• «В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе.», —  Отто Кариус, «Тигры в грязи».

     

    Калиновск […] Активность

    • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

      Может не V8 a L6 из М-34-го и поперечная компоновка для средних танков изначально? А если «пилять» из более раннего М17 то «воздушный» вариант реализуем?!

    • Пользователь NF ответил 4 месяца, 4 недели назад

      ++++++++++

    • Пользователь Bull ответил 4 месяца, 4 недели назад

      Мняяя, идея отпиливания четырех цилиндров от V12 живет и процветает. Я это делал для своего Т-23Б из М-17. Аналогично предполагалось и из М-34 для альт Т-34. Получался каламбур: Танк Т-34 с мотором М-34 и пушкой Ф-34.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

        ….Танк Т-34 с мотором М-34 и пушкой Ф-34….. Усё по фен-шую, коллега!

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

          Скорее всего, двигатель будет называться «М-34- 8т.»

          • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

            По ходу это будет ДРУГОЙ двигатель с иным углом развала цилиндров!!!!

            • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

              Почему? Когда я читал про фордовскую 8-ку, про развал не было сказано ни слова. Наоборот «минимум изменений в самой конструкции. Почему у него получилось, а у нас нет?!

              • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

                ЗДЕСЬ уже неоднократно обширные дискуссии по 8-кам и 6-кам проходили. Угол развала определяется в т.ч. и числом цилиндров!
                P.S. Хотя в FW V-образники с любым углом делали и двигла у них на загляденье выходили!

                • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                  Очень жаль, коллега, что Генри Форд в ваших дискуссиях не участвовал… Он, просто сделал 8-ку из 12-ти горшкового двигла и не дискуссировал при этом.

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

      Предлагать, не значит делать! А это не реал, а альтернатива. «рядник дальше форсировать более перспективно» — сомневаюсь. Форсаж, это всегда снижение ресурса, коллега.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

        1)Цитата из вики : М-52 — однорядный 6-цилиндровый двигатель, использующий блок цилиндров М-34. Мощность 350/450 л. с. Разрабатывался в ИАМ с 1931 г., испытывался в ноябре 1932 г.!!! 2)Как правило для форсированного для сохранения/повышения ресурса меняют материал ( или его толщину и/или конструкцию) деталей , в том числе и ЦПГ. В L6 по сравнению с «родительской» V12 можно увеличить площадь/число опор коленвала! Это все при унификации по : БЦ, ЦПГ, ГРМ, возможно навесного!

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

          «для форсированного для сохранения/повышения ресурса меняют материал ( или его толщину и/или конструкцию) деталей» — это для авиации, коллега. Чтоб, всех «выше, дальше, быстрее». Зачем, это в танкостроении*!

          • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

            Повысить мощность и/или крутящий момент; см.эволюцию М-17Т/Л…

            • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

              А зачем повышать мощность, коллега? Если я ничего не перепутал, то наоборот — в войну понизили мощность В-2, с 500 до 400 кобыл, ради увеличения ресурса.

              • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

                Перепутали. В ходе ВМВ БТТ в большинстве своем толстела! Вот и форсаж был «к месту»! А МЫ закладываемся на десятилетие вперёд. Так что перспективы должны быть!

    • Пользователь blacktiger63 ответил 4 месяца, 4 недели назад

      «Норильский горно-металлургический комбинат» только строился и, почти до самого конца войны, не имел полного цикла получения металлов.
      Ага, конешно… с 1942 года НГМК начал поставки никеля. Не лохматьте мне бабушку, я в Норильске 30 лет прожил, из них 16-ть проработал на энтом самом комбинате.

      Основной причиной снятия с производство винтовки «СВТ-40», был как раз недостаток легирующих добавок – в первую очередь ванадия! Без него, она превращалась в тяжеленую железяку, весом как у ручника… При одинаковой прочности и надёжности, конечно.
      Хрена себе новость!! Вы что курите? Не было в СВТ никакого ванадия. от слова самсем, и была Светка, при этом лехче Гаранда М1. Проверьте ТТХ на досуге.

      Танкист «Шермана» чувствовал себя довольно комфортно — по сравнению со своим коллегой на «Т-34»! Было бы неплохо это перенять – особенно, люки экипажа и приборы наблюдения…
      Что соб-сно перенять? Компоновку трансэксл, чтобы привод ГФ был без кулисы? Или механизм поворота Клетрак?

      роде трёх мощных вентиляторов, для удаления пороховых газов из машины в процессе стрельбы…
      По вентиляции БО Т-34 и Шерманы были примерно равны.

      у американца имелся небольшой встроенный бензиновый мотор для подзарядки аккумулятора или поддержания основного мотора в «горячем» состоянии на стоянках.
      Настало время удивительных открытий!! Жжоте коллега.

      инженеры «Ford» удалили четыре цилиндра из своего авиационного и, сделали 8-ми цилиндровый, 18-ти литровый танковый двигатель «V8Ford GAA»
      Есть такая легенда. Правда, с трудом верится, уж очень непохож ГАА на авиамотор.

      стал самым мощным бензиновым двигателем в истории бронетехники
      Ещё одно открытие века. Майбахи в шоке.

      длинный авиационный «клюв» — куда насаживается редуктор воздушного винта,
      Длинный авиационный клюв — это упорный подшипник винта, а если насаживается редуктор, то клюв на редукторе..

      Из-за недостатка места, его стальные диски (а их – целых 22!) приходилось делать слишком тонкими — что приводило к их перегреву, перекашиванию и, в итоге – к проблемам с переключениями передач.
      ОйЁ… А толстые диски, они конешно не перегреваюцца. Толщина — рулит!!
      Прамблема ГФ Т-34 в рукожопости тов. Морозова, херово спроектировавшего механизьм. Напхал дисков много, а зазоры не оставил, вот и терлись диски при «выжатом» сцеплении, отчего и грелись. Когда число дисков сократили, а зазоры наибарот, увеличили — все заработало в лутчем виде, Кабы тов. Морозоа вместо изобретения Т-34М, озадачился мелкими улучшениями Т-34, то этой проблемы легко можно было бы избежать.

      Стоит ли напоминать, что ресурс эксплуатируемого таким варварским образом двигателя, был ничтожным?!
      Тут скорее другая проблема: скорость Т-34 на 2-й передаче вряд ли выше 10-12 км/ч. А столь «шустрый» танк не успевал вырабатывать моторесурс, сгорал раньше.

      Это приводило к разбитию вкладышей, низкому моторесурсу
      О как! Свежий взгляд, и что, пруфы будут?

      необходимости установки двигателя на мощной и относительно высокой мотораме
      Хренота. Высота моторамы определялась диаметром ВЕНТИЛЯТОРА охлаждения, ГФ тут не при чем.

      и, конечно же — никаких «авиадизелей»! Делаем сразу «земные» варианты – от четырех- цилиндровых до двенадцати…
      Интересное решение, много вкусноты содержит! Правда, 4-х цилиндровый мотор с поршнями диаметром по 15см — отжиг неслабый. 😀

      При этом, менее технологически сложный – на один сварной шов меньше.
      Ну да, ну да, а гнутые борта из катанных листов — этож фигня, в любой слесарке сделать можно.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

        Что с вашей бабушкой не так, коллега?!
        Ага! Жопой ваш норильский никель ели, коллега!
        «В годы войны основным поставщиком никеля и кобальта для народного хозяйства и, в первую очередь, для военной техники был комбинат «Южуралникель». В меньших масштабах давал эти металлы Уфалейникель, который перерабатывал свою руду, штейн Режского никелевого завода и привозные материалы. Североникель после эвакуации только восстанавливал производство, а Норильский горно-металлургический комбинат строился и не имел полного цикла получения металлов. »
        http://nickel8.narod.ru/chapters11.html
        https://istorya.pro/nikelevye-tayny-sssr-t.html
        Значит и в остальном Вам веры нет, уж извините.
        «Пруфы»?! Я на Вас не работаю: напрягитесь и сами найдите. А нет — мне как-то фиолетово.

        • Пользователь blacktiger63 ответил 4 месяца, 4 недели назад

          Вы бестолковы, и воинственны, как и положено дилетанту 🙂
          В Норильске и сегодня не весь никель доводят до трех девяток, а вывозят в Мурманск фанштейн. Фанштейн — это 60% никеля.А главное — мне похер ваши источники, я лично видел тех людей, которые в 1942-м году давали стране никель.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

            Ну, вот и скачите лесом, коллега! И передавайте привет вашей лохматой бабушке.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

            А вот Вас ещё раз фейсом об тейбл, раз уж Вы Гуглом пользоваться не можете , по причине прирождённой тупости:
            «На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У Шермана в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его — и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело! » https://beholder1777.livejournal.com/920740.html
            Конечно, что для Вас, «профессионала» кабинетного, воспоминания ветерана-танкиста!
            И меньше истерите, коллега! А то быстро ушатаете свою бабушку.

            • Пользователь blacktiger63 ответил 4 месяца, 3 недели назад

              Чей-та сразу тупости? Вы про И-153, а я забыл про Шерман. Разумеется, что спорить с очевидцами глупо, тем паче, что есть пруфы.
              Но для прогрева двигателя вспомогательный движок, таки не использовался, это был чисто бензогенератор. Файлик с инструкцией по Шерману не лезет в форум, увы 🙁

              • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                Heater дословно делающий жару…

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                «Чей-та сразу тупости?» А чё Вы сразу про бабушку?!
                А что нам мешает сделать вспомогательный движок ещё и для разогрева основного двигателя? Может, Гудериан или сам Фюрер нам такой указ издаст?!

              • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                Как то мало известна тема пуска дв. И здаётся нагнетание стастей(и страхов) излишне… Как то не слыхал проблем от отсутствия бензогенератора на Т34… И инфа про маслание дизеля «на всю» для зарядки аккумуляторов неправдива…

                Начало зарядки аккумуляторной батареи происходят при 600…650 оборотах в минуту коленчатого вала
                двигателя (по тахометру), что соответствует 900…975 оборотам якоря генератора. Полную же мощность
                генератор начинает отдавать с того момента, когда коленчатый вал двигателя будет делать 700…750 об/мин.

                Скорее вся эта буча характернее для безо.дв. без приспособы под старт сжатым воздухом… где состояние аккумулятора критично…
                Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…

                • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                  «Скорее вся эта буча характернее для безо.дв. без приспособы под старт сжатым воздухом… где состояние аккумулятора критично…
                  Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…» — ПРЯМ И НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ЧЕМ «ВОЗДУШНЫЙ ПУСК» МОЖЕТ ПОМОЩЬ ТАНКИСТАМ ЗИМОЙ — КОГДА В СТОЯЩЕМ ТАНКЕ, ЯЙЦА С СИДЕНЬЯМ ПРИМЕРЗАЮТ!!! Подскажите пожалуйста, коллега!

                  Зимой, без заведённого двигателя ваш аккумулятор быстро сдохнет (ламповые радиоустройства очень энергозатратны)и у Вас откажет радиостанция… А ТУТ ВРАГ!!! Если успеете слинять — Вас отдадут под суд и отправят в штрафбат — в лучшем случае. Вот там и рассуждать будете про «воздушный пуск», коллега!

                  «Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…» — вот ширинка на ваших штанах, коллега — это больше минус или плюс? Вроде — малосущественная приспособа, а нет её — придётся целиком штаны снимать — чтоб посцать!
                  Приспособы, облегчающие жизнь экипажу снижают утомляемость, а значит — боеготовность, коллега. Люки, удобные для покидания машины в «нештатной» ситуации спасают жизни… Это Вы считаете малосущественным?!

                  • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                    ПРЯМ И НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ЧЕМ «ВОЗДУШНЫЙ ПУСК» МОЖЕТ ПОМОЩЬ ТАНКИСТАМ ЗИМОЙ — КОГДА В СТОЯЩЕМ ТАНКЕ, ЯЙЦА С СИДЕНЬЯМ ПРИМЕРЗАЮТ!!!

                    Воздушный пуск помощнее будет электрического — 10 -15 пусков от 2х десятилитровых баллонов по 150атм. и это помимо 4х аккумуляторов по126ач(зарядка которых идёт от холостого хода дв.)

                    Неизменно положительно танкисты отзываются сдублированной системе запуска двигателя. Помимо традиционного электростартера в танке было два 10-литровых баллона со сжатым воздухом. Система воздушного запуска позволяла заводить двигатель даже при выходе из строя электростартера, часто происходившего в бою от ударов снарядов.

                    По поводу зимы —

                    По рассказу Ю. М. Поляновского, особенно брезент нужен был зимой: «У нас были танковые печи. Печка обычная под дрова приворачивалась сзади. Экипажу зимой куда-то деваться надо, нас же в деревню не пускали. Внутри танка дикая холодища, а потом, больше двух человек там не ляжет. Вырывали хорошую траншею, загоняли на нее танк, брезентом весь накрывали, края брезента прибивали. А под танк вешали печку и топили.

                    • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      Как обстояло дело с жидкостной системой охлаждения зимой в Т-34?

                      • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        Ну так и описано «танк накрывали брезентом и грели снизу печкой» т.е. воду не сливали…

                        • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          Я не имею опыта зимней эксплоатации авто на воде, но по логике чтоб прогреть все МТО Т-34 до хотябы +5 чтоб в радиаторе вода не перемерзла нужно не слабый костер под танком разжечь, печкой мне кажется не обделаешься. Да и ночи зимой разные бывают, да и танки перед атакой могут в засаде стоять. Так что как минимум зимой нужно комплектовать каждый танк паяльной лампой и ручной помпой ОЖ

                          • Пользователь Skidrow ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            Использовали заместо воды этиленгликоль и спирто-водо-глицериновые смеси.
                            В МО Т-34 можно установить было два обогревателя на места аккумуляторов
                            Прогрев двигателя +-каждый час так же помогает в ситуации, когда надо будет сорваться с места «прямо сейчас».
                            Вообще, почитайте руководство по Т-34 — там для условий зимней эксплуатации всё подробно расписано.

                            • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Я в армии не служил, но даже на гражданке в мирное время не всегда исполняются все предписания. Мне больше интересно что именно делали экипажи в боевой обстановке. Единственное что знаю это костер жгли под днищем и типа дизель в этом случае предпочтительнее, хотя это самообман
                              И что это за обогреватели? Принцип действия какой?

                          • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад
                            • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Что такое палатка я знаю) по образованию география-туризм))
                              Но думаю что в боевой обстановке танки от грузовика обеспечения оторвутся и ночевать роте придется в лучшем случае возле деревни в чистом поле. Вряд ли в каждом танке есть палатка для экипажа, максимум брезента кусок, так что спать внутри танка с костром под днищем. Так что это нужно учитывать создавая танк.
                              Мануал не открылся(

                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                В «На войне как на войне» упомянут этот «днищевый подогрев». Как я понял, днище надо было раскалить чуть ли не докрасна, чтоб прогрелся МТО. Однако, можно запросто переборщить и запросто устроить пожар. В повести командир СУ-85 сам — не надеясь на экипаж, всю ночь этим занимался. Так это на Украине! А если где-нибудь севернее?!
                                Не.. Нужен вспомогательный двигатель — по любому!

                                • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                  Ну совершенно не помню потерь по графе — разморозили сист.охлаждения, не смогли завести, и тем более спалили обогревая… Вспомогательный двигатель называется паяльная лампа и незнаю как сейчас а раньше имелся у каждого водителя…

                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                    Генератор будете тоже паяльной лампой крутить, коллега?
                                    Тут какой-то парадокс… Когда я с коллегой Рысёнком мутили про «Муравей», нас гнобили за примитивизм… Хотя, на гражданской технике примитивизм не должен вроде в те времена вызывать осуждения — у простого работяги ничего нет и что ему не подсунь для него — ХАЙ-ТЭК!
                                    Здесь же наоборот ситуация: я предлагаю что-то продвинутое, а меня за это троллят, подсовывая танку паяльную лампу — как для «Запора» какого-нибудь советского пэнса!
                                    ДУРДОМ…

                                    • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                      Генератор будете тоже паяльной лампой крутить, коллега?

                                      Блин… помню в детстве был у бати на заводе электрокар и там батарея размером почти как четырьме аккумулятора 126ых была… притом этот электрокар грузоподьемностью до тонны был и соразмерностью чуть меньше жигулей… Сгущаете Вы коллега…

                                      Тут какой-то парадокс… Когда я с коллегой Рысёнком мутили про «Муравей», нас гнобили за примитивизм… Хотя, на гражданской технике примитивизм не должен вроде в те времена вызывать осуждения — у простого работяги ничего нет и что ему не подсунь для него — ХАЙ-ТЭК!

                                      На то и обсуждение! убедительно доказать точку зрения! Обьективно правды нет… есть лишь полезность в конкретной ситуации… Например у меня есть мотоблок (и он только кажется опупенно простым и дешёвым — четырёхтактный с электронным зажиганием) и я хочу прицеп к нему но жена против(хотя купила телефон по цене прицепа) так дело в том что он никогда не отобьет свою цену или отобьет через 10-15лет когда развалится! а купил я его на сторонние доходы т.е. где то работающий «джон дир» позволил мне его купить (это может непонятно но это так… работали бы там на мотоблоках то у меня никогда бы не сталось лишних денег на мотоблок! )

                                      Здесь же наоборот ситуация: я предлагаю что-то продвинутое, а меня за это троллят, подсовывая танку паяльную лампу — как для «Запора» какого-нибудь советского пэнса!
                                      ДУРДОМ…

                                      Никакого дурдома нет — при наличии доп. бензодвигателя никаких стартеров и аккумуляторов и на.ер не нужно… помню сов.трактор с пускачём… дёрнул шморгалку прогазовал нажал сцепление и вуаля дизель завёлся! Но практики эксплуатации танков не пошли по этому пути…

                              • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                Палатка это посто что бы понять на что способна печь при отсутствии ветра… Брезент рулит…

                                Для предохранения в зимнее время системы охлаждения двигателя от замерзания применяют антифриз и
                                спирто-глицериновые смеси. Антифриз «В-2» состоит из 55% этилен-гликоля и 45% воды. На вид антифриз
                                «В-2″— мутновато-желтоватая жидкость. Удельный вес его 1,055…1,070. Температура остывания его не выше
                                -40°С. Антифриз ядовит. Попадание его в желудочно-кишечный тракт человека вызывает отравление, обычно
                                со смертельным исходом. При отсутствии этилен-гликолевого антифриза можно применять незамерзающие
                                жидкости следующего состава:
                                Спирто-водо-глицериновые смеси
                                Количество (в %)
                                Температура замерзания °С
                                Вода Спирт Глицерин
                                40 30 10 —18
                                45 40. 15 —28
                                43 42 15 —32
                                При использовании спиртовых незамерзающих жидкостей в системе охлаждения в процессе работы
                                двигателя испаряется главным образом спирт. Поэтому доливать систему нужно смесью из 50% спирта и 50%
                                воды. При использовании же этилен-гликолевого антифриза, наоборот, испаряется вода, и доливать радиатор
                                надо только водой. Если температура окружающего воздуха ниже температуры замерзания спирто-водо-
                                глицериновых смесей, необходимо при перевозках машин по железной дороге, а также и при длительных
                                стоянках сливать из системы охлаждения незамерзающую смесь, а при пользовании средствами обогрева на
                                стоянках строго следить за температурой низкозамерзающей жидкости или воды и масла.
                                С антифризом нужно обращаться бережно, не допуская его утечки. Это очень дорогой продукт. При бережном
                                отношении к антифризу и при исправной системе охлаждения двигателя (отсутствие течи) норма убыли
                                антифриза за всё время зимней эксплуатации, танка не должна превышать половины одной полной заправки.
                                Подготовка топливной системы
                                Топливные баки танка на зимний период заправлять зимним дизельным топливом.
                                При низких температурах окружающего воздуха в дизельное топливо необходимо добавлять тракторный
                                керосин: при температуре от -20°С до -30°С — 10%, от -30°С до -35°С — 25% и при температуре ниже -35°С
                                — 50…70%.

                            • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Эх, помню на полевом выходе в учебке «Десна» — он же «Остёр», приходилось как-то на полевом выходе ночевать зимой в подобной палатке….. Правда, в реале всё было по-другому. Не так красиво, что ли.

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            Радиатор по-любасу прихватит, если помпа не будет гонять охлаждающую жидкость. Думаю, всё же сливали и держали наготове на кострах в вёдрах. Всё никак не доберусь почитать Драбкина…

                            • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Подготовка танка к длительной стоянке в зимнее время
                              Если требуется оставить танк зимой на продолжительное время на открытом воздухе, необходимо:
                              1. Выбрать для стоянки танка ровную площадку, хорошо защищённую от ветра. Если место стоянки не
                              укрыто от ветра, то рекомендуется повернуть танк в сторону ветра носовой частью или бортом.
                              2. Установить на этой площадке танк по возможности горизонтально, а еще лучше— с небольшим наклоном
                              на нос.
                              3. Перед тем как слить масло из маслобаков, довести работой мотора на холостом ходу температуру воды при
                              плотно закрытых жалюзи до 70…90°С.
                              Слив масла произвести сразу же после остановки мотора, пока оно еще горячее и не успело загустеть.
                              Слив масла производится так:
                              а) вывёртываются сливные пробки из масляных баков и сливается всё масло в заранее подготовленную
                              чистую посуду;
                              б) слив масло, необходимо для удаления остатков масла из системы прокрутить коленчатый вал мотора
                              стартером в течение 5…6 сек.;
                              в) завёртываются сливные пробки масляных баков.
                              4. Если система охлаждения заполнена чистой водой, то слить воду. Если же система охлаждения наполнена
                              незамерзающей смесью, то ее можно и не сливать при том условии, что температура внутри танка будет
                              поддерживаться не ниже 5°С.
                              Перед спуском воды (или незамерзающей смеси) из системы охлаждения мотора нужно довести их
                              температуру до +60…70°С. Горячую, а также чрезмерно холодную воду на морозе сливать нельзя. При спуске
                              горячей воды с температурой выше +70°С из-за резкого изменения температуры могут появиться трещины в
                              блоке, и тогда мотор выйдет из строя. Холодная же вода может замёрзнуть в системе охлаждения или в
                              спускном кранике.
                              Слив воды производить в следующем порядке:
                              а) очистить сливную трубку от снега и льда;
                              б) открыть крышку заливного тройника;
                              в) открыть сливной краник водяной помпы;
                              г) наблюдать за сливом оводы из сливной трубки (вода должна течь непрерывной струйкой); сливать воду
                              нужно в посуду, а не под танк, чтобы избежать примерзания гусениц;
                              д) для удаления остатков воды из системы: охлаждения и предохранения водяной помпы от примерзания
                              залить в систему охлаждения двигателя после спуска воды 3…4 л денатурированного спирта и повернуть
                              несколько раз коленчатый вал мотора стартером или вручную, после чего слить спирт в посуду, оставив
                              сливной кран и заливной тройник открытыми на своё время стоянки танка. Однако, если имеется
                              незамерзающая смесь (антифриз), то рекомендуется после слива воды залить в систему охлаждения 1…1,5 л
                              этой смеси. В этом случае, как только смесь начнёт выливаться через сливную трубку, сливной кран водяной
                              помпы необходимо закрыть. Смесь оставляют в системе на всё время стоянки танка.
                              5.Снять аккумуляторы и поставить их в утеплённое помещение (землянку) и при наличии топливного
                              манометра удалить топливо из его подводящей трубки, иначе топливоманометр в сильные морозы не будет
                              показывать давления, так как топливо загустеет. Трубку надо отвернуть и продуть насосом.
                              6. Выпустить смазку из кожуха регулятора топливного насоса.
                              7.Немедленно после остановки мотора слива воды и масла:
                              а) закрыть люки и жалюзи;
                              б) укрыть жалюзи над радиаторами специальными ковриками, а при их отсутствии— фанерой;
                              в) очистить наружную поверхность танка от снега, накрыть танк брезентом до самого низа и засыпать снизу
                              снегом так, чтобы под брезент не поддувал ветер.

                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                Спасибо, конечно, но….
                                Тут недавно — месяца три назад, прочёл одну статейку про бой под Мценском осенью 1941 года….. Знаете, да?
                                В ней, вполне убедительно доказывается, что Катуков своему успеху благодарен лишь тому, что он следовал боевому уставу. Он, ПЕРВЫМ(!!) из командиров-танкистов попробовал выполнить требования устава по организации боя! Получается, все до него на Боевой Устав ложили с прибором…
                                А Вы про инструкции, коллега!

                                • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                  А Вы про инструкции, коллега!

                                  Странно это… Вроде это Вы ратуете за более технически сложный танк… и с производственной и эксплуатационной точки зрения и тем более в меньших количествах… Да несоблюдение инструкций на такой технике смерти подобно… пожары и угорания от вашего «бензогенератора» стопудово будут (где то бензин подсачивается, где то выхлопная труба подтравливает… а спать в тепле и под убаюкивающее тарахтение так хорошо!

                                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                    Кстати и на морозе очень хорошо спать — просыпаешься, а ног нет! Или, вообще не просыпаешь — безболезненный переход в тот мир, где танки никогда не ломаются а женщины всегда молодые и со стоящими дойками….

                              • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                Вроде бы ничего сверхъестественного, масло сливать видимо изза его плохого качества. Смущает требование поддерживать +5 при допустим -25. А способы не сказаны. Значит какой то отдельный подогревающий агрегат хоть ручной хоть механический нужен бесспорно.
                                Там не сказано про ночевку экипажа зимой в танке или кто где читал, спать на моторе мы уже выяснили.

                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      «Воздушный пуск помощнее будет электрического» — я писал об необходимости вспомогательного двигателя, а не об ненужности воздушного пуска вообще, коллега! Хотя, он более актуален всё же для дизелей.

                      «Вырывали хорошую траншею, загоняли на нее танк, брезентом весь накрывали, края брезента прибивали. А под танк вешали печку и топили.» — стандартная ситуация: вы — механик-водитель танка, проделали 100-километровый марш и заипались в дупу, остановка в чистом поле неизвестно на сколько… Брезент с..издили пехотинцы (вместе с лопатой) или изорвало осколками при авианалёте… И тут Вам командир приказывает копать траншею в мёрзлой на метр земле!
                      Что Вы будете думать об человеке, сказавшего когда-то конструктору, что «мелкие удобства не нужны»?!

                      • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        Брезент с..издили пехотинцы (вместе с лопатой) или изорвало осколками при авианалёте…

                        Ну если так рассуждать то и бензогенератор ненадолго… сами же продадут гражданским за самогон!
                        Изорванное зашивается,негодное доукомплектовывается…

                        стандартная ситуация: вы — механик-водитель танка, проделали 100-километровый марш и заипались в дупу, остановка в чистом поле неизвестно на сколько…

                        Вроде встречал в таких случаях — сон на остывающем двигателе под тем же брезентом
                        Копать не обязательно — бревно самовытаскивания притулил к танку накрыл брезентом и импровизированная палатка готова!

                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          Согласен, продать можно и весь танк целиком! Однако, находится бензогенератор внутри танка (у Шермана он под поликом боевого отделения), и его отсутствие на воровство местными жителями или «союзниками» из других родов войск или утрату в результате какого-то внешнего воздействия не объяснишь.
                          Кстати, приходилось читать в мемуарах, как части СА уже в конце войны, друг у друга воровали всё, что придётся. Не успеет машина, к примеру, сломаться — только оставили без присмотра, с неё скручивали всё, что скручивается. А то и целиком «приделывали ноги».

    • Пользователь Skidrow ответил 4 месяца, 4 недели назад

      У немцев можно свистнуть конструкцию поздних ББС. В РИ послевоенные снаряды с индексом «Д» базировались на 8,8 Pz.Gr 43.
      Только стоило бы его в сплошную болванку переделать, про каморные есть смысл вспоминать где-нибудь в промежутке 39-41.
      Правда, проблему брака снарядов с кастрюльных заводов в войну это не решит — там больше косяков пороли с закалкой стали, но заводы НКБ смогут гнать болванки без особого напряга в нормальных количествах.
      В 40-41 г. можно сваять уже каморник — правда вряд ли раньше 43-го он появится массово, пока ленд-лиз с компонентами ВВ не пойдет.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

        Мы же с Вами знаем про локализаторы Герца, коллега! Подскажем предкам — святое дело.

        • Пользователь Skidrow ответил 4 месяца, 4 недели назад

          Подрезы на корпусе нужны только если мы пытаемся утолкать в ББС пару ручных гранат и получаем раскол снаряда по каморе при попадании.
          На послевоенных снарядах от этого отказались, урезав количество ВВ, и там локализаторы Гартца уже не применяли.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

            Вот, как?! Чего не знал, того не знал… У бескоморных БС другой недостаток — трудно корректировать по разрывам. Тогда придётся оснастить их каким-нибудь трассером — чтоб не демаскировали…

            • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

              Трассер как раз и демаскирует, но облегчает пристрелку!

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

                Вот и я говорю — не всё так однозначно, коллега! Ту ещё вопрос заброневого действия: бескамерные БС, лучше использовать в более крупных калибрах — от 85-мм и выше.

            • Пользователь Skidrow ответил 4 месяца, 4 недели назад

              Тот мизер ВВ (ну, например, в БР-412Д — около 100 гр.), что есть в каморных, на дальности прямого выстрела и уставных дистанциях открытия огня не заметить никак. По разрывам — это для ОФС актуально.
              Почти все ББС оснащались трассерами — проще найти те, которые его не имели.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 4 недели назад

                А я разве возражаю против трассера? Я говорю лишь, что надо сделать так, чтобы он «включался» подальше от места «старта» и был виден только со стороны стреляющего. Очень давно, где-то читал про такие.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 4 недели назад

        У немецких ББС окромя конструкции всё-таки метал был другой, по-качественее!

    • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

      Раз Вы планируете К-700 до войны, то мне с моими «Карликами» лучше в сторонке постоять)))
      А в чем принципиальное преимущество К-700 над тем же СТЗ-3?

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

        Мощь, коллега, мощь…

        • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

          Какие принципиальные недостатки и сложности производства?

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

            Блин, когда мы с Вами плли что попроще — проще деревянного табурета, нас пинали за простоту. Теперь же Вы сами пеняете мне за сложность! «Кировец», это на конец 30-ых годов. К тому времени, думаю, чему-нибудь да научимся.

            • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

              «Муравей» прост но не нужен.
              К-700 нужен но не прост, а очень очень очень сложен. Вот я и хотел узнать на сколько сложен и какие у Вас идеи по его производству.
              Вместе с тем позволю себе выразить мнение по поводу Вашего мира и Вашего стиля вести беседы в комментариях, надеюсь обойдется без обид.
              1. Ваше произведение очень интересно, Вы проделываете кучу работы, но вагон попаданцев, да не простых а «по интересам» портит картину, вот если бы только в Сталина и ни какой нибудь Эрик спецагент а обычный увлеченный альтисторией тип, но думаю таких книг тьма, в общем это не самый большой минус, но интрига все таки уменьшается и читатель будет считать что слишком все легко будет в этом мире.
              2. Вы в самом начале просили «коллег» о помощи в написании сей книги, но когда они Вам указывают на ошибкинедочетыабсурды Вы чрезмерно уперто и порой неадекватно воспринимаете их. Мне в начале показалось что текст статьи и комменты пишут разные люди, но когда за трибуну вышел Лихачев и в несдержанной форме стал доказывать оппонентам о перспективах «Муравья» я понял что такая манера присуща Вашему характеру. Это тоже не самая большая проблема.
              3. А вот о самой БОЛЬШОЙ проблеме, по моему мнению, напишу сейчас — как мне кажется автор не уточнил к какой категории относится его произведение, по крайней мере лично я этого не понял.
              Если автор считает свое произведение альтернативно-Историческим трудом (да простит меня Геродот) то и со стороны читателя будут выдвигаться требования об обосновании того или иного вывода/идеи/заклепки автора. Засим и у наших с Вами товарищей форумчан возникают разные притензии, ибо они считают что Вы пишете не книжонку а труд, они и указывают Вам на те или иные нестыковки, это как раз то, о чем Вы просили. По моему мнению эталоном в этой категории является «Кировская весна».
              Если автор считает что он пишет просто книжонку, в которую он собрал все самые » вкусные ништяки» и пытается подогнать условия мира под возможность их осуществить, невзирая на реальноисторические возможности/потребности, то такое произведение не будет интересно тем кто думает своей головой, получится второсортная американская комедия «убийца вечера», которую не захочешь пересматривать и где улыбнулся лишь раз от мысли » ну тупыыые», но смотришь лишь потому что больше ничего интересноно не крутят, а Машку надо в кино отвести чтоб к себе домой привести. К моему глубочайшему сожалению у меня лично сладывается мнение что автор провалился именно в эту пропасть, что весь его труд по подбору ништяков и путей их реализации разбивается об реальность даже альтернативного мира.
              4. То что автор показал нам будущее своего мира глазами Эрика, где война на кавказе и независимые среднеазиатские страны, да еще и Гитлера вальнули — по моему это была ошибка. Не надо было опережать события, так как и читатель и попаданцы готовятся к отражению агрессии 41 года, а тут теперь непонятно что ждет нас впереди, тут своя изюминка есть, но лучше соблюдать хронологию.
              5. Так же большой проблемой в общении автор-комментаторы является то что автор знает все правила своего мира, наверное вплоть до 3мировой в 47-53, а мы, чиьатели, нет. Мы опираемся лишь на реальную историю, слегка искривляя ее Вашими нововведениями в экономике или внутренней политике, но у нас общей картинки не складывается. Остается либо ждать полного количества глав, либо комментить каждую в отдельности и тогда страдает интерактив.

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                Забудьте Вы уже про Эрика — коллегам не понравилось что он свернул их любимому Фюреру шею и я его ликвидировал.
                А Вы говорите я не прислушиваюсь….

                • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                  Меня можно назвать педиком или педофилом и я на это не обращу внимание, но если кто то предположит что я питаю теплые чувства к фашистам то это для меня будет худшим оскорблением и я буду бить морду. Полагаю к нашим товарищам это так же относится, по этому я прошу Вас быть более сдержанным и думать что Вы пишите, сарказм тут не уместен.
                  Идея с Эриком очень интересна, и зря вы ее отбросили. Но Вы зря ее так рано показали, вот толтко 27 год и «собрание попаданцев» и тут же 36 и Эрик. Надеюсь когда Вы будете верстать книгу не допустите таких хронологических ошибок, а сама идея смены фюрера вносит элемент неожиданности и интереса что же поменяется в истории и где и против кого будет Барбаросса.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                    Какой «интерес»?! Здесь на форуме у вас довольно узкая зашоренная тусня! Давно это понял: стоило мне только намекнуть в одной из первых частей что планы Гитлера могут поменяться, например он решит дальше линии Днепра в первый год войны не двигаться, как на меня тут же всех собак спустили!
                    Меня оскорбляют «бабушку свою лохматьте», «что курите?» а я должен спасибо за этого говорить и как флюгер разворачиваться от каждого — зачастую противоречивого комента местного «эксперта», начитавшегося где-то правильных книжек. Я тоже изрядно начитан и не имею оснований считать что мои книжки неправильные.
                    Я понимаю — тут вы все свои, пишите одно и тоже в постах и потом аплодируете друг другу… И тут я влез — такой грубый и самоуверенный!
                    Извините и потерпите, пожалуйста — ещё четыре главы из которых три уже написано и ВСЁ!!!

                    • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      Первым Вы в комментах повели себя некорректно, что аж до админа дошло и теперь товарищи не могут остановиться и применяют такие нелицеприятные обороты, это их не красит, но я слишком молод чтоб поучать ровестников своего отца.
                      Как это 4 главы? Дело что 27 годом и закончится?
                      Очень жаль что у Вас сложилось такое впечатление о этом сайте и Вы собираетесь его покинуть. Я лично подумал что мы будем конкурентами этим «докам» и будем разбивать их устои своей фантазией))

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        То есть в вашей тусовке предлагать коллеге надругаться над собственной бабушкой — покойной кстати, считается «корректным»?! Ну а чё сразу не сказали? я мог бы так завернуть по эавернуть на эту тему — уши бы отсохли.

                        Не я залез на чужой сайт и принялся оскорблять автора! Если мне не нравится статья, я её читаю сколько могу, потом быстро забываю. Здесь же попадаются довольно неадекватные субъекты — визжат. даже если их не трогаешь.
                        Вот что не понравилось этому Чёрному» в этой главе? Что я обратил внимание на легирование броневой стали, а он до этого не додумался?! Так я чё? Его папа, что ли?!

                        «Мы»?! Сначала Вы подбили меня на эту историю с «Муравьём», а затем грамотно спрыгнули — выставив меня дураком… Конечно, если бы это сделал я, я самолично считал бы это подлостью. Но в вашей тусне, это наверное считается в порядке вещей.

                        • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          Может быть все же это недопонимание, а не подлость.
                          Я предложил Вам муравья вместо мотоциклов так как когда я в деревне работал то там почти все гоняют на скутерах и каждый второй на него химичит прицеп. Я спросил у местных почему муравей не купить, само собой они посмеялись и сказали что их к СОЖАЛЕНИЮ нет давно, так бы с радостью купили. Слова Ансара про урал с прицепом его родственника подтверждают потребность в грузовой мототехнике на селе. Но это все СОВРЕМЕННЫЕ примеры.
                          Я предложил Вам муравья как некую премиальную подарочную технику для пионеров колхозного строения, стахановцев села и учителей-врачей-агрономов и само собой не с 27 года.
                          Это Вы решили массово производить муравья в 1927 и попытаться пересадить на него крестьянство. В этих рамках я попытался отстоять эту идею отдельным постом максимально упростив муравей до мототелеги, превратив его в недотрактор хотябы для покоса травы, но это нереально, цифры добычи нефтм СССР того периода как дихлофосом задушили муравья и в этом Сер не виноват, виновата РЕАЛЬНОСТЬ. И я с этим согласился.
                          Вы можете реформами нефтепрома улучшить топливную ситуацию, но я лично ориентируюсь на реальные цифры, а Вам можно почти все, это же Ваш мир.

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            Коллега! При всём моём уважении — думайте иногда, что пишите. Без массового производства, «Муравей» встрянет в те славные, но бедные технологиями времена, как гоночный автомобиль «Феррари» сегодня! А такие явления в СССР, как «пионеров колхозного строения, стахановцев села и учителей-врачей-агрономов», МАССОВЫЕ!!!
                            Проблемы с бензином и мне не удалось их решить?! Про газогенератор Вы пропустили? Или считаете, что и с деревом в России какие-то проблемы? Хорошо: в Сети есть видео, где для топлива используется газ выделяемый бродящим говном. Говна то, в России всегда хватало!
                            РЕАЛЬНОСТЬ… Я показал про проблему с голодом показать, что в нашей стране идёт большая убыль населения — особенно детей, от недоедания и связанного с ним болезней… И не одна извиняюсь, блядь, на это не обратила внимание. Дохнут — да и нассым ещё сверху на них!
                            Господа, вы — звери!

                            • Пользователь Pblce__Hok ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Ответ на этот комментарий очень обширен и я сделаю отдельный пост на эту тему, но не обещаю что это будет скоро, у меня сейчас мало свободного времени. Там и обсудим

                    • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      Я понимаю — тут вы все свои, пишите одно и тоже в постах и потом аплодируете друг другу… И тут я влез — такой грубый и самоуверенный!
                      Извините и потерпите, пожалуйста — ещё четыре главы из которых три уже написано и ВСЁ!!!

                      Тут всё как в жизни!
                      Почему на улице не трахаются — Холодно? — Нет, советчиков до фига.
                      Хотя свою дискуссию(советы) по селу и «мотороллеру» считаю дельной.

    • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

      Как то непонятно за образец какой танк шерман или ис7?

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

        Ну, чё я могу поделать, коллега?!

        • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

          Дело в том что это разные концепции… удобный сараеобразный с доп.двигателями и прочими примусами шерман и ужатый до невозможности но сильно бронированный ИС.
          И как бы «местным» комфортный танк давно известен виккерс 12т
          Активность

          http://www.the-submarine.ru/cat/t4297/
          Активность

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

            Про «ужатость» я ничего не говорил. Я говорил про качественную броню, удобство для экипажа, приборы наблюдения и форму корпуса повторяющую «ИС-7».

            • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

              С формой корпуса повторяющую «ис-7» но с удобствами для экипажа получится танк гораздо тяжелее и крупнее реала т.е. их будет заведомо меньше…

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                С чего вдруг! Корпус «ИС-7» гораздо технологичнее такого же у Т-34. ВЛБ литой, в борту на один сварной шов меньше. Броня толщиной будет меньше чем у ИСа — поэтому проблем я не вижу.
                «их будет заведомо меньше» — а нам и не нужны стада танков, как в реальном 1941 году! Что толку, что их за 20 тысяч было?!

                • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                  ВЛБ литой

                  Т.е. процентов на двадцать слабее катанного.

                  в борту на один сварной шов меньше.

                  Ну коллега Б.Т. как бы уже отвечал на гнутый борт… ЭТО было бы опупенно выгодно и суперовски но реал уныл…Гнутый нос Т34 так и не пошёл…(ничто не ново под луной или хотели как лучше а получилось как всегда!) пошла литая балка(ЛИТАЯ) между ВЛЛ И НЛЛ и несмотря на солидную толщину краем уха слыхал про пробитие её 37мм снарядом! (что как бы настораживает)

                  Активность

                  Активность

                  «их будет заведомо меньше» — а нам и не нужны стада танков, как в реальном 1941 году! Что толку, что их за 20 тысяч было?!

                  Коллега Вы наверное так и не прочли мой пост про Т26(4)? ТАНКОВ ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛО ОКОЛО 20ТЫС. в том числе когда уже были реальные ИС и КВ13 на «раскормленного» оного и похож Ваш прототип…

                  • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                    Грёбаный редактор…. не подчиняется…
                    https://dezinfo.net/images1/image/01.2009/peter/1002.jpg
                    Активность

                    Активность

                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      АЯБЫВДУЛ!!!

                      • Пользователь Alex22 ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        Я ж говорю — маньяк… 😆
                        Но здесь я с Вами соглашусь — танк действительно хорош…

                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          А когда я какое говно коллегам предлагал?!

                          • Пользователь Alex22 ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            Я, эта, иронизирую… И надеюсь, не слишком ехидно… 😀
                            Имелось в виду желание поиметь сексуальные отношения с танком — Вы же про его фото говорили?
                            Без обид? 👍
                            Если что — прощения просим. 😀

                            • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              А, чё? Кроме танков на ваших фото и вдуть больше некому?! Вроде на аве Вы в очках, коллега — а ни хрена не видите…
                              Какие «обиды» меж своими?! Тоже люблю похохмить и плоский казарменный юмор, коллега!

                              • Пользователь Alex22 ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                Кроме танков на ваших фото и вдуть больше некому?!

                                Так мы как бы договорились избегать банальностей?

                                Вроде на аве Вы в очках, коллега — а ни хрена не видите…

                                Гы. 😀
                                Каждый видит то, что хочет увидеть! 😛

                                • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                  ГЫ, ГЫ!!! 😆

                                  • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                    Активность

                                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                      Класс! Эти девочки должны быть из тренажёрного зала — Т-34, требует приложения силы.

                                      • Пользователь Alex22 ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                        Класс! Эти девочки должны быть из тренажёрного зала

                                        Судят мужика. Он самовольно вскрыл гараж соседа и отремонтировал его сломанный автомобиль.
                                        Судья:
                                        — Зачем вы это сделали?
                                        — Вы понимаете, у меня «Москвич», а у соседа — «Жигули». Вот я и хотел разнообразить свою половую жизнь.

                                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                          Приходит пьяный мужик домой. В прихожей его встречает тёща: — Куда ты ломишься? Сними ботинки! Мужик отвечает: — Да ладно, иди отсюда. — Я тут хозяйка и приказываю тебе снять ботинки! — начинает кричать тёща. Ну мужик взял, да как дал ей прямо в лоб. Та упала без чувств. Мужик посмотрел вокруг — в квартире больше никого. Он пошёл к соседу, говорит: — Пойдём ко мне, бухнём. — Конечно! — соглашается сосед. Приходят, наливают. Тут сосед видит тёщу и говорит: — Слушай, сосед, а чего это у тебя тёща на полу тут лежит? — Хозяйка! Где хочет, там лежит.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                    «ВЛБ литой Т.е. процентов на двадцать слабее катанного» — % зависит от марки броневой стали, коллега!
                    «Гнутый нос Т34 так и не пошёл» — много чего «у нас» не пошло в реале. Мы же — попаданцы, коллега! Мы знаем чего хотим и будем этого длобииваться, а не опускать руки от неудачливого опыта предков.
                    Не пойдёт литой ВЛБ сделаем штамповавый — в войну, даже башни для Т-34 бывало, делали штамповаными.
                    Корпус, возможен и полностью литым, кстати, как М-60 или тот же «Шерман» у американцев. Да, прочностные характеристики незначительно снизятся, зато будет технологически проще и на количество выпускаемых единиц БТТ не отразится.
                    Коллега, я до того много чего прочёл, что могу не помнить ваш пост… О чём речь то идёт? Ещё вот, что: некоторые ваши взгляды (как и Вы мои), я могу не разделять. Для нас — людей, это естественно, согласитесь!

                    • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                      ЦИТАТА—«Гнутый нос Т34 так и не пошёл» — много чего «у нас» не пошло в реале. Мы же — попаданцы, коллега! Мы знаем чего хотим и будем этого добиваться, а не опускать руки от неудачливого опыта предков—.ЦИТАТА
                      А чего это опыт предков неудачлив? Предположим всё сложилось как Вы рассказали и в серию пошёл гнутый и литой альтИС7 лайт… только технологии на единичных заводах и ограниченной серией («много нам не нужно» 😈 ) и на первое полугодие 1941 вместо 1600 танков нового типа будет 800 а полная милитаризация производства даст скажем тот же график как и в реале
                      http://alternathistory.com/files/users/user10018/Screenshot_2.png
                      вот реальные цифры поступило 3,2тыс танков(подходящих под определение основного) так как технология будет сложной это выльется в 1,6тыс. танков… А теряться танки будут также часто как в реале 3,2тыс (так как это военная необходимость — не приложишь усилия не получишь результат а так как танков обьективно меньше и то что средняя выживаемость чуть выше — юзанье больше и вероятность словить роковой снаряд та же… И что в итоге? в итоге полное выбивание! 1,6 +0.8 =2,4
                      2,4 — 3,2 = -0,8тыс. Т.Е где то с середины августа танки превратятся в единичные экземпляры недавно поступившие с завода

                      • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        опять редактор глючит
                        http://alternathistory.com/files/users/user10018/Screenshot_2.png
                        Если бы внимательно читали тот пост … там есть годовые таблички там годовые потери бронетехники нигде не опускаются ниже 20тыс едениц и даже в 45г ещё больше 23тыс…

                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          Хм… Спорный довод, коллега! Допустим, ваш папаша сильно и много пил и по-пьяни любил покуролесить (не про именно вашего уважаемого папу идёт речь»). Это же ещё не повод и Вам систематически напиваться и попадать в трезвяк?!
                          Альтернативная история и пишется для того, чтоб всё несколько переиначить — не впадая в крайности, конечно.
                          Думаю потери бронетехники, мы свободно сможем снизить на порядок.

                          • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            А вы декларируете что папаша пьяный дебашир совсем не коем мере не повлияет на судьбу ребёнка?

                            Думаю потери бронетехники, мы свободно сможем снизить на порядок.

                            Конечно… маусов германия тоже мало потеряла!

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                        Что-то я Вас не пойму или Вы забыли всё, что было написано в первых главах, коллега! Танковые заводы находятся у нас в глубоком тылу — на Урале и дальше. Все производства сопутствующие им — там же. Эвакуации и связанной с ней просадки в производстве танков НЕ БУДЕТ!!! С началом войны, танковые и все военные заводы перейдут на мобилизационнный режим, увеличивая производство продукции…
                        В тоже время потери бронетехники, у нас будут меньше — мерами изложенными в этой и предыдущих главах. Так что, количество техники в строю будет со временем только увеличиваться и достигнет максимума ко «Дню Х». На этом и строится весь план маршала Ворошилова, коллега!

                        • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                          Какая просадка! это т34 можно варить почти где угодно… а Pz VI… пардон адаптированный ИС7 на одном заводе…
                          Ах да! Вы же провозгласили концепцию — не нужно 20тыс. танков? Теперь провозгласите наверное не нужно гнутых бортов? С трудом представляю уникальное прессовое оборудование (насколько помню башни прессовал лиш один завод… борта одного уровня сложности задача, но два вида пуансонов (для лев. и прав. стороны) т.е. нужно где то достать шт. 10 десятитысячных прессов ( по два шт. для пяти танкостроительных заводов ) Нихилый такой замах в индустриализации!
                          http://btvt.info/5library/turrets_ww2.htm

                          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                            Про Pz V если честно не понял.
                            Коллега! Всё это — решаемо! Я же не космический крейсер Дарта Вердера предлагаю запилить?! Тем более, всё это в реале было запилено… Я же предлагаю запилить несколько ранее и в другом сочетании.
                            В реале купили 2 10 -ти тыч. пресса? Ну а почему бы не купить десять, продав Зимний дворец какому-нибудь колумбийскому наркобарону, например?! Или сделав из Большого театра самый наикрутейший в мире бордель, с самыми центровыми шлюхами?!

                            • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

                              Ну тов.сухов любит изображать броню струганую в шип! как в тигре! а сварные швы это такое.. известен случай одно попадание в щучий нос ИС3 ( как бы еще без пробития!? ) развалило весь танк :whew:

                              В реале купили 2 10 -ти тыч. пресса? Ну а почему бы не купить десять, продав Зимний дворец какому-нибудь колумбийскому наркобарону, например?! Или сделав из Большого театра самый наикрутейший в мире бордель, с самыми центровыми шлюхами?!

                              Да не волнуйтесь так ! из за каких то сраных гнутых листов продать последние рваные носки… пардон пуанты? 🙂 Чё то припомнилось «авиаподдержки не будет Рудель заболел…» и
                              по аналогии танкопрома не будет пресс сломался 🙂

                              • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

                                Да! Кажется, была такая ситуёвина с этими самыми «10-ти тонными прессами»: один остался в Мариуполе, в второго на Урале лопнул ещё до войны цилиндр. Короче — деньги на ветер, в войну они не пригодились.
                                Мы же никакого Мариуполя строить не будем и они оба будут на Урале. Плюс — прикупим ещё столько, сколько нам надо, коллега.
                                Носки наши никто не купит — ни дырявые, ни цельные — наш народ, по большей части ещё в портянках под сапоги или онучах под лапти ходит — причём, до 60-ых годов. Поэтому, можно продать что-нибудь существующее… Можно договориться с Гитлером, к примеру, и продать ему в аренду Украину — лет эдак на сто. Без права ввода войск, конечно. Глядишь и войны удастся избежать!
                                ХИХИХИ!!! Шучу, конечно — нах она ему нужна.

    • Пользователь grunmouse ответил 4 месяца, 3 недели назад

      на базе «Шермана» американцы замутили огромное множество специальных бронированных машин

      Каждая такая машина — это недоданый фронту танк. У амеров потребность в танках была скромнее, вот и выпендривались.
      А нам — только машины передней линии. Мостоукладчик, например. Кстати говоря, колейный мост на вооружении РККА вроде уже есть, или скоро появится, только не танкового класса грузоподъёмности. Развить бы.

    • Пользователь grunmouse ответил 4 месяца, 3 недели назад

      целинную землю обычный трактор не возьмёт.

      Тут вот какая фишка… Глубокая распашка — позволяет повысить плодородие верхнего слоя почвы за счёт нижележащих слоёв, но этот ресурс исчерпаемый. За несколько лет.
      После придётся переходить к внесению удобрений и безотвальной распашке.

    • Пользователь Ansar02 ответил 4 месяца, 3 недели назад

      Ну, как обычно. За мусором всяких идей и идеек, тему собственно танка заболтали так, что хрен поймёшь, что собственно ожидается на выходе — толи «шерман», толи ИС-7. Притом, что болтают на эту тему дилетанты — а разрабатывать собственно танк исходя из хотелок тех дилетантов кто будет? «Рояль в кустах»? Гинзбург просто скажет — это сделать сейчас невозможно. И будете хавать то, что он и его компания СМОГУТ наваять.
      А чем будут пополняться бронетанковые войска РККА, пока двигателисты добрую пятилеточку вымучивают вундердвигло, а промышленность ещё больше времени вымучивает суперсппавы? Самоходными пушками на базе В-6? Крруто!
      Коллега, не свои гениальные до безумства идеи продвигать надо, а АНАЛИЗИРОВАТЬ, что мы могли тогда сделать и исходя из реалий формулировать ТТЗ, акцентируя внимание на наиболее перспективных направлениях и заранее блокируя бесперспективные. И упор надо делать не на Ваши завтрашние «потёмкинские деревни», а на технологии сегодняшние. Получите таким путём приемлемое шасси — позже, уже на нём внедряйте свои вундеррацухи по мере их появления. У Вас же, как обычно, всё поставлено с ног на голову.

    • Пользователь Barb ответил 4 месяца, 3 недели назад

      По поводу нехватки никеля.
      У японцев была такая же проблема, природно легированые хромом руды у них были, а никеля не было. Они разработали броневую сталь с добавлением 1-2% меди. Броню по методу Круппа вроде из такой стали делать не могли, а гомогенную вполне. На наши танки во время войны шла только гомогенная броня. Как-то сталкивался с описанием американских послевоенных танков, обследованных нашими в Кубинке (модели не помню). Там отмечалось — американская броневая сталь легирована марганцем и медью.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

        Не знаю, кто там что «обследовал», но ещё с конца 19 века броня была хромоникелевой. Естественно с марганцем — основа качественной стали. Кстати, с последним у американцев были проблемы — они покупали наш марганец. Лишь после открытия месторождений в Южной Америке, США спрыгнули с советской «марганцевой иглы»
        Насчёт легирования медью стали, так такое вообще в первый раз слышу!
        ПыЗы: Вот, нашёл!
        «Легирование стали медью в небольших количествах ( 0 3 — 0 8 %) несколько повышает коррозионную и коррозионно-механическую ее стойкость. При этом медь находится в стали в виде твердого раствора; в процессе коррозионного растворения материала ионы меди из электролита способны выделяться на поверхности металла. Выделившаяся на поверхности стали медь, являющаяся эффективным катодом, способствует пассивированию стальной поверхности.»  https://www.ngpedia.ru/id125476p3.html
        Вот только, какое это имеет отношение к броне?!

        • Пользователь Barb ответил 4 месяца, 3 недели назад

          Погуглите броню Ямато

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

            Ага, нашёл! Спасибо что направили на очень интересную тему, коллега! Все бы так.
            » Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A».[6] Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA[7]. »
            » В конце 1920-х гг. за модернизацию броневого материала взялись все основные его производители: в Германия – «Krupp» (наконец-то!); в Англии – «Vickers», «Colville» и др.; в Италии – «Terni»; во Франции – «Schneider», «Creusot»; в США – «Carnegie Steel Corp.», «Bethlehem Steel Corp.» и «Midvale Co.», в Японии – «Куре Кесе» (арсенал в Куре) и «Муроран» на Хоккайдо. Действовали методом оптимизации состава лигатуры, изменения параметров поверхностно укрепленного слоя и увеличения точности их воспроизведения.

            В межвоенное время в поточном производстве брони номенклатура легирующих примесей заметно увеличилась. Прежде всего, за счет широкого применения молибдена, ванадия и меди. Первый элемент начали использовать французы, выиграв в 1912 г. у Круппа при сравнительных испытаниях броневого материала. Молибден действует наподобие хрома, но более эффективно. В результате заметно сокращается длительность процесса насыщения стали углеродом («время – деньги!») и несколько увеличивается общая прочность. Ванадий еще более эффективен, чем молибден и хром. Кроме того, он препятствует накоплению «усталости» металла. Из-за своей дороговизны ванадий применяется в небольших количествах (0,1 – 0,14%) для производства высокосортной брони. Медь может добавляться в количестве не более 0,85%. Она используется как частичный заменитель стратегического (и всегда дефицитного!) никеля, концентрацию которого удается снизить на четверть процента. В меньшей степени то же самое справедливо в отношении хрома. Широкое распространение легирование брони медью нашло только Японии, испытывавшей острый дефицит никеля.

            «В результате усилий металлургов во всех странах качество и прочность брони были улучшены, а ее характеристики оптимизированы в соответствии с изменившимися боеприпасами, вооружением, тактическими взглядами, а также нуждами танкостроения, авиации и другими условиями. В части гомогенного материала лишь американцы остались верны своей стали специальной обработки STS, созданной компанией «Carnegie» еще в 1910 г. Это был исключительно удачный, очень пластичный сорт стали. Разработанная в 1933 г. на его основе тяжелая гомогенная броня класса «В» включала молибден и ванадий, но заметных преимуществ перед прототипом не имела»
            «. Японцы взамен брони Vickers KNC создали высокоуглеродистую, легированную медью NVNC (New Vickers Non-Cemented). Она в целом соответствовала прототипу, но была чуть более ломкой, чем лучшие мировые образцы (английские и американские).

            Более удачной стала броня типа CMC (Copper Non-Cemented). В зависимости от толщины японцам удалось без заметного снижения прочности заменить медью от 0,15% до 0,85% никеля соответственно для тяжелой и легкой брони. В рецептуре более поздних вариантов, CNC1 и CNC2, нашел применение молибден (до 0,25%). Адекватно было уменьшено содержание хрома.
            «Специально для тяжелых бронепалуб новых линкоров в Японии создали MNC (Molybdenum Non-Cemented). Этот материал содержал стандартный процент углерода, легировался молибденом и не имел меди. Его качество соответствовало или почти соответствовало лучшей английской и американской броне. По некоторым сведениям, разработка MNC проводи».
            http://archive.is/Gntbv#selection-845.1-899.331
            Всё же, равноценной заменой никелю медь не стала. Это не наш путь, коллега!

            • Пользователь vitaliy .k ответил 4 месяца, 3 недели назад

              Храждане! Какая медь!?!? Мы -СССР для проводов её в южной Америке всю войну покупали!!! И всё равно не хватало! Совесть поимейте!!!!

    • Пользователь Rodion Korotic ответил 4 месяца, 3 недели назад

      Дааа «И тут Остапа понесло …». Проблема не в мощности двигателей, а в том,что дизель лучше работает под большими нагрузками чем бензиновый. Т. е. разница между максимальной и минимальной мощностью у дизеля меньше чем у бензинового. При одинаковых исходных данных дизель выдаст выдаст более высокую мощность чем бензиновый. Плюс меньший расход топлива и больший литраж баков при таких же объёмах. Ну а кто хочет знать больше учебник «Теория ДВС» Вам в руки и приятного времяпровождения.

      «Вторая характерная авиационная черта «В-2» — отсутствие отцентрированного с коленвалом маховика. Это приводило к разбитию вкладышей, низкому моторесурсу и, главное – необходимости установки двигателя на мощной и относительно высокой мотораме — что в конечном итоге, приводило к излишне высокому корпусу самого танка.»

      Это зачётный ПЁРЛ. Спасибо хорошо посмеялся. Основной причиной высокого МТО Т-34 была крельчатка вентилятора охлаждения. Она сидела на выходном валу двигателя. В Т-44 её перенесли на крышу МТО и поставили эл. привод.
      Броня советских танков была твердой и гомогенной, а у М-4 гетерогенной с поверхностной закалкой/цементированием.

      Ну и «вишенкиа на тортике» или слона то автор и не заметил. Стабилизатор в вертикальной плоскости у пушки. Кстати на танках БТ применялся прицел со стабилизацией поля зрения и выстрел происходил когда ось пушки совпадала с осью прицела.
      Вот задачка для попаданцев, как концу 30х довести до ума один из этих вариантов.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

        Конечно, это вполне естественно: автор этой главы, Генри Форд и все американцы вместе с ними — круглые идиоты, а коллега Rodion Korotic — гений.
        «18-литровый V8 производил 500 л.с. при 2600 об / мин, создавая чудовищный крутящий момент в 1400 нм на холостом ходу. Движок был разработан специально так, чтобы работать в основном на низких оборотах и поддерживать постоянную высокую мощность. В связи с этим был установлен регулятор-ограничитель на 2600 об / мин. Известно, что экипажи танков с этим двигателем часто снимали ограничитель, чтобы увеличить обороты и мощность в опасных ситуациях.» http://sci-world.ru/dvigatel/dvigatel-v8.html
        «Основной причиной высокого МТО Т-34 была крельчатка вентилятора охлаждения. Она сидела на выходном валу двигателя. »
        Зачётный ПЁРЛ, коллега!. Спасибо Вам, очень хорошо над вашим коментом посмеялся.
        «Броня советских танков была твердой и гомогенной, а у М-4 гетерогенной с поверхностной закалкой/цементированием.» — Вы сделали мой вечер, коллега! Так громко, я ещё в жизни не ржал!
        Броню цементировали только немцы да и только в первый период войны — мешает массовости производства. А Шерман именно — танк МАССОВОГО производства.
        Похоже, Вы не те учебники курили, коллега!
        Стабилизатор советской промышленности не освоить массово, так и не хрен мечтать. Кстати, доводилось читать что танкисты им не часто пользовались — достаточно «сырой» ещё образец и геморрный был.
        «Вот задачка для попаданцев, как концу 30х довести до ума один из этих вариантов» — так в чём же дело? Вперёд, коллега!

        • Пользователь Rodion Korotic ответил 4 месяца, 3 недели назад

          Я рад, что продлил Вам жизнь.
          В теперь разберём Ваши познания.
          1. Судя по описанию Вы имели ввиду двигатель В2. Проблема в том, что он 12 ти целиндоовый, а V8 , означает V образный 8 ми цилиндровый. Проблема о которой Вы пишете относится к 4х скоростной КПП, а не к двигателю. Таи переключиться со 2й на 3ю можно было только с помощью стрелока-радиста или кувалды.
          Продолжаем смеяться
          КАК СЮДА ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ.
          И что мы имеем под пунктом 6, правильно вентилятор. Возьмите пиражок на полке.
          На месте вентилятора, выступавшего за габариты картера, поставили компактный маховик, вентилятор поместили возле кор воздухоочиститель перенесли из развала цилиндров на борт. В результате высота корпуса уменьшилась, если не ошибаюсь, на 300мм.
          А теперь по поводу Вашей ржачки.

          «Вы сделали мой вечер, коллега! Так громко, я ещё в жизни не ржал! Броню цементировали только немцы да и только в первый период войны — мешает массовости производства.» Это Ваша цитата.

          Цементированием газом
          «такой способ применялся и в 1888 году до гарвеевского способа на американском заводе в Бетлехеме[2], и на французском заводе Шнейдер-Крезо.» Поясняю Гарвеевский способ — цеметироние при помощи угля это 1890г. А теперь когда пророжетесь объясните мне пожалуйста как массовая технология конца 19 века может быть доступна в годы ВМВ только немцам?

          «Похоже, Вы не те учебники курили, коллега!» Ваша цитата.
          Вы ошибаетесь коллега, я учебники читаю и учусь по ним. А Вам открою один секрет. Какие бы учебники Вы не курили результат будет один — дым.
          К сожалению Ваше незнание возможности СССР в 30х вызывает сожаления и объясняет Ваши ляпы.

          p.s. Простите, но ни как картинку вставить не получается.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

            Вы будете сильно удивленны, коллега, но в 19 веке не было танков! Цементация стали известна очень давно — это длительный, трудозатратный процесс. Броненосцы статью про цементацию брони которых вы скурили учебник, так и не поняв сути — ШТУЧНАЯ ВЕЩЬ! Их делают годами.
            Танки же в СССР И США делались на конвейере — не знали, да?! Старайтесь перед самооценкой поднять самообразование и больше не будете попадать впросак как сегодня… Вентилятор… БУГАГАГАГА!!!

          • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

            https://arsenal-info.ru/img/361258955/img_118.jpg

            МОЖНО пользоватся штатным редактором(панель внизу справа -фотоаппарат и другая хер.тень) но он отстой(не вставляет картинки прямо в текст и после публикации ничего уже не поменяешь) сейчас пытаюсь просто вставлять ссылки на изображения (правой кнопкой на изобр.- меню выбора -адрес ссылки и вставляешь в текст или просто «голое» окно редактора гораздо удобнее

        • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

          «18-литровый V8 производил 500 л.с. при 2600 об / мин, создавая чудовищный крутящий момент в 1400 нм на холостом ходу. Движок был разработан специально так, чтобы работать в основном на низких оборотах и поддерживать постоянную высокую мощность. В связи с этим был установлен регулятор-ограничитель на 2600 об / мин.

          Активность

          Нет данных по форду V8Ford GAA, — размер и масса но чисто визуально намного меньше В2
          литраж 18л и 38,88л.
          «чудовищный» крутящий момент 1400 и 1960Нм

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 4 месяца, 3 недели назад

        «Дизельный двигатель В-44 был оснащен улучшенной топливной аппаратурой, позволившей поднять мощность до 520 лошадиных сил при таком же объеме цилиндров, что и на двигателе В-34 – предшествующая модель. На месте вентилятора, который выступал за габариты картера, был установлен компактный маховик. Это позволило смонтировать дизель на жесткой, низкой, но при этом легкой моторной раме, в итоге высоту корпуса уменьшили на 300 миллиметров.»
        https://topwar.ru/15140-sredniy-tank-t-44.html

        • Пользователь ser . ответил 4 месяца, 3 недели назад

          Копаю потихоньку, так как не помню подробностей… и как бы вроде маховик на В2 был… на него насажен центробежный вентилятор. И ещё пишут… на части танков был маховичный стартер с возможностью ручного запуска из отделения управления…
          Пуск двигателя был дублированным, состоявшим из двух, действующих независимо систем – электрического стартера мощностью 11 кВт (15 л.с.) и пуска сжатым воздухом из баллонов. На некоторых двигателях вместо обычных электростартеров устанавливали инерционные с ручным приводом из боевого отделения танка. Система пуска сжатым воздухом предусматривала наличие распределителя воздуха и пускового автоматического клапана на каждом цилиндре. Максимальное давление воздуха в баллонах составляло 15 МПа (150 кгс/см2), а поступавшего в распределитель – 9 МПа (90 кгс/см2) и минимальное – 3 МПа (30 кгс/см2).

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить