User Balance
291Points
  • Понятно.
    Я уже предвкушаю, как буду рассказывать внукам, что были счастливые времена, когда можно было в интернете сказать депутату что он депутат, не боясь, что твоим родным за это вырежут почки.

  • Ну, удачи ему. Пусть в Варшаве его таланты оценят лучше. Кстати, моя локация как определяется?

  • Про Варшаву не знаю, а вот национальность определил сразу. У меня на них нюх, как у Шарикова на котов. Я просто озвучивать не стал. На этом сайте я отдыхаю, а охочусь в других местах.

  • Мы ведь не будем скучать?

  • Рассматривая возможные варианты развития событий, специально оговариваю, что все рассуждения строятся на базе, фактически существующей к 01 августа 1914 года.

    Взятие Берлина русскими войсками и […]

    • Пользователь Bull ответил 5 часов, 53 минуты назад

      Если бы вместо Ренненкампфа был кто то другой — такая ситуация бы не случилась. Личные обиды и конкуренцию, при назначении ключевых фигур, главнокомандующий должен был учитывать — но не захотел.

  • Автору известно отличие «революции» от «переворота».
    Ключевое понятие тут — какая элита находится у власти.
    Есть смена элиты — произошла революция. Произошло перераспределение власти внутри элиты — переворот.
    Посмотрим цепочку:
    До февраля у власти землевладельцы-феодалы, пусть и подрастерявшие влияние.
    После февральской революции у власти к…[Читать далее]

  • Вот это то же «О» или «С»

    Коллега, это однозначно О — объективная составляющая. С-это поступки людей, помнящих, что кредит взят в франках. А поскольку исторический личности обязаны оглядываться на объективные обстоятельства, их влияние на исторический процесс гораздо меньше.
    С может стать больше чем О только в одном случае,…[Читать далее]

  • Они всё посчитали правильно. Исполнители подкачали.
    Читал, немецкие солдаты так выматывались маршами, что французы брали их голыми руками — не могли добудится.
    Но разве немецким солдатам Шлиффен приказывал так крепко спать? Они же могли подбадривать себя строевыми песнями.
    Исполнители — плохие исполнители.

  • Интересная тема — эти две модификации.
    Мне не удалось найти внятного описания претензий к ним. Что оказалось не так? Ведь основной механизм Максима остался без изменений.
    Неужели все проблемы из-за неудачного крепления сменного ствола?

  • Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало).

    Они всё пр…[Читать далее]

  • Прежде чем перейти к рассмотрению похождений легендарной Орлеанской Девы, напомню о двух её коллегах, чьи персональные дела были рассмотрены ранее.

    Делом № 1 является персональное дело некоег […]

  • С Альтернативной историей?

  • По порядку:

    1. Вероятность влияния метеорита на смену дня и ночи исчезающе мала. Так что при прогнозировании продолжительности сна в течение ближайших ста лет это не актуально. По аналогии, пышная свадьба эфиопского негуса не окажет заметного влияния на исход наступления англичан на Сомме.
    2. Совершенно верно. Аналитики всех стран неправильн…[Читать далее]

  • В ходе обсуждения первой части Задачи возникли вопросы относительно корректности методики расчёта вероятности наступления того или иного исторического события, исходя из понятий высоковероятно — маловероятн […]

    • Пользователь byakin ответил 5 дней, 20 часов назад

      ++++++++++++++++++++++++++

    • Пользователь vasia23 ответил 5 дней, 20 часов назад

      Короче, надо завязывать!

    • Пользователь Хома Брут ответил 5 дней, 17 часов назад

      По порядку:

      1. Вероятность влияния метеорита на смену дня и ночи исчезающе мала. Так что при прогнозировании продолжительности сна в течение ближайших ста лет это не актуально. По аналогии, пышная свадьба эфиопского негуса не окажет заметного влияния на исход наступления англичан на Сомме.
      2. Совершенно верно. Аналитики всех стран неправильно оценили факторы. Именно об этом я и говорю. Даже сейчас, с условием полезнания, построить математическую модель ПМВ на обывательском уровне невозможно. Возможно только на предложенном мной уровне. А он как раз даёт 50:50, то есть переход войны из манёвренной с решительными результатами в вялотекущую позиционную. В этом смысле моя оценка ситуации точнее. Победа же Антанты достигнута за счёт ввода новых, ранее не учтённых факторов.
      3. Почему Корнилов? Потому что в точке бифуркации только у Корнилова хватило решительности. Остальные генералы либо предали, либо сдрейфили. А чтобы мифический подполковник выжил и оказался в нужной точке, это такую попаданческую многоходовку замутить надо, что проще организовать удушение Керенского подушкой. Ног мы же сейчас рассматриваем чистую версию, без попаданцев. Следовательно к моменту мятежа смерть подполковника = 99,999%.
      4. Крупная буржуазия за спиной Керенского не способна стиснуть зубы. Не обучена управлять государством, а только заносить конверты чиновникам, не имеет государственного мышления, решительности, умения сплачиваться, частных армий не имеет, не избавилась от чинобесия и комплекса неполноценности перед дворянами — пережитками феодализма. Может денег дать. Только кому? Т.е. буржуазный субъективный ресурс С=0%.
      5. Контрвариант Великой депрессии в условиях отмены социалистической революции не вариант. Напомню, в предложенной альтернативе СССР не получился, идеологических разногласий с Западом нет. Зато есть рушащийся бизнес и геополитически интересы Англии. Прости братец Ники, ничего личного. Покойся с миром.
      И наконец, попаданец – лузер. Эта тема мной прорабатывается. Может получиться интересно.

      • Пользователь Alex22 ответил 5 дней, 15 часов назад

        1. Вероятность влияния метеорита на смену дня и ночи исчезающе мала. Так что при прогнозировании продолжительности сна в течение ближайших ста лет это не актуально.

        Да, но уже далеко не 100 %. 😜 😉 😉 Ну и далее можно продолжить уменьшать вероятность…

        По аналогии, пышная свадьба эфиопского негуса не окажет заметного влияния на исход наступления англичан на Сомме.

        Хе-хе… А ну это уже как афтар карты раздаст…
        Эфиопские спецназеры на свадьбе выпили с английскими офицерами и поклялись на Библии, что просто так они это дело не оставят. Послали свой отряд на Сомму и спустя две недели черные рейнджеры 😈 махали из окон Рейхстага идущим по Шпрее дредноутам Домашнего Флота…
        Всё в руках аффтара… В реале, вон, Берлин вообще только в сорок пятом взяли…

        Возможно только на предложенном мной уровне.

        Поапплодируем ему — он британец! (ц)

        Победа же Антанты достигнута за счёт ввода новых, ранее не учтённых факторов.

        Или тех факторов, которые германские аналитики просто не хотели или боялись учитывать — т.к. теория однозначно показывала безнадегу в том случае. У немцев — и русское «Авось да получится…» :mrgreen: Куда прикатился этот мир… 😥

        Почему Корнилов?

        Вот пуля просвистела, в грудь попала мне —
        Спасся я в степи на лихом коне лихой броне.
        Но шашкою бомбою меня комиссар генерал достал —
        Покачнулся я и с коня брони упал.
        Эй, ой да конь мой вороной БэТээР ты мой родной!
        Эй, ой да обрез бомбомет стальной!
        Эй, ой да густой туман пустой карман!
        Эй, ой да батька атаман отец наш генерал, да батька атаман отец наш генерал!

        Это все уж как автор скажет…
        Вот выжил майор и все тут!

        Крупная буржуазия за спиной Керенского не способна стиснуть зубы.

        Пришел подполковник, дал министрам-капиталистам пару раз по зубам… Каждому… Женам дал… Каждой… Детям дал… Впрочем, дети-то тут причем…
        Но это уже у автора надо спрашивать…

        Зато есть рушащийся бизнес и геополитически интересы Англии.

        Тут — да, но, опять же, аналитики разные бывают… Да и считают они по-разному… Вот не понравились аффтару выкладки предыдущих аналитиков британского правительства и уволили их к чертях собачьим. Без выходного пособия. Ну а потом добавили еще по десять лет без права переписки… Каждому!

        Прости братец Ники, ничего личного. Покойся с миром.

        Решили все ж таки оставить живым в качестве знамени?

        И наконец, попаданец – лузер. Эта тема мной прорабатывается. Может получиться интересно.

        Вот это, действительно, может быть неожиданный поворот! 😆
        Всё, за что не берется попаданец, оборачивается противоположным результатом…

    • Пользователь Alex22 ответил 5 дней, 15 часов назад

      За продолжение интересной темы ++++ 😀

      Но вот теперь…
      Написали Вы слишком много. (и это хорошо!) Но и долго придется анализировать…
      Пока вот то, что вижу с ходу, без глубокого ответа:

      Вероятность наступления полночи = 100%.

      Ой ли, уважаемый коллега, ой ли?
      В Землю врезается метеорит и она останавливает свое вращение. Или рассыпается в пыль.
      Т.о. из 100 % вычитаем вероятность попадания в Землю метеорита, способного вызвать ненаступление полночи. Ну и етц… Ужо — не 100 %.

      То есть, изъясняясь современным языком, облажались абсолютно все аналитики всех стран.

      Давайте предположим, что все эти аналитики были не сильно глупее нас с вами.
      Тогда остается единственный вывод — они не приняли во внимание те малозначимые при рассуждении факторы, которые таковы совсем не оказались… Как бы нам не уподобиться тем коллегам-аналитикам… 😉
      Впрочем, для преданализа при написании художественного произведения пойдет…
      Все равно все будет решать авторский произвол!
      Но тогда этот анализ ценности не имеет. Хотя это и вполне себе развлекательно… :lol

      И если вдруг вместо блицкрига получается окопная война, следовательно, весомость факторов, которые должны были привести к быстрому успеху, оценены неверно.

      А которая для срединных стран 100 % получится, если им не вывести из войны Россию.
      А уж если они до войны не смогли вывести Россию из вражеского союза, то им бы стоило серьезно подумать о правильности своих расчетов (просчетов?).И хорошо, что если только на один фронт. А то вдруг и Францию из войны не выведут.
      А если еще и США вмешаются, тогда центральным странам — гарантированная смерть! А чего бы им не вмешаться и денюшку не заработать? Имхо, это вариант уже при начальном расчете более, чем очевидный…

      Ну и как в такой ситуации прикажите составить математически точный расчёт события так, чтобы быть уверенным, что событие обязательно наступит?

      Правильный ответ — никак! 👍
      По крайней мере — без наличия хорошего коллектива ученых.

      В качестве примера задам вопрос: после провала Корниловского мятежа, какова вероятность второй попытки, предположим через месяц?

      А вот почему именно Корнилов?
      Вот не убили на фронте какого-нибудь безвестного ныне подполковника, который теперича такого нам тут навертит, что самому Корнилову аж тошно станет…

      Активы Керенского – это О=33%.

      Крупная буржуазия, стоящая за Керенским, стискивает зубы, объединяется и начинает действовать единым фронтом? И такое вполне возможно, примеры других стран налицо.

      Зато на Западе появилась масса безработных инженеров и масса капиталистов, готовых пойти на сотрудничество с Советами наплевав на идеологические разногласия. Хотя Запад всегда остаётся Западом.

      Контрвариант — на Западе все-таки побеждает ихняя идеология, а не жажда наживы, и принимается решение о полном запрете технологических контактов с СССР. В реале по наиболее важным отраслям примерно так они и было. (военная промышленность?) Т.ч. это развитие событий далеко не исключено…

      Великая депрессия без сомнения является бифуркационной точкой.

      Бесспорно! 👍
      Далее можно ответить по пунктам (надо?) подробно.
      Тогда мне на это потребуется время.

      Все равно все будет зависеть от авторского произвола! :lol

      Вот такой получился печальный ретропрогноз, избежать которого можно только посредством засылки попаданца.

      Всё в руках автора!!!

      Как насчёт того, чтобы коллективными усилиями сформировать «Ноут попаданца»?

      Но самая интересная книга будет тогда, когда попаденец забудет этот ноутбук дома или окирпичит (а лучше — расплавит) его в процессе перехода. И сам же попаденец при этом напрочь потеряет всю память… 😆
      Но это уже будет решать автор!

      Приблизительно как-то так, в первом приближении…

    • Пользователь ser . ответил 4 дня, 20 часов назад

      Как по мне всё проще с ситуативной точки зрения(такие громадины как ПМВ, ФР, ОР, мировой кризис не отменить т.к. за этим стоят ресурсно-экономические-политические причины) а события только способствующие повлиять на крохотный разворот направлений развития вполне вероятны и происходят каждую секунду на самом деле… Вот эти мелкие события(расстрел кого либо, возвышение кого либо, нахождение кого либо ресурса, изобретение технологии) и проблемны
      Мне что то подумалось тема справедливости и правды в этой теме решающей… Скажем ФР жертва которой монарх и дворяне… обьективно это они тормозили развитие страны и за что им бережное отстранение от власти и никакого экономического поражения? т.е. за политику приведшею страну к отставанию и куче последствий и ничего? разумеется реальность потребовала О.Р. а будь главенствующим правда и справедливость полное изымание материальных ресурсов с направлением на первоочередные требования, резко изменило ситуацию к лучшему… Поздне-советская ситуация с застоем та же — с одной стороны цеховики нелегалы, воры( и в прямом смысле и рыночники- накрутчики — махинаторы) с другой различные имитаторы занятости но с претензиями на английскую королеву)… в плане правды и справедливости нужно было » отделить козлищ от овец » т.е. вывести их в отдельную категорию т.е. поражение в правах и в типа зоны несвободного развития по производству ширпотреба (джинсов, магнитофонов, кассет, др. безделушек) А так как было в реале — теневики были вне закона но в тоже время экономически нужны, но фактически они грабили народ и с другой стороны различные пустопорожние имитаторы тоже грабили и поносили строй… а после перестройки судьба и тех и других в большинстве трагична или незавидна

      • Пользователь Alex22 ответил 4 дня, 16 часов назад

        Как по мне всё проще с ситуативной точки зрения(такие громадины как ПМВ, ФР, ОР, мировой кризис не отменить

        Имхо, ПМВ обходится (откладывается?) достаточно просто. Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало). Плюс совершенно явное превосходство союзников в человеческих ресурсов. Плюс вполне вероятное подключение США к стану Антанты. В этом раскладе (см. реальную историю) у центральных держав шансов не было.
        Единственное, на что могла надеяться Германия с друзьями, так это провести красивую быструю (шахматную?) партию, но при ставке на кон всего имущества так обычно не делают…
        Чем это кончилось в реале — общеизвестно. Единственное. что оставалось Германии — стискивать зубы и копить силы. Попутно перетягивая к себе Россию. Без этого ловить в войне было нечего… Совсем нечего…
        Реальная история именно так и случилась, Имхо, с вероятностью очень хорошо за 50 % (кабы не под 100 %).
        И вообще, на месте Вилли вместо начала ПМВ лично я бы аншлюссировал Австрию…

        Февральская революция (или ее подобие — передача бо’льшей власти для буржуазии без смены режима) — практически неизбежна, ибо финансовым воротилам империи эта ситуация надоела. И, опять же, вроде бы умные (бизнесмены!!!) люди, но данное действие (и дальнейшие мероприятия по утверждению и укреплению своей власти) совершенно не подготовили. Всё до Октября плыло по течению…

        Октябрьская революция — фактически, это был столичный переворот. А органы власти на местах привычно сказали «есть!» новой власти — пусть и с небольшими нюансами.
        Допустим, если бы Октябрь бы не состоялся (вспомним удивление Ильича успехом) — Имхо, все так бы и тянулось, пока не начали бы бунтовать окраины, почувствовав слабость центра. (плюс — минус тонкости)

        Вот эти мелкие события(расстрел кого либо, возвышение кого либо, нахождение кого либо ресурса, изобретение технологии) и проблемны

        Именно, именно это может повлиять на то время (да и на любое 😉 ). «Роль личности в истории», однако…
        В старые добрые времена исторического материализма роль личности достаточно принижали, больше напирая на исторические общественные процессы, но и подчеркивали важность данного аспекта одновременно.

        Кризис (Великая депрессия) — практически неизбежен, разве что попаденец-капиталист (а кто сказал, что его не было 😀 ) может несколько смягчить его последствия.
        Главная ошибка мирового капитала в это время (если, конечно, не допустить, что это была длительная многоходовка мировой закулисы 🙄 ) — то, что он допустил технологическое сотрудничество Запада с СССР, что позволило ему сделать промышленный рывок и подготовиться к ВОВ. (если что — это я просто анализирую ситуацию)

        Поздне-советская ситуация с застоем та же

        Что-то мне стало клаву топтать, если надо отвечу позже.
        Если вкратце — социализм и частная собственность не совместимы от слова «совсем». 😉
        И вот почему — если частное предприятие окажется менее эффективным, чем общественное (читаем — социалистическое), то частник загнется сам по себе — зачем хозяину делать что-то невыгодное себе в убыток?
        А если частник окажется более «эффективным менеджером» (хе-хе…), то он покажет всем (и рабочим в том числе), что передовой социалистический путь развития общества не такой уж и хороший…
        И рабочий задумается — а на того ли хозяина он работает?
        А если частный хозяин (вдруг?) начнет успешно развиваться, то рано или поздно его частные интересы начнут противоречить общественным… (это — без вариантов 😯 )
        И вот зачем обществу выращивать себе заведомо однозначного врага?

        Если нужно, продолжим после.

        • Пользователь ser . ответил 4 дня, 10 часов назад

          Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало). Плюс совершенно явное превосходство союзников в человеческих ресурсов. Плюс вполне вероятное подключение США к стану Антанты. В этом раскладе (см. реальную историю) у центральных держав шансов не было.

          Сдаётся мне хоть просчитывай хоть не просчитывай а ты всё равно жертва… не один ты просчитываешь… Ну не обьявила германия войну росссии и подставила своего единственного значительного союзника… перед вопросом а не решить ли проблему развития на стороне антанты?

          Единственное, на что могла надеяться Германия с друзьями, так это провести красивую быструю (шахматную?) партию, но при ставке на кон всего имущества так обычно не делают…

          Гитлер тоже так думал и ошибки почти не было но кто то предусмотрел и это и россия была «прокачана» так не хватавшей в ПМВ для неё индустриализацией и коллективизацией.

          Чем это кончилось в реале — общеизвестно. Единственное. что оставалось Германии — стискивать зубы и копить силы. Попутно перетягивая к себе Россию. Без этого ловить в войне было нечего

          Копить силы? другими словами осваивать какие то рынки? какие? война обьективно идёт за возможность попасть на какой то рынок! очевидно что если можно было мирно осваивать какие то рынки(сбыта, ресурсов) то и войны не нужно…

          И вообще, на месте Вилли вместо начала ПМВ лично я бы аншлюссировал Австрию…

          !!! 😡
          и предложили аншлюсировать Россию? «перетягивая» чем перетягивая? если у обоих одна цель ближний восток?

          Февральская революция (или ее подобие — передача бо’льшей власти для буржуазии без смены режима) — практически неизбежна, ибо финансовым воротилам империи эта ситуация надоела. И, опять же, вроде бы умные (бизнесмены!!!) люди, но данное действие (и дальнейшие мероприятия по утверждению и укреплению своей власти) совершенно не подготовили. Всё до Октября плыло по течению…

          А с чего им не плыть по течению? у них и так всё в шоколаде… они достигли чего хотели.
          Чё то смутно вспоминается «тени исчезают в полдень» там такие на гулянке сотенной бумажкой сигарету прикуривали.

          Октябрьская революция — фактически, это был столичный переворот. А органы власти на местах привычно сказали «есть!» новой власти — пусть и с небольшими нюансами.Допустим, если бы Октябрь бы не состоялся (вспомним удивление Ильича успехом) — Имхо, все так бы и тянулось, пока не начали бы бунтовать окраины, почувствовав слабость центра. (плюс — минус тонкости)

          Это от того что сошлось вместе всё… стремление народа к правде и справедливости, англичанка подгадила совместно с германским аншлюсом россии, а ленин б шорах классовой борьбы и пролетарской революции и марксисткой теории проморгал крушение государства…

          Главная ошибка мирового капитала в это время (если, конечно, не допустить, что это была длительная многоходовка мировой закулисы roll ) — то, что он допустил технологическое сотрудничество Запада с СССР, что позволило ему сделать промышленный рывок и подготовиться к ВОВ.

          Боюсь у запада не было выхода… если россия осталась в таком же состоянии, то германия бы точно бы граничила по уралу с японией… и кому это нужно? так что это не ошибка…

          По советской теме тоже кратенько…
          задета по причине нарушения законов правды и справедливости…
          если бы они соблюдались ссср бы жил бы и сейчас!
          попаденец вещь хорошая но каким боком это к реальности
          это как призывать кушать булки когда нет хлеба.

          • Пользователь Alex22 ответил 4 дня, 7 часов назад

            Ну не обьявила германия войну росссии и подставила своего единственного значительного союзника… перед вопросом а не решить ли проблему развития на стороне антанты?

            На мой скромный взгляд, если Германия не смогла договориться с Россией (союз или нейтралитет, но нейтралитет как-то менее надежен) — ей надо стискивать зубы и молчать в тряпочку, в противном случае (а с подключением США — 100500 %) ей кирдык.
            Тут же напомню свои (и не только свои 😉 ) мысли, почему в Европе не очень любили и не любят Россию — она слишком большая и сильная, и на чью сторону она встала — тот и победитель… Обидно им зависеть от какой-то там России…

            Копить силы? другими словами осваивать какие то рынки? какие? война обьективно идёт за возможность попасть на какой то рынок! очевидно что если можно было мирно осваивать какие то рынки(сбыта, ресурсов) то и войны не нужно…

            Пока ты не вырос — неча соваться со свиным рылом в калашный ряд.
            Напомню, что «калашный ряд» — это ряд, где Калашами торгуют. Песню про купца Калашникова слыхали?
            Ну вот с какой радости пятикласснику лезть на взрослого мужика, да еще и спортсмена?
            Пока не вырос и не натренировался — сиди дома! Иначе гарантированно начистят это самое свиное рыло и хорошо, если без членовредительства…

            и предложили аншлюсировать Россию?

            ??? 😆
            Это как это? 🙄 Разве я такое предлагал? 😡 Да и силенок у германцев не хватит…

            А с чего им не плыть по течению? у них и так всё в шоколаде… они достигли чего хотели.

            Вот только ситуация в стране абсолютно нестабильная и страна всё катится и катится вниз…
            Власть-то формально они взяли, а ситуацией не управляли…

            Чё то смутно вспоминается «тени исчезают в полдень» там такие на гулянке сотенной бумажкой сигарету прикуривали.

            Обычная картина для нувориша — надо же пустить пыль в глаза… Хе-хе, разумеется… 😉

            Это от того что сошлось вместе всё… стремление народа к правде и справедливости

            Давайте уточнимся — а что это такое? Имхо, это стремление к обеспеченной жизни… (уровень обеспеченности — понятие относительное, если что, вон Екатерина Великая ипхоном была не обеспечена)
            И да — сразу же уточню — понятие «обеспеченной жизни» подразумевает некоторое наличие личной свободы, когда тебя не дергают на каждом углу мелочными придирками.

            а ленин б шорах классовой борьбы и пролетарской революции и марксисткой теории проморгал крушение государства…

            Простите. но мысль я не уловил. «ленин б шорах» — это «Ленин был в шорах»?
            Но, как бы то ни было — силы они копили. И Временное правительство и компания этого не видеть не могли.

            Боюсь у запада не было выхода… если россия осталась в таком же состоянии, то германия бы точно бы граничила по уралу с японией… и кому это нужно? так что это не ошибка…

            Такой вариант после ПМВ — Запад держит в разрухе Германию, имея там оккупационную армию (военные базы. как после ВМВ) и не помогает подъему промышленности в СССР. Такое состояние можно поддерживать достаточно долго, при необходимости дозированно помогая той или иной стороне…

            По советской теме тоже кратенько… задета по причине нарушения законов правды и справедливости…

            Несколькими комментариями ранее я рассуждал о том, что такое «элита-аристократия», о неизбежности ее появления в любом обществе и ее действиях по сохранению и преумножению (на всякий случай?) своей роли.
            Вы с этими моими измышлениями согласны?
            Просто, если мы не придем к пониманию в данном аспекте, каждый из нас будет талдычить свое, не слыша собеседника… 😉

            если бы они соблюдались ссср бы жил бы и сейчас!

            Не получится, ибо рано или поздно появится новая элита-аристократия, которая и будет диктовать правила игры. Эти правила могут быть справедливыми или не очень, но они по-любому будут правилами элиты.
            Вышестоящий профессионал всегда переиграет нижестоящего любителя. Это нужно понимать, а не надеяться на какое-то чудо. Не забывайте о природе человека… 🙂
            Сразу же еще раз уточню свою позицию — я вижу (в т.ч. и на своем жизненном опыте 🙂 ) положительные и отрицательные стороны как тогдашнего социализма (с конца 70-х), так и нынешнего капитализма. Сейчас далеко не лучший вариант, но и раньше он ой как не был идеален… В конце концов именно социализм (временно?) сдал свои позиции…
            Вот тут, если возможно, уточните свой возраст. Как правило, за социализм топят ребята, его реально не видевшие…Напомню, что мне (уже или еще?) 55…
            Я вот тоже считаю, что эльфийское общество идеально… Но, увы, человек не эльф и хочет урвать побольше, побольше…
            Основы марксизма-ленинизма говорят (говорили?) что одним из обязательных условий построения коммунизма является воспитание «человека нового типа». Увы, но в реальных условиях циничный «человек старого типа» легко обведет вокруг пальца идеалиста — «человека нового типа»… Это, если смотреть правде в глаза.
            И еще момент для уточнения своей позиции — если меня спросят за какой я Интернационал — III или IV 😀
            социализьм или капитализьм , я отвечу, что подчинюсь выбору, навязанному мне обществом…
            Будем реалистами — не я это решаю. (и слава Богу!)

            Вот как-то так…
            Если что, не спешите вешать ярлыки и уточните что-либо непонятное в моих словах.
            (мечтательно вздыхая) Что-то меня на лирику потянуло… 😆

            • Пользователь ser . ответил 4 дня, 6 часов назад

              если Германия не смогла договориться с Россией (союз или нейтралитет, но нейтралитет как-то менее надежен) — ей надо стискивать зубы и молчать в тряпочку, в противном случае (а с подключением США — 100500 %) ей кирдык.

              Ну и договорилась в 1939м — и вся континентальная зап.европа в подчинении… всё чётко в Ваших тезисах
              и метод блицкрига… и аншлюс австро-венгрии пардон осколка австро-венгрии а беря во внимание венгров, румын и прочия, прочия… Но «договорились» на почве что россия вернёт себе часть того что принадлежало ей до 1914г А что державы оси могли дать для того что бы договорится с россией в 1904г? 😀

              Пока ты не вырос — неча соваться со свиным рылом в калашный ряд

              Некорректно так сравнивать — если у тебя нет отца в калашном ряду то ты вообще не родишься а если и родишься то от голодухи и побоев так и сгинешь затюканым инвалидом.

              и предложили аншлюсировать Россию?

              ??? lol
              Это как это? roll Разве я такое предлагал? mad Да и силенок у германцев не хватит…

              Но они то упорно (два раза за короткий период) пытались… ну не дебилы же… никто немцев дураками не считал никогда…

              А с чего им не плыть по течению? у них и так всё в шоколаде… они достигли чего хотели.

              Вот только ситуация в стране абсолютно нестабильная и страна всё катится и катится вниз…
              Власть-то формально они взяли, а ситуацией не управляли…

              А кто же им так мешал? лично я считаю никто!

              Это от того что сошлось вместе всё… стремление народа к правде и справедливости

              Давайте уточнимся — а что это такое? Имхо, это стремление к обеспеченной жизни…

              С каких времён правда и справедливость это стремление к обеспеченной жизни? в чём правда сословных привилегий? в том что твой пра пра пра успешно подносил ночную вазу государю? или твой пра пра пра был душегубом на большой дороге, а просто пра стал милионером, а ты из за этого станешь милиардером?

              Такой вариант после ПМВ — Запад держит в разрухе Германию, имея там оккупационную армию (военные базы. как после ВМВ) и не помогает подъему промышленности в СССР. Такое состояние можно поддерживать достаточно долго, при необходимости дозированно помогая той или иной стороне…

              Коллега алекс вы прямо как по реал учебнику… только базы это непродуктивно! такого убожества как в описываемый период в обоих странах ещё поискать ! всякие контрибуции, запреты, эмбарго, непризнания, ультиматумы…

              Несколькими комментариями ранее я рассуждал о том, что такое «элита-аристократия», о неизбежности ее появления в любом обществе и ее действиях по сохранению и преумножению (на всякий случай?) своей роли.
              Вы с этими моими измышлениями согласны?
              Просто, если мы не придем к пониманию в данном аспекте, каждый из нас будет талдычить свое, не слыша собеседника… wink

              Ну своя элита-аристократия и в варшавском гетто была — недавно любопытные фото попадались типичные полицаи а сохранение и преумножение своей роли у них на высоте было! е.ашили своих аж гай шумел!

              Мне 52 и я хорошо помню что при союзе единственно что хапнул мой начальник так это бесплатные стройматериалы и раб. силу на строительстве своего дома… и другие начальники ничего значительного… У директора даже машины своей не было!
              Воспитание человека — дело долгое и трудное! и капитализм меняется! становится похожим на социализм! (особенно в богатых странах) и даже более, в богатых странах на повестке дня фактически построение коммунизма! -опыты с оплатой не заработанного дохода!
              Кто кого обведёт вопрос интересный! в НКВДешных кабинетах чё то никто из старого типа не блистал… Ловчил сейчас видно не хуже просто трогать никого из них нельзя… например на работе один ущерба тысяч на пятьсот «так получилось» в течении полугода! и да у нас частное предприятие!

              • Пользователь Alex22 ответил 3 дня, 23 часа назад

                Ну и договорилась в 1939м — и вся континентальная зап.европа в подчинении… всё чётко в Ваших тезисах и метод блицкрига…

                Я рассуждал о ситуации с точки зрения Германии. О том, что без реально дружеского союза с Россией для Германии шансов нет. Ну а полезли сами на СССР — сами виноваты. Вероятность реального результата была крайне велика, особенно, если учесть, что немцы до того поцапались со всем цивилизованным миром — кроме США, но и там отношения были отнюдь не радужные…

                А что державы оси могли дать для того что бы договорится с россией в 1904г? grin

                Германия совершила смертельную для себя ошибку, не выдав кредит России в 1891 г., толкнув ее в нежные лапы Франции. Это поставило крест на амбициях германцев. Они могли хоть на что-то рассчитывать, только перекредитовав Россию. Иначе им — труба, которую им в конце концов по их просьбе же и вручили.

                Некорректно так сравнивать — если у тебя нет отца в калашном ряду то ты вообще не родишься а если и родишься то от голодухи и побоев так и сгинешь затюканым инвалидом.

                Ну это же не я придумал??? Мир жесток…
                Во времена стабильности в любом обществе попользоваться социальным лифтом достаточно проблематично…
                Механизьмы возникновения аристократии я описал. Слушаю Ваши возражения.

                Но они то упорно (два раза за короткий период) пытались… ну не дебилы же… никто немцев дураками не считал никогда…

                Самый счастливый — это брак по расчету, если расчет оказался правильным. (ц) И наоборот…

                Но они то упорно (два раза за короткий период) пытались… ну не дебилы же… никто немцев дураками не считал никогда…

                Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможности! (именно в такой формулировке 😀 )

                А кто же им так мешал? лично я считаю никто!

                Это про буржуазию в 1917 г., уточню…
                Никто не мешал. И необходимых действий они не предпринимали. С другой стороны — они, действительно, несколько затянули сами с приходом к власти. Но тем не менее, реальных шагов они не сделали..
                Как мне видится, единственный шанс у них был очень сильно залезть к себе карман и раздавать плюшки народу, надеясь компенсировать это потом. К тому же, им надо было продолжать непопулярную войну, что также требовало раздачи народу матблаг.

                С каких времён правда и справедливость это стремление к обеспеченной жизни?

                Я живу хуже, чем сосед!!! Разве ж это справедливо???

                Хорошо, попробуйте сформулировать сами, что такое «справедливость»? 😉

                в чём правда сословных привилегий?

                А в чем справедливость, что народ России живет хуже, чем народ США? А народ Зимбабве — хуже, чем народ России?
                Мир жесток! И придумал это не я… 😥

                или твой пра пра пра был душегубом на большой дороге, а просто пра стал милионером, а ты из за этого станешь милиардером?

                Э-эээ, простите, Вы против личной собственности? (ибо и соответствующая личная собственность позволяет детям жить роскошнее других) И передачи наследства детям?
                Не правда ли, это несколько противоречит природе человека («старого типа»?)? Народ не поймет… 😥

                только базы это непродуктивно! такого убожества как в описываемый период в обоих странах ещё поискать ! всякие контрибуции, запреты, эмбарго, непризнания, ультиматумы…

                Поскольку чудес на свете (как правило?) не бывает, то тут явно видны действия по какому-то замыслу. А вот ли был этот замысел именно таким, как его реализация в реале — лично мне сомнительно… 😉

                Ну своя элита-аристократия и в варшавском гетто был

                Об чем и речь, коллега, об чем и речь…

                Мне 52

                ок. Тогда разговор будет более реалистичным…

                и другие начальники ничего значительного… У директора даже машины своей не было!

                Зависит от масштаба предприятия? Но согласитесь, этим частенько пользовались. И нередко… (можно почитать тогдашний сатирический журнал «Крокодил») А возможности у начальства поболее.
                Машину водить не хотел принципиально? Есть и такие… 😀

                Воспитание человека — дело долгое и трудное!

                Об чем и речь, коллега, об чем и речь…
                И сильно спорно, что возможное. Теоретически, может и да, но реальность печальна…

                и капитализм меняется!

                Это отдельная (и длинная) тема… 😀

                Ловчил сейчас видно не хуже просто трогать никого из них нельзя…

                А раньше? Я говорю про 70-е, которые я реально застал. Вылететь из номенклатурной обоймы — это надо было уж очень сильно захотеть…

                например на работе один ущерба тысяч на пятьсот «так получилось» в течении полугода! и да у нас частное предприятие!

                ??? Если это именно «частное» предприятие, то все решает хозяин. Например, для своего развлечения может его сжечь — в любом смысле этого слова. Или подарить кому-нить… Моя корова — что хочу с ней, то и делаю… :mrgreen:

                • Пользователь ser . ответил 3 дня, 21 час назад

                  Про разговор о германии — вот всё никак не пойму дружба с россией так и не услышал против кого дружить… против англии? ну энтузиастов дружить против США (эквивалент англии сейчас) сейчас с огнём искать нужно все набиваются в «партнёры» почему вы думаете что тогда это возможно было?Перебить кредит «франции» это примерно то же что перебить кредит сша сейчас.
                  Про элиту не понял суть так как не в курсе ваших идей… единственно что высказался что она тоже разная…

                  Как мне видится, единственный шанс у них был очень сильно залезть к себе карман и раздавать плюшки народу, надеясь компенсировать это потом. К тому же, им надо было продолжать непопулярную войну, что также требовало раздачи народу матблаг.

                  Вот тут как бы консенсус… только я предлагал раздавать плюшки за счёт прежней элиты — люди же не бедные а то как то странно власть отдали а производную от власти — богатство оставили себе!

                  Я живу хуже, чем сосед!!! Разве ж это справедливо???

                  Хорошо, попробуйте сформулировать сами, что такое «справедливость»?

                  Несправедливо когда кто то перетягивает одеяло на себя…

                  А в чем справедливость, что народ России живет хуже, чем народ США? А народ Зимбабве — хуже, чем народ России?

                  Несправедливо когда кто то создаёт искуственные условия для того что бы какой то народ жил хуже… например почему ставка кредитования на западе была даже отрицательная а в пост советском секторе где то более 15%?

                  Э-эээ, простите, Вы против личной собственности? (ибо и соответствующая личная собственность позволяет детям жить роскошнее других) И передачи наследства детям?

                  Законы природы таковы что если где то резко прибыло где то стало меньше… и теневые операции (душегубство, воровство,корупция) не повод для легализации или украл мешок ты преступник а украл эшелон экономический гений? Должна быть какая то граница удачливости в деятельности… 😀

                  например на работе один ущерба тысяч на пятьсот «так получилось» в течении полугода! и да у нас частное предприятие!

                  ??? Если это именно «частное» предприятие, то все решает хозяин. Например, для своего развлечения может его сжечь — в любом смысле этого слова. Или подарить кому-нить… Моя корова — что хочу с ней, то и делаю… mrgreen

                  😀 это просто рабочий… царь далеко и в каждой дыре не может быть затычкой!

                  Чё то кажется от темы отходим и отходим

                  • Пользователь Alex22 ответил 3 дня, 11 часов назад

                    Про разговор о германии — вот всё никак не пойму дружба с россией так и не услышал против кого дружить…

                    Ну вот какой Вы… 😀 Почему дружить нужно обязательно «против кого-либо»?
                    При грамотной постановке задачи Германия получает рынок сбыта своей высокотехнологичной продукции и сырье, Россия получает саму продукцию, рынок сбыта для своего сырья, обговаривает создание совместных предприятий. Сотрудничество на десятилетия (века? тысячелетия?) гарантировано… 😉
                    Вроде бы — выгода взаимная… Или не?

                    Перебить кредит «франции» это примерно то же что перебить кредит сша сейчас.

                    И тем не менее, Россия обсуждала вопрос получения кредита от Германии. Но германцы в конце концов пожадничали и стороны не договорились. Тут сказались и процесс смены монарха в Рейхе, и его конфликт с Бисмарком, да и сам Бисмарк уперся в идею пангерманизма — безусловная поддержка Австрии. Хотя Германии стоило бы идти на всё, даже раздеться донага и всунуть хоть беспроцентный кредит России или подарить эти деньги (все равно обошлось бы ей дешевле, чем в реале 😯 ), лишь бы предотвратить франко-русский союз, однозначно означающий смерть Германии как великой державы. Это однозначно просчитывалось без всякого послезнания!После заключения франко-русского союза Германии оставалось только нервно гуглить в углу.
                    Ее история как империи — закончилась! И не нужно было быть попаденцем, чтобы это понять… 😉

                    Вот тут как бы консенсус… только я предлагал раздавать плюшки за счёт прежней элиты — люди же не бедные а то как то странно власть отдали а производную от власти — богатство оставили себе!

                    За счет прежней элиты плюшки раздавать нельзя категорически — иначе следующая за тобой элита разденет тебя. :silly: Новым властителям нужно было договариваться с ними и скидываться сообща.
                    Пожадничали — вот и получили реальный результат.

                    Несправедливо когда кто то перетягивает одеяло на себя…

                    А это неизбежно — даже при самом социалистическом социализме! 😐
                    Пример на пальцах — на дворе социализм. Вот — дворник и рабочий ракетного завода. Получают оба одинаково. И рабочий что скажет? «Да нафига мне горбатиться на вредном производстве весь день за те же деньги, что и дворник? Пойду и я в дворники, пару часов помахал метлой и отдыхай…»
                    Любое государство с экономической точки зрения представляет собой концерн — общая выручка приходит в бюджет предприятия, и уже руководство решает как ее распределять, в т.ч. финансируя убыточные подразделения за счет успешных… Ну далее…
                    Многих аспектов данного вопроса мы касались с Вадимом Петровым,
                    (2Вадим: куда Вы пропали? Возвращайтесь, если вы это читаете! Надеюсь, у Вас все хорошо?)
                    обсуждая альтернативу освоения Русской Америки в теме «Нетрадиция»

                    Несправедливо когда кто то создаёт искуственные условия для того что бы какой то народ жил хуже…

                    И правительство успешной страны должно раздевать свой народ? Ихний народ это поймет?

                    например почему ставка кредитования на западе была даже отрицательная

                    Деньги Геззеля?
                    Такое делается для того, чтобы стимулировать потребительский спрос (или инвестиции) здесь и сейчас…
                    Но тогда где гарантия, что полученные деньги пойдут на товарные покупки, а не на финансовый рынок?
                    Помните, что социализм подкосило, в том числе и, перетекание безнала в нал? Перед капитализмом стоит подобная проблема… Ну да ладно, не хочу лезть в дебри экономики, я — далеко не старший экономист… 😆

                    Должна быть какая то граница удачливости в деятельности… 😀

                    Возьметесь ее провести?

                    это просто рабочий…

                    В смысле?
                    Простой рабочий нанес хозяину ущерба на 500 тыс. руб. и хозяин это оставил без ответа?
                    Вариантов море — была проведена разъяснительная работа с рабочим, то все осознал и потихоньку возмещает (уже возместил?) ущерб, рабочий — чей-то там родственник, ссора с которым обойдется много больше данной суммы и етц…

                    Чё то кажется от темы отходим и отходим

                    А какие проблемы — пока все крутится вокруг альтернативного поведения принимающих решения в начале ХХ в.
                    А так мы и за женщин можем поговорить… 🙂 И это в тему будет…

                    P.S. 2admin: Ну вот бардак же и не ремонтируется! При вставке ссылки вынужден руками править код…

                    • Пользователь ser . ответил 3 дня, 10 часов назад

                      При грамотной постановке задачи Германия получает рынок сбыта своей высокотехнологичной продукции и сырье, Россия получает саму продукцию, рынок сбыта для своего сырья, обговаривает создание совместных предприятий. Сотрудничество на десятилетия

                      Такое сотрудничество называется попасть в кабалу…Это рабство, наём на работу за часть плюшек сделанных из твоего же зерна. Реально что требуется импортировать это прорывные технологии и идеи, науку…

                      Вроде бы — выгода взаимная… Или не?

                      Выгода для немцев безусловная — краем уха слыхал про таможенную войну россии с германией… очевидно вопрос не прост и нет абсолютно никаких поводов считать предков глупее себя вооруженного послезнанием и отсутствием знаний подробностей тех реалий и тех мотивов …

                      Несправедливо когда кто то перетягивает одеяло на себя…

                      А это неизбежно — даже при самом социалистическом социализме! neutral
                      Пример на пальцах — на дворе социализм. Вот — дворник и рабочий ракетного завода. Получают оба одинаково. И рабочий что скажет? «Да нафига мне горбатиться на вредном производстве весь день за те же деньги, что и дворник? Пойду и я в дворники, пару часов помахал метлой и отдыхай…»

                      Ну можно несколько иначе посмотреть на пример-
                      Дворник не просто среднеалкогольное убожество с двумя часами работы, а оператор уборочной машины у которого територия два микрорайона и они блестят как у кота хозяйство на таком фоне и зарплата одинаковая с квалифицированным рабочим смотрится справедливой…

                      и хозяин это оставил без ответа?

                      Хозяин даже не узнал об этом… иногда я думаю что ничего не изменилось с сов. времён… просто то что шло на развитие страны идёт хозяивам и им хватает выше крыши… а всем остальным глубоко наплевать на целостность имущество богачей.

                      • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 23 часа назад

                        Такое сотрудничество называется попасть в кабалу…Это рабство, наём на работу за часть плюшек сделанных из твоего же зерна.

                        Я, видимо, недостаточно уточнил про совместные предприятия — немцы размещают у нас производства, учат наших людей, мы даем сырье и обеспечиваем сбыт у себя.
                        Вроде как выгодно обеим сторонам…
                        В противном случае к нам приходят франки и немцы страдают вдвойне — экономически и политически, их враг Франция усиливает свою экономику и получает военного союзника.

                        Реально что требуется импортировать это прорывные технологии и идеи, науку…

                        Чтобы импортировать что-нибудь нужное, нужно экспортировать что-нибудь ненужное!
                        А иначе контрагенту какая выгода?
                        А так (вроде бы?) выгода всем.

                        Выгода для немцев безусловная — краем уха слыхал про таможенную войну россии с германией…

                        Ну какие промблемы-то? В реале Россия договорилась с франками с этим условием, что вполне справедливо… А тут немцы не упустили своего шанса, наладили взаимовыгодное сотрудничество, получили союзника и обезопасили свой тыл.
                        Даешь таможенную войну России и Франции в моем случае!

                        Ну можно несколько иначе посмотреть на пример-

                        Предположим, что интересы социалистического общества потребовали увеличения производства ипхонов… Где взять рабочих (квалифицированных?) вот здесь и сейчас? Вот только переманивать с ракетного завода! Как ты их к себе позовешь? Только бо’льшей денюшкой. Им на старом месте и спокойно, и привычно — чего кудай-то просто так бегать…

                        а всем остальным глубоко наплевать на целостность имущество богачей.

                        Ну если такой «умный» хозяин, то и говорить не о чем…
                        У него на фирме, получается, все идет по инерции, потихоньку разваливаясь…

                        • Пользователь ser . ответил 2 дня, 21 час назад

                          Такое сотрудничество называется попасть в кабалу…Это рабство, наём на работу за часть плюшек сделанных из твоего же зерна.

                          Я, видимо, недостаточно уточнил про совместные предприятия — немцы размещают у нас производства, учат наших людей, мы даем сырье и обеспечиваем сбыт у себя.
                          Вроде как выгодно обеим сторонам…

                          Обеспечиваем сбыт у себя — это другими словами смерть или непоявление производства того что сбывает к нам германия… Например коса «литовка» РИ которой косила вся россия произведена не в литве а только по видимому прошла контрабандой из германии…
                          Упрощённо сотрудничество это сажание кого либо себе на шею… и в сто раз несправедливо если это заграничный дядя… пример — коса литовка производимая в германии мы образно даём за косу пять мешков зерна, пуд руды (готового железа) два пуда угля в итоге немец живёт припеваючи и у него остаётся куча кос, и другой продукции на полпуда железа(образно) а у ваньки отличная немецкая коса, пустой желудок, мозоли на руках от добывания руды, угля, зерна и у него никогда не будет производства кос, и другой продукции т.к. конкурировать с германией невозможно, а если принудительно начинаешь конкурировать то это конец «сотрудничеству» первый шаг к войне… Строительство «совместных» предприятий это вообще класс! немцу даже работать не нужно что бы получить прибыль! А подразумеваемое построение своей промбазы таким хитрым макаром это то же будущая конфронтация! и немцы не заинтересованы в этом и покажут, расскажут, убедят, подкупят, убьют, что мы сделаем дешевле и лучше.

                          В противном случае к нам приходят франки и немцы страдают вдвойне — экономически и политически, их враг Франция усиливает свою экономику и получает военного союзника

                          Ну это же «букварь» дружить через страну! — меньше угроза от «союзника» У вас коллега алекс прям отеческая забота о германии не дай бог она не усилится!(а как по мне пусть лучше усилится франция с которой нет границ)

                          Чтобы импортировать что-нибудь нужное, нужно экспортировать что-нибудь ненужное!

                          Сплошь и рядом приходится экспортировать жизненно необходимое! а вот для пром развитых их экспорт наоборот это сбыт излишков!

                          Предположим, что интересы социалистического общества потребовали увеличения производства ипхонов… Где взять рабочих (квалифицированных?) вот здесь и сейчас? Вот только переманивать с ракетного завода!

                          Блин, коллега вы вроде не понимаете что основное в этом вопросе не разница в 2-3раза в зарплатах рабочих, а разница между между рабочим и дельцом в 10 и
                          более раз.

                          Ну если такой «умный» хозяин, то и говорить не о чем…
                          У него на фирме, получается, все идет по инерции, потихоньку разваливаясь

                          В чём то и смысл! что при царе, что при брежневе, что сейчас…

                          • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 19 часов назад

                            Обеспечиваем сбыт у себя — это другими словами смерть или непоявление производства того что сбывает к нам германия…

                            Пример современной КНР Вас не вдохновляет?

                            а если принудительно начинаешь конкурировать то это конец «сотрудничеству» первый шаг к войне…

                            Представим на секунду, что в Вильгельма II вселяется современный немец, истинный патриот Германии, отягощенный послезнанием… :silly: И да — на Россию саму по себе ему глубоко наплевать!
                            Но что-то мне кажется, что он пойдет именно по пути уступок России, хотя бы потому, что деваться ему некуда. Или Вы считаете по-другому?
                            Но вариант смерти Германии без союза Россией (а иначе она автоматом переходит в стан врага) просчитывался элементарно безо всякого попадения. 😯
                            И Германии нужно было цепляться за Россию, как за мать родную!

                            А подразумеваемое построение своей промбазы таким хитрым макаром это то же будущая конфронтация!

                            Пример КНР, построившей свою промбазу именно вследствие сотрудничества с Западом таки Вас не вдохновляет? К тому же Германия получает очень большую выгоду именно при честном сотрудничестве — она сохраняется как великая держава…
                            Чисто к слову, не сто’ит забывать, что и СССР провел модернизацию своей промышленности именно за счет сотрудничества с Западом. Если что — ну уж как есть…

                            Ну это же «букварь» дружить через страну! — меньше угроза от «союзника»

                            То, что этот союзник 100 % гарантирует нам войну за просто так — это ничего?
                            И это уже было очевидно… :tears:

                            У вас коллега алекс прям отеческая забота о германии не дай бог она не усилится!(а как по мне пусть лучше усилится франция с которой нет границ)

                            В моем случае мы усиливаемся сообща, дружа домами (монархическими, хе-хе…)

                            Сплошь и рядом приходится экспортировать жизненно необходимое! а вот для пром развитых их экспорт наоборот это сбыт излишков!

                            Германии деваться некуда — ну некуда сбывать ей излишки. А при полноценном союзе с нами ее промышленности надолго хватит.
                            А иначе — см. 1918 г. и 1945 г. Да и 1918 г. для Вилли актуальнее, чем 1945 г.

                            Блин, коллега вы вроде не понимаете что основное в этом вопросе не разница в 2-3раза в зарплатах рабочих, а разница между между рабочим и дельцом в 10 и более раз.

                            Хорошо!
                            Я вполне понимаю Ваше недовольство данной пропорцией. А вот теперь скажите мне, какой эта разница должна быть? 1 или 1, 5 или 2 или 4 раза?
                            Раньше, во времена исторического материализма считалось, что капиталист просто присваивает (ворует, проще говоря!) прибыль… Но тут есть один такой забавный момент…
                            Капиталист вот это свое предприятие организовал, управляет им и пр. А не платит ли он себе таким образом зарплату, хе-хе? Ведь, если бы не он — никакого предприятия бы не было…
                            А коли вокруг рынок и предприятие его частное — вот он и решает, какую зарплату положить себе, любимому…
                            Если что, я просто и без эмоций описал ситуацию. Как она есть… И я тут ни при причем — если что, опять же! 😉

                            В чём то и смысл! что при царе, что при брежневе, что сейчас…

                            Ну значит такой хозяин… :mrgreen:
                            Если ему это просто упало в наследство, а не сам организовал и развивал — то как легко пришло, так легко и ушло… Его ведь корова, что хочет — то с ней и делает.

                            • Пользователь ser . ответил 2 дня, 9 часов назад

                              Обеспечиваем сбыт у себя — это другими словами смерть или непоявление производства того что сбывает к нам германия…

                              Пример современной КНР Вас не вдохновляет?

                              Уф! коллега алекс ! китай никому не обеспечивает сбыт на своей территории… наоборот вытесняет… например лет 6 назад он закупал металл в украине но это уже в прошлом! т.е. даже низкопередельные сектора импорта убираются…

                              Но вариант смерти Германии без союза Россией (а иначе она автоматом переходит в стан врага) просчитывался элементарно безо всякого попадения. shock

                              Ну да, ну да…. а там были круглые дураки… причём дважды дураки (ПМВ, ВМВ) при том что немцев в россии было до.рена и больше.

                              Пример КНР, построившей свою промбазу именно вследствие сотрудничества с Западом таки Вас не вдохновляет? К тому же Германия получает очень большую выгоду именно при честном сотрудничестве — она сохраняется как великая держава…

                              Меня вдохновляет…но почему он должен вдохновлять германию хоть убей не пойму! а догадался! милионы немцев останутся без работы и помыкавшись поедут гастерить в россию и постепенно натурализируютя там, а германия станет опять страной лесных гномов и полуразрушенных замков!

                              о, что этот союзник 100 % гарантирует нам войну за просто так — это ничего?
                              И это уже было очевидно… :tears:

                              Можно ответить многими способами… например таким — россия страна крестьян и аграрный вопрос просто сигналил как мигалка… свободной земли фактически нет, народ в перманентном голоде поэтому потеря излишнего крестьянского населения только во благо! и лутчший способ — война.

                              В моем случае мы усиливаемся сообща, дружа домами

                              Китай тоже «усиливался» Индия, Турция, Иран как можно усиливаться включившись в товарообмен сырье-промпродукт?

                              Капиталист вот это свое предприятие организовал, управляет им и пр

                              🙂 Есть на работе у нас такие капиталисты организовали управляют и дали работу другим(пока себе) — несколько сварщиков в рабочее время на чужом оборудовании с чужого сырья делают железные розы чесн.слово произведение искусства! доход разумеется себе родимым! в глобальном масштабе все выглядит так же… честно можно заработать ну в три раза больше среднего не более всё что выше это завуалированный обман и грабёж.

                              Ну значит такой хозяин… mrgreen
                              Если ему это просто упало в наследство, а не сам организовал и развивал — то как легко пришло, так легко и ушло… Его ведь корова, что хочет — то с ней и делает.

                              Золотые слова коллега подойдёт что украине что россии на нынешнем этапе…

                              • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 8 часов назад

                                Уф! коллега алекс ! китай никому не обеспечивает сбыт на своей территории…

                                Н-да???
                                Куча совместных предприятий с Samsung, LG, WD, VAG, Ford, GE etc. не обеспечивают сбыт на своей китайской территории?

                                Ну да, ну да…. а там были круглые дураки… причём дважды дураки (ПМВ, ВМВ) при том что немцев в россии было до.рена и больше.

                                Реальная история показала неправоту правящих немцев. Или я ошибаюсь?
                                И Вы ушли от ответа про немца-попаденца-патриота в Вильгельма II… 😀

                                милионы немцев останутся без работы и помыкавшись поедут гастерить в россию и постепенно натурализируютя там

                                Пространство, фронт работ и потребность в технике очень велики. Работы хватит всем на сотни (тысячи?) лет. Монархии роднятся, сперва — союз, затем — единая русско-германская монархия. Вполне себе путь, как мин — для АИ романа… 😆

                                свободной земли фактически нет, народ в перманентном голоде

                                А в промышленности кто работать будет? На такую территорию народа-то ой как маловато и тогда было…

                                Китай тоже «усиливался» Индия, Турция, Иран как можно усиливаться включившись в товарообмен сырье-промпродукт?

                                В данном случае я предлагаю именно крайне тесный союз между двумя империями.
                                Еще раз задам вопрос, уже про Вас — чтобы Вы делали в 1890 г. в теле Вилли?
                                Наверное, поехали бы в Санкт-Петербург, бросились бы в ноги двоюродному брату Коле и сказали:»Все, братик, труба (можно сказать и — камера) к нам пришла, большая, газовая и Северная… Давай выбираться вместе.»
                                Или Вы, как послезнанец, предложите другие варианты — для Германии?

                                честно можно заработать ну в три раза больше среднего не более всё что выше это завуалированный обман и грабёж.

                                А вот Вы определили, что именно в три раза, а не три двадцать пять?
                                Рабочие у них выше получают, чем вокруг? А так бы имели, как все остальные…
                                Анекдот в тему:
                                90-е гг.
                                Встречатся два одноклассника. Один — новый русский, другой — бедный инженер.
                                Как водится — как дела, как дела?
                                — Да вот все плохо, зарплату полгода не платят, не знаю как семью кормить.
                                — Слушай, а ты иди ко мне. Мне каждый день заказчики деньги приносят, ты их относи в банк
                                через дорогу. Десять процентов от отнесенной суммы — твои.
                                Так они и сделали. Инженер доволен, семья довольна.
                                Проходит полгода, инженер заваливается в кабинет к другу.
                                — Вот слушай, что за дела? Ты в кабинете сидишь, кофе пьешь, а я тут мотаюсь весь день
                                как белка в колесе. И мне только десять процентов!!!

                                • Пользователь ser . ответил 2 дня, 7 часов назад

                                  Уф! коллега алекс ! китай никому не обеспечивает сбыт на своей территории…

                                  Н-да???
                                  Куча совместных предприятий с Samsung, LG, WD, VAG, Ford, GE etc. не обеспечивают сбыт на своей китайской территории?

                                  Жалко грёбаный вёрд пресс не позволяет вставлять картинки куда хочешь я бы вставил китайских конкурентов перечисленных фирм и они походу выигрывают…

                                  Ну да, ну да…. а там были круглые дураки… причём дважды дураки (ПМВ, ВМВ) при том что немцев в россии было до.рена и больше.

                                  Реальная история показала неправоту правящих немцев. Или я ошибаюсь?
                                  И Вы ушли от ответа про немца-попаденца-патриота в Вильгельма II… grin
                                  Эта дискуссия честно говоря стала утомлять… в последний раз приведу физический пример (мы ведь живём в физическом мире) мыльные пузыри в ограниченном обьёме каждый пузырь — государство… два пузыря не могут одновременно раздуваться вернее немного могут (из за всплытия мелкой пены — освоения природных ресурсов, новых технологий) но с увеличением начинают давить на друг друга и результат известен выживает сильнейший то ли первый то ли второй то ли лопаются оба и поверхность занимает третий пузырёк!

                                  милионы немцев останутся без работы и помыкавшись поедут гастерить в россию и постепенно натурализируютя там

                                  Пространство, фронт работ и потребность в технике очень велики. Работы хватит всем на сотни (тысячи?) лет. Монархии роднятся, сперва — союз, затем — единая русско-германская монархия.

                                  Хо хо хо… а горькая реальность вышвыривания россии из восьмёрки ничего не напоминает? уж как роднились как стелились… страну разбомбили лишь бы угодить!
                                  Потребность всегда велика а насколько велик кошелёк? есть ли даже сейчас там три тыс. евро на семью ежемесячно что бы жить счастливо в германо-российском союзе?Или попроще будет — немцы будут жить на 40тыс. рублей в месяц? Ой извеняюсь! обе составляющие будут жить на более три тыс. евро в месяц только достроим северный поток 25 000 и заживём!

                                  свободной земли фактически нет, народ в перманентном голоде

                                  А в промышленности кто работать будет?

                                  Как кто немцы разумеется!

                                  На такую территорию народа-то ой как маловато и тогда было…

                                  Посмотрите фото проскудрина-горского там почти везде пустыня (по сравнению с теми же местами сейчас) ни деревца ни кустика -всё спалили, всё выедено скотом… не было тогда тех.возможности добраться до скрытых ресурсов земли… хлеб с добавками всяких сурогатов жрали ещё в 1960 годах

                                  В данном случае я предлагаю именно крайне тесный союз между двумя империями.
                                  Еще раз задам вопрос, уже про Вас — чтобы Вы делали в 1890 г. в теле Вилли?
                                  Наверное, поехали бы в Санкт-Петербург, бросились бы в ноги двоюродному брату Коле и сказали:»Все, братик, труба (можно сказать и — камера) к нам пришла, большая, газовая и Северная…

                                  Ну понял… коллега вы предполагаете Вилли добровольно схлопнуть германский пузырь! Я вижу Вы смело прогнозируете успешные и выгодные действия! Как Вы оцениваете в пользу какого пузыря лопнуть россии — китая или сша? задача аналогичная обсуждаемой…

                                  честно можно заработать ну в три раза больше среднего не более всё что выше это завуалированный обман и грабёж.

                                  А вот Вы определили, что именно в три раза, а не три двадцать пять?

                                  😉 по колорийности пайков

                                • Пользователь ser . ответил 1 день, 23 часа назад

                                  Рабочие у них выше получают, чем вокруг? А так бы имели, как все остальные…

                                  Коллега алекс Вы заметили лишь одну сторону явления выпуск прекрасных мет.роз и как результат повышенная зарплата а то что изнанка этого воровство не заметили как то ворованное сырье, ворованное оборудование, ворованная рабочая сила расшифровываю применительно к россии — скажем нефть она общенародная а какая то частная компания добывает её ограничиваясь только налогом государству но не народу… оборудование владельцу компании досталось непонятным образом явно не дедушка отказывая себе в завтраке и ужине наработал внучку… ну и до кучи капиталисту глубоко насрать на персонал никаких социальных пособий, бесплатных яслей, школьных обедов, бесплатных кружков, оздоровительных путёвок, бесплатной медицины, можно перечислять и перечислять — люди для капиталиста говно расходный материал и с откуда и какой ценой они берутся ему до лампочки… вымрет россия привезут готовых таджиков или арабов как в германию…

                • Пользователь 2rfg ответил 1 день, 13 часов назад

                  По всем вопросам обращаться к Бякину.

          • Пользователь Хома Брут ответил 3 дня, 11 часов назад

            Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало).

            Они всё просчитали и высчитали что успеют разгромить Францию до завершения мобилизации России. Но не успели. А точнее, не учли скорость мобилизации ополчения. А французы успели, собрали и бросили ополчение на Марну. А на Марне немцам не хватило пары корпусов. А пары корпусов не хватило из-за паники, что потеряют Восточную Пруссию. А если бы не паниковали, могли бы и взять Париж. А не взяли потому, что не просчитали Россию..

            А как можно просчитать Россию? Все кто пытался — облажались, потому что Россия — величина с переменным значением.

            • Пользователь Alex22 ответил 3 дня, 11 часов назад

              А на Марне немцам не хватило пары корпусов.

              Короче, везде считали и везде чего-то не досчитали…
              И это хваленые-перехваленые немецкие генштабисты…

              А не взяли потому, что не просчитали Россию..

              У меня складывается впечатление, что их перехваленность сильно завышена…
              Или считали свои расчеты под принуждением, с подгонкой результата. Но тогда ихние генштабисты должны были бы стреляться аж взводами и батальонами?

              • Пользователь Хома Брут ответил 2 дня, 13 часов назад

                Они всё посчитали правильно. Исполнители подкачали.
                Читал, немецкие солдаты так выматывались маршами, что французы брали их голыми руками — не могли добудится.
                Но разве немецким солдатам Шлиффен приказывал так крепко спать? Они же могли подбадривать себя строевыми песнями.
                Исполнители — плохие исполнители.

            • Пользователь Barkun ответил 3 дня назад

              Коллеги Алекс и Сер начисто забыли о протекционистском тарифе 1891 года. Он то же не с кондочка, там длительные торговые войны. Это об отношениях Московии с Германией и французском кредите . Но даже при таком раскладе, около четверти инвестиций в промышленность России на 14й год — немецкие. Это я так, мимо.

              Но уважаемый Хома, прочитав про Россию с «переменным значением» я несколько удивился. Т.е. придётся признать, что некоторые «О» и, даже «ОО» вполне могут быть слабее «С». И это уже серьёзная проблемка вашего метода.

              • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 23 часа назад

                Коллеги Алекс и Сер начисто забыли о протекционистском тарифе 1891 года.

                Ну почему же — забыли? 😛
                А почему этот тариф всплыл? Не Франция ли тут постаралась, как одно из условий договора?
                Я ж говорю про альтернативу, будь она неладна…
                Россия доказывает Германии, что без союза с русскими немцы в конечном итоге получают трубу (газовую???!!!), прощаются с мечтами об империи и живут в стесненных жилищных условиях…
                Или они идут к нам, или — в ад! Мирный такой дранг нах Остен… (без традиционного исторического окраса) Всю жизнь о нем мечтали, вот и идите. Но на наших условиях.

                • Пользователь Barkun ответил 2 дня, 20 часов назад

                  Не катит. Германия, традиционно, сидела на игле российского зерна. Появились альтернативы. Именно по этому в течении полувека ( с 1820) немцы упорно повышали ввозные пошлины именно на русское зерно.
                  Московия, так же устойчиво, сидит на игле товаров немецкой промышленности. Тут есть некоторая разница. Идея тарифа — вдарить по ввозу товаров из Германии, но не капитала. Мол, сами тут сделаем. Ага. Счазс. Банки и страховые общества (внезапно) оказались куда выгоднее для приложения местного русского капитала, чем промышленность. В рамках статьи: эту хрень считать за «О» или за «С»?
                  Слезть с привозных товаров не получилось. Далее — денежная реформа Витте, и опять же «немецкий скандал». Чуть далее «империалы» и «полуимпериалы», привязанные, по содержанию, к франку. Это уже важно. Почему важно? А потому, что франки — единственный надёжный пункт сбыта российской трубы, на тот момент — зерна..Кредит, у франков, кста, изначально взят под зерновое обеспечение. Пришлось отдавать штыками. Вот это то же «О» или «С» потому как не понятно, а на что, собственно кредит ушёл? На флот? Есть нюансы. На промышленность? Фиг там.

                  Я искренне пытаюсь вернуть дискуссию в рамки обсуждения системы коллеги Хомы. Есть косяки, давайте думать и исправлять. Сама идея, ИМХО, жизнеспособна, но вот подход к ней — озадачивает.

                  • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 19 часов назад

                    Всё это абсолютно правильно… 👍
                    С единственным «но»! Экономический, а далее политический союз с Францией автоматически делает Германию и Россию врагами. В практически назревшем конфликте.
                    Выгоды для России я здесь не вижу. Что Россия может снять с Германии в случае победы союзников?
                    Ответ — ничего.
                    Разве что — какие-то там контрибуции… Но на контрибуциях (всерьез?) не богатеют!
                    Облегчить участь балканских славян? Но там Австрия, немного другое государство. Вдруг Австрия остается в стороне от конфликта — а это вполне возможно, там не сильно довольны попыткой диктата объединенной Германии. Да и серьезное влезание на Балканы дело крайне затратное и хлопотное… ❗
                    Начни ж диктовать им свою волю — так они ж моментально обидятся…
                    Проливы? Так они не у Германии. Тоже не известно, как дело повернется. Вон в ПМВ Турция почти соскочила с поезда войны.
                    Мое мнение — России бежать нужно от союза с Францией как черт от ладана, очертя голову.

                    То, что Франция — злейший враг России, мне надо продолжать дальше шутить? (а шутить ли? 😎 )
                    Республиканцы чертовы!!! (вот не знаю, смайлик тут ставить или нет?)

                    Мой вывод — Россия в реале ввязалась в европейский конфликт за просто так, чисто ради удовольствия.
                    Хотя союз России с Германией был выгоден им обеим — и политически, и экономически.

                  • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 19 часов назад

                    Банки и страховые общества (внезапно) оказались куда выгоднее для приложения местного русского капитала, чем промышленность.

                    См. современный реальный мир…
                    И не только Россию, но самый что ни есть Западный Запад.
                    Начать бизнес в производстве куда как затратнее и срок окупаемости больше. И хлопоты много больше…

                    Я искренне пытаюсь вернуть дискуссию в рамки обсуждения системы коллеги Хомы. Есть косяки, давайте думать и исправлять. Сама идея, ИМХО, жизнеспособна, но вот подход к ней — озадачивает.

                    В смысле? А мы разве от нее ушли? Или мы конкретно про попаденца в 1917 г. и именно в февраль месяц?
                    Если возможно, уточните конкретную постановку задачи.

                  • Пользователь Хома Брут ответил 2 дня, 13 часов назад

                    Вот это то же «О» или «С»

                    Коллега, это однозначно О — объективная составляющая. С-это поступки людей, помнящих, что кредит взят в франках. А поскольку исторический личности обязаны оглядываться на объективные обстоятельства, их влияние на исторический процесс гораздо меньше.
                    С может стать больше чем О только в одном случае, когда шахматист переворачивает доску и начинает бить сопернику морду. Но так бывает редко. И только тот, кто в состоянии это сделать, может считаться истинной исторической личностью.

    • Пользователь Bull ответил 4 дня, 14 часов назад

      Вероятность полной вероятности почти вероятна — отсюда вероятность просто возможна 😎

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 16 часов назад

      Революция в 1917 г. была одна, в феврале-марте 1917 г.
      Также в октябре 1917 — январе 1918 г. в России происходил ползучий реакционный переворот.
      Для тех, кто не понял, в фазе буржуазного общества Россия находилась меньше года. А потом вернулась к феодализму (назывался «власть Советов» или «советская власть»), но с «новыми феодалами». Которые по совместительству были «старыми большевиками».

      Усё, поздравляю, господа — приехали…
      Пожалуйста, похарактеризуйте своими словами общественный строй:
      а) при царе
      б) при временном правительстве
      б) при большевиках
      И да, разверните свое понимание «демократии».
      И маленькая такая просьба — сбавьте обороты дискуссии и хотя бы чуть-чуть умерьте апломб.
      Если это возможно, конечно же…
      Иначе дискуссии не будет.

      • Пользователь K.C.P. ответил 2 дня, 12 часов назад

        Усё, поздравляю, господа — приехали…

        Приехали давно уже камрад 🙂

        На сайт снова вернулся старый знакомый Прохожий или Hotel.

      • Пользователь 2rfg ответил 1 день, 13 часов назад

        По всем вопросам обращаться к Бякину.

    • Пользователь Хома Брут ответил 2 дня, 13 часов назад

      Автору известно отличие «революции» от «переворота».
      Ключевое понятие тут — какая элита находится у власти.
      Есть смена элиты — произошла революция. Произошло перераспределение власти внутри элиты — переворот.
      Посмотрим цепочку:
      До февраля у власти землевладельцы-феодалы, пусть и подрастерявшие влияние.
      После февральской революции у власти капиталисты. Смена элиты — однозначно революция.
      После октября — диктатура пролетариата. Крупный капитал бежал, мелкий затаился — революция.
      Смена Хрущёва на Брежнева- переворот. Сменя Януковича на Порошенко — переворот.
      Смена социализма на капитализм в 1993 году — революция.

      Французская революция это тоже революция, а не переворот. Парижская коммуна — тоже попытка революции, хотя и неудачная. В общем, всё достаточно просто.

      Теперь по поводу других тезисов.
      — Если Вы, коллега, считаете что в ходе индустриализации строились тележные фабрики, то Вас ввели в заблуждение. Сталин на деньги полученные от продажи зерна строил тракторные и автомобильные заводы. Не знали?
      Индустриализация закончилась фантастическим успехом. Ни до, ни после история не знала таких рывков.

      — О ликвидации безграмотности, немыслимой для царской России, вы явно тоже ничего не слыхали?

      — А ещё Вы не слыхали о военных долгах России. За три года войны Россия взяла у Антанты в полтора больше, чем за предыдущие 20 лет. Отдавать не надо? Или у Вас отдавать долги не принято?

      — Попробуйте почитать про Великую депрессию, прежде чем утверждать, что Россия никак не пострадает.

      — Великий и моЧный СССР разгромил не фашистскую Германию, а фашистскую Европу, как бы не удручал Вас этот факт.

      Короче, читайте книги, юноша, читайте книги. И не позорьтесь больше.

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 11 часов назад

      Если позволите, коллега, задам Вам нескромный вопрос — а насколько Вы успешны в реальной жизни?
      Если будет необходимость, я могу объяснить смысл этого вопроса…

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 10 часов назад

      Тогда я сформулирую вопрос по-другому — достигли ли Вы гармонии между Вашими внутренним и внешним мирами? Удовлетворены ли Вы Вашей жизнью — иными словами?

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 10 часов назад

      Ну тогда мы проверим искренность Вашего ответа.
      Вопрос — а нынешний режим в России Вам нравится?

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 9 часов назад

      Не лгите хотя бы себе, коллега — ни хрена Вы в этой жизни не достигли!
      Вот в истинно свободном обществе Вы бы развернулись, а здесь Вас, увы, не ценят-с…
      Вы хотя бы комплексы научитесь свои прятать!

      До свидания, коллега!

      • Пользователь 2rfg ответил 1 день, 13 часов назад

        По всем вопросам обращаться к Бякину.

      • Пользователь byakin ответил 1 день, 11 часов назад

        уважаемый коллега — в десятку.
        самомнения у проходимца за десятерых, а он батрачит где-то в варшаве. вот на сайте свою злобу и изливает.

        • Пользователь Хома Брут ответил 16 часов, 16 минут назад

          Про Варшаву не знаю, а вот национальность определил сразу. У меня на них нюх, как у Шарикова на котов. Я просто озвучивать не стал. На этом сайте я отдыхаю, а охочусь в других местах.

          • Пользователь byakin ответил 16 часов, 14 минут назад

            Про Варшаву не знаю, а вот национальность определил сразу.

            у него варшавский ip

            • Пользователь Хома Брут ответил 16 часов, 6 минут назад

              Ну, удачи ему. Пусть в Варшаве его таланты оценят лучше. Кстати, моя локация как определяется?

              • Пользователь byakin ответил 15 часов, 51 минута назад

                Кстати, моя локация как определяется?

                в консоли у всех определяется

                • Пользователь Хома Брут ответил 13 часов, 33 минуты назад

                  Понятно.
                  Я уже предвкушаю, как буду рассказывать внукам, что были счастливые времена, когда можно было в интернете сказать депутату что он депутат, не боясь, что твоим родным за это вырежут почки.

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 8 часов назад

      Я вообщей-то говорил про 1890 гг. и о убийственности для России и Германии франко-русского союза.

    • Пользователь Alex22 ответил 2 дня, 8 часов назад

      До свидания, коллега, до свидания…

    • Пользователь 2rfg ответил 1 день, 13 часов назад

      По всем вопросам обращаться к Бякину.

  • Хома Брут: оставлен комментарий на запись Задача для попаданца 1 неделя, 3 дня назад

    Прошу посмотреть мой комментарий.

  • Хома Брут: оставлен комментарий на запись Задача для попаданца 1 неделя, 3 дня назад

    Прошу посмотреть мой комментарий

  • Хома Брут: оставлен комментарий на запись Задача для попаданца 1 неделя, 3 дня назад

    Приветствую коллеги.
    С превеликим удовольствием прочитал комментарии. Постараюсь ответить всем сразу.
    1. Не учтены факторы, из которых складываются события? Как раз о факторном анализе я писал в своей работе — Теория альтернативной истории, где разобрано взаимодействие факторов и их влияние на конечный результат. Поэтому рисуя квадратик со…[Читать далее]

  • Своё веское слово должна сказать генетика.

  • Хома Брут: оставлен комментарий на запись Задача для попаданца 1 неделя, 4 дня назад

    Те россияне, которые плохо вели себя в жизни, после смерти реинкарнируют снова в России.

  • Хома Брут: оставлен комментарий на запись Задача для попаданца 1 неделя, 4 дня назад

    Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.

    Я считаю достаточно высокой вероятность обойтись без большевиков. Другое дело, я не уверен, что альтернативные варианты в конечном счёте окажутся лучше. Но я готов обсудить эту тему.

  • Загрузить еще
Members
  • Рисунок профиля (byakin)
    активность: 1 минута назад
  • Рисунок профиля (Wasa)
    активность: 2 минуты назад
  • Рисунок профиля (Barkun)
    активность: 8 минут назад
  • Рисунок профиля (maksim korotkij)
    активность: 8 минут назад
  • Рисунок профиля (Александр Ш)
    активность: 36 минут назад
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить