•  «Если последствием какой-то случайности становятся политические изменения, то стоит к этой случайности повнимательнее присмотреться…», — И.В. Сталин.

     

    «…По планам гитлеровской верхушк […] Активность

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

      Вот такие дела, коллеги!

      • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

        Ув. коллега если вы хотите не критику, а предложения, то пожалуйста.
        1. Определитесь что хотите «АИ за Германию что бы она вынесла англичан» или «АИ за русских что бы они вынесли немцев». Потому что делая «усилим Германию против англичан, получим сильная Германия против русских».
        2. Для «АИ за русских» ничем Германии не помогаем. Пусть сами идут.
        3 Для «АИ за Германию», имеем Деница и Удета, на которых сильно влияем
        — Парочку ШиГ делаем с дизелями. Пусть убедят Гитлера, что пока лучше иметь рейдеры, а вот лет через 5 можно строить нормальные корабли.
        — к 1 сентября 1939 года вывести ПЛ и флот в Атлантику. Намекнуть что надо провести учения, немецкий флот (надводный и подводный) пусть с дружественным визитом (выйдет еще в июне) посетит Аргентину, Антарктиду, Японию.
        — в рамках учений немецкого и русского флотов, обыграть бой у Ла-Платы. Шеер против 3-х русских крейсеров, ну и во время учений давать вводные которые были в РИ.
        — провести учения с авианосцами — пусть немцы привыкают что авиация на море может появиться внезапно, и усилят зенитное вооружение.
        — подкорректировать операцию в Норвегии. Высадить десант только на юге, а дальше медленно и печально продвигаться на север (зато не будет погрома эсминцев).
        — уже в сентябре подать план войны с Францией (план Манштейна), и указать на роль флота. Мол ударим здесь, французы кинуться сюда, мы ударим из Арден, противник бросится бежать, и мы зажмем его здесь (Дюнкерк). Вот сюда надо заблаговременно перебросить ПЛ, эсминцы, да и авиация пусть хорошенько поработает по причалам.
        — неплохо провести операцию по захвату Исландии. Вообще, учитывая что датчане считались близкими, воевать не стремились, и считали что с Германией им будет хорошо, то надо Данию включить в состав Германии. Типа «немец и австрияк — братья», так и «немец и датчанин — братья». Вот только немецкая Исландия (лучше до войны), сильно влияет на альтернативу, а во время войны немцам закрепиться в Исландии проблематично.
        — учитывая что флот показывает себя не плохо, у англичан проблем больше, надо англичан давить в 1941 году. Постоянно давить на Гитлера, приводя в пример Наполеона «мой фюрер, вы восхищаетесь Наполеоном, но он ведь совершил ошибку не покончив с Англией вторгся в Россию, вы ведь умнее Наполеона, и не будите повторять его ошибок». Ну и в таком же духе. Наполеон постоянно бил русских, но англичане снабжали русских деньгами и оружием. Если мы начнем воевать с русскими, не покончив с Англией, то мы будем бить русских, а англичане (и американцы) давать им оружие и деньги, и нам опять надо бить и бить русских. И после захвата Москвы, русские опять будут воевать. А если побить англичан, то русских достаточно будет побить один раз. Наконец, пока воюем с Англией (1940-1941 г) есть время поработать с европейцами, лучше им объяснить зачем надо воевать с русскими. Таким образом, в 1942 мы против русских привлечем дополнительно 2-3-5 млн.европейцев. А что касается русских, то никуда эти уинтерменши не денутся.
        — пока давим англичан, захватить Мальту, усилить Роммеля в Африке.
        (по идее в это время Дениц и Удет должны понять, что русские знают куда больше чем говорят)
        — рассказать о взломе Энигмы. Дескать несколько чистокровных арийца, оболваненные английской (еврейской) пропагандой успешно работают над взломом Энигмы. (т.е. чудо немецкой/арийской мысли взломали не англичане/поляки/русские, а сами немцы/арийской).
        — еще до начала войны в Европе (тут уже не немцы, а русские) организовать компанию в СМИ о изоляции в Америке. Дескать если в Европе начнется война, то Рузвельт начнет втягивать американцев в войну, наши парни будут умирать, возвращаться калеками (больше ужасов). Ну и слить как Америка будет втягиваться в войну
        — аналогичная компания во Франции. Мол только запахнет жаренным, так англичане нанесут удар по французам. Ведь англичане всегда были врагами Франции.
        — не плохо было бы устранить Черчилля еще в 30-х годах, но тут не слишком просчитываемая развилка.
        Таким образом, англичане с первых дней несут куда большие потери, причем по мимо материальных, еще и моральные (немецкий флот одерживает победы!)
        Вот альтернатива за Германию… но против России.
        Ведь немцы покончив с Англией, используют против России куда больше сил. Кроме немцев, поддержка европейцев, уже как полноценных союзников. Наконец, и самих англичан можно привлечь к войне против русских.

    • Пользователь NF ответил 2 месяца, 3 недели назад

      ++++++++++++++++++++++++++++++

    • Пользователь romm03 ответил 2 месяца, 3 недели назад

      Эпично!!!!

    • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 3 недели назад

      Чем дальше в лес,тем толще партизаны))) С флотом конечно любопытно,но боюсь,некий перегиб в сторону фантастики,а не АИ. Но всё равно,читать приятно и интересно!

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

        Извините, в чём конкретно Вам видится «перегиб»?

        • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 3 недели назад

          Частично на этот вопрос вам ответил Гончаров Артём. Меня преследует стойкое ощущение,чтоб доказать вам этот самый «перегиб»,придётся написать текст размером с сам сабж собственно,то бишь проделать работу,сопоставимую с вашей)). Кстати,весьма удивлён отсутствием реакции наших флотофилов на вашу публикацию.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

            У меня стойкое ощущение, что Вы сами не знаете, что за «перегиб» такой. Перед Вами — альтернатива, которой ещё не было, по крайней мере, я про такую ещё не читал, а перечитал я — дай Бог!
            Так чем же Вы недовольны? Или Вы, как коллега Гончаров Артём, хотите чтоб я переписал Вам учебник истории за пятый класс?!
            Не ожидал право, я такой реакции.
            Про отсутствие реакции «флотоводцев я написал в ответе на коммент коллеге Гончарову Артёму: «…при всём моём уважении (как и многие коллеги на этом форуме) как огня боитесь изменения в политике, технике или стратегии наших противников, при изменении всего этого у нас. Вы все уверены, что даже если прилетит Дарт Вердер на «Звезде смерти» и наймётся а службу к Сталину, Гитлер всё равно нападёт на СССР когда он напал «в реале» и дальше — по программе. Вы не понимаете. что меняясь сами, мы меняем и весь мир вокруг нас! «

            • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 3 недели назад

              Дайте хотя ТТХ вашей техники,тогда вам конкретно отвечу за «перегиб»,если хватит моих знаний. А то ФВ-190 А-3(у которых разбег в сухопутной версии метров за 400) или какой там серии,посадили на авианосцы,размером с эскортные,одной авторской волей. Тут только исследование немецких возможностей в палубной авиации на описываемый ВАМИ период,займёт места больше,чем ВСЯ ваша альтернатива. Будут ТТХ,возможно соглашусь,что у вас АИ,а пока фантастика. Интересная,хорошо написанная,этого не отнять.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                Здрасьте!
                Авианосцы типа «Фюрер» в моей альтернативке — УДАРНЫЕ(!!!) а не экскортные.
                Я долго думал, при каких условиях Рейх может забодать западных союзников? ….Лучшего не придумал, уж извините! С удовольствием почитал бы другой вариант развития событий.

                • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                  По его расчётам выходило, что вполне реально каждый месяц выпускать по одному несколько изменённому авианосцу типа «Führer».

                  Так Либерти лепили,которые даже в хороший эскортник не переделаешь,а вы ударные авианосцы лепить собрались за месяц.

                  Р.S. Да и не к чему все эти извинения. Я думал(в первом своём посте здесь),лёгкая критика «оздоравливает»)) Ну нет,так нет. В какой раз пишу,несмотря не на что,читать интересно.Пишите дальше буду ждать продолжения(это не сарказм,реально жду).

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                    «Либерти лепили» — как транспортник, а «Фюрера» как ударный авианосец. Разницу чуете или Вы разницы не чуете?
                    В чём Вы ожидал результат «лёгкой критики», коллега?
                    Почему то, я до этого был уверен, что когда что-то критикуешь, всегда надо что-то предлагать взамен — лучше того, что критикуешь.
                    Пообщавшись с Вами и коллегой Гончаров Артем, я понял что «критика», это когда просто заявляешь = «это перегиб»! «Это — Фэнтази!»
                    Вот объясните мне, почему в 1944 году, засыпаемые бомбами «Летающих крепостей», немцы могли на конвейере собирать по 30 подводных лодок в месяц, а в 1940 нет?!
                    Ведь, «в реале», ещё до войны Денниц говорил, что для победы над Англией ему надо 300 субмарин! То есть, он уже наполовину соображал то, что написано в моей альтернативке. Нашим попаданцам, осталось ему осталось чуть-чуть подсказать и, а ему самому — убедить Гитлера.
                    ЧТО ЗДЕСЬ НЕРЕАЛЬНОГО?!

                    • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                      «Либерти лепили» — как транспортник, а «Фюрера» как ударный авианосец. Разницу чуете или Вы разницы не чуете?

                      А вы? Построить калошу,в 14 килотонн,или построить военный корабль немного большего(или много) водоизмещения. И то и то для вас за месяц,чушь несусветная.

                      Почему то, я до этого был уверен, что когда что-то критикуешь, всегда надо что-то предлагать взамен — лучше того, что критикуешь.

                      Не обязательно,очень часто критика — это следствие выявления недостатков. Для этого многие и выносят своё творчество на обзор,как критикам,так и просто в массы.

                      Пообщавшись с Вами и коллегой Гончаров Артем, я понял что «критика», это когда просто заявляешь = «это перегиб»! «Это — Фэнтази!»

                      А я с вами понял,что есть авторы,рассчитывающие,на технически неграмотного читателя,пишущие фантастику,но настаивающие,что это АИ.

                      Ведь, «в реале», ещё до войны Денниц говорил, что для победы над Англией ему надо 300 субмарин! То есть, он уже наполовину соображал то, что написано в моей альтернативке. Нашим попаданцам, осталось ему осталось чуть-чуть подсказать и, а ему самому — убедить Гитлера.
                      ЧТО ЗДЕСЬ НЕРЕАЛЬНОГО?!

                      Вероятно всё реально. Но…Стратегическую и политическую составляющую я и не рассматривал,речь вёл только о технико-экономической ,скорее даже технической.

                      Короче на этом всё.

                      • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                        А я с вами понял,что есть авторы,рассчитывающие,на технически неграмотного читателя,пишущие фантастику,но настаивающие,что это АИ.

                        🙂

                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                          А я понял, что вы здесь на форуме обсасываете всё как по учебнику, ставите друг другу лайки — как на Ютубе и готовы затоптать за новую идею.
                          Очень жаль, что у меня с вами не срослось, коллеги! Схоластики вы и мракобесы.

                          • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                            Коллега, новая идея — эт здорова, вот только законам природы все равно, што вы там придумали. «Кептен» все равно ляжет, от криворукой команды никакой «Титаник» не спасется……
                            Лично я(как, думается, и большинство здешней публики))) ничуть не против новых идей, но здравый смысел меня привлекает не менее. И да, против учебника сопромата лично я ничего не имею, как и против учебника по экономике и прочих.
                            Поэтому можно сколько угодно пытаться создать калашмат к ВОВ, ППС к ПМВ и так далее, вот только не выйдет. То есть создать-то может и выйдет, но вот с серийностью…… Ну и так далее…..
                            За схоластиков и мракобесов — не встретились вы с некоторыми завсегдатаями местными, не к ночи будь помянуты))), к сожалению, уже нас покинувшими. Вот тогда бы узнали и насчет лайков, и всего прочего, видимо, тоже))))
                            Если что — звиняйте, но слушать собеседника мало, его нужно еще и слышать…..

                            • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                              И, что, извините, я должен «слышать»? Что Германия не может построить десяток авианосцев и навалять Британии?!
                              Россия, которая до 60-ых годов в лаптях ходила, смогла за десять лет построить 17 тысЯч танков, 20 тысяч самолётов, 200 подводных лодок а Германия не сможет построить девять «плавающих» аэродромов?!
                              Вы в своём уме, коллеги?!

                              • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                Я, вообще-то, не совсем об авиках, ну да ладно 😀
                                Насчет десятка авианосцев, валяния лаймам и лаптей……..
                                Скажем, давайте вспомним сколько настроил Союз к моменту развала танчиков, самолетиков и корабликов….. Ну да, еще и МБРов всяких. Потом прикинем, сколько всего этого было у «постоянных друзей». Потом — хотите, пересчитаем на душу населения, хотите — на единицу ВВП. Смысл этого дела заключается в том, что удельные расходы на оборону у нас всегда были очень высокими. А вот качество, пардон, не очень, по объективным причинам, но все же….
                                У тех же бошей подход был несколько наоборот, ЕМНИП. И они очень хотели много всего, но в реале как-то не вышло, вряд ли из-за лени. У них вообще перевод промки на военные рельсы начался в 1944-м, ЕМНИП же. Если прикинуть сколько всего надо для строения десятка авиков, конвоя для них, самих аэропланов, логистики для всего этого…. Кстати, лаймы вряд ли будут спокойно на это взирать, или вы собираетесь все это сделать «внезапно» для них? Само собой, все это надо будет еще и разработать……, само собой, под это будут заняты соответствующие мощности, т.е., они не сотворят того, что творили в реале…… И т.д. и т.п.
                                Никто не против попыток …… «переиграть историю», собссссно, для этого здесь и собираются 😉 Однако, как уже обсуждалось с коллегой))), между историей и фентезятиной, даже и альтернативными есть некая разница. В фентезюшках — главное драйв, ИМХО, откель все это берется и как оно работает — дело двадцать восьмое. В истории, пусть даже и сильно А, все ж таки не совсем так…. Увы…. Как бы мне не хотелось, например, «спасти Союз», в том виде(или близком), в котором он был — это невозможно. И никакой «китайский вариант» тут не прокатит. И попаданцы никакие не помогут, птичке придется сильно мучиться))))
                                А насчет «слышать», так ведь шла о том, что пусть и с попаданцами, но здравый смысел должно быть и законы природы должны соблюдаться. О чем коллеги, может быть и не совсем понятно(как и у меня частенько бывает)))) пытались сказать. Отнюдь не настаивая, что идея что изменить есть фуфло, пардон. На старых ветках можно почитать как народ, слегка шарящий в теме, «выяснял» чуть ли не каждую гайку в предложенных «железках». И не просто так, потому как предложить дредноуты РИФ в РЯВ можно, но ни сделать, ни применить их никак. Гораздо больше пользы и реальности имело бы в нормальных снарядах и нормальной же боевой учебе.
                                Пардон, если не так, но рояли в кустах только в отечественной прессе случаются….

                                • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                  Что сказать то хотели, коллега? Я Вас прямо спросил: Вы считаете немцев недоумками, так что-ли?
                                  Объясните мне почему они не могут построить к осени 1840 года девять авианосцев ?

                                  • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                    Объясните мне почему они не могут построить к осени 1840 года девять авианосцев ?

                                    Никто не сможет… Даже амеры к 1840 г. не смогут… 😀

                                  • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                    Коллега уже ответил))) А если серьезно — то ответ все равно правильный 😉 Поскольку никто не может и не хочет этого дела…. Поскольку помимо хотелок есть куча вещей, про которые вам уже говорено…. Но вот смысла в этом…… Пардон, но при таких раскладах беседа теряет смысл. Потому что на вопрос КАК? я слышу много разных слов, из которых смысл есть только у одной фразы….. Я ТАК ХОЧУ….. А это — магия. А я в ней не силен, уж не обессудьте…….

                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                      А я в ней не силен, уж не обессудьте…

                                      — Да я его и не подниму!
                                      — Стань сильнее!
                                      (ц) это когда викинг-переводчик выдал арабу меч в одном очень хорошем фильме.

                                      • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                        Эээээ, как бы сказать-то….. Сложно мне в этих штуках, как технарю))) Опять же, кто б толково подъяснил))))
                                        И да, это не ту фильма, где викинги с апабом шинковали продвинутых кроманьонцев??? Их кавалерию, так сказать…..

                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                          Сложно мне в этих штуках, как технарю)))

                                          Ну кому еще быть специалистом по магии, как не технарю? Не лирикам же?

                                          Опять же, кто б толково подъяснил))))

                                          Тут я сам — по верхам. Даже Толкиена не смог одолеть…

                                          И да, это не ту фильма, где викинги с апабом шинковали продвинутых кроманьонцев??? Их кавалерию, так сказать…

                                          «Огненный червь, длиной как тысяча кораблей…»
                                          Оченно душевная фильма… И хорошо так разбирается на цитаты.
                                          Однажды у меня в секторе решили мы в обед устроить небольшую пьянку по мин программе, благо, канистра с НЗ всегда имелась в сейфе. Тихо и спокойно разлили, вдруг — стук в запертую дверь.
                                          Я и говорю: «Если они прорвутся, мы пойдем в центре зала спина к спине.»
                                          Все беззвучно сползли под стол. Они этот фильм смотрели…

                                          • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                            Ну кому еще быть специалистом по магии, как не технарю? Не лирикам же?

                                            Как сказать, коллега, как сказать….. Ежели скажем, пальцовку применять, так без терменвокса не обойтись…. Ежели чистую акустику — дык опять же, и слух должон быть музыкальный, и дикция…..

                                            Я и говорю: «Если они прорвутся, мы пойдем в центре зала спина к спине.»

                                            Вот хорошо вам с холодняком))) У меня из ….. предметов оный на втором месте всегда был. А спина к спине с тарахтелками не ходют))))

                                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                              Как сказать, коллега, как сказать…

                                              Маг прежде всего должен понимать смысл своих действий, а на это способен только технарь. 😛

                                              А спина к спине с тарахтелками не ходют))))

                                              А охранять заднюю полусферу группы и поддерживать ретирадный огонь?

                                              • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                Маг прежде всего должен понимать смысл своих действий, а на это способен только технарь.

                                                Программист, который сисадмин есть технарь??)) А то…..»- Петрович, тут математики — 10%. — А остальное? — А остальное — чистое шаманство…»

                                                А охранять заднюю полусферу группы и поддерживать ретирадный огонь?

                                                С учетом того, что там и с передней полусферой не все хорошо бывает….. Ну никак спина к спине не выходит, по сути. Опять же — ежели так встать, таки дивная мишень получается. А на кой ляд оппоненту задачу облегчать?))))

                                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                  Программист, который сисадмин есть технарь??))

                                                  Это Вы про себя? Или про меня? 😆

                                                  А то…..»- Петрович, тут математики — 10%. — А остальное? — А остальное — чистое шаманство…»

                                                  ВотЬ-вотЬ…

                                                  С учетом того, что там и с передней полусферой не все хорошо бывает….. Ну никак спина к спине не выходит, по сути. Опять же — ежели так встать, таки дивная мишень получается. А на кой ляд оппоненту задачу облегчать?))))

                                                  Ну как бы движение амерской мобильной группы в городской застройке именно такое… И, вроде бы, оценивается как оптимальное…

                                                  • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                    Это Вы про себя? Или про меня?

                                                    Я вааааще железячник. Бывший посудостроитель))) А этих, с байтами, до сих пор боюся 🙂

                                                    Ну как бы движение амерской мобильной группы в городской застройке именно такое… И, вроде бы, оценивается как оптимальное…

                                                    Внутри домиков — как бэ не очень…. Опять же — в фильмах, оно может и так, токмо жизня — ни разу не голливуд…..

                                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                      А этих, с байтами, до сих пор боюся 🙂

                                                      А чего нас бояться? Бояться надо живых? (анекдот)

                                                      Опять же — в фильмах, оно может и так, токмо жизня — ни разу не голливуд…

                                                      Читал, что это реальная практика. Далее без комментариев — не вникал.

                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                          А я с вами понял,что есть авторы,рассчитывающие,на технически неграмотного читателя,пишущие фантастику,но настаивающие,что это АИ.

                          Есть Реальная История, а всё остальное — фантази… 😀

                          • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                            Фантазировать и альтернативить можно до бесконечности….. Но есть законы природы))) А если их нет, то ….. «а что вы хотите, соответствующая магия»(с) 😉

                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                              Но есть законы природы)))

                              Главный закон природы — время необратимо! 🙄 А если ничего исправить нельзя — то и говорить не о чем…
                              Правда, некоторые что-то там говорят об уроках на будущее… 😆
                              Можно также вспомнить про бутылку коньяка, кистень и темную улицу…
                              Но после бутылки коньяка уже все равно, есть магия в этом мире или нет… 😉

                              А если их нет, то …

                              …придется прибегнуть к магии… 😀

                              .. «а что вы хотите, соответствующая магия»(с)

                              Я ж и говорю — фентези!!! 😆

                              • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                Главный закон природы — время необратимо!

                                Насчет времени — это не ко мне)))) Я не физик)))

                                А если ничего исправить нельзя — то и говорить не о чем…

                                «Исправить можно все, кроме глупости»(с) Я не предлагал исправлять, я предлагал глянуть, а можно ли было сделать лучше? на этой планете, с ее константами, всего-то…. А не придумывать еще и новое пространство-время для реализации ковра самолета.

                                Но после бутылки коньяка уже все равно, есть магия в этом мире или нет…

                                с одной бутылки — вряд ли)))) Только интерес просыпается 😉

                                Я ж и говорю — фентези!!!

                                Дык, это….. Тут вроде как АХ, а не АФ……

                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                  Насчет времени — это не ко мне)))) Я не физик)))

                                  Я тоже.
                                  Но времени всегда не хватает 😉 , хоть мы и не физики… 🙄

                                  «Исправить можно все, кроме глупости»(с)

                                  «Утраченную честь не вернешь» (ц)

                                  Я не предлагал исправлять, я предлагал глянуть,

                                  Ну, тут без бутылки коньяка не обойтись… И, судя по Вашей фразе ниже, одной точно не хватит…

                                  а можно ли было сделать лучше?

                                  Хотели как всегда, а получилось еще хуже… (ц)

                                  А не придумывать еще и новое пространство-время для реализации ковра самолета.

                                  Сказавши «А», надо уж говорить и «Б».
                                  А то ж, что реализовать придумали, теперь придется придумывать как…

                                  с одной бутылки — вряд ли)))) Только интерес просыпается 😉

                                  Может, тады лучше за кистень?

                                  Тут вроде как АХ, а не АФ…

                                  Да, это не Альтернативное Фантази… 😛

                                  • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                    «Утраченную честь не вернешь» (ц)

                                    Эээ, там вроде а законах природы речь шла…. А это — голимая социология….. Тоже закон, но….. Скажем, сейчас целые страны без этого живут. Хотя……

                                    Хотели как всегда, а получилось еще хуже… (ц)

                                    Дык ить и не хотел никто, на самом-то деле 😀

                                    А то ж, что реализовать придумали, теперь придется придумывать как…

                                    А вот с этим, коллега, у нас вечная дупа, страдающая полнокровием))))

                                    Может, тады лучше за кистень?

                                    Я как-то не очень к ударно-дробящим, увы…… 😉

                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                      Скажем, сейчас целые страны без этого живут.

                                      Все это можно трактовать по разному… Субъективизьма называется…

                                      — Спроси его, когда он решит? Через какое время?
                                      — Он спрашивает, что такое время? (ц)

                                      Хотя…

                                      Понятие чести можно трактовать по-разному…
                                      Можно и стреляться через каждые пять минут из-за каждой девушки.
                                      «Слава богу, я промахнулся!» (ц)

                                      А вот с этим, коллега, у нас вечная дупа, страдающая полнокровием))))

                                      Вотъ-вотъ!!!
                                      Вместо того, чтобы заниматься реальным воплощением идеи воздействия на прошлое, переливаем тут из пустого в порожнее…

                                      Я как-то не очень к ударно-дробящим, увы…

                                      Красное вино и «Выхлоп»? Пиво и графит?
                                      Ну надо же хоть как-то развлекаться?

                                      • Пользователь frog ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                        Пиву, увы, строго нет….. Насчет «Графита» — не знаю, мож, просветите?))) А вот приличный джин и, скажем, 971-й……. 😉

                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                          Пиву, увы, строго нет…

                                          Чегой-то я вообще стал к алкоголю равнодушен… :hmm:

                                          А вот приличный джин и, скажем, 971-й…

                                          Месье понимает толк в развлечениях… 😀
                                          На борту Щуки-Б ведь шило имеется в наличии. Тогда уж тоник надо брать…
                                          Или Вы про АЕК-971? Ну зачем же так радикально? Может лучше Черемуху, Дракона, Шпагу, Контроль какой-нибудь?

                                          Насчет «Графита» — не знаю, мож, просветите?))

                                          Графит без кавычек, самый обычный графит.
                                          Ассоциативная цепочка — коньяк, водка, вино, пиво…
                                          Тоже вполне себе развлечение для джентльменов — разогнать истребитель до полного хода.
                                          Графит — натирать корпус для уменьшения трения о воду — традиция, однако. Пиво — для кочегаров, тоже традиция.
                                          Мы ж, как истинные джентльмены, напитки себе сами подберем по настроению… 😉

                                          • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                            Чегой-то я вообще стал к алкоголю равнодушен…

                                            Да я тоже, но раз в полгодика-то 😉

                                            На борту Щуки-Б ведь шило имеется в наличии. Тогда уж тоник надо брать…

                                            1. «Флот можно лишить спирта, но как можно лишить его смеха?»
                                            2. Шило с тоником????? А Вы затейник, право слово 😀 «Вертикальный взлет» или там «Гибель эскадры»…. «Белая мгла», по крайности «Сияние»…. Но щило с тоником…… «Это по крути»(с)

                                            Или Вы про АЕК-971? Ну зачем же так радикально?

                                            Ну нравится мне ковровское поделие 😳
                                            И да, с развлечениями и традицией все неплохо, согласен. Но вот та цепочка….. Точнее, то, что в конце той самой цепочки — пугает.

                                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                              Шило с тоником????? А Вы затейник, право слово 😀

                                              ???
                                              Вполне себе напиток, широко известный. Моряки и сами пили, и технических специалистов угощали…
                                              И на Севере, и на Юге, и на Востоке. И оченно даже ничего напиток.

                                              «Белая мгла»

                                              «Безмолвие»? Слишком сложно готовится…

                                              Но щило с тоником…… «Это по крути»(с)

                                              Ну, попробовать лайт-вариант (водку с тоником) никто не мешает, нужно только дойти до магазина. Пропорции — по настроению.

                                              Но вот та цепочка….. Точнее, то, что в конце той самой цепочки — пугает.

                                              Ну тогда вот еще одна логическая цепочка:
                                              Пейте томатный сок. Сок — это здоровье. Здоровье — это спорт. Спорт — это победы. Победы — это деньги. Деньги — это успех. Успех — это женщины. Женщины — это секс. Секс — это СПИД. СПИД — это смерть. Томатный сок — это смерть.

                                              • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                Вполне себе напиток, широко известный.

                                                Иде ж я в серпастом тоник нашел бы??? Тем более, в какой-нибудь дыре, где обычно кастрюли и стояли…..

                                                «Безмолвие»? Слишком сложно готовится…

                                                Пардон, не совсем поняли друг друга)) Там тривиальное шило со сгущенкой в одном флаконе. Не смешанные, ессссно……
                                                За водкой в магазин не ходил уже лет 15….. Увы))) Вот с тоником — сложнее…..

                                                Ну тогда вот еще одна логическая цепочка:

                                                Я не совсем об этом. Я, скорее, об «утре стрелецкой казни», на следующее утро…..

                                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                  Иде ж я в серпастом тоник нашел бы??? Тем более, в какой-нибудь дыре, где обычно кастрюли и стояли…

                                                  В 90-е тоник уже был в магазинах в любой дыре.

                                                  Пардон, не совсем поняли друг друга)) Там тривиальное шило со сгущенкой в одном флаконе. Не смешанные, ессссно…

                                                  Roger! Я думал, Вы примерно об этом:

                                                  Для приготовления коктейля нам понадобится тонкостенный (важно!) высокий (очень важно!) стеклянный стакан. Чтобы действительно получился настоящий коктейль с аутентичным вкусом, стакан необходимо качественно охладить. Летом можно поместить стакан на сутки в морозильник. Зимой лучше всего вынести стакан на улицу подобрав продолжительность выдержки в зависимости от температуры воздуха. Разумеется, стакан необходимо накрыть, чтобы вездесущие птички не испортили Ваш коктейль.
                                                  Об остальных подготовительных мероприятиях расскажу по ходу описания рецепта приготовления.
                                                  Итак, в высокий, предварительно хорошо охлаждённый стакан налить 75 граммов водки, охлаждённой до температуры 6,5°C. Чтобы в водке не возникали турбулентные завихрения, которые неизбежно испортят вам вкус коктейля, следует наливать напиток тонкой струйкой по ножу. С первого раза возможно и не получится, поэтому следует заранее потренироваться. В течение всего времени приготовления коктейля стакан должен стоять неподвижно на массивном, неподверженном вибрациям, основании.
                                                  Затем делаем второй слой коктейля. Его изготовление также очень важно, ведь именно этот слой определят основную ноту вкуса коктейля. В тот же стакан, так же аккуратно, тонкой струйкой по ножу наливаем 25 граммов водки температурой 7°C. Очень важно, чтобы слои не смешались, поэтому заранее отключите свой мобильный телефон, чтобы вас не отвлекли в самый неподходящий момент, и предупредите присутствующих о том, что вас нельзя беспокоить.
                                                  Завершаем приготовление коктейля. С предельной осторожностью, чтобы не нарушить предыдущие слои, наливаем 50 граммов водки с температурой 8°С.
                                                  Коктейль «Белое безмолвие» готов. И Боже вас упаси добавить туда какой-нибудь гадости!

                                                  😉

                                                  За водкой в магазин не ходил уже лет 15…

                                                  Пробел никогда не поздно исправить. 😆

                                                  Увы))) Вот с тоником — сложнее…

                                                  Дойти до магазина, не?

                                                  Я, скорее, об «утре стрелецкой казни», на следующее утро…

                                                  Увы, с возрастом это уже тяжело… Детство кончилось…
                                                  Но мне уже перестал доставлять удовольствие даже сам процесс хоть и небольшого затуманивания головы… Даже не знаю, как это квалифицировать… :silly: Допился?

                                                  • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                    В 90-е уже тоник был в магазинах в любой дыре.

                                                    Увы, не в любой…. Опять же, 1991 и 1998 — это немного разные 90-ые)))

                                                    Я думал, Вы примерно об этом:

                                                    А вы все-таки жестокий))) У нас просче, гораздо….. Металлический бокал(или его заменитель)))), на дно наливается сгущенка, греется на таблетке, свечке, или аналоге. Шоб жиденькая была. Сверху по стеночке льется шило. Потом выпивается, логично, что сначала идет шило, потом — сгущенка. Разведенность шила и пропорции — по вкусу и опыту 😉

                                                    Пробел никогда не поздно исправить.

                                                    Наверно, все-таки поздно. Родимая стоит у меня обычно в канистрах, каковые в магазине не продаются))) С гарантированным качеством, не из магазина 😉 А вот тоника в канистрах у меня нетути, приходится ходить в магазин…….

                                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                      Опять же, 1991 и 1998 — это немного разные 90-ые)))

                                                      Я попробовал шило с тоником первый раз в 1993 г., уже после событий в белом доме — реперная точка в памяти, поэтому могу сказать достаточно точно.

                                                      А вот тоника в канистрах у меня нетути, приходится ходить в магазин…

                                                      Таки проблема решаема… 😀

                                                      • Пользователь frog ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                        Тут просто не запоминал))) Как-то и без тоника обходилось))) А потом и ездить перестал, по крайней мере, туда…..

                                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                          Как-то и без тоника обходилось)))

                                                          Так я и не навязываюсь… Если вспомните, то попробуете… 😀

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                        Ладно, я понял что я — долбоёб, и с этим проектом заканчиваю.
                        Других коллег Вы тоже так критикуете, интересно? Этот вечер убью — но обязательно выясню!
                        Интересно, а когда всё происходит как в реале, когда Германии не дают ни одного шанса хоть как-то переиграть ВМВ, Вы и подобные Вам считают «альтернативной историей»?!
                        Ээээ, ребята — мне с вами не по пути.

                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                          Интересно, а когда всё происходит как в реале, когда Германии не дают ни одного шанса хоть как-то переиграть ВМВ, Вы и подобные Вам считают «альтернативной историей»?!

                          Дело в том, что при наличии США в этом мире у Германии нет ни малейшего шанса выиграть хоть ПМВ, хоть ВМВ — без союза с Россией. Именно союза, даже нейтралитет России немцев не спасет. А США никогда не будут поддерживать Германию, а, наоборот, обязательно поддержат англов. Ибо в противном случае немцы имеют все шансы съесть Соединенное Королевство, а потом, окрепнув, начнут соперничать с США. А амерам это совсем не хочется.
                          Поэтому, при конфликте Англии и Германии, США обязательно поддержат англов и обязательно доведут дело до конца, хотя бы задавив немцев экономической мощью.
                          См. похождения японцев в ВМВ. Они замахнулись на самое священное, что есть хоть у человека, хоть у государства — на его карман.
                          Недаром во времена исторического материализма это обзывалось «авантюрой японской военщины на Тихом океане».
                          Поэтому Германия обречена как великая держава. Единственный ее шанс я назвал выше.
                          Мне понравилась такая где-то читанная фраза:

                          Что такое авантюра в военном деле?
                          Это такие планы, которые в теории выполнимы, но возможность неудачи в них изначально не предусмотрена. План Б в рассмотрение не заложен.

                          Либо пан, либо пропал!

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                            «Поэтому Германия обречена как великая держава. » — ну тогда и Россия обречена — ваще как держава. Народ — говно и только и способен быть быдлом у других народов. В 1941 году никаких шансов не было. Надо было не импать мозги а сдаваться и потом требовать баварского.
                            ВСЁПРОПАЛО!!!

                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                              «Поэтому Германия обречена как великая держава. » — ну тогда и Россия обречена — ваще как держава.

                              Я мыслю таким образом — более слабая держава может обидеть более сильную только в скоротечной войне, этакой шахматной блиц-партии. Чисто за щёт военного искусства.
                              Если это не получилось и война перетекает в затяжную фазу, то страны начинают перемалывать друг друга уже своей экономикой — как-никак у нас на дворе война машин… 🙄
                              И тогда более слабый игрок обречен…

                              Народ — говно и только и способен быть быдлом у других народов.

                              Заметьте, коллега, это не я сказал, это Вы сказали… Хотя, русский народ — это такой же народ, как и другие… Не лучше и не хуже… Ну там небольшой плюс-минус.

                              В 1941 году никаких шансов не было.

                              Дайте им радиву, мы не можем сражаться! (ц)

                              Надо было не импать мозги а сдаваться и потом требовать баварского.

                              Увы, но мир жесток…
                              За просто так никому не наливают… 😯
                              Хотя и могли бы, гады… 😆

                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                «…русский народ — это такой же народ, » — да ладно свистеть, коллега! За такой вот «фильм» http://alternathistory.com/krylya-imperii-na-pervom/ любой народ жопу порвал бы любому — хоть режиссёру, хоть актёру или продюсеру. А русский народ-говно, смотрит и дрякует!
                                Я просто не буду другие примеры приводить — чисто из чувства брезгливости.
                                Спасибо, Боже, что я не русский — а по тёще немец…

                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                  — да ладно свистеть, коллега!

                                  Уважаемый коллега, Вы меня иногда пугаете… :silly:

                                  За такой вот «фильм» http://alternathistory.com/krylya-imperii-na-pervom/ любой народ жопу порвал бы любому — хоть режиссёру, хоть актёру или продюсеру.

                                  Да пофиг народу на этот фильм!
                                  Любому народу интересен телевизор только тогда, когда есть что-то в холодильнике.
                                  Обратное возможно только на очень короткое время. Вся история это очень хорошо показывает.
                                  Вспомните время Леонида Ильича — мол, говорите, говорите, жалко что ли? А сами люди жили по своему разумению.
                                  Чем идеологи реально всегда могли увлечь толпу — только мечтой о будущем холодильнике.
                                  И только! Примеры приводить?

                                  А русский народ-говно, смотрит и дрякует!

                                  Нда?
                                  А что делает западный народец, когда ныне (и достаточно давно уже…) ему прививают ну совсем чуждые ему (да и любому человеку) ценности? Не то же самое?

                                  Спасибо, Боже, что я не русский — а по тёще немец…

                                  Хе-хе…
                                  Немцы-то они сейчас и мяукнуть боятся… 😥 Напугали их…
                                  Если Вы общаетесь с тамошними людишками, должны это знать…
                                  То-то сейчас, когда западная цивилизация явно рушится (чтобы не спорить попусту, скажу только одно слово — «демография»), они не слишком-то и вякают.
                                  Как русские совсем стали — авось и пронесет мимо…

                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                    Ну, а чё? Я не прав, что ли? Просрали всё на свете и теперь сидим и выдумываем всякие «фэнтази», как дурачки какие…
                                    И при этом ещё и умудряемся пересраться друг с другом: » У тебя фэнтази слишком фэнтазийные! Не могут быть орки такими умными, а про эльфов ты ваще загнул!»
                                    Конечно, я не был прав, когда писал что русский народ — говно… Это я погорячился, Вы уж извините!
                                    Любой народ — говно, но русский народ уникален тем, что умудряется иметь ещё и элиту-говно.

                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                      Ну, а чё?

                                      Не, ничо… 😆

                                      Я не прав, что ли?

                                      Вам виднее…

                                      Просрали всё на свете

                                      А кто остался-то? Второй Рейх, Третий Рейх, Британская Империя? Австрийцы где, венгры где, римляне с Александром Македонским где?
                                      Вот даже арабы и те прокивали свою фараонскую империю…

                                      И при этом ещё и умудряемся пересраться друг с другом

                                      Ну… это святое дело! 😀
                                      Как говорил по молодости лет один мой друг по прозвищу Мамонт, наполовину якут:
                                      «Как это так — напиться и не подраться?»

                                      » У тебя фэнтази слишком фэнтазийные! Не могут быть орки такими умными, а про эльфов ты ваще загнул!»

                                      Так это же есть хорошо!!!
                                      А грубая Реальная История, она того, в соседнем отделе…

                                      Это я погорячился, Вы уж извините!

                                      Это понятно…

                                      Любой народ — говно, но русский народ уникален тем, что умудряется иметь ещё и элиту-говно.

                                      Как любил говаривать другой мой друг, врач: «Если ты считаешь, что у тебя все плохо, зайди в больницу.»
                                      В смысле — посмотри на болящих…
                                      На самом деле — везде бардак! И все недовольны.
                                      А хорошо там, где мы еще не побывали.

                                    • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                      Когда я был маленький Китай выпустил фильм Крадущийся тигр, затаившийся дракон. Тогда еще китай не был таким КИТАЕМ. Наши телевизионщики сволота. За редким исключением( Котт, Урсуляк) снимают подло и глупо.Но мы то есть. Китайцы создали мифологию о древнем и великом китае. Нам нужно создавать свою мифологию. Для моих спиногрызов Сталин — сказочный царь, т-34 это меч кладенец. А Котин и Кошкин волшебники. Создавайте свои книжки. Я до с историей начал знакомиться только после прочтения книг о Лисове.

                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                        Как говорил Иосиф Виссарионович: «Других порноактёров у меня для вас нет».

                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                          Анекдот в тему: объявление в местной газете — «Порностудии требуется импотент на роль отрицательного героя».

                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                            ХАХАХА!!!
                                            Проблема, как в том анекдоте: » — Почему сын генерала не может стать маршалом?
                                            — Потому что, у маршала тоже есть сын.»
                                            У российских актёров и режиссёров — есть сыновья… Как, впрочем и у всех.

                                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                              У российских актёров и режиссёров — есть сыновья… Как, впрочем и у всех.

                                              И опять же — к вопросу об образовании и составе работников в отрасли… 😆 😆 😆
                                              Студенту театралки где актерское мастерство вдалбливают? Только в училище!
                                              А сынку/дочке папа все счастливое детство испортил, вдалбливая азы актерства, потом театральное училище, потом за завтраком/ужином всегда ребенок может спросить непонятное и посоветоваться… 😀
                                              Т.о. ребенок режиссера будет стопудово подготовлен лучше, чем уличное дитя.
                                              Разумеется, при б.м. равном таланте — случай ну особо талантливых я не беру, тот пробьется, если карты лягут, разумеется.
                                              Плюс ребенок уже заранее знает-предполагает, что стуканет в голову папе-режиссеру… 😆
                                              Т.о., если не хотите трудовых династий — даешь закон о запрете наследования профессии !!! :hmm:
                                              И никак иначе… 😆

                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                «закон о запрете наследования профессии» — если у человека нет музыкального слуха — папа с мамой ему не помогут.
                                                Главная беда — отсутствие социального лифта. Нет движения вверх. Думаю, на этом Сталину во многом удалось поднять страну и на этом же, при более поздних вождях мы её похерили…

                                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                  «закон о запрете наследования профессии» — если у человека нет музыкального слуха

                                                  Гы-гы, уважаемый коллега…
                                                  Наличие или отсутствие таланта определяет режиссер!
                                                  Или Вы хотите, чтобы определял зритель???
                                                  Тогда Вы моментально получаете низкопробное кино на потребу публике, как то, которое мы обсуждали чуть выше. Ну или всякие там многосерийные мыльные оперы… 😆

                                                  папа с мамой ему не помогут.

                                                  Смотрите сюда — при примерно равных талантах с мальчиком с улицы, папа-режиссер помогает своего чаду дополнительным семейным образованием, что дает чаду плюс.

                                                  Главная беда — отсутствие социального лифта.

                                                  Попользоваться социальным лифтом в любом обществе возможно только в эпоху полной перетряски системы.
                                                  И только!
                                                  Когда все устаканится, преимущества по-любому будут иметь дети из семей профессионалов в силу того, что я обрисовал выше.

                                                  Нет движения вверх. Думаю, на этом Сталину во многом удалось поднять страну

                                                  Перестряска… И то, ближе к концу началась стабильность — ну и поползло…

                                                  и на этом же, при более поздних вождях мы её похерили…

                                                  Стабильность…

                                                  Будете возражать?

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    Буду! Ломоносов пришёл в Москву пешком из Петербурга, вставил Императрице стал академиком и придумал таблицу Менделева и историю России! То же самое — Орлов — заимели классных лошадей, Потёмкин — построили классный броненосец, Суворов — КРЫМНАШ!!!
                                                    В элите должен быть постоянный движняк, иначе она сгниёт. За стабильностью всегда идёт застой, затем — распад до состояния отдельно ползающих опарышей.

                                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                      Буду!

                                                      Ну и напрасно… :hmm:

                                                      Ломоносов пришёл в Москву пешком из Петербурга, вставил Императрице стал академиком и придумал таблицу Менделева и историю России!

                                                      Орел он, наш Ломоносов!
                                                      Но вот потомства мужескаго полу он не оставил, а девочкам тогда науку двигать вперед было невместно.
                                                      Но вот представим, что родил ребеночка. Представьте далее, уж как бы он его воспитал бы дома…
                                                      И тут пришел из Холмогор другой Миша поступать в МГУ. А место там только одно… 😆
                                                      Кто б лучшее сдал впускной экзамен? Ну и поступил бы, соответственно? Вот тото и оно… 😆
                                                      Недаром во времена историческаго материализьму была в ВУЗах вступительная квота для людей из сельской местности, после службы в ВС и т.д.
                                                      Конечно, частенько (и очень часто) эта система доходила до маразма, но тем не менее…

                                                      То же самое — Орлов — заимели классных лошадей

                                                      Ага, но только они еще мешали строить Потемкину его броненосец и не допускали Михаила Васильевича до тела императрицынаго…

                                                      Потёмкин — построили классный броненосец

                                                      Вот этот, действительно — молодец и герой! Помимо броненосца еще деревни строил, поднимал сельское хозяйство и закладывал основу колхозного строя.

                                                      Суворов — КРЫМНАШ!!!

                                                      Но Альпы-то — ненаши…

                                                      В элите должен быть постоянный движняк, иначе она сгниёт.

                                                      Гы-гы-гы…
                                                      Что может обеспечить элите этот движняк? Только война или революция!!! Только они могут устранить элиту и их детей, лучше образованных (как правило?), чем дети быдла, желающие попользоваться лифтом.
                                                      (Кстати, ради чего эти самые дети быдла хотят войти в этот самый лифт? Неужели, только ради идеи, а не материальных благ? Вот, смотрите, в лифте едет уже новая элита…
                                                      И да, а точно в лифт сели самые идейные? А не самые беспринципные и жадные до имущества прежней элиты?)
                                                      Т.о. Вы предлагаете регулярно (с какой частотой?) устраивать войны и революции?
                                                      Хиханьки хаханьками, но именно это вытекает из Вашей логистики. 😉

                                                      За стабильностью всегда идёт застой, затем — распад до состояния отдельно ползающих опарышей.

                                                      Война очищает? 😉
                                                      P.S. Если что, выхода я не знаю… :silly:

                                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                        «Война очищает? » — вопрос сложный… Резун, падла, по-своему прав: вся идеология России строится на памяти об ВОВ — отними её, ничего не останется. Историческая память народа держится лишь три поколения… Здесь я даже несколько завидую нашим кастрюлеголовым небратьям — у них «своя» война есть, что обеспечит стойкость нации в идеологическом плане лет на 75.
                                                        А у нас?

                                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                          «Война очищает? » — вопрос сложный… Резун, падла, по-своему прав:

                                                          Я не про идеологию, а про грубую материю.
                                                          Война очищает места для желающих проникнуть наверх.

                                                          лет на 75.
                                                          А у нас?

                                                          Никакой уж особенной идеологии не будет. В основе любой идеологии лежит таки содержимое кармана.

                    • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

                      Вот объясните мне, почему в 1944 году, засыпаемые бомбами «Летающих крепостей», немцы могли на конвейере собирать по 30 подводных лодок в месяц, а в 1940 нет?!
                      Ведь, «в реале», ещё до войны Денниц говорил, что для победы над Англией ему надо 300 субмарин! То есть, он уже наполовину соображал то, что написано в моей альтернативке. Нашим попаданцам, осталось ему осталось чуть-чуть подсказать и, а ему самому — убедить Гитлера.
                      ЧТО ЗДЕСЬ НЕРЕАЛЬНОГО?!

                      Уважаемые знатоки, спрашивает Виктор С «почему Красная Армия в 1941 году не могла дойти до Берлина, если в 1945 году дошла в худших условиях?».
                      Германия-44, СССР-44, США-44, это существенное отличие, от Германии-41, СССР-41 и США-41.
                      Не реально, то что Великобритания видя как немцы строят 300 субмарин, забивает на это болт. Ну строят немцы — и пусть строят. А вот реально, это то что Великобритания на постройку этих 300 субмарин отреагировала бы серией охотников за подлодками.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                        Вы упускаете один очень важный момент, коллега! Перед ВМВ никто не знал, что так получиться и авианосные корабли всерьёз не воспринимали.
                        «В 1932 году в США были проведены широкомасштабные учения[1], в ходе которых отрабатывалась защита Гавайских островов от нападения с моря и воздуха. Вопреки ожиданиям «обороняющихся», адмирал Ярмут оставил позади крейсера и линкоры и двинулся к Гавайям только с двумя быстроходными авианосцами – USS Saratoga и USS Lexington. Находясь в 40 милях от цели, он поднял 152 самолёта, которые «уничтожили» всю авиацию на базе и завоевали полное господство в воздухе. Однако главный посредник заключил, что «нанесение мощного удара с воздуха по Оаху перед лицом сильной авиации, защищающей остров, весьма сомнительно. Авианосцы будут поражены, а нападающие самолёты понесут большие потери». Американское командование не переубедили и результаты подобных учений в 1937 и 1938 годах, когда палубная авиация условно уничтожила верфи, аэродромы и корабли.»
                        Вот если бы Германия готовилась спустить на воду десять линкоров — тогда бы да! Весь мир бы на уши встал.
                        Могу даже предъявить Вам доказательства — лежащие прямо на поверхности:
                        СССР, который и скрывал свои намерения по установлению «всемирной республики Советов» имел 200 подводных лодок к началу ВМВ. Ну и кого это побеспокоило? Не говоря уже про почти 20 тысяч танков и больше 20 тысяч боевых самолётов.
                        Строят большевики субмарины, причём даже не скрываясь. танки и самолёты — да и хрен с ними! Кому это интересно?!

                        • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

                          Это тот СССР который проиграл Польше?
                          Это тот СССР который не мог справиться с маленькой Финляндией?
                          Это тот СССР население которого в страхе от комиссаров, загнано в колхозы, где ликвидированы военные специалисты, постоянно голод?
                          Это тот СССР который заявляет о 20 тыс.танках и 20 тыс самолетах, 200 ПЛ но все мы знаем что это брехня — русские просто врут.
                          Вот так отношение к СССР в Европе.
                          Как вы сами заметили, отношение к русскому флоту было не очень, так что количество (если признать такие цифры) ни о чем не говорит. Так же Советский/Российский подплав находится в невыгодных условиях, он не может угрожать коммуникациям англичан и французов.
                          вот поэтому — хрен на большевиков.
                          Вот построили бы большевики линкоры/линейные корабли, которые могут угрожать коммуникациям АиФ — тогда другое дело.
                          А вот Германия….
                          Она показала силу флота и особенно подплава, находится рядом с коммуникациями Англии и Франции, т.е. угроза от Германии куда больше чем от русских.

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                            Этот то СССР, который порвал Польшу — которой помогала в 1920 году вся Европа и выкинул её за линию Керзона?!
                            Это тот СССР, который в условиях, когда европейский солдат даже выжить не может, за два месяца прорвал Линию Маннергейма — которую фашистская Финляндия строила 20 лет при помощи французских фортификаторов?
                            Это тот СССР, который под Хадхин0Голоам порвал сраку самураям — гонявших в 1905 году царских генералов ссцаными тряпками — как лишайного котёнка?!
                            Это тот СССР, который за 10 лет ликвидировал поголовную безграмотность — на что Романовым и 300 лет не хватило?!
                            Это тот СССР, народ которого — с прадедовской клячи пересел на трактор, автомобиль, танк и самолёт?!
                            Это тот народ, который выполняет пятилетний план за три дня?!
                            Это хорошо, что они пока линкоры не строят — а всего лишь подводные лодки, которые как показала ПМВ не могут иметь решающее значение для морской стратегии!

                            Я что ли первый казал, что генералы «адмиралы» всегда готовятся к прошедшей войне? Особенно это касается победителей. Вот на это в моей альтернативке немцы лаймов и подловили!

                            • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

                              Воевали то поляки, значит поляки победили.
                              Всем известно что у русских страшные холода, страшные условия для европейцев на них не распространяются.
                              Как показала Великая война — оборона прорывается. А то что громадный СССР/Россия возилась с маленькой Финляндией аж 2 месяца — факт.
                              Большевистская пропаганда.

    • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 3 недели назад

      А с чего Адик так пужанулся? Непонятно…..

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

        Чего это, коллега?

        • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 3 недели назад

          Вот и я думаю чего : ….. буквально потряс всё руководство Третьего Рейха до самых основ и, «Адик унд Ко», хотели уж было включить «заднюю» и, переодев штаны с лампасами ширинкой назад, бежать каяться за Польшу…. С чего бы так нацисты очканули!? Из текста этой и предыдущей части понимания нет. Ибо РККА малочисленна и слаба, РККФ то же далёк от гегемонии на мировых океанах…н

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

            РККА — ТОЛЬКО ЧТО ПОРВАВШАЯ ЯПОНЦЕВ НА ХАЛХИН-ГОЛЕ — «СЛАБА»?!
            Вы немножко не поняли, коллега… Гитлер и его кодла испугались не Красную Армию, а побоялись начать компанию на Западе — имея на Востоке ничем не связанную Россию. Начало Зимней войны, когда РККА якобы застряла на Карельском перешейке, их успокоила и операция «Гельб» началась.

    • Самая слабая статья цикла. Просто фэнтези в плохом смысле слова. У вас попаданцы откровенно подыгрывают будущему врагу, вы сами — тоже, а англичане в вашем изображении — полные идиоты.

      Скрыть постройку десятков авианосцев невозможно. Ответные меры будут предприниматься неизбежно. Вообще, Германия — не Япония и не СССР, тут теневая программа не имеет шансов остаться в секрете.
      Качество вашего мобилизационного флота будет неизбежно проигрывать флоту специальной постройки.
      Ваши Фокке-Вульфы будут над Скапа-Флоу вырезаны Спитфайрами. Просто потому, что у Спитфайров будет централизованное наведение по радару (а значит — численный и позиционный перевес в каждом бою), а у Фок — нет. И обеспечить ПЛО одноместные Фоки не смогут — а значит, английские ПЛ будут топить ваши авианосцы регулярно. И пусть «авоськи» не прорвуться к цели (хотя если часто пытаться, результат будет, благо цели — не Бисмарк, а всего лишь авианосцы-ширпотреб), зато береговые Бофорты — вполне. Шетлендские и Оркнейские острова — сами по себе непотопляемые авианосцы! Северная Атлантика и тем более Баренцево море не блещут хорошей погодой, а авианосец от погоды весьма зависим. Первый же пришедший с запада циклон — и британский флот проредит ваш «ФОМ» изрядно.
      Это только самый ярко видные ляпы.

      Напоминаю: вы сами отмечали необходимость сохранить многополярный мир. А для этого, в частности, нужно сохранить Британскую империю, не сдавая её на съедение США. А тут вы, фактически, подыгрываете американцам.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

        «Фэнтази», коллега — это когда гоблины, орки и эльфы-гомосеки!
        Просто, Вы — при всём моём уважении (как и многие коллеги на этом форуме) как огня боитесь изменения в политике, технике или стратегии наших противников, при изменении всего этого у нас. Вы все уверены, что даже если прилетит Дарт Вердер на «Звезде смерти» и наймётся а службу к Сталину, Гитлер всё равно нападёт на СССР когда он напал «в реале» и дальше — по программе.
        Вы не понимаете. что меняясь сами, мы меняем и весь мир вокруг нас!

        Теперь по пунктам:
        1) «Скрыть постройку десятков авианосцев невозможно» — почему? Их можно заложить под видом лайнеров, затем — перед войной, достраивать как авианосцы. Я не профессиональный разведчик — всего лишь любитель и то сразу нашёл один способ. Целые штабы. могут придумать ещё с десятков способов и методов обмануть разведку противника. Самое главное, что Вы упустили — авианосцам перед ВМВ никто не придавал такого значения. как после неё. Закладка десятка авианосцев никого не насторожит.
        2) «Ваши Фокке-Вульфы будут над Скапа-Флоу вырезаны Спитфайрами. Просто потому, что у Спитфайров будет централизованное наведение по радару (а значит — численный и позиционный перевес в каждом бою),» — самое слабое место вашего коммента, коллега! В 1940 году, ваших «Спидов» было с гулькин хрен, а наведение самолётов по радарами ещё не приобрело столь совершенную форму, что «вырезать» целые авианосные группы! Это Вы сильно забежали вперёд — даже «Битвы за Британию» ещё не было — где бы КВВС набрать бы опыта.
        Сразу видно — неровно «дышите» по англичанам, да?!
        3) «И обеспечить ПЛО одноместные Фоки не смогут — а значит, английские ПЛ будут топить ваши авианосцы регулярно.» — а для чего, Денниц и Удет, ещё в Архангельске ПЛО авианосных групп обкатывали, коллега?! Зачем, они с 1933 года в Балтийском море тренировались? Зачем на каждый авианосец по десять «рейдеров» и по 30 подводных лодок?! Меня удивляют коллеги, которые читая, умудряются не читать!
        4) «Первый же пришедший с запада циклон — и британский флот проредит ваш «ФОМ» изрядно.» — Вы, конечно же, не слышали про разведку и прогнозирование погоды, коллега, известные ещё с ПМВ! У нас есть четырёхмоторные «Кондоры», часть из которых может баражжировать над Атлантикой и предупреждать АНГ об надвигающихся «циклонах».
        5) «сохранить Британскую империю, не сдавая её на съедение США» — не одни США её съедят, коллега! И нам что-нибудь достанется и японца и немцам. Слишком она огромна и уже прогнила насквозь — так и так рассыпется. Многополярный мир сохранится. только ведущие роли в нём будут играть совсем другие игроки, коллега!
        Это только самые заметные ляпы вашего комментария, коллега!

        • Я крайне не люблю любые альтернативы, в которых противник (или любая другая сторона, кроме нашей) выставляется идиотом. А это именно такая.

          Любые неизбежные изменения могут быть только в пределах разумного для того времени. Вы же выходите далеко за такие пределы. И если в случае СССР это можно объяснить попаданцами, то за Германию таких объяснений нет. Даже подсказки не помогут. Знаете, сколько в те годы было подобных прожектов? Также посмеются и будут строить как привыкли. Как наверняка.

          По пунктам.
          1) массовый заказ лифтов, аэрофинишёров, катапульт… Корпуса, строящиеся почему-то по военным стандартам. Просто агентурная разведка, в конце концов. Ведь чем больше масштаб, тем больше охват людей, тем вероятнее утечки. В мире 1930х гг есть только две страны, способные сохранить в тайне теневые программы: СССР и Япония. Ибо сильно закрытые. В любой другой стране сам масштаб теневой программы кораблестроения такого объёма делает сохранение секретности невозможным в принципе. Разработать-то её можно и в узком кругу, а вот реализовать — нет.

          2) Как раз летом 1940г хоум чейн и начинает работать. Только в этой «реальности» его развернут севернее. С лета начнут, к осени-зиме научатся. При том, что ваша описанная тактика вообще не предусматривает массирования (вы же не будете посылать десятки машин на каждый тральщик?), так что получить локальный перевес будет даже не трудно.
          И это не считая того, что двигатель ВФ-190 довели только к началу 1942г, так что аварии будут косить их не хуже Спитфайров.
          Вообще, мне часто приходится «заступаться» за Англию. Но только по одной причине: в нашем обществе, особенно в исторических кругах, распространена англофобия и именно англичан чаще всего выставляют идиотами. Если вдруг будет вариант, где идиотами выставят любую другую страну N, буду также заступаться за этих N. Скажите спасибо, что не стал комментировать ваше фэнтези в отношении Японии, не хотел разводить лишний флуд из-за вспомогательного направления. Но вообще там тоже самое.

          3) Полтора десятка командиров да хоть затренируются. Если у вас патрули летают на одноместных истребителях, да ещё и военной ускоренной подготовки, то уже не важно, какой спец сидит в штабе. Лётчики на местах тупо не сумеют всё видеть.

          Зачем на каждый авианосец по десять «рейдеров» и по 30 подводных лодок?!

          Сикоко-сикоко? 12 авианосцев только в первой волне = 120 «очень лёгких» крейсеров (аналог по стоимости) и 360 ПЛ к ним! За буквально года полтора! И потом ещё полтораста лёгких крейсеров….!!! США нервно курят в углу. И вы ещё говорите, что это не фэнтези?
          Без экономики масштаба США никакой конвеер вам такого не даст.

          4) Про прогнозы я не только слышал, но и учитываю, что Англия в этом деле имеет географическое преимущество, т.к. может себе позволить в Атлантике полноценные метостанции, а не летающих мимокрокодилов.
          А снимать блокаду на время циклона нельзя, иначе это уже не блокада.

          5) Вот уж кому-кому, а СССР от распада БИ не достанется практически ничего. Ибо география. Немцам тоже, ибо они безальтернативно терпят поражение (иначе нет победы СССР). Внутренние же проблемы БИ нам как раз на руку. Это даже одна из причин её сохранять. Именно такой стагнирующий капиталистический мир нам и нужен. Чем больше внутренних проблем у них, тем меньше лезут к нам.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

            Убей Бог, я Вас не пойму, коллега! Хотите, линейную историю — всё, как произошло «в реале», повторить, что ли? Зачем тогда Вы здесь? Читайте учебники истории с первого по четвёртый класс — очень увлекательно, уверяю Вас! Это — сайт альтернативной истории, здесь допускаются какие-то плюшки, условности и так далее.
            Вы сомневаетесь в способности Германии, создавшей первой баллистические ракеты и реактивную авиацию сделать авиафишенёры и двигатель Фоки к 1940 году?!
            Всё, что Вы пишите — вопросы технические и они при желании достаточно легко решаются…
            «В мире 1930х гг есть только две страны, способные сохранить в тайне теневые программы: СССР и Япония. Ибо сильно закрытые.» — ТРИ РАЗА ХАХАХАХА!!!
            Нацисткая Германия — Третий Рейх — ОТКРЫТАЯ СТРАНА!!!
            Готовьте карман под Нобелевку, коллега, Вы сделали великое открытие!
            Кстати, как насчёт «внезапного нападения на СССР»? По-вашему, оно тоже — открытым было? Его не удалось скрыть от сталинской разведки?!
            «Вот уж кому-кому, а СССР от распада БИ» — Вы всё же неровно дышите на Британию, коллега! Кстати, в моей альтернативке нет никакого СССР — как Вы так читаете, что не заметили? Может, Вы ещё что-то не заметили?! А что тогда спорите, если так читаете,что самого главного в упор не видите?

            • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 3 недели назад

              Это — сайт альтернативной истории, здесь допускаются какие-то плюшки, условности и так далее.
              Вы сомневаетесь в способности Германии, создавшей первой баллистические ракеты и реактивную авиацию сделать авиафишенёры и двигатель Фоки к 1940 году?!

              Как гласит подпись коллеги Бякина «говоря об альтернативной истории, забывают про историю».
              Ведь с таким же возмущением, можно писать «вы сомневаетесь в способностях СССР создать танковые армии, воздушные армии, МиГ-15, АБ — а ведь в РИ он создал!», а то что речь идет не о 1945-1949, а всего лишь о 1939 как-то умолчать.
              Всё, что Вы пишите — вопросы технические и они при желании достаточно легко решаются
              Зачастую легкорешаемые вопросы, решаются после того как уже известно решение. Да можно воскликнуть — «блин это же элементарно», но перед этим приходится поломать голову.
              «В мире 1930х гг есть только две страны, способные сохранить в тайне теневые программы: СССР и Япония. Ибо сильно закрытые.» — ТРИ РАЗА ХАХАХАХА!!!
              Нацисткая Германия — Третий Рейх — ОТКРЫТАЯ СТРАНА!!!
              Готовьте карман под Нобелевку, коллега, Вы сделали великое открытие!

              Скорее всего коллега Гончаров Артем не удачно высказался.
              По сравнению с Германией, СССР и Япония — закрытые страны.
              Но, и в этом случае, как японцы не мудрили, скрыть закладку линкора Ямато они не смогли. Мудрили с «Могами» — и все равно пытались уложиться в предъявляемые условия. Хотя, при условии действительного закрытия, должны были заложить Могами в 13-15 т.т. Или массово строить авианосцы с линкорами, маскируя их под грузовозы и танкеры.
              Скрываете вы закладку авианосцев — хорошо.
              Одновременно вы должны скрыть аэрофинишеры, катапульты, подъемные лифты, обучение пилотов (ведь пилотов морской авиации надо готовить по другому, в отличие от сухопутных), и что бы на это все никто не заметил!
              т.е. какой-то разведчик, посмотрит на ваш лайнер, прикинет «а если убрать надстройку — то получится хороший авианосец», другой разведчик передаст сведения из бара двух летунов «прикинь, мы теперь должны взлетать с полосы которая в море выходит, и садится исключительно с моря» или «мы тут с русскими ПЛО отрабатывали». И пусть по отдельности, эти сообщения ничего не дают, но сложенные вместе — прекрасная картина.
              Кстати, как насчёт «внезапного нападения на СССР»? По-вашему, оно тоже — открытым было? Его не удалось скрыть от сталинской разведки?!
              Не удалось. Немцы до последнего торговали, улыбались, мир, дружбу, сосиски демонстрировали, а русские почему-то посчитали что будет война.
              «Вот уж кому-кому, а СССР от распада БИ» — Вы всё же неровно дышите на Британию, коллега! Кстати, в моей альтернативке нет никакого СССР — как Вы так читаете, что не заметили? Может, Вы ещё что-то не заметили?! А что тогда спорите, если так читаете,что самого главного в упор не видите
              Опровергать основной тезис будите?
              Или придираетесь к словам?

              • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                Как гласит подпись коллеги Бякина «говоря об альтернативной истории, забывают про историю».

                Куда катится этот мир??? 🙄
                И ведь это пишет автор великолепных статей о авианосцах/катамаранах и линкорах/катамаранах с четырехорудийными башнями в ряд, скрывающийся за горизонтом…

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                «Опровергать основной тезис будите?
                Или придираетесь к словам?»
                Реальная история делается миллионами людей, а альтернативная — пишется одним-единственным человеком. Я не могу отчитываться по каждой «заклёпке», коллега!
                Кстати, а что за «основной» тезис? Слишком много буков — общий смысл потерялся. Задавайте вопросы по отдельности, возможно смогу Вам ответить.

                • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

                  Основной тезис
                  5) Вот уж кому-кому, а России (в оригинале СССР — СЕЖ) от распада БИ не достанется практически ничего. Ибо география. Немцам тоже, ибо они безальтернативно терпят поражение (иначе нет победы СССР / России). Внутренние же проблемы БИ нам как раз на руку. Это даже одна из причин её сохранять. Именно такой стагнирующий капиталистический мир нам и нужен. Чем больше внутренних проблем у них, тем меньше лезут к нам.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                    В принципе, России от распада БИ ничего и не надо кроме Персии, чтоб за нефтью и газом не лезть в Сибирь. В 1941 году, Северная Персия уже была «наша». Осталось то — чуть-чуть: Что БИ распалась до вывода войск.
                    Персидский залив наш и у капиталистов такие «внутренние проблемы появятся, что нам и не снилось!
                    «Немцам тоже, ибо они безальтернативно терпят поражение (иначе нет победы СССР / России).» — это ещё почему? Немцы, могут вернуть себе колонии в Африке — когда они ими владели до 1918 года, какое это имело отношении к России? Северную Африку возьмут под свой контроль итальянцы — нам от этого, хоть как-то холодно?!

                    • Германия должна для этого победить в войне. А это не совместимо с победой России, как бы она не называлась.
                      А для контроля над нефтью Персидского залива нужна не оккупация Ирана, а его превращение в союзника России. Поработайте дипломатией + защитите Мосаддыка от убийства (с разглашением информации, кто стоит за покушением) — и Иран и так ваш.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                        Там разберёмся, коллега! «В реале» сначала был оккупация с целью защиты Северной Персии — и проживающих там граждан азербайджанской национальности от немецких агентов.

    • Пользователь Bull ответил 2 месяца, 3 недели назад

      Ну как то все шибко лихо. В Финскую вроде идея нормальная — перерезать ЖД и сидеть ждать с моря погоды. Но вот со снабжением этих «перезальщиков» какой то отстой — будто в СССР нет и никогда не было и больше никогда не будет ледокольного флота. Да и лед что в Выборгском заливе монолит. что в Ладожском озере еще со времен последнего оледенения не растаял однако.

      У бритов видать совсем дела швах — ни тебе «Ланкастеров», ни «Сандерлендов» — некому стратегическую воздушную разведку вести — флот совсем ослеп и инициативу потерял. Да и ПЛ наверное бриты совсем не строили и все эти Люфтмарине Лига Наций видимо запретила топить. А хранцузы вообще не приделах — вермахт полстраны затоптал и ушел. А они как сидели на печи так и остались сидеть — не в погоню не могут пойти, ни в наступление — ага как же лучше в футбол с немцами поиграть. И дождаться когда Вермахт вернется.

      Нет коллега — нарушение диалектики и закона самосохранения хорошей АИ не сделает.

    • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца, 2 недели назад

      Тут ещё сказалось общее состояние коммуникаций: решение ничего не строить капитального западнее Москвы (в том числе шоссейных и железных дорог, перевалочных станций, транспортных узлов и развязок) аукнулось самым неподобающем образом: переброска войск к границам выбилась из графика! У немцев же, железнодорожная сеть была развитее и, они быстрее смогли перебросить и сосредоточить свои основные силы.
      За 15 лет до начала войны, пытаемся избежать ошибки этой войны самым идиотским образом. Вот уж действительно, когда решение оказывается хуже проблемы. Инфраструктура хуже развита? — а как организовать переброску войск, топлива, вывозить продукты, продукцию, справляться с возрастающими перевозками? Да никак!
      Опасение что немцы воспользуются? Так значит, немцы будут идти медленнее, прокладывать дороги, но из-за того что Россия не может перебросить войска для контрударов, в ряде мест — быстрее чем в РИ. Плюс (или минус), эвакуация россиян (врачи, учителя, рабочие) так же затруднена.
      Но трудности на этом не заканчиваются. Как известно, в России из двух бед выбирают обе, и здесь то же самое: одновременно с операцией «Немыслимо» (требуется инфраструктура) проводит операцию «Заманим немцев» (не требуется инфраструктура). Да-да страна готовится воевать по двум диаметрально противоположным планам! Учитывая что все это тянулось ни один год, и оба направления реализовывались, понятно почему у немцев мог оказаться попаданец — в дурдоме не захотел быть.
      Дальше, «процесс» пошёл веселей: индустриализация в основном закончилась, пора разворачивать армию: на 1 июня 1940 года, Российские сухопутные силы имели в своём составе 1 200 000 штыков! Правда, три четверти численности составляли новобранцы — большинство из которых не прослужили ещё и трёх месяцев…
      Как с такой армией, фельдмаршал Триандафиллов собирался нанести превентивный удар по Третьему Рейху? Ведь, к апрелю Вермахт насчитывал 4 миллиона, сто тысяч – не считая войск СС?

      Действительно странный вопрос.
      У нас куча попаданцев, и никто и близко не знает сколько немцы привлекли сил на удар по Франции?
      Куда смотрит разведка, и куда смотрят сами попаданцы которые повторяют ошибки которые были в РИ.
      Главный удар предполагался по Румынии — а там никаких немецких войск, по плану – вообще быть не должно!
      Первому эшелону не ставилось грандиозных задач, типа за три недели дойти до Берлина и принудить усатого гомосека к миру… Сорвать капитуляцию Франции, а значит — избежать войны «один на один» с Германией — что по сути, происходило в «реальной истории», вплоть до высадки союзников в Нормандии.

      Ну а дальше что? Вошли советские войска в Румынию, а дальше все по заветам Резуна — немцы без нефти сразу сдаются? В немецкой армии внезапно заканчивается ВСЕ топливо, и они не способны перебросить войска и выбить русские войска из Румынии?
      По факту, план удался — Франция продолжает воевать.
      Интересно, а потом так же будет война «шаг за шагом»?
      После начала операции «Немыслимое», численность РККА — за счёт объявления всеобщей мобилизации должна была «подпрыгнуть» сразу до 5 миллионов… К осени до десяти! Зимой 1940-41 года – 12 миллионов бойцов и командиров.
      т.е. российские войска в 1,2 млн — первый эшелон или это общая численность сухопутных ВС? (если да то, первый эшелон «Немыслимого» еще меньше), должны противостоять 3-4 млн. немецкой армии. Да немцы сразу не могут перебросить войска, плюс войска только что из Франции, понесли потери, их надо укомлектовывать. Но за немцев играет инфраструктура, а за СССР инфраструктура играет против — дорог то мало, с капитальными — проблема. Получается, не поверь Гитлер в «Немыслимое», и операция началась бы…. то немцы по частям били бы русские войска. Да, победа конечно бы досталось России….
      Как бы тут Гитлеру «не понять» что его использовали, что это все задумал Сталин/Киров, и надо убеждать французов и англичан, что вся война ошибка, и главный враг — русские.
      Последовавшие одно за другим военно-морские учения, в которых противоборствующими сторонами командовали сами соперничающие адмиралы – Денниц и Редер (которые буквально анус на мелкие клочки себе и окружающим рвали — чтоб доказать правильность именно их «учения»), показали: старый – линкоровский тип флотов, полностью беспомощен против нового – авианесущего флота, даже в случае поддержки первого авиацией с наземных аэродромов. Результаты каждого такого учения, немедленно докладывались самому Гитлеру – который, каждый раз убеждался в правильности своего выбора и давал добро на дальнейшее развитие программы.
      Здесь включается тумблер «так действовали в РИ», раз англичане так действовали в РИ, то и в АИ они будут действовать по старому! РИ немцев — РИ англичан, АИ немцев — РИ англичан. Немцы строят авианосцы, англичане продолжают жить в старом мире, ведь в РИ немцы то авианосцы не строили! Немцы строят больше подлодок, англичане действуют по старому, ведь в РИ подлодок было мало!
      А то что англичане ОБЯЗАНЫ отреагировать постройкой своих авианосцев и увеличением числа эскортных кораблей (еще до начала война), так….
      Трафальгар, да и только!
      Да.
      Все попытки «Гранд Флита» выйти из базы и, навязав «генеральное сражение», хорошенько навалять офуевшим тевтонам, заканчивались ничем — не считая уязвлённого британского самолюбия, конечно. Бой линкорного флота с авианосным, напоминал драку слепо-глухонемого борца сумо с тщедушным на вид — но жилистым и шустрым и, главное – зрячим и хорошо слышащим очкариком-шахматистом: то конём по голове ударит, то ферзя засунет в зад! И, не поймать его никак — ибо не знаешь, где в данный момент он находится…
      В РИ союзники применили (на северных конвоях) систему эрзац-авианосцев, или одноразовых самолетов — взлететь можно, сесть на корабль нельзя.
      Естественно обойдемся без подыгрывания англичанам — такую штуку они не сделают.
      Конечно же, в такой сложной ситуации, на ум приходит очевидное решение для сэра Уинстона Черчилля: собрать в один кулак всё что плавает и, попробовать «запечатать» Датские проливы и Кильский канал – заперев «Флот открытого моря» на Балтике. Зимой 1940-41 годов, было предпринято две такие попытки, закончившиеся полнейшим фиаско и тяжёлыми потерями среди линкоров и тяжёлых крейсеров. Тогда то, весь мир и узнал — для чего изначально были предназначены линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц»! Чтоб, обеспечить выход в Атлантику «Флоту открытого моря» — и, не для чего иного.
      Нет, все равно англичанам подыгрываем. А вот сделаем их еще тупее….

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить