На острове Оаху располагается Пёрл-Харбор – военно-морская база США. База прославилась 7-го декабря 1941 г. — в этот день её атаковали японские самолёты.

    Идея подкрасться авианосцами к Пёрл-Харбору и вн […]

  • Ну, с новосельем и с наступающим НГ. Здоровья, всех благ и творческих сил.

  • Такой вариант мне тоже нравится.

  • Вариант мне нравится.

  • Альтернативы в истории – это возможности иного развития событий прошлого. В их изучении есть своя польза. «Если могло быть иначе – почему ж не было?» — вопрос побуждает пристальнее обратить внимание на при […]

    • Пользователь NF ответил 4 недели назад

      ++++++++++

    • Пользователь byakin ответил 4 недели назад

      +++++++++++++
      жду продолжения

    • Пользователь anzar ответил 4 недели назад

      +++ коллега, очень толково. Возможно после первого удара, выбивший амер. линкоры, в дело должны были вступить… яп. линкоры))) И десант- 2+ дивизий могли бы иметь, отложив операции в Юговост. Азии. Но ето еще бОльший риск- и такой успех как в реале не был гарантирован. Однако раз рискуеш- делай ето до конца, а Япония после петролного ембарго не имела другого выхода.
      Хотя и раньше писал- следствие успеха на Гаваях стало бы затягивание войны, и Япония уже не отделалась бы только двумя атомными ударами.

    • Пользователь станислав к ответил 3 недели, 5 дней назад

      Извините, не по теме, но какая-то грустная у Вас кошка на аватарке.

  • Утром 7-го декабря 1941 г. японская авиация атаковала ВМБ Пёрл-Харбор и аэродромы на острове Оаху. В результате налёта американская авиация на Оаху была серьёзно ослаблена, в ней осталось 13 пикировщиков и 23 г […]

    • Пользователь byakin ответил 1 месяц назад

      уважаемый коллега ярослав
      ++++++++++++++++++
      а м.б. рассмотреть вариант не второго удара, а походе вместе с транспортами и высадки на гавайи двух-трех дивизий?

      • Пользователь anzar ответил 1 месяц назад

        и высадки на гавайи двух-трех дивизий?

        Допустим успеют. И обрадуются. А потом атомных бомб над Японией будут не две, а гораздо больше… Ин и Ян (диалектика) однако)))

      • Пользователь Рейхс -маршал ответил 1 месяц назад

        Этот вопрос задавали после войны Мицуо Футиде. Он ответил просто: у нас их не было, они были в Манчжурии. Думаю, Вам не надо объяснять, с кем готовились воевать эти дивизии (и, логично, благодаря кому они не напали на Оаху).

        • Пользователь byakin ответил 1 месяц назад

          у флота была своя морская пехота. стоило бы применить ее

      • Пользователь Ярослав 2 ответил 3 недели, 6 дней назад

        Вариант мне нравится.

      • Пользователь Ярослав 2 ответил 3 недели, 6 дней назад

        Такой вариант мне тоже нравится.

    • Пользователь NF ответил 1 месяц назад

      ++++++++++

    • Пользователь anzar ответил 1 месяц назад

      +++ Ув. коллега Ярослав 2, хорошое видение альтернатив. Вы правы, япы упустили открывавшиеся возможности (вкл. предложение коллеги Бякина) Но не следует забывать что они всего етого не знали и страшно рисковали. Потеряй они тогда 2-3 авианосцев- все, приехали. А такие возможности (раньше атаки) были и у амеров. Не случаен п.6 на котором ссылаетесь- находись весь ам. флот в море…
      Вообще азартний риск на грани разума характерен для японцев. Вот нападение на 1ТоЕ в Артуре. Выставь р. ескадра противоминные сети- и все; нет поврежденных броненосцев; флот не отсиживается в порту (не смотря на качества командования), яп. десанты не предвидятся; яп. армии долго и нудно двигаются (и снабжаются!) через Корею…

    • Пользователь W_Scharapow ответил 3 недели, 4 дня назад

      Мне попадались цифры по мазуту не в тоннах, а баррелях. Вроде того: на терминалах хранилось 450000 баррелей мазута.

  • Ярослав 2: изменен рисунок профиля 1 месяц назад

  • Я б подкинул, но у меня что-то не получается. Тема была в моих постах — там её можно и найти.

  • Наступила очередная (77-я) годовщина японского налёта на Пёрл-Харбор. Это один из широко известных эпизодов ВМВ. Про него знают не только любители военной истории; он известен многим, благодаря, в частности, Г […]

    • Пользователь NF ответил 1 месяц, 2 недели назад

      ++++++++++

    • Пользователь Barkun ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Шут его, с т.з. командующего, но я, лично, поставил бы на повторный налёт. Потери в пилотах невосполнимы, конечно. Но если базу ровнять — то её ровнять с грунтом.

    • Пользователь Barkun ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Есть, конечно, ещё риск ответки по авианосному соединению, дюже много супостатских единиц болтается незнамо где. Но тут начало большой войны. Все козыри на стол.

    • Пользователь napoleon_6 ответил 1 месяц, 2 недели назад

      2-й налёт на Пёрл-Харбор — это окончательно обнулить базу материально-технического снабжения. Минус 120 тысяч мазута, окончательно «причесать» линкоры. 

    • Пользователь byakin ответил 1 месяц, 2 недели назад

      я читал, что японцами налет на перл-харбор изначально рассматривался в качестве своего рода отвлекающего удара и в его реализацию закладывались очень большие потери. и потому имхо причинами отказа были отсутствие самих планов проведения второй атаки и психологическая (один раз сильно повезло и не будем искушать судьбу).

    • Пользователь Bull ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Как бы много не потеряли японцы во втором налете, все окупится впоследствии. Начал войну — воюй до упора. И разведку акватории нужно делать и второй и третий и т.д. налеты. Всякое дело лишь тогда что нибудь стоит — когда доведено до конца. Японцы в Перл-Харборе ограничились полумерами — то есть начатое не довели до конца.

    • Пользователь apokalipsx ответил 1 месяц, 2 недели назад

      В статье указывают на то, что будет больше зениток стрелять в ответ. Не совсем согласен т.к при первом налёте персонал зенитчиков тоже понёс потери. Конечно сопротивление окажет уже не 3 зенитки, но и не 31.

      Второй налёт определённо принес бы изменения в ход истории т.к вв РИ был только один. Японцам не хватало послезнания.

    • Пользователь podgorka76 ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Второй налет был, конечно, необходим. И это даже без учёта пресловутого «послезнания». И основная цель налета-2 — это даже не «Энтерпрайз» (хотя и его неплохо было бы уничтожить, буде представится такая возможность; но ведь Нагумо не знал, где он находится..). Нет. О чем точно знал Нагумо так это стратегические запасы топлива на Гаваях. Равные всем японским запасам. Вот их и нужно было стремиться уничтожить. Цена за их уничтожение не могла при таких раскладах быть «черезмерной». Да и янки не стянули бы к топливным складам ВСЮ зенитную артиллерию — кроме них много чего ещё прикрывать надо было.

       

    • Пользователь pendos ответил 1 месяц, 2 недели назад

      After two deadly attacks the Japanese had plans to carry out a third attack – this time going for the repair facilities and the storage oil tanks – which held 4.5 million gallons of fuel.

      4500000 галлонов — это чуть больше 17000 тонн жидкого топлива. Это количество нефти США добывали в 1941 году за 8 часов. Потеря, конечно, но не смертельная, тем более заправлять топливом по-первоначалу было некого — линкоры были на дне.

      • Пользователь W_Scharapow ответил 1 месяц назад

        А как же авианосные соединения и эсминцы, транспорты снабжения? Они все хотят мазута.
        Хотя мне попадалась цифра в 100Ктонн нефтепродуктов. Но дело давнее и настаивать не буду.

    • Пользователь W_Scharapow ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Линкоры были на дне, остальной флот нет. Авианосцы и крейсера водой заправлять?

    • Пользователь Alex999 ответил 1 месяц, 2 недели назад

      топливные запасы! вот что надо! десант нужен! с судов -причалов. включая легкие танки и все линкоры тянуть туда! а с русскими не цапаться! «рюськи» дадут топливо.

    • Пользователь Alex999 ответил 1 месяц, 2 недели назад

      а линкоры через год-2 станут японскими!

    • Пользователь Snakebyte ответил 1 месяц, 2 недели назад

      Шут с ним, с топливом, а вот вывести из строя сухой док стоило.

    • Пользователь W_Scharapow ответил 1 месяц, 1 неделя назад

      Никто не может подкинуть ссылку на тему Японский десант на Гавайи в 41г. Вроде тема была, но найти что-то не получается.

      • Пользователь Ярослав 2 ответил 1 месяц назад

        Я б подкинул, но у меня что-то не получается. Тема была в моих постах — там её можно и найти.

      • Пользователь admin ответил 1 месяц назад

        А поиском пробовали пользоваться?

        Там куча материалов по этой теме «вываливается»

        Вот такой запрос — Японский десант на Гавайи

  • Ярослав 2: опубликована новая запись Морской лев II (в 1941) 2 месяца назад

    Итак. В сентябре 1940 немецкое командование убедилось – концепция Геринга не срабатывает, принудить Англию к миру посредством воздушного наступления не удаётся. Британия продолжает сопротивляться, вместе с […]

  • Немного предыстории к morskoi-lev-ii-v-1941 — что было от РИ августа 1940 до АИ августа 1941 .
    Содержание:
    [wpsm_toplist h2 h3 h4]
    Немецкое воздушное наступление .
    Реальная История.
    С октября 1940 немецка […]

  • 7-го декабря 1941 среди атаковавших Пёрл-Харбор японских самолётов, 49 бомберов несли по одной 800 кг бомбе. Их задачей была атака американских линкоров. Линкоры в П-Х стояли в два ряда: внешний ряд, который […]

  • С самого начала войны Антанта и центральные державы стремились втянуть в неё на своей стороне Румынию. Интерес к ней определялся тем, что румыны могли выставить армию в 600 000 человек, страна также занимала важно […]

  • Великая Италия — такой была мечта и программа итальянских фашистов. Великая — в смысле: а) могучая, которую будут бояться, а значит, сильно уважать другие страны, особливо соседние; б) увеличенная в размер […]

Members
  • Рисунок профиля (knyaz)
    активность: 1 минута назад
  • Рисунок профиля (Trott02)
    активность: 4 минуты назад
  • Рисунок профиля (frog)
    активность: 11 минут назад
  • Рисунок профиля (SergeiMorozenko)
    активность: 12 минут назад
  • Рисунок профиля (boroda)
    активность: 13 минут назад
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить