• «Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие», —  Бисмарк.

    « …Девятого мая 1943 года.

    Москва, Красная площадь.

    Казало […] Активность

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Дико извиняюсь, коллеги! Не получилось сделать завершающую главу покороче. поэтому пришлось разбить её на три части…. Может — на четыре, ещё не завершил.

    • Пользователь NF ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      ++++++++++

    • Пользователь Kin ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Дорогие коллеги.
      Нельзя не заметить, что любезнейший Сергей Сталк в составе так сказать «делегации попаданцев» отдал прерогативу организаторам, точнее даже директорам-производственникам. Вследствие чего было решено, что многое изменить невозможно — такие попаданцы, естественно, могли улучшить лишь производственные, организационные и некоторые технологические моменты.
      А какой состав «делегации» предложили бы вы?

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Может, конечно врут, но где-то мне приходилось читать — лучшими командирами полков становились председатели колхозов. Эдакие хозяйственные мужики, у которых солдат всегда накормлен, одет, обут.
        Врут, конечно!

        • Пользователь Kin ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Может и не врут. Но ведь понятие «хороший командир полка» многогранно: может оно означать как «хороший с точки зрения солдата», или «хозяйственник», а может означать и «умеющий воевать», тактик. Что суть не одно и то же. И должность командира полка подразумевает скорее тактика, чем хозяйственника. Должность хозяйственника в полку принадлежит другому.
          Но дело не в этом. Дело в том, что хороших производственников и организаторов не обязательно тащить из будущего. Они вполне могут найтись и на месте. Из будущего нужны носители знаний — конструкторы. Какая-то толика учёных и технологов в помощь конструкторам. Немного военных — для обучения современным методам ведения боевых действий. А организаторы и производственники… Да Вы сами же в своём тексте весьма удачно показали — им безразлично что выпускать. Будучи всего лишь производственниками, предложить что-либо существенное они не способны (мотороллер — залог победы!), отсюда и «выпускаем то, что есть». Но если, к примеру, тому же РИ Берии поручить выпуск чего-то современного, он, думаю, справится с этим не хуже попаданца — ведь организовал же он работу по бомбе, не будучи академиком.

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Ничем не могу помочь — как получилось, так уж получилось, коллега! Экономику не обскачешь, промышленно-развитые страны за 14 лет не обскачешь, из крестьянина горожанина за одно поколение горожанина не сделаешь. как бы того не хотелось….

      • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Энто Вы к чему? Разжуйте мЫслю! Я предлагаю раньше призыв всеобщий, хотя-б на 0,5 года, лутше на год, шоб на 41-й було хотя-б 400 тыс. ОБУЧЕННОГО по-современному резерва первой очереди!!!!

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Чтоб изменить Конституцию страны и ввести Всеобщую воинскую обязанность нужен повод. Без повода, даже сам Сталин «в реале» на это не решился! Началась ВМВ — появился повод.

          «Мыслю» я уже 20 глав «расжёвываю», коллега! Ничего в этом мире не делается по-щучьему хотению. Если будем торопиться — получим 6 млн. кое-как вооружённого и обученного ополчения… Оно нам надо?!
          Нужно сперва закончить индустриализацию, затем задумываться об многомиллионных армиях.

          • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            В РИ сошлось : низкий уровень обучения кадровой армии мирного времени, недостаток моб.ресурса при прежней системе, потребность увеличить кол-во бойцов в преддверии «освободительного похода» в Финляндию и в страны Прибалтики. И все равно нужного уровня за два довоенных года не достигли!
            А двумя плановыми призывами увеличение РККА с 1+ до +/-6 мил. не смогем.

      • Пользователь Kin ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Вы это вот всё, про то как «не обскачешь», попробуйте китайцам рассказать.

    • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      ….. В сентября 39-го года, Государственной Думой был принят и Верховным Советом одобрен «Закон об всеобщей воинской обязанности», проведён первый осенний призыв и, к лету 1940… Поздновато! Для «получения» годного бойцам, главное толкового сержанта надобно 1,5 года! Вот весной 39-го закон, а летом призыв, это край! А осенью 40-го их дембель-имеем обученый по современному МОБ. ресурс! При ентом призывы каждые 0.5 года!!!!
      P.S. Да, с Финами надобно решать поэлегантнее, чем в РИ- не переть буром на УР, а высадить десант в столице и ещё пару городов и усё — финская соц.республика!

    • — где ещё в двадцатом веке, найдёшь человека не просто хорошо работающего мечом — но и, умеющего отрубить им голову у человека?-(с)
      Знаю я одного гражданина, который в двадцать первом веке свинке шашкой голову смахнул чисто по производственной необходимости, просто свинью некому было заколоть, не было специалиста, вот он и взялся исполнить по своему.
      )))
      Что интересно получилось у него весьма лихо, как будто всю жизнь бошки рубил.
      Богата Русь-матушка на чудиков!!!

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Так то ж — свынья! А то — человек. Конечно, разница небольшая, но есть.

        • Пользователь grunmouse ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Ну да. У свиньи труднее шею найти.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            Свиньи, они тоже разными бывают — как и человеки.

            • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

              Хорошая должность ЛЕГАЛЬНО в стане врага бестолковки рубать, да ысщё иметь у них за енто респект и уважуху! Да… Такой поворот даже под кайфом не предумаешьь!!!!

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

                Коллега ошибается — я не курю, без повода не пью и уже как полтора года, не изменяю жене. Хотя, возможно аномальная жара способствует.

                Здесь всё очень логично, если немного подумать: коллега Сталин предложил, по сути, Японии европейские тихоокеанские колонии и Центральный и Южный Китай… Да за это любой империалист маму родную вам приведёт приведёт и сам с неё кимано сдёрнет — не токмо бестолковку кому постороннему срубить! Голов в Японии много — земли и ресурсов мало…

    • Пользователь ale81012803 ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      +++++++

    • Пользователь romm03 ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Неожиданное начало финала…. жду продолжения с нетерпением….

    • Пользователь maksim korotkij ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      «И-180» — идеальный истребитель для локальных конфликтов конца 30-х годов: 1100-сильный «Райт-Циклон С-130»
      =============
      Аналоги из РИ есть ?

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Реальный «И-180», коллега! Предположим, его запилили чуток раньше, чем это было в самом деле.

        • Пользователь maksim korotkij ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Крайне неудачная машина, на которой погибли Валерий Чкалов и Томас Сузи.
          Цельнометаллическое крыло , которое не осилили в производстве аж до Ил-10 ( апрель 1945 г).
          Двигатель М-88 , развитие М-85 , лицензионного Мажор-Мистраля , который , в свою очередь — упрощённый экспортный вариант Бристоль Геркулеса, который разработан на основе цилиндро-поршневой группы двигателя Хорнет Пратт энд Уитни. ( у авторов надо было закупать….)
          Впрочем , я спрашивал о двигателе Райт-Циклон С-130 — какой вариант R-1820 выдавал в конце 30-х 1100 л.с. ?

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            Коллега! Там же написано вполне русским языком «со со своим реальными прототипами И-180 и Су-2 похожи только названием».

            Райт «Циклон» SR-1820-G2 уже в 1936 году имел номинальную мощность 850 лошадок! Неужели Вы коллега думаете, что сотрудничая с Россией этой фирме не удалось бы поднять мощность до 1100 л.с. к 39 году?

            Меня обескураживает такая прямолинейность: у нас куча попаданцев, а некоторые коллега утверждают что всё останется как оно было и даже Гитлер нападёт именно 22 июня и причём — ровно в четыре часа!

            • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

              Голосом инвалида из «красной жары» : какие Ваши докозательства? Т.е. смотрим аналогов-современников (+/-2 года) и мечт. прогрессурствуем! А за алоизыча, так ведь и мятеж в Югославии с Грецией ( может ысчо Болгарию добавить?) прямо перед «замутить» надобно, глядишь на часик-другой и выиграем от РИ?

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

                Коллега! Не надо считать своих врагов дурнее себя — это до добра не доведёт! Кстати, как раз эту тему пилю… Думаю, Вы немного удивитесь.

                • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

                  Неужто Румуния? Гордые, но дальние «потомки римлян» почуйствуют силушку духа предков?!
                  Али отличные от всех ойропейцов венгры запретендуют за мировое господство?!?!

            • Пользователь maksim korotkij ответил 2 месяца назад

              Гитлер нападёт именно 22 июня и причём — ровно в четыре часа!
              ===========
              Спорить трудно, могло быть гораздо хуже.
              ЗЫ: многие альтернативщики лета 1941 года , по-моему , просто не представляют , насколько хуже могло бы быть, если бы не немногие, но важные ошибки немцев , и те немногие и ,часто , почти самоубийственные, но весомые успехи наших дедов в первые дни Войны.

    • Пользователь elbrus76 ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Чересчур фантастично, особенно в той части, где японцы пускают СССР в Манчжурию, в Порт-Артур(!!!) и Дальний. В реале они вплоть до своего конца обсуждали отказ от рыболовной ловли в наших водах и отказ от нефтяных концессий на Северном Сахалине.И лишь в 1945, когда других целей, кроме как сохранения микадо на троне, у них уже не было, пытались предложить СССР Южный Сахалин,Курилы, и еще кое-что по мелочи в обмен на нейтралитет и посредничество.Но и тут до последнего тянули время, пытаясь прозондировать почву, т.к. боялись предложить нам больше, чем нас бы устроило. Никакого дипломатического урегулирования между Японской Империей и СССР не могло быть в принципе, японская элита вся без исключения была неадекватна, особенно армейские генералы.Только за одно предложение впустить СССР в Манчжурию убили бы всех к этому причастных, включая и семьи.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Коллега невнимательно читал тест! Особенно, он невнимательно читал про то, что сделали адекватные японские адмиралы с неадекватными армейскими генералами.

        • Пользователь elbrus76 ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Японские адмиралы, некоторые из них, казались вменяемыми лишь на фоне своих армейских коллег.Даже приди они к власти, на соглашение с СССР они пошли бы только за 5 минут до неизбежного разгрома. Советую почитать книгу Василия Молодякова «Россия и Япония:меч на весах». Всякие иллюзии о возможности что-то там показать или доказать японцам развеются. Не говоря о том, что лидер СССР, взявший такой тон, как вы описываете, в переговорах с иностранным послом, неизбежно будет восприниматься как сумашедший или наркоман.Такое приличествует современной Украине, но никак не великой державе.

          • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            На то оно и АИ!!!!

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            Иногда полезно косить под психа, коллега!
            Если бы Вы внимательно читали эту главу, Вы бы знали что соглашение было подписано бУквально за «пять минут» до разгрома. Японцам предложили на выбор морковку или порку. Они выбрали первое — что не понятно?!

    • Слишком поздно начинаете развёртывание армии.
      От призыва вполне целесообразно отказаться с начала деятельности попаданцев, но восстанавливать нужно весьма заблаговременно. Года с 1934 (повод — Гитлер у власти). Потому что никакое качество в реалиях обеих мировых войн не позволяет обойтись без количества. И мобрезерв так или иначе нужен большой.
      Для экономии денег можно сделать минимальным срок службы, чтобы численность армии мирного времени была невелика. Буквально полгода. Для кадрового мало, но нам-то нужен резерв. Им для заблаговременного знакомства с армией хватит. А вот в 1939г увеличить срок службы до 2 лет, что позволит аккурат в нужные 2 года методично наращивать численность.
      А иначе у вас большая часть армии военного времени будет состоять из людей, вставших в строй впервые в жизни.
      И такая армия всё равно будет дешевле, чем в реале.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

        Иногда, приходится выбирать , коллега меж тем и между этим! И иногда бывает так, что любое твоё решение приведёт к ошибке.
        Большие армии мирного времени не способствуют развитию экономики — доказано нашим «застоем»!

        • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца, 1 неделя назад

          Не размеры армии мтрного времени губили советскую экономику, но непомерные аппетиты наработать моб.запас в мирное время для глобальной войны со всем миром по лекалам ВМВ. С последующим производством оружия следующего поколения и порой большей численности, чем предыдущее. (Это я про гонку вооружений, если шо).Ведь не было и близко экипажей на всю БТТ, заставленную многими полями на различном хранении!

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

            Этот вопрос очень сложный, коллега! Естественно, наши военнональники пережившие катастрафическое начало прошлой войны, перед новой решили перестраховаться, а политики не смогли сдержать их аппетиты…

            • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца назад

              Ага, подстраховаться… И так много раз за 4 десятка послевоенных лет! Уж как демократы разных мастей и мов за 2 десятка лет никак сов.зепасы распродать не могут! А ведь они О-О-Очень старались!!!! И энто без учёта экспорта, в основном бесплатного!!!!

        • Пользователь Гончаров Артем ответил 2 месяца назад

          Крайности редко когда приводят к чему-то хорошему. А вы бросаетесь из одной крайности в другую. Я же предлагаю умеренный вариант, который будет дешевле реала.
          Кстати, как вы намерены призыв в 27 году отменить? Это же жёстко противоречит опыту ПМВ и ГВ и идеологии марксизма-ленинизма! Да ещё и на фоне британского ультиматума и политического кризиса того же года.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца назад

            До 1939 года не было всеобщей воинской обязанности, коллега и, отменять нечего! Постановление 1918 г. «О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию» носило ярко выраженный классовый характер и предусматривало обязательную военную службу для трудящихся, достигших 18-летнего возраста. Позднее, в 1930 г., был принят новый советский закон – «Об обязательной военной службе», – согласно которому оборона СССР с оружием в руках осуществлялась только трудящимися. На нетрудовые классы возлагалось выполнение иных обязанностей – обслуживание армии. Таким образом, сохранялся классовый подход к исполнению гражданами обязанностей военной службы.
            Тем более нам — попаданцам, нечего бояться ультиматума Керзона.МЫ ЖЕ ЗНАЕМ, ЧТО ВСЁ ЭТО БУРЖУАЗНЫЕ ПОНТЫ!!!

      • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца назад

        В РИ в тер.частях служили 6 (ШЕСТЬ) лет -ну не все время, а ежегодные зборы! Это по-нашему попахивает службой в резерве. И усё одно….но подготовка так себе — одна из причин перехода на всеобщую призванную систему, хоть и поздно! Замечу, шо за 2 года до ВОВ кадровую армию с «ударным» призывом 39-го не вышло!

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      Не всё можно продать, по ходу.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца назад

        Ага, на Домбасе чем стреляют и из чего, в основном?! На чем бронированном и не ездють?! Поинтересуйтесь какой техникой новые дивизии в ЗВО и ЮВО сформированы?! В основном «привет из развитого социализму» !!! А сикока добра сгнилО! Так шо есть ысчо порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах!!!

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 1 неделя назад

      6 лет можно служить по-разному. В том числе и штаны протирать за казённую пайку — таких я думаю, тоже было достаточно.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 2 месяца назад

        Не, из 12 месяцев в части такие служаки были не больше 5-ти! Ну и военному делу учили их соответственно!

    • Пользователь Antisemit ответил 2 месяца назад

      Сергей, когда вы на СамИздате начнете публиковаться?

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца назад

        «Это» публиковать ещё не скоро и не уверен, что стоит ли.. На подходе «Верховный главнокомандующий» про вселенца в Николая Второго. Там да! Роман, так сказать. Первая часть — триста страниц без картинок уже почти готова, как только будет хотя бы черновик двух следующих — первую часть начну выкладывать. Зимой наверное, летом времени абсолютно нет…

    • Пользователь СЕЖ ответил 2 месяца назад

      Обратной стороной медали было то, что на этот раз Гитлер и его генералы очень серьёзно относились к России в целом и к её Красной Армии в частности. Никаких тебе «Колоссов на глиняных ногах»: только толкни – само рассыпится! Наоборот, что сам бесноватый Адик — что его не в меру говорливый рейх-министр пропаганды Йозеф Геббельс, очень часто приводили РККА в пример, как доказательство превосходства арийского духа – способного, даже из диких орд недочеловеков-славян и прочих угро-болгар, сделать хотя бы подобие настоящих солдат.
      Ну вот история пошла меняться, а значит 22 июня ровно в 4 утра может и не быть. Будет 1 июня в 3 часа ночи. С привлечением дополнительных сил.
      Отрицательным же следствием было, гораздо большее влияние сторонников сближения со странами бывшей Антантой в политическом руководстве Третьего Рейха — чем «в реале», готовых даже плюнуть на проблему Версаля — перед лицом «красной угрозы»! Поэтому, в «этом мире» был аншлюс Австрии, был Мюнхенский сговор — но вот ввода войск в демилитаризированную Рейнскую область, не было.
      Почему?
      Вскоре «освободительный поход» был закончен совместным парадом армий-победительниц в Бресте…
      Зачем?
      Чтоб, не было никаких «Катыней», всех пленных генералов, офицеров и солдат Войска Польского титульной национальности с российской стороны, передали в присутствии международных наблюдателей властям Генерал-губернаторства.
      Немцы находят труппы полячек зверски изнасилованных и убитыми самими ужасными способами. Так же куча польских детей (изнасилованных, расчлененных, объеденных собаками). И вишенка на торте — оказывается СССР передал Германии не всех поляков, часть русские расстреляли и закопали. Везде куча свидетельств что это сделал СССР.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца назад

        «Немцы находят труппы афроамериканцев зверски изнасилованных и убитыми самими ужасными способами.» — согласен — всего не предусмотришь!
        «Везде куча свидетельств что это сделал СССР.» — а что такое «СССР», коллега? Разве есть в моём тексте такая аббревиатура?!
        И откуда там полячки возьмутся? С парашютов сбросят, что ли??!

        • Пользователь СЕЖ ответил 1 месяц, 3 недели назад

          А раз так, то чего переживать из-за польских офицеров?
          Может немцы еще отберут самых упертых, и отправят против русских?
          Хорошо, «везде куча свидетельств что это дело рук государства России», «русских», «России»
          Так лучше?
          Ради очернения противника, доставят и воздушным путем.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 1 месяц, 3 недели назад

            «Может немцы еще отберут самых упертых, и отправят против русских?» — как с языка сняли! Польшу дешевле иметь во врагах, чем в союзниках.

    • Пользователь Barb ответил 2 месяца назад

      сравнивали 350-ти тысячную РККА (на 1 января 1939 года) ни с чем-нибудь, а со своим стотысячным «Рейхсвером»!

      С такой армией вам не только вермахт опасен, даже Польша свысока смотреть будет и провокации наподобии халкингльских устраивать. У вас страна самая большая в мире и союзников по границам кроме Монголии нет.

    • Пользователь Злой Жук ответил 2 месяца назад

      Пособите ! Вопрос не по теме!
      Как на сайте найти все части»Максимального благоприятствования …» . Или как получать инфу о выходе новой части. А то приходится мониторить постоянно сайт. Достало уже! 👿

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца назад

        Точно не знаю — вопрос к модераторам… Попробуйте запишитесь ко мне в друзья и потом, зайдя на страничку сможете смотреть все мои посты. Думаю, так.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить