• «Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно….» , — К. Клаузевиц.

     «Две вещи обычно требуются от главнокомандующего в битве: составить хороший план и держать силь […] Активность

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Какие ещё темы — по мнению коллег, достойны обсуждения на «планёрке попаданцев»?

      • Пользователь Barmalei85 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Уважаемый коллега Сталк. А как будет обстоять дела не с речным, а с морским флотом в СССР. «Болт»- он конечно болт, но будет ли развитие подводного флота, эсминцев, крейсеров? Насчёт линкоров и тяжёлых крейсеров все понятно, их и в реале то не достроили, а вот не планируете ли вы авианосец на Чёрное море, хоть бы и учебный? Чем топить будем шведские сухогрузы на Балтике? Разверните по подробнее пожалуйста тему.

      • Пользователь ser . ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Предлагал в теме «менеджера малахитового приска» последний мой комент…

    • в Новогеоргиевске не хватило СМЕРШа

      • Пользователь Barmalei85 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Вы знаете коллега Кузин, в разных странах, разные армии воевали и без СМЕРШа. К примеру, пленные немцы,на вопрос- «почему сразу не сдались оказавшись в окружении, отстав от своих», отвечали- «не было приказа, а держаться до последнего приказ был, господин унтер-офицер приказал». И ничего, держались без СМЕРШа и заградотрядов. Я к тому, что не стоит сталинские реалии переводить на другие эпохи.

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Думаете, в «других временах» было мало «сталинских реалий»?!
          Попробуйте угадайте — из какой эпохи эти приказы по войскам:
          ««Приказываю произвести и впредь производить в полках строжайшие расследования об обстоятельствах, при которых могли иметь место подобные недопустимые случаи, и по данным расследований составлять списки всех нижних чинов, сдавшихся, не использовав всех средств к сопротивлению, до штыков включительно, для предания их по окончании войны суду по законам военного времени…
          Предписываю подтвердить им, что все, сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду и с ними будет поступлено так, как велит закон…
          О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный…
          А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда, раненный пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмене пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожить…
          Объявить, что мира без обмена пленных не будет, как не будет его без окончательной победы над врагом, а потому пусть знают все, что безнаказанно изменить долгу присяги никому не удастся…
          Предписываю вести строгий учет всем сдавшимся в плен и безотлагательно отдавать в приказе о предании их военно-полевому суду, дабы судить их немедленно по вступлении на родную землю, которую они предали и на которой поэтому они жить не должны…
          Необходимо добиться во что бы то ни стало развития у нижних чинов сознания, что сдача до использования всех средств борьбы с противником представляет с их стороны измену, а наряду с этим необходимо также пресечь возможность сдачи в плен людей с недостаточно развитым чувством долга, укоренив у всех нижних чинов убеждение, что сдающиеся добровольно будут уничтожены огнем собственных пулеметов, ибо к трусам и изменникам другого отношения быть не может…»

    • Пользователь Ansar02 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Почтенный коллега! Прежде чем переписывать из Вики ахинею, про Новогеогриевскую крепость, следует изучить этот вопрос более подробно.
      А изучив, Вы бы узнали, что ещё ДО войны, по приказу военного министра Сухомлинова, линия обороны отодвигалась вглубь страны на 200 км и все сооружения, находящиеся к западу от этой линии (в т. ч. Новогеоргиевская крепость) подлежали демонтажу. Что и было сделано в отношении крепостных установок вооружения. Крепость строилась для защиты переправ через Вислу и Нарев, но те переправы, по мобилизации теперь подлежали просто уничтожению и крепость, соответственно была уже просто ни к чему. (Людендорф её просто обошёл за полной ненадобностью). Так же, были заблаговременно выведены из строя коммуникации для сообщения с крепостью. Из крепости, была вывезена ВСЯ современная артиллерия и старая, годная для боя в поле с боеприпасами, естественно! Из крепости, были отозваны ВСЕ артиллерийские офицеры. Про миллион снарядов — это «утка». В крепости, на 80 с лишним тыс. солдат, имелось всего 35 тыс. старых винтовок. Причём солдаты — по факту, НЕ гарнизон, а временные постояльцы, части 58, 63, 114 и 119 пехотных дивизий, прежде участвовавших в целом ряде полевых операций и были к тому времени сильно измотаны и почти без боеприпасов.
      В дневнике генерала от инфантерии Ф.Ф. Палицына имеется следующая запись: «Новогеоргиевск получит гарнизон и, если окажется возможным, ему подвезут и патроны». «Противник знает, что у нас нет патронов и снарядов, а мы должны знать, что нескоро их получим». Без комментариев.
      Кроме того Новогеоргиевская крепость была на момент сдачи переполнена беженцами, семьями местных солдат и огромным количеством интернированных евреев. Крепость была официально выведена из числа оборонительных сооружений и в ней не действовал даже пропускной режим — это была не крепость, а фактически разоружённый, забитый гражданскими, проходной двор, оборонять который просто не имело смысла.
      Вывод — Ваши тезисы, мягко говоря, не корректны.

    • Пользователь ser . ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Странная логика (про армию Потапова) армия сидевшая в каких то еб.нях стала надеждой удачной обороны!? А почему тогда нет внимания к таким «крепостям» как налиботская пуща, зелёная брама? Хотя упомянут Смоленск с намёком на днепровский сталинград… так там и так что то подобное было и что бы выстоял этот «сталинград» нужно что бы выстояли непомню вроде ярцево -духонино т.е. фланги
      Активность
      Предлагаю запилить передвижной сталинград и одновременно 30 и 35 батарею севостополя… 😉
      Активность

      • Пользователь Skidrow ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        5 армия, которая к тому моменту средней паршивости корпус из себя представляла, нависала над флангом Рейхенау и оттягивала на себя немецкий корпус, полнокровный — который тупил перед ней, не участвуя в битве за Киев. Немцы сильно переооценили её возможности.
        Идея более толково использовать Полесье — не новая, туда вполне может отступить и 4 армия ЗФ. Быстрого результата ограниченными силами немцам в этих лесах и болотах не получить, ломящиеся вперед армии вынуждены выделять энное число войск на случай фланговых ударов.

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Может подскажите где про такую «идею» можно почитать, коллега?

        • Пользователь ser . ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Ситуация описанного случая похожа на ситуацию с курляндской группировкой немцев… Ну и радиоигрой с немцами на тему «снабжения отдельных подразделений немецкой армии на территории белоруссии в 44-45г» бои за берлин заканчиваются а в неведомых лесах и болотах белоруссии «держатся» отдельные подразделения..

          . Курля́ндский котёл (также Курляндский загон, Курляндская крепость или блока́да Курляндской группировки войск) сложился осенью 1944 года, когда западная часть Латвии (исторически известная как Курляндия) оставалась под оккупацией германских войск (остатки группы армий «Север»), но они оказались зажаты между двумя советскими фронтами по линии Тукумс — Лиепая. Это окружение не являлось «котлом» в полной мере — немецкая группировка не была полностью блокирована с моря и потому имела достаточно свободное сообщение с основными силами Вермахта.

          Вплоть до капитуляции Германии 8 мая 1945 года велись ожесточённые бои (некоторые населенные пункты переходили из рук в руки по несколько раз) с целью ликвидации «котла», но продвинуть линию фронта удалось лишь на несколько километров вглубь. Отдельные боевые действия прекратились только после 23 мая 1945 года, много позже официальной капитуляции Германии.[1].

          и несмотря на это особого влияния на события вмв это не оказало…

          • Пользователь Skidrow ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Курляндия — котел, прижатый к морю, который никто серьезно добивать не собирался, потому что для РККА он никакой угрозы не представлял. Готовый лагерь военнопленных.
            То, что флот не осилил блокирование с моря — проблема флота.

            У немцев же в 41-м на счету каждая дивизия и выделение их на всякие «вспомогательные цели» (добивание окруженцев, где-то на фланге отбить контрудар) замедляет темп продвижения, давая время нормализовать фронт. Распыление сил и их замедление, снижение числа тех, кто в атаку бегает, выбытие матчасти — вот это то, что и привело к краху немцев под Москвой.
            Полесье — это тот редкий случай, когда без убивания людей в контратаках, пассивной обороной и чисто тем, что «они там есть», можно было добиться схожего результата, а то и лучшего. И его надо использовать.

            Ситуации 45-го и 41-го сравнивать — сложно, у немцев не было столько сил в глубине страны, сколько было у РККА, мобилизовать было некого — всех, кого могли, уже поставили под ружье.
            Реальная катастрофа, когда всёпропало — это Вязьма, октябрь. У немцев в 45-м катастрофы масштаба Вязьмы, с рухнувшим фронтом и дырой для пары танковых армий — одна за другой идут, без перерыва на обед. И латать фронт им нечем.

    • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Ув. коллега

      Рисунок 250. «Батарея № 30», она же — «Форт Горький». Всего два орудия, а сколько ярких, незабываемых впечатлений в мемуарах недобитых арийцев! А если бы их было двенадцать?!

      Не 2 орудия, а 4 в 2х 2х орудийных башнях. И не «Форт Горький»,а «Форт Горький 1». Была еще и «Батарея № 35», такая же как и «Батарея № 30», ее немцы называли «Форт Горький 2» .

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Согласен! Но я пишу не справочник, а худ.литру. В ней допускаются неточности, связанные с некоторыми обстоятельствами — памятью героя, например.
        «Батарея № 35» — не сыграла значительной роли из-за её неудачного расположения, поэтому не была упомянута.

    • Пользователь NF ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      ++++++++++

    • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Крайне удачная идея, — загнать в дополнительные котлы кучу войск. Чего только стоит общевойсковая армия на Моонзундских островах. А снабжать её как ?
      Толк от кучи войск в припятских болотах, в Смоленске и на Моонзудских о-вах только крайне отрицательный, — немцы их блокируют малыми силами и прогуляются спокойно до линии А-А.

      Воздействовать на коммуникации Швеция -Германия, — вот это другое дело, вот к этому надо заранее готовится.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Снабжать группировку на островах можно морем, а можно — заранее сделать полугодовой запас. Или Вы предпочитаете уморить голодом два миллиона ленинградцев?!

        • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Морем ? При немецких минных постановках ? Весь снабженческий флот угробите в два счёта, — там подходы мелководные.
          Я, предпочитаю лишнюю армию, поставить в оборону на границе, но только в нормальную оборону, а не в такую, которая была в 41г. Тогда ни эвакуации , ни блокады не будет, а с Моонзунда можно будет воздействовать на коммуникации врага.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Вы прикольный чувак, коллега! Думаете, что такая толпа попаданцев всё оставит как есть? Не позаботится об тральщика, запасных тралах к ним и об эскортных судах для конвоев?! А заранее запасённые запасы, что пропустили? Вполне реально запастись до зимы, тем более — море рядом и в нём можно ловить рыбу. Площадь островов достаточно, чтоб насадить по весне 1941 года картошку. С голоду гарнизон не вымрет — как в Ленинграде жители!

            На границе любая армия будет раздавлена, ибо она поставлена в положение обороняющегося! Достаточных плотностей обороны без всеобщей мобилизации создать не удастся и превосходящие по мобильности, организации и обладающие инициативой немцы, найдут слабое место, прорвут, окружат и уничтожат. Удачно обороняться и успешно контратаковать можно только из удобных для этого мест — что я перечислил в этой главе.

            • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Не все так просто ув. коллега. Форватер Финского залива проходит очень близко к левому берегу. Так близко что, во время Таллинского перехода, немцы полевой артилерией с берега обстреливали корабли. Так что даже без минных постановок Вашим частям на Моонзунде и Ханко бпп и мохнатый тазик сверху.А на Балтике нужен сильный флот. Хотябы для десантов, блокировки Балтийского моря, Таллина, Кененсберга и Курляндской группировки. С на треть сокращенными поставками стали мы бы Берлин уже входе Висло-Одерской операции брали бы.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                А без наших частей на Моонзунде и Ханко «мохнатый тазик» ленинградцам ! Вы что предпочитаете — 100 000 погибших красноармейцев или 2 млн. женщин и детей?
                Сильный флот уже был — по крайней мере по сравнению с немецким, привлечённым к операции. Про десанты я уже говорил.

                • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Извините УВ. коллега, Вы хоть знаете о чем говорите?
                  Гарнизоны Моонзундского архипелага и пол-ова Ханко по плану должны прикрывать вход в Финский залив. Этот их главная задача. Вторая задача Моонзундского архипелага прикрытие Рижского залива. Архипелаг отделён от суши 2мя проливами шириной 2.5-3 и 6 км. Острова плоские наивысшая точка 54м. Для десанта Вам нужны суда хотя бы размером с сейнер. А где Вы их там спрячете?
                  ‌И как Ваши 100 000 смогут угрожать левому флангу группы армий «Север»?
                  ‌При наличии такой группировки немцы могут пригнать весь свой линкорный флот и тк, а лк и эм там и так были. И вместе с авиацией перемешать на островах всё спеском и землёй.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Задачу они свою выполнили, хотите сказать? Прикрыли Финский залив?! О чём Вы вообще говорите?
                    Где надо — там и спрячем, коллега! Ещё не то прятали.
                    Кого немцы «пригонят»? Тирпица, что ли? Балтика мелководна — делать ему там нефуй! А остальное слабо пред нашими Маратом и Октябриной!
                    Люфтваффе в Группе «Север» не так то и сильна! В начале там не было даже «Штукас» по-моему… Так что что-то там «перемешать», Гансам будет проблематично — если ВВС будет воевать, а не перебазироваться без конца — как в реале.

                • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  А без наших частей на Моонзунде и Ханко «мохнатый тазик» ленинградцам</blockquote

                  Объясните пожалуйста почему? Осада города началась когда 3я ТГ Готта перерезала жд сообщение с Москвой, а затем немцы засняли Шлиссельбург.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Если не оборонять Моонзунд, значит отдать Балтику немцам и финнам. Кроме руды, леса и прочего для германской промышленности, они смогут морем через Ревель и Нарву снабжать того же Готта.
                    Если Моонзунд будет держаться, а для его обороны много не надо — одна армия, авиакорпус и Балтфлот, немцы дальше Пскова не пойдут.

                    • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Неа не выйдет ув. коллега. А шкавК это минимум 2ве дивизии, 6 аэродромов, по одному на полк. Привет от Геринга и крест Вам на грудь. По укрытию на каждый самолёт приблизительно 40 штук на каждый аэродром, если нет, то дубовые листья к кресту Вам лично фюрер вручит. За заслуги перед Фатэрляндом. И это без такой мелочевки как жильё для л/с, склады для б/п, топлива, зап. частей и т.д. плюс 6 БАО и дивизионов ПВО со всеми теми же прибамбасами. А ведь у нас ещё гарнизон в 100 000, которому в дополнение к перечисленному, нужны стрельбища, авто и арт мастерские и т.д.. И это без базы ВМФ. Ах да, извините забыл, батареи морской артиллерии: 180мм минимум, чтобы до Ханко вход в лужу перекрывали и противо-десантные 130-152мм. Вы уважаемый не думали увеличить площадь архипелага этак раза в 2-3 как минимум. А то под Ваши наполеоновские планы банально суши не хватает. И ещё маленькая информация для размышления. Скрыть такую прорву все НЕ ВОЗМОЖНО. Сказки не рассказывайте. Немцы сменят план и наряд сил для группы «Север’ и как следствие весь план ‘Барборосса’. А это значит, что к Вашем плану День Х в гости пришел бпп.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                        «Крест» я сдам в фонд Победы, а вот от медали не откажусь!
                        В Севастополе площади ещё меньше было и воевали и не шкнили, как некоторые!
                        «жильё для л/с,» — ХАХАХА!!! Три раза! Русский солдат или красноармеец был привычен жить чуть ли не на дереве — это Вас Советская власть разбаловала — за чё вы её и просрали!
                        Если у нас весь флот в Рижском заливе, то калибры найдутся, не беспокойтесь!
                        » Немцы сменят план и наряд сил для группы «Север’ и как следствие весь план ‘Барборосса’.» — и я получу Героя Союза за то, что сорвал вторжение! УРА!!! СЛАВА СЕРГЕЮ СТАЛКУ — ГЕРОЮ СЛАВА!!! Или Вам непременно хочется повоевать, коллега? Езжайте в Сирию или куда поближе и там геройствуйте.

                        • Пользователь kord 127 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                          Вы правы меня Советская власть воспитала, а Вас, какая воспитала? Вы сравнивает равнинных рельеф островов с самой высокой точкой в 54м с горным/предгорным рельефом Севастополя с высотой Сапун горы 240м. Извините, над жертвами ЕГЭ я не смеюсь — грешно.

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                            Меня воспитали папа с мамой и дедушка с бабушкой… Коллега инкубаторский? Пардон — детдомовский? Да… смешного действительно мало.
                            Однако, хорошо Вас Советская власть «воспитала»: это не надо оборонять, то не надо оборонять! Отдать фрицам Моонзунед предлагаете — дальше что? Ленинград и Москву?

            • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Тральщики потопит авиация, как и транспорты, а те что останутся, — погибнут на минах. Ловить рыбу на 100 тыщ человек ? А немцы на это спокойно смотреть будут?

              Чтобы раздавить на границе, надо иметь трёхкратное превосходсво, которое вермахт в РИ создать не смог.
              Зачем вам оборонять болота в Прибалтике и других ВО, достаточно создать плотность на нужных направлениях(там где есть дороги). Вклинения противника парируются мотомехчастями, коих у вас, надеюсь будет много и они будут хорошего качества.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Ладно, пускай ленинградцы сдохнут — чего их жалеть? Лишь бы наши тральщики не потопили. что в порту спокойно ржавели…

                • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Вы по-прежнему хотите блокады Питера и почти 10млн. потерь за первые 7 месяцев войны ? Зачем вам тогда толпа впопуданцев ? Никто из мирных жителей не умрёт(в т.ч. и в Питере) , если вы будете дейсвительно оборонятся(а не неизвестно что делать, как в РИ) на границе.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    А я про что?! Вся эта глава про оборону, коллега! Кстати, а как Вы себе представляете «оборону» на границе: Что-то блин, новенькое в военном оперативно-тактическом искусстве!

                    • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца назад

                      Хорошо. Исчо раз: от балтморя до Львова достаточно болотистая местность, поэтому сплошной фронт в три линии обороны не нужен, достаточно иметь такой на танкоопасных направлениях. Противнику, для успешного наступления, надо иметь трёхкратное превосходство, чего он иметь не может даже в людях, не говоря уже обарте, танках и авиации. Значит, — успешная оборона имеющимися тремя миллионами солдат более чем возможна(но, конечно не такая профанация обороны, как было в реале). Сл-но, никакие крепости типа Смоленск и Моонзунд не нужны, — т.к. это готовые котлы.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                        Слов нет — я буду ходататствовать об назначении Вас Начальником Генштаба, коллега! Или предпочтёте сами выдвинуться на должность Верховного Главнокомандующего? Я буду за Вас голосовать.

                        • Пользователь Юра 27 ответил 3 месяца назад

                          Ну зачем так сразу и на такую скромную должность !!! Я был бы согласен и на генераллисимуса всея ссср. Тем более, что план обороны давно разработан и даже опубликован(на этом сайте).

            • Пользователь Barb ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              На границе любая армия будет раздавлена, ибо она поставлена в положение обороняющегося!

              Поэтому вы заранее за свой счет организуете неохраняемый концлагерь на 100000 человек, который крайне нужны под Зап.Двиной и Лугой (если уж у вас такие долбоклюи, которые попав за 10 лет до войны нисколько не улучшили ситуацию). Почему неохраняемый — а куда они денутся, после того как люфты вынесут все водоплавующее крупнее лодки. Или вы туда и авиа-армию собираетесь засунуть?

    • Пользователь СЕЖ ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      На сайте был материал про то как немцы обороняли Бреслау. Смогли приготовить кучу сюрпризов

    • Категорически не могу считать правильным положение болта на флот. Флот — полноценный, а не транспортно-речной — это не только чисто военный фактор, но и мощнейший локомотив индустриализации. Заводы можно построить по плану, качественные стали получить через «изумрудный прииск», но такого опыта конструкторских решений и организации сложных производственных процессов, как при строительстве флота, больше не получить нигде. Потом, во время войны, эти заводы можно будет перепрофилировать, но для этого до войны они должны быть раскачаны работой.

      Да и чисто военный флот таки нужен. Тот же Моонзунд без флота не отстоять, поставки руды из Швеции не пресечь. Арктические конвои, опять же.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Коллега, имеется в виду положить болт на «большую программу»: линкоры, тяжёлые крейсера и так далее… Нам нужен ледокольный флот для Арктики, китобойные флотилии, рыболовный флот, суда-рефрежераторы, экскортные корабли в том числе авианосцы для Севера и Чёрного моря, броненосцы береговой обороны для Балтики, линейные мониторы для крупных рек — и ещё много чего, по мелочи. Индустрия будет загружена по самое не хочу!

        • Значение имеет не только количество, но и качество. Строительство рыболовного флота не даст нужного индустриализационного эффекта.
          Авианосцы требуют прикрытия, они не самодостаточны. Тем более эскортные.
          А в условиях Севера и вовсе оптимален быстроходный линкор.

          Я могу понять отказ от реальной программы «большого флота» 1938г, потому что её попросту не успеть реализовать. Но в начале-середине 1930х флот нужно строить полноценный. И учения, и война показали, что концепция «малого флота» и «комбинированного удара» ущербна, без крупных кораблей не обойтись.

          Вообще, глупо так экономить в условиях, когда ваши же альтернативные решения обещают серьёзную раскачку промышленности.

          Ну и на ВОВ история не закончится. После этого флот уж точно будет необходим. А флоту будут нужны не только корабли, которые устаревают и строятся, но и опыт и традиции. И где вы их возьмёте?

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            «Строительство рыболовного флота» даст стране сытого , здорового рабочего и бойца. Если коллега не верит, предлагаю ему с месяц поголодать.
            Где я написал про «авианосцы без прикрытия»?!
            Два полка морской авиации заменят на Севере любой быстроходный линкор.
            После войны, когда потребуется кое-кому в зубы посмотреть — чтоб не борзел и будем строить «большой флот»! А зачем он в Великую Отечественную?!

            • Пользователь vitaliy .k ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Так про флот ещё глава будет?

            • «Строительство рыболовного флота» даст стране сытого , здорового рабочего и бойца. Если коллега не верит, предлагаю ему с месяц поголодать.

              Передёргивание детектед. Уж извините, но что есть, то есть.

              Где я написал про «авианосцы без прикрытия»?!

              Вы написали про «положить болт на линкоры и тяжёлые крейсера». А прикрытие авианосца в реалиях ВМВ требует корабля, способного принять артиллерийский бой.

              Два полка морской авиации заменят на Севере любой быстроходный линкор.

              Не заменят. Ибо ограничены радиусом действия, зависят от погоды и, самое главное — неспособны действовать оперативно по ситуации в море. На этих граблях славно поплясали итальянцы.

              После войны, когда потребуется кое-кому в зубы посмотреть — чтоб не борзел и будем строить

              Без боевого опыта и традиций современной морской войны?

              «большой флот»! А зачем он в Великую Отечественную?!

              Он — это «флот» или «большой флот»? С отказом от «большого флота» 1938г я вполне согласен, если кто не заметил. Но флот вообще нужен, в т.ч. с полноценными кораблями. Зачем, я уже писал выше.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                » авианосца в реалиях ВМВ требует корабля, способного принять артиллерийский бой.» — Вы ничего не напутали, коллега? Назовите мне название американсекого линкора, прикрывавшего авианосцы Нимитца при Мидуйэ?
                » Без боевого опыта и традиций современной морской войны» — И ГДЕ МЫ ЭТОТ ОПЫТ, ВОЮЯ С НЕМЦАМИ ПРИОБРЕТЁМ? в В степях под Карагандой, что ли?!

                • При Мидуэе было пространство манёвра. И, что наверное, ещё важнее — отсутствие попыток японцев ломанутся в атаку линкорами или тяжёлыми крейсерами. И несмотря на это, в последующих боях вплоть до самого конца ВМВ, амеры не считали возможным отказаться от прикрытия авианосцев линкорами.
                  С немцами будет всё наоборот. Ограниченная акватория Балтики или севера (льдами), и ставка противника на артиллерийские корабли, за неимением авианосцев.

                  Опыт приобретается в боях на Балтике и в проводке арктических конвоев. Хотя если дело пойдёт хорошо, под занавес можно и в избиении японцев поучаствовать. Но это уже факультатитив.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Ну, ломанулись бы японцы своими «Яматами» и что? Без авиации это выглядело бы как драка сильного, но слепого и глухонемого борца сумо с тщедушным, но зрячим и слышащим очкариком-шахматистом. Как Вы думаете. кто бы кому навалял? Предлагаю эксперимент: заклейте глаза, заткните уши и потом выйдете на улицу вечером и всех подряд обложите по матери… Не забудьте про кента с видеокамерой: на Ютубе, враз миллионы сделаете — потом благодарить будете, когда вылечитесь.
                    «амеры не считали возможным отказаться от прикрытия авианосцев линкорами.» — пиндосам, в отличии от нас, гроши было девать некуда!
                    На Балтике авианосцы не нужны — не приписывайте мне того, что я не говорил! Это на Севере то, «ограниченность»?! Вы по какому глобусу смотрите, коллега?!
                    «Опыт приобретается в боях на Балтике и в проводке арктических конвоев.» — золотые слова, Бро! Воевать, а не отстаиваться в Маркизовой луже, за спинами умирающих с голоду женщин и детей!
                    В принципе, Балтфлот был достаточно силён. Командующего не хватало волевого, усилить прикрытие авиацией, усилить ПВО, побольше средств разминирования, базы на Моонзундском архипелаге и воевать можно.
                    Что здесь сложного или невыполнимого?!

                    • Ну, ломанулись бы японцы своими «Яматами» и что? Без авиации это выглядело бы как

                      Да никак бы не выглядело. При Мидуее американцы бы просто не приняли боя. Вот позднее, в боях конца 1942-43гг, атаки линкоров могли многое изменить. И использовать линкоры для прикрытия авианосцев надо было сразу, а не после их гибели.

                      пиндосам, в отличии от нас

                      У американцев, в отличие от нас, были целые авианосные соединения с массой самолётов, способные обеспечить плотный контроль над акваторией. Нам такое не светит. Реальный максимум, что можно создать — аналог английского «соединения Н», т.е. спарка быстроходного линкора и авианосца. Разумеется, для севера. Не считая лёгких сил, конечно.

                      На Балтике авианосцы не нужны — не приписывайте мне того, что я не говорил!

                      А вы не приписывайте мне того, чего не говорил я. Я ничего не говорил о ваших авианосцах на Балтике, я обозначил граничные условия.

                      Это на Севере то, «ограниченность»?! Вы по какому глобусу смотрите, коллега?!

                      Вы историю арктических конвоев читали? Там проблема зажимания льдами возникала регулярно.
                      На севере вообще авианосец рулит летом (полярный день, льды далеко), но зимой он сильно рискует. Ибо полярная ночь, и льды ограничивают манёвр. Зимой там нужен линкор. Или хотя бы крейсера.

                      В принципе, Балтфлот был достаточно силён. Командующего не хватало волевого, усилить прикрытие авиацией, усилить ПВО, побольше средств разминирования, базы на Моонзундском архипелаге и воевать можно.

                      Почти. Хотя крейсеров балтфлоту таки не хватало (жалобы на это встречались), да и состояние линкоров было далеко от требований современной войны.
                      Но тут главная альтернатива нужна скорее для севера, а не Балтики.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                        Блин, в Москве до середины 30-ых продуктовые карточки были, а Вам не терпится деньги в линкоры влупить! С кем воевать собрались, коллега? С Германией? Её флот и без Вас утопят — есть кому, слава Богу! Если же со Штатами, линкоры построенные до войны, к 1945 году устареют. Да и не угонитесь Вы по корабралестроению за Штатами. И сами корабли ещё не всё — что и доказала русско-японская война… Взять призывника из Рязани и сделать их него моряка НЕВОЗМОЖНО!!! Ещё одну Цусиму не терпится замутить — мир потешить?! А потом — революцию и расспаться раньше лет на пятьдесят?
                        Не понимаю я Вас…

                        • Вот именно поэтому нужна наработка боевого опыта. Иначе всё перечисленное грозит вашему будущему послевоенному флоту.

                          Один дошедший конвой PQ-17 + ещё несколько неотменённых после, окупят линкор с лихвой.

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                            «дошедший конвой PQ-17 + ещё несколько неотменённых после, окупят линкор с лихвой» — это просто лютый пипец, коллега! Вы ещё предложите автоколонны танками КВ-2 сопровождать! Ладно останется между нами — я никому не скажу.
                            А ведь был линкор на Севере — англичане дали покататься. И как насчёт «боевого опыта»?! Сильно повысился?

                            • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                              Вам ёрничать, или обсуждать, для начала?

                              Линкор на севере в реале появился уже под занавес, когда на нём поздно было что-то делать.

                              Что Вас не устроило в линкоре и конвое? Причины разгрома PQ-17 напоминать надо? Именно линкора и не хватило!
                              Что, разумеется, не отменяет нужды в эсминцах.

                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                Если мне не изменяет память, конвой PQ-17 был разрушен из-за тупости британского адмиластейства немецкими подлодками и авиацией. Как линкор в составе русского Северного флота, сможет этому помешать, интересно?
                                Вы ёрничаете и мне хочется. Око за око, глаз за глаз!

                                • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца назад

                                  Если мне не изменяет память, конвой PQ-17 был разрушен из-за тупости британского адмиластейства немецкими подлодками и авиацией.

                                  Там, однако, столько всего…
                                  Если вкратце — не совсем умный приказ английского Адмиралтейства отвести от конвоя тяжелые корабли ближнего прикрытия. Этот приказ был неправильно понят, и вслед за ними ушли и ЭМ ближнего прикрытия, понимая так, что надо идти на последний бой с Тирпицем. Далее приказ на рассредоточение конвоя, выполненный крайне бестолково и т.п. Далее куча взаимных обвинений и вранья с обеих сторон, плюс крайне однобокое освещение данных событий во времена исторического материализма.
                                  Там дело сильно мутное, если хотите именно разобраться, смотреть надо самому…

                                  Как линкор в составе русского Северного флота, сможет этому помешать, интересно?

                                  Наличие ЛК в составе эскорта каравана делает достаточно опасным нападение на конвой вражеского тяжелого корабля, вместо расстрела транспортов каравана ЛК врага будет заниматься артиллерийским боем с ЛК охранения, что чревато повреждениями немца. А недостаток у немцев кораблей эскорта ЛК делает встречу с соединением англов/русских достаточно рискованной для немцев — вспомним гибель Шарнхорста.
                                  А из Мурманска линкор может действовать в советской зоне охранения конвоев без дозаправки в море. Но если иметь ЛК в Мурманске, к нему нужен еще и эскорт, которого у нас тоже нет…

                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                    Насколько мне известно, вышедший было поохотиться «Тирпиц» торпедировала российская подводная лодка «К-21» Лунина. Вот — за подводные лодки, да наводимые дальней разведочной авиацией, да прикрываемые палубной авиацией и лёгкими силами флота, я и топлю!
                                    Насчёт линкоров — я смотрю на войну 1914-18 года, Чёрное море и един-единственный германский линейный крейсер — даже не линкор, «Гебен» против всего Черноморского флота Российской империи. Ну и, чё? Ну-ка «освятите мне события с точки зрения исторического материализма», коллега!
                                    Ладно бы — делать не фуй, грошей куры не клюют и никаго 22 июня на горизонте не намечается….

                                    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца назад

                                      Насколько мне известно, вышедший было поохотиться «Тирпиц» торпедировала российская подводная лодка «К-21» Лунина.

                                      Реал крайне темен и туманен.
                                      Лунин после после выпуска торпед ушел на глубину, команда слышала 2 взрыва. Немцы атаку не зафиксировали. Правда, время от времени они бросали для профилактики глубинные бомбы — такое было принято. Лунин их услышал? При разборке Тирпица заделанных повреждений не обнаружено.
                                      Короче — думай, что хочешь и как тебе выгодно…

                                      Вот — за подводные лодки, да наводимые дальней разведочной авиацией, да прикрываемые палубной авиацией и лёгкими силами флота, я и топлю!

                                      Север, туман, постоянная плохая видимость…
                                      Англы регулярно пытались вести авиаразведку Тирпица в базе. То ничего не видно, то истребители прикрывают и т.п. Крови он попил изрядно.
                                      Палубная авиация в реале в наших краях летала разве что летом…
                                      Фактически, более-менее активная воздушная война велась только в районе Мурманска.
                                      Легкие силы… Гибель Шарнхорста — немецкие ЭМ из-за непогоды отпущены в базу, английские КрТ и КрЛ на волнении отставали от Шарнхорста, английские ЭМ отстали еще больше и подошли к месту боя после того как англы зажали немца своим линкором.
                                      Наши ЭМ на волнении действовать практически не могли, итальянские корни, однако… Новики ненамного лучше, они все-таки маленькие. Катера — только в тихую погоду около берегов.
                                      Ход на волнении малый корабль поддерживать практически не в состоянии.
                                      Вот корабль в 400 т (что достаточно прилично) в шторм. Фото и чертеж для представления ситуации. Книжка про такой тип есть художественная, очень хорошая…

                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                        «Немцы атаку не зафиксировали» — хорошо ещё они Сталинград «зафиксировали»!
                                        «Север, туман, постоянная плохая видимость» — тем более линкоры не нужны, коллега! Нам стрельбу по данным радиолокатора ещё очень долго не освоить.
                                        Правильно — нужен океанский «большой эсминец»!

                                        Кроме всего прочего, Вы забываете что большого флота без соответствующей инфраструры строить нельзя. Судоремзавод с сухим доком и многая,многая, многая… В итоге будет строить как новый город — типа Миколограда! К 50-ым годам — вполне реально, я не спорю. Но к тому времени, сама концепция линкоров устареет как фекалия монголо-болгарина.
                                        База для флота — всего одна — Мурманск… Шутить изволите?!

                                        И, главное: НА ФИГА????
                                        Россия — страна резко континентальная: нам не надо защищать морские торговые пути, от которых мы зависим. Даже, если будет полная морская блокада России, сможем торговать даже с Америкой через полюс. Это Британскому льву — кранты, а русскому медведю всякие санкции — лишь вроде тошноты с хорошего бодуна! Неприятно, конечно, но не смертельно и главное — хорошо знакомо.

                                        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца назад

                                          «Немцы атаку не зафиксировали» — хорошо ещё они Сталинград «зафиксировали»!

                                          Ну, про DKM Tirpitz и PQ-17 я Вам рассказал, выводы можете делать сами…

                                          Правильно — нужен океанский «большой эсминец»!

                                          Ага, его еще обычно крейсером называют… :silly:

                                          Кроме всего прочего, Вы забываете что большого флота без соответствующей инфраструры строить нельзя.

                                          Так я и не спорю…
                                          Но на большой флот у нас денег нет, а реально имевшиеся легкие силы были бы противнику при серьезном подходе на один зуб.

                                          Россия — страна резко континентальная: нам не надо защищать морские торговые пути, от которых мы зависим.

                                          Как мин, СевМорПуть до входа во льды нам защищать бы стоило… А так я и не спорю…

                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                            Как бы там не было, «Тирпиц» всю войну простоял в стойле и наличие на Севере российского линкора для этого не понадобилось… Так зачем же платить лишнее?

                                            Согласен: современные эсминцы, в 40-е годы назвали бы «крейсерами». По водоизмещению…

                                            «…реально имевшиеся легкие силы были бы противнику при серьезном подходе на один зуб.» — какому противнику? Даже, если предположим нам посчастливилось воевать в ВМВ с США, линкоры им были бы на дин зуб. 200 с лишним подводных лодок «в реале» принесли бы гораздо больше пользы. Что, кстати и делалось… Подлодки серии «К» явно не против Германии строили.

                                            СевМорПуть — защищает сама природа! Делать там без ледоколов особенно нечего, а нормальная страна их делать не будет за ненадобность. А набеговые операции противника погоды не сделают.

                                            • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                              Так зачем же платить лишнее?… СевМорПуть — защищает сама природа!

                                              PQ-17 не защитила. А надо. Без свободы внешней торговли будет сильно хуже.

                                              200 с лишним подводных лодок «в реале» принесли бы гораздо больше пользы.

                                              Подлодки — слишком узкоспециализированный инструмент. Необходимо большее разнообразие.
                                              Линкор, помимо чисто боевой ценности — локомотив индустриализации. Освоение такого комплекса технологий, которые потом много где пригодятся.

                                              В общем, я за «соединение Н» рашн эдишн. Это вполне по силам. Тем более, со всеми вашими прогрессорскими плюшками

                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                «PQ-17 не защитила» — от человеческой глупости нет защиты! Кстати, а причём здесь СевМорПуть?!

                                                В стране нормального автомобилестроения нет, даже гаечные ключи приходилось брать взайыы по Ленд-Лизу, а коллеге не терпится осваивать технологию изготовления 500-миллиметровой брони и 16-ти дюймовых пушек. Ну и где это может пригодиться?

                                                ПМВ — кучу бабла впулили в «Севастополи», «Измаилы» и прочее… Результат: Батфлот всю войны ныкался как дешёвая блядь от сутенёра за минными полями, Черноморский флот гонял один крейсер «Гебен» сцаными тряпками. Кончилось двумя переворотами и гражданской резнёй. Может хватит уже на граблях скакать, коллега?!

                                                • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                                  Вы правда думаете, что причиной революции стали расходы на линкоры?

                                                  По броне для линкоров достаточно восстановить довоенные мощности, это совсем не дорого. А мощную броню делать методом «итальянского сэндвича».
                                                  В реале СССР смог создать 16″/50 пушку, одну из лучших в мире. Что сложного, в вашем улучшенном мире, доработать уже начатую с разработкой царскую 16″/45? Или совсем задёшево — использовать заделы по башням и пушками Измаилов? Превзойти Шарнхорст и просто выстоять против Тирпица уже достаточно.

                                                  В Случае PQ-17 критичный оказалось именно отсутствие линкора, а не абстрактная «глупость». Уж попаданцам ли не знать?)))) Есть линкор = нет рассеивания конвоя от угрозы Тирпица = нет лёгкой добычи для авиации и ПЛ.

                                                  Я не вижу причин противопоставлять «или-или». Имея в запасе 14 лет, послезнание и профзнания попаданцев и ресурсы немаленькой страны, можно успеть и то, и то.

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                    «Вы правда думаете, что причиной революции стали расходы на линкоры» — я уверен, что одно из причин. Поражение в Первой мировой войне, когда у армии не хватало элементарно сапог — я уж не говорю про пресловутую, «одну винтовку на троих», когда даже подошвенную кожу, колючую проволоку и шанцевый инструмент за границей покупали!
                                                    Флот, на которую ушло просто до баснословия много денег, всю войну простоял на базах как в штаны насравший а потом превратился в осиное гнездо революции и анархии!

                                                    Коллеге не терпится повторить братоубийственную война в 40-е годы?!

                                                    • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                                      Расходы на флот и армию так просто не конвертируются. И стоимость Императриц в деле взятия Константинополя с суши мало что дала бы.

                                                      Реальная доля расходов на линкоры в масштабах бюджета РИ совсем не так велика, как вам кажется.

                                                      А вот расширить инструментарий войны флот может ощутимо.

                                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                        «… расширить инструментарий войны флот может ощутимо.» — мы сражаемся под Смоленском, Сталинградом, Курском и Берлином… Может на дворе лето — оттого и лыжы не едут, коллега?! Как могут линкоры «расширить инструментарий войны», под Смоленском в 1941 году?!
                                                        КАК?!

                                                        • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                                          Обеспечить более интенсивную проводку конвоев, как минимум.
                                                          И более качественную поддержку приморских флангов, хотя это уже не для севера.

                                                          А вы таки собираетесь отступать до Сталинграда?

                                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                            «Как минимум» — Рузвельт в курсе. что Вы собираетесь «интенсивно» проводить конвои? А вдруг он скажет: у меня нет для вас лишнего тоннажа, ай,м сорри!
                                                            Если с Вами, коллега, свяжусь боюсь как бы Владика отступать не пришлось — с таким инструментарием то!

                                                            • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                                              Способность союзников поставлять средства ведения войны определялась прежде всего именно способностью доставить, а не произвести. PQ-17 и последующая пауза «там страшный Тирпиц!» не дадут соврать.
                                                              Голимый реал.
                                                              В реале вбухали миллиарды в разобранные на стапелях Советские Союзы (напоминаю, что я согласен с отказом от них) в самый ответственный период подготовки к войне, и ничего, до Владика не отступили. А тут даже один сравнительно скромный и реально воюющий линкор сожрёт все закрома Родины? Не смешите.

                                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                                О БОЖЕ!!!
                                                                Если Вас так пугает долбанный «Тирпиц» то пошли те Вы уже диверсанта грохнуть Редера или кого там ещё, да и дело с концом!
                                                                Отчего такая неизобретательность, коллега?!
                                                                Ну, забацаете Вы «Советский Союз» на Севере и простоит он у вас всю войну в родной гавани — наподобии «Парижанки» и «Октябрины» или вальнёт его какой-нибудь дебил Рудель как «Марата»…. ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЖЕЛЕЗО!!! Где и как Вы собираетесь забацать советского Ушакова или Нельсона? Массовым осеменением комсомолок, что ли?!

                                                                • Пользователь Гончаров Артем ответил 3 месяца назад

                                                                  Учения проводить и готовить/подыскивать командные кадры не судьба? Тем более, что много и не нужно.
                                                                  Чем конкретно может заниматься линкор на севере, писалось неоднократно, повторять смысла не вижу. Простоять без дела ему там не грозит.

                                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                                    Линкоры и другие дорогостоящие игрушки не могут день-деньской участвовать в учениях — как танк, который большую часть своего мирного существования стоит в боксе! Вот и будем ковать кадры на китобойных и рыболовецких флотилиях, а большим флотом займёмся когда врагом № 1 станут Штаты.

                                                • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца назад

                                                  Черноморский флот гонял один крейсер «Гебен» сцаными тряпками.

                                                  Рекомендую посмотреть на данную ситуацию с другой стороны: один линейный крейсер (Goeben) c эскортом (Breslau) держал в напряжении и сковывал действия всего Черноморского флота.

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 3 месяца назад

                                                    Вот и я говорю: если бы средства вбуханные в ЧФ. вложить в сухопутную армию, она бы через Молдавию, Булгарию дошла до Константинополя и захватила бы проливы Ла-манш и Панамский канал — многовековую мечту советского народа и его вождей со времён пана Рюрика!

                                      • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 4 недели назад

                                        Здравствуйте. Для чего вы предполагаете использовать этот траулер? Если прогрессоры работают, то лучше внедрять кормовое траление. В финском заливе ловят салаку на МРТК. В мурманске эти суда также работают. На этих малышах можно отработать сварку корпусов (как на кошках).Также не стоит забывать о Радиографическом контроле сварных швов. Очень поможет если будете подводные лодки по типу 613 строить.

                                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 4 недели назад

                                          Коллега, ну не могу же я писать про каждую заклёпку! Это же всё же — РОМАН(!!!) а не справочник или учебник по какой-то определённой теме. Хотя спасибо за информацию. глядишь — пригодится…

                                        • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                          Для чего вы предполагаете использовать этот траулер?

                                          В смысле?
                                          Я это привел как пример поведения на волнении корабля легких сил флота. Причем, достаточно крупного корабля — 400 т. Подобного рода вооруженные траулеры вовсю использовались всеми сторонами в ВМВ. Ближе всего это к немецким UJ — U-boot Jaeger’ам. Фактически, это он и есть — послевоенная постройка ГДР..
                                          Но на волнении в открытом море корабль подобного водоизмещения небоеспособен. Держать волнение — да, но поддерживать сколь нибудь приличный ход — практически нет.
                                          Если интересно, почитайте книжку про гражданский СРТ-815 — там это очень жестоко описано.
                                          Оно того очень даже стОит, если интересна эта тема.

                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                            http://files.balancer.ru/forums/attaches/3a/44/3a44f80ccddeb11342759e96bec209ae.jpg
                                            В следующей серии будет немного про траулеры, сейнеры и малые китобои…

                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                            Коллега, большое спасибо! Вставил я про СРТ-129
                                            Ещё вопрос — раз мазь попёрла: какой тип судна с кормовым расположением двигательно-трансмиссионного отсека и надстройки было бы годно под торговый авианосец?

                                            • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                              Вставил я про СРТ-129

                                              Про СРТ-815 читали? Вполне в Вашем ключе, Вам понравится… 😀 Правда, на бумаге там не матерились, но достаточно тонко это подразумевалось…
                                              Например, когда ставили сети и вожаковый стоял с ножом над в лоскуты пьяным рыбным мастером:

                                              Куда сети уходили, мы тоже не видели — во мглу, в пену. И я не кричал:
                                              «Марка! Срост!», а просто рядом с дрифтером присел на корточки и чуть не в
                                              ухо ему говорил. Да он и не к маркам привязывал, а как Бог на душу положит.
                                              Раз мне почудилось — он с закрытыми глазами вяжет. Так оно и было, они то и
                                              дело у него слипались, и я держал нож наготове — вдруг у него пальцы попадут
                                              под узел. Все равно б я, наверно, не успел.

                                              какой тип судна с кормовым расположением двигательно-трансмиссионного отсека и надстройки было бы годно под торговый авианосец?

                                              Вообще-то без разницы…
                                              В реале строили и в корпусах с машиной и в корме, и в центре. С центральной машиной, пожалуй, компоновка будет удобнее.
                                              Да, но идея коммерческого АВ достаточно порочна. Как любой гибрид — не будет хорошо ни там, ни там…
                                              И какой авианосец подразумевается, CAM — катапультный транспорт или MAC — авианосец с полетной палубой без ангара? Если второй, то только танкер.

                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                «… держал нож наготове — вдруг у него пальцы попадут
                                                под узел. Все равно б я, наверно, не успел.» — да, это точно! Палец за раз не перережешь — очень прочные сухожилия.
                                                Давно за инет не платил, поэтому Гугл виснет и выдаёт только про «СРТ-129» !
                                                Нормальная идея — сейчас выложу — читайте!

                                                • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                  Нормальная идея — сейчас выложу — читайте!

                                                  Читайте: Георгий Владимов — Три минуты молчания. Читать, скачать

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    Нашёл отличный рассказ: https://proza.ru/2013/09/23/778

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    Понравился, спасибо!

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    Вот так и должен воспитываться настоящий военный моряк: школа юнг, два-три года на рыболовном траулере и затем, срочная служба для самых лучших. На военных кораблях, по большей части стоящих в портах, вырастишь только анархистов — как и произошло в реале.

                                                    • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                      Вот как судили компьютерного пирата в книге М.Дулепы «Господин барон»:

                                                      Программист как программист, мужик лет тридцати, всклокоченный, тощий, бледный и профессиональная травма — выемка слева на подбородке от постоянного упора ладонью. Смотрит нахмуренно и дерзко, а вот «посла» узнал, тот даже улыбнулся, разве что ручкой не помахал.
                                                      — Ты главный в конторе?
                                                      — Я!
                                                      — Пират?
                                                      — Этот сказал? — Он кивнул на просителя.
                                                      — Этот. Требует, чтобы тебя казнили. Как пирата.
                                                      — Дорвались, заразы! На суде ничего не вышло, решили так достать?
                                                      — Тебя никто за язык не тянул.
                                                      Он оглянулся по сторонам, заметил стражников, прикинул шансы вырваться.
                                                      А ничего, мне нравится, бойкий.
                                                      — Ладно, говоришь здесь вслух, что ты всего лишь…
                                                      — Я пират!
                                                      — На виселицу хочешь? — Он угрюмо насупился. Не хочет, значит? — Хотя… как мы только что здесь говорили — в Гравштайне к пиратству не привыкать. По закону я должен тебя повесить, но как личному гостю барона могу дать убежище, под слово не покидать замка и не причинять вреда добрым эскенландцам или их союзникам.
                                                      «Посол» нахмурился, но я успокаивающе кивнул ему:
                                                      — Только есть одна тонкость — есть сомнение, тот ли ты, за кого себя выдаешь? Так что проведем ряд испытаний, так сказать, на профпригодность. — Я поднялся с кресла под очередной недовольный мявк кота. — Повелеваю — рыбакам взять этого мужчину на корабль и проверить! Если же он не покажет умений в морских делах — учить, ежедневно, не давая сойти на берег пока не станет настоящим «морским человеком»!
                                                      — А если я не смогу выполнить ваши условия?
                                                      — Значит ты не настоящий пират и позоришь это высокое звание. И значит я тебя за это повешу. Точнее повешу за шею, но и за самозванство тоже. Тьфу ты, в общем, понятно, да.
                                                      — А можно в тюрьму?
                                                      — Тюрьма у меня для серьезных людей, всякой швали нечего там делать. Вот докажешь, что ты настоящий пират, а не воришка компьютерный — добро пожаловать за мой стол, я лихих молодцов уважаю! Нет? Повесим к чертям морским. Доволен? — Последнее было адресовано «послу». Тот задумчиво нахмурился:
                                                      — А может вам будет проще выдать его властям федерации?
                                                      — С Гравштайна выдачи нет! Мы суверенное баронство! — Подданные согласно зашумели, «посол» поморщился, но потом не удержал лица и с довольной гримасой посмотрел на программиста. Видимо, он хорошо представлял разницу между офисом компьютерной компании и палубой рыбацкого судна.

                                                    • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                      Два три года на рыбаке долго. на мой взгляд лучше так. 1.Мореходная школа(матрос)-морская практика 12 месяцев 2.Срочная служба в ВМФ.3 Военно морское училище с обязательной морской практикой ( к примеру научится штурман решать задачи по расхождению и маневрированию на рыболовных судах). Низовой уровень подготовки моряков можно и на гражданском флоте подтянуть.

                                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                        Возможно, так будет лучше — согласен! Хотя, только в теории не определишь, а на практике…
                                                        Читал где-то, что лучшими командирами субмарин были капитаны торговых судов. Здесь тоже, непочатый край прогрессорства в области кадров.для попаданца!

                                                        • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                          На практике так и есть.Во время учебы получаем практику 10-12 месяцев. После нашей средней мореходки парни идут на службу. Получаются хорошие матросы и мотористы для военного флота. А кое кто и обязанности офицеров выполнял. Великих флотоводцев не получится , но среднего чесного моряка вполне. Как готовить артиллеристов не знаю.

                                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                            «Как готовить артиллеристов не знаю.»
                                                            Возможно, как у англичан, где моряки и артиллеристы, как бы две разные касты: последние относятся к морской пехоте, кажется.

                                                • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                  По всей видимости он не пальцы собирался резать, а концы(веревки) . Во время постановки сетей скорость достаточно большая, если зацепишься может утянуть. Железные мужики были. Мы сети меж собой карабинами скрепляли.

                                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    Аааа… А то был у меня один случай с пальцем.
                                                    Да — железные мужики — море слабаков не любит! Читал про китобоев. Там тоже брали шахтёров с Донбасс — так и то, не все выдерживали!

                                                  • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                    По всей видимости он не пальцы собирался резать, а концы(веревки) .

                                                    Конечно, резать конец (который — веревка). Но пальцам бы там тоже досталось…

                                                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                      Понятно. Сразу то не понял.

                                                    • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                      Да было дело. Боль в пальцах такая была что и крикнуть не мог. благо мужики опытные были .Спасли.

                                                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                        Да! Хорошо, когда есть рядом настоящие мужики!

                                                        • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                          Вот по этому я и поддерживаю вашу идею плав ценза для военных моряков. Выход в море военных моряков сплошные расходы. А «карасей» на рыбаке оморячить самое то. Глядишь еще и рыбы наловят.

                                                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                            Спасибо, коллега!
                                                            Как Вам мой последний пост? Он сплошь про ВМФ — если Вы в теме соображаете, хотелось бы услышать ваше мнение.

                                                            • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                              Пост прочитал. Понравилось. Но в ВМФ я соображаю слабо. На сколько я знаю немцы 21 тип строили быстро.Но нужно подготовить массу рабочих и мощностей для секционного судостроения. Я почему и предлагал начинать осваивать маломерный сварной флот (мрб мртк и т.д.) чтоб технологию сварки и сборки отработать. Но могу предположить,что в Рейхе сил много . Если поставят цель , то освоят.

                                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                Можно внести дополнение, что немцы в тридцатые годы массово строили сварные СРТ Для России набили так сказать руку. Да, точно!

                                                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                Коллега, вот тут Вы натолкнули меня — за что огромная благодарность! Я несколько переделал свою последнюю главу и выношу Вам на справедливый суд:
                                                                «…все германские судостроительные верфи категорически отказывались — даже обсуждать саму возможность сборки судов на конвейере… Все, кроме одной.

                                                                В том месте, нам с вами надо снова вернутся в конец двадцатых годов.

                                                                Как уже говорилось, стремясь решить продовольственную проблему — уже не одно столетие терзающее голодными смертями население России, её новые власти обратились лицом к морю – решив накормить народ его холявными дарами.
                                                                За дело, большевики взялись со всей своей революционной решимостью!
                                                                По всей стране десятками мореходные училища, где из деревенских ребятишек – в глаза не видевших другой водной поверхности, кроме возможно — деревенского пруда за околицей, за несколько месяцев делали матросов рыболовецких и китобойных флотилий. Из более грамотных и привычных к технике городских парней готовили рулевых, мотористов, радистов…
                                                                Кроме обещаний «романтики» дальних походов — солёных брызг в лицо и свиста ветра в хлопающих парусах, молодых людей в училище привлекали сытным пайком и красивой морской формой – на которую, как окунь на блестящую блесну по перволёдью, «клевали» все без исключения девчонки.
                                                                Кто из парней, перед такой возможностью устоит!
                                                                Конечно, несмотря на строгий предварительный отбор и частые кратковременные «практические» плавания близ побережья для ловли какой-нибудь «салаки», «отсев» был гигантским!
                                                                Когда вновь испечённые моряки выходили в море, оказывалось — что никакой романтики там нет: каторжный, изнуряющий труд по двенадцать-четырнадцать часов в день, в условиях изматывающей качки, недостатка пресной воды и свежих продуктов питания. Не говоря уже о том, что работа рыбака или китобоя была предельно опасной: чуть зазевался, не углядели или не подоспели вовремя товарищи и, ВСЁ!!! «Напрасно старушка ждёт сына домой…», — утащило тебя вместе с сетью или линём от гарпуна под воду, на корм Нептуну.
                                                                Не всяк, ещё три года «обязаловки» выдерживал — «кося» всеми всевозможными способами, вплоть до членовредительства. Немало было и таких, кто в первом же «дальнем» плавании за борт выбрасывался – лишь бы прекратился этот бесконечный ужас…
                                                                Море не терпит слабаков!
                                                                После трёхгодичной обязательной отработки, дальнейшую судьбу свою с морем связывал едва лишь каждый третий-пятый. Такие — уже закалённые «морские волки», шли служить срочную в Рабоче-Крестьянский Красный Флот и, отслужив, оставались на сверхсрочную — становились старшинами, мичманами, офицерами…
                                                                Так ковались кадры, для возродившегося и ставшего океанским в 50-е годы, Российского флота!

                                                                Главное, конечно – люди.
                                                                Люди у нас, во все времена были – ЗОЛОТО!!!
                                                                Однако, материальная часть российского промыслового флота, так сказать: «оставляла желать лучшего» – если не сказать больше… Судостроительная отрасль российской промышленности, до сих пор ещё не пришла в себя — после двух войн подряд, а закупаемые за границей суда были разнотипными, достаточно дорогими и, зачастую уже устаревшей конструкции.
                                                                И тогда в Веймарскую Республику поехала большая, представительная и обладающая самыми широкими полномочиями комиссия, во главе с самим Главкомом РККФ РФ — флагманом флота 1-го ранга Львом Галлером. Комиссия везла уже готовый проект типа «Подсказка» или «УСПС» — «Универсального Среднего Промыслового Судна».
                                                                Это судно, водоизмещением 600 тонн, мощностью дизеля в 500 лошадиных сил, дальностью плавания в 8 тысяч миль – при экономичном ходе в 9 узлов (при использовании предусмотренных проектом вспомогательных парусов, автономность увеличивается как бы не вдвое! Авт.). Всего должно было выпускаться три его разновидности: траулер, сейнер или малый китобой, любой из которых переделываться в случае войны и мобилизации в военный корабль – сторожевик, охотник за подводными лодками или даже вспомогательный крейсер!
                                                                Русский военно-морской флот, не мог похвастаться обильными ассигнованиями от правительства и, под свои нужны, норовил приспособить любую посудину…
                                                                Главное, же!
                                                                Комиссия Галлера так торопила со сроками выполнения заказа, что настаивало на применении электрической сварки корпусов и даже – на сборке этих судов на конвейере (конечно же, корабельный конвейер внешне мало напоминает знаменитый автомобильный конвейер Форда. Авт.).
                                                                Удивительное, дело: у русских были уже готовые технологии и технологические карты для производства работ: по их словам, не хватало только квалифицированных инженеров и рабочих — чтоб строить по ним суда на российских верфях.
                                                                В принципе, крупные судостроительные предприятия Германии, не бедствовали… Тем более, кризис двадцатых годов уже кончился — экономика страны была на подъёме, а знаменитая «Великая депрессия» ещё не началась. Поэтому, получив от русских крупный кредит, поэкспериментировать со сваркой корпусов и с «корабельным конвейером» решилась только одна, сравнительно небольшая судостроительная верфь «Нептун Верфт» в Ростоке.
                                                                Подписав контракт с Наркоматом «Рыбопромысловой и рыбо-перерабатывающей промышленности РФ», фирма «Нептун» за пять лет построила для него свыше трёхсот судов проекта «Подсказка» и последующих за ним его модификаций. Правительство Сталина – уже ставшего к тому времени Всероссийским Старостой, сдержало слово: накормило свой народ вкусной, питательной и дешёвой атлантической селедкой и, китовым мясом з салом… Ну, а германская судостроительная фирма «Нептун Верфт» — хорошо на этом деле заработала и, значительно разрослась в производственных помещениях, поднялась в продвинутом оборудовании и в выросшей квалификации персонала.
                                                                Но, ничего вечного не бывает!
                                                                Прошло пять лет — контракт с русскими закончился, а продлевать его «новые» политические реалии мешали — да и, сами Советы уже встали на ноги и, «кое-что» сами научились делать.
                                                                Руководство фирмы находилось в глубоком «пессимизме» и в предбанкротном состоянии…
                                                                И, ТУТ!!!
                                                                И, тут им подворачивается Денниц и иже с ним, с их безумной — но гениальной идеей. Сперва, реакция конструкторов-судостроителей была примерно такой:
                                                                — АВИАНОСЕЦ?! СКОЛЬКО-СКОЛЬКО ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ?! VERDAMMT… ДА ВЫ С УМА СОШЛИ!!!
                                                                После несколько затянувшегося молчания, один из крупнейших акционеров компании — по сути её владелец, с тонким намёком пыхнул сигарой:
                                                                — Курт! Помню, то же самое ты говорил — когда пять лет назад к тебе пришли русские. В те славные времена, ты ездил на велосипеде — который тебе достался от покойного дедушки, ветерана Аустерлица… Помнишь, ты сам рассказывал – его ему сам Фридрих Великий подарил? Теперь же ты ездишь на «Мерседесе» — круче чем у самого Фюрера!
                                                                Главный конструктор переглянулся с коллегами и вспомнил, что за «Mercedes-Benz-770 W150» у него ещё не выплачен кредит, а жена к Рождеству просит шубку из архангельского белька.
                                                                — Так, сколько Вы говорите, водоизмещение у вашего «плавающего аэродрома»? …OH GOTT!!!
                                                                Короче, для зарождающегося «Люфтмарине», всё завершилось как нельзя отлично! Подумав и всё тщательно взвесив, судостроительная верфь «Нептун Верфт» схватилось за идею строить на конвейере крупные корабли — как энцефалитный клещ в задницу присевшего «по нужде» в кустах охотника! Ну, а там – с первыми успехами и, другие предприятия судостроительной отрасли Третьего Рейха подтянулись.
                                                                В самом Ростоке делалось «самое вкусное» — ударные авианосцы типа «Фюрер», ну а всё остальное — рейдеры, подводные лодки и суда снабжения, «раскидали» по другим верфям….»

                                                          • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                            Именно так англы, немцы и многие другие готовили своих унтеров, беря в унтерские школы уже оморяченных людей.

                                                            • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                              Германия — издревле морская держава, коллега! Вспомните Ганзу. Ей проще…

                                                              • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                Германия — издревле морская держава, коллега! Вспомните Ганзу.

                                                                К середине XIX в., когда Германия начала объединяться, школа, все серьезные навыки и традиции были утрачены. Оставалось только прибрежное мореходство.

                                                                Ей проще…

                                                                Ровно столько же, как и любой другой стране, имеющей морской берег и, соответственно, людей, знающих море.
                                                                Немцы поначалу, не имея опыта, наделали массу несуразностей в военном флоте…

                                                                • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                  «Оставалось только прибрежное мореходство.» — хихихи!!! А при Ганзе, типа, через океяны шастали, да?!
                                                                  В России-матушке и прибрежное судоходство недоразвитое во все времена было…

                                                                  • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                    — хихихи!!!

                                                                    Хихихи значит хихихи… :silly:

                                                                    А при Ганзе, типа, через океяны шастали, да?!

                                                                    Но только я напомню Вам, что закат Ганзы начался к середине XV в., когда ей закрыли доступ в Англии (осталась только Балтика) и к началу XVII в. (Петр наш Первый поначалу на нее посматривал) от нее уже практически ничего не осталось.
                                                                    Реальное возрождение Германской морской мощи началось только после 70-х гг. XIX в.

                                                                    В России-матушке и прибрежное судоходство недоразвитое во все времена было…

                                                                    А где у России до Петра берега были, а?
                                                                    Правильно, только там… А там все было более, чем развито — Мангазея, например…
                                                                    А в других местах русские берегов не видели…

                                                                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                      Вы бы ещё вспомнили, когда Вещий Олег щит хазарам на дверь синагоги прибивал! Я говорю. про более близкое время — петровское и после него. Довольно-таки слабое судоходство было — всех типов! Отчего в матросы МВФ приходилось призывать крестьян из рязанской губернии а не из потомственных хотя бы прибрежных моряков. Хотя, быть может традиционный бардак виновен..

                                                                      • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                        Я говорю. про более близкое время — петровское и после него. Довольно-таки слабое судоходство было — всех типов!

                                                                        Балтика — шведы злобствуют, Черное — турки… Только после Наполеоновских войн все б.м. утихомирилось.

                                                                        Хотя, быть может традиционный бардак виновен..

                                                                        Вотъ-вотъ…

                                                                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                          Думаю, следовало бы развивать мореходство на Севере, а биться лбом в стену в попытках прорубить окно в Европу. Дешевле обошлось бы!

                                                                          • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                            Дешевле обошлось бы!

                                                                            Там очень не просто…
                                                                            Аглицкие/голанские перевозчики будут брать дешевле, даже субсидировать демпинг государством.
                                                                            И топить наши грузовые транспорты. Что достаточно просто — трафик небольшой, и со связью тогда не очень.
                                                                            Т.е. придется готовиться к серьезной морской войне.
                                                                            У нас денег нет…

                                                                            • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                                                                              Ничего страшного, коллега! Они будут топить наши — мы — ихнее. И посмотрим у кого в стране дерева и пеньки больше.

                                                                              • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                                                Они будут топить наши — мы — ихнее.

                                                                                Воевать малочисленному новичку с большой кучей профессионалов как-то ну очень рискованно… Побьют-с… Да и везти же придется именно к ним на рынок…

                                                                                • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                                                  » Побьют-с»
                                                                                  Ну, здрасьте!
                                                                                  Так рассуждать — надо сидеть в своей берлоги и сосать что-нибудь эдакое волосатое и питательное… Англия, Франция, Испания, Португалия, Италия — всё это морские державы, с переизбытком отмороженных головушек, мающихся от безделья на берегу. Дальше, делай на выбор: нанимай их в наш флот, натраливвай пиратов одной страны на другое… Да, чего там — история очень богата на всякие подлянки!
                                                                                  Объединиться эти страны могут только в случае, если мы сами этого «захотим».

                                                                                  Им надо защищать торговые пути — очень затратно дело, нам всего лишь их перезать. В любом месте!

                                                                                  • Пользователь Alex22 ответил 2 месяца, 2 недели назад

                                                                                    Дальше, делай на выбор: нанимай их в наш флот, натраливвай пиратов одной страны на другое…

                                                                                    Так у нас эта, денег нет…

                                                                                    Им надо защищать торговые пути — очень затратно дело, нам всего лишь их перезать. В любом месте!

                                                                                    Недопонял…
                                                                                    Мы как бы собрались торговать, причем именно с ними… Только на своих собственных транспортах.

    • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

      Хорошо. Интересно.
      1. Многофункциональный рыбак невозможен. Слишком разные задачи.
      2.15 тыс. миль невозможная дистанция для столь небольшого промыслового судна.
      3.12 узлов экономического также крутовато (сократите до 9).
      4. Для экспедиции нужны плавбазы. Суда что выдают снабжение , принимают и перерабатывают рыбу. После войны в Покорители Атлантики использовали Либерти.
      5.Судя по всему у попаданцов есть химики. Обязаны изобрести капрон. Русские должны выйти в море с нормальными тралами и сетями .

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

        1) Хорошо! Тогда какой тип — сейнер или траулер выбрать? Китобой отдельная песня.
        2) Почему? Ведь в реале было 11 тысяч миль — немногим меньше.
        3) Максимальная 12 узлов пойдёт при 9 экономическим?
        4) Знамо дело, я про добывающие суда, а в плавбазы можно переделывать или покупать всё, что подвернётся. Думаю.
        5) С химиками хреново — специально «роялей» поменьше заказывал. Патроны для отстрела снастей? Зачем там химики? Пиротехников подключить. Кстати, от военных тралов не пойдут? Каков принцип действия, от чего срабатывают? Вообще, не шибко ли шикарно для тридцатых годов?

        • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

          Это я с роялями увлекся. В начале 30 экспедиция в атлантику и есть подвиг на грани фантастики. Тип судов лучше оставить СРТ и ловить сетями как в реале. Про пиропатроны даже не слышал . У какого судна 11 тысяч автономность?

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

            «СРТ — 129» одно из отечественных рыболовецких судов послевоенного периода и единственное сохранившееся в северо-западном регионе России. Заложенные еще в 1939-1944 годах на верфях Германии рыболовные суда типа «логгер» и «логгер-траулер» были достроены в 1947-1949 годах в Германии и переданы Советскому Союзу в счет репараций. Они предназначались для промысла сельди в Северной Атлантике дрифтерными сетями и донным тралом по схеме бортового траления с обоих бортов. В 1952-1953 годах на верфи «Нептун» (Росток) специально для Балтийского моря была построена небольшая серия модифицированных траулеров с клепаным корпусом. Наряду с поставкой судов с клепаными корпусами в 1949 году Минис¬терство рыбной промышленности СССР заказывает на верфях ГДР по тем же чертежам большую серию траулеров со сварным корпусом, в том числе, и «СРТ — 129».
            Суда этого типа в послевоенный период сыграли выдающуюся роль в добыче рыбных ресурсов. Именно на них впервые вышли калининградские рыбаки в середине 50-х годов в открытый океан, обнаруживая новые районы промысла. Именно на судах этого типа формировалась знаменитая калининградская рыболовная школа, что позволило в лучшие годы давать до 11 % рыбных запасов всей страны. На СРТ внедрялись новые методы лова и хранения и переработки рыбной продукции. На базе СРТ было построено около 60 научно-исследовательских судов, многие из которых внесли выдающийся вклад в изучение Мирового океана, например, «Александр А. Ковалевский», «Академик Берг», «Миклухо-Маклай», «Шельф» и многие другие. К сожалению, средних рыболовных траулеров, построенных в 50-х годах, в стране практически не осталось. Ни одно судно рыболовного флота в России не музеефицировано.
            Тактико-технические характеристики:
            наибольшая длина – 38,5 м;
            ширина по грузовой ватерлинии – 7,8 м;
            общая высота рангоута — 17,35 м;
            осадка с полными запасами — 5,86 м;
            водоизмещение — 410 тонн;
            автономность плавания — 8140 миль;
            мощность главного двигателя — 300 л. с.;
            скорость хода — 9 узлов;
            грузоподъемность 110 тонн;
            экипаж — 26 человек.

            Это я слегка «улучшил»….

            • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

              8 тысяч хватит за глаза. Все равно по пресной воде и пище автономности немного. А так в перед товарищи краснофлотцы.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 2 месяца, 3 недели назад

                У нас увеличено водоизмещение — с 400 тонн до 600 тонн. Это как-то повлияет на автономность?
                Ещё вот вопрос: » Многофункциональный рыбак невозможен. Слишком разные задачи.» — согласен, но возможны ли какие то общие элементы, детали…. Корпус, двигательная установка… Что-то ещё?
                Какое у Вас мнение о универсальных судах река-море? Какой тип из лучше? «Волга-Дон», ещё какие есть? Какие-нибудь подходящие для нас в 30-е годы. Не подскажите?

                • Пользователь Ларионов ответил 2 месяца, 3 недели назад

                  Промысел вести сетями как в РИ. Позаботиться о сетевыборочных машинах лучшей конструкции чем в реале. Затем с набором опыта переходить на лов тралом.СРТ ловили и сетями и тралами. Выбора нет поэтому операться нужно на РИ.200 тонн водоизмещения использовать для улучшения жизни экипажа. А то на срт мрак. Пообщался со стармехом, что там работал суда валкие скорость 10 узлов они давали. https://www.youtube.com/watch?v=PlZnBD5qKqI
                  Волгадон средний паршивости теплоход но ничего лучше не придумаешь. Пока РФ не морская, а речная страна упор делать на Костеры(суда ограниченного района плавания.)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить