-
W_Scharapow: опубликована новая запись Неправильный джаз против танков. 17 часов, 17 минут назад
Система Rheinmetall-Borsig Sondergerät SG 113 «Förstersonde» была разработана компанией Rheinmetall-Borsig в 1944-м году. Опытные образцы производились на заводе «Herman Göring Werke» в Брау […]
-
boroda: опубликована новая запись Как сухопутный Рим одержал первую морскую победу 1 день, 17 часов назад
Легендарный предок римлян Эней прибыл на Апеннинский полуостров на корабле. Но сами римляне, со дня основания города, были народом сугубо сухопутным. Город Рим находится далеко от моря, и хотя он распо […]
-
++++++++++++++++++++++++++++++
лиддел гарт писал, что дуилий «переведя схватку в партер» действовал в соответствии со стратегией непрямых действий -
+!!! Пришла на ум древнеримская пословица:
«Жить приятно, но не обязательно. Ходить в море — неприятно, но необходимо».
-
-
boroda: опубликована новая запись Александр В. Маркьянов (Александр Афанасьев). Большая игра. Скачать 1 день, 17 часов назад
Творчество Афанасьева лично мне очень нравится, и его произведения я стараюсь регулярно выкладывать у нас на сайте.
Автор отличается серьёзным знанием истории и её, так сказать, побудительных мотив […]
-
Я за свободу информации по этому сайт где можно почитать бесплатно
fantasy-worlds.org
-
-
boroda: опубликована новая запись Каким бы был мир, если бы Османская империя не вступила в Первую Мировую войну 1 день, 18 часов назад
Очень интересная дискуссионная АИ в которой автор рассуждает над тем, какие бы перспективы имела Османская Империя если бы ей посчастливилось уцелеть. По мнению автора на это у неё были бы большие шансы если бы о […]
-
Ну почему всегда и обязательно Россия проиграет ПМВ? Революция или военный переворот в России неизбежны, вопрос только о времени наступления этого события. Если Османы не присоединятся к Германии и Австрии, им в любом случае нужно будет решать проблему угрозы войны с Россией. Эту проблему помогут решить британцы. Скорее всего османы пропустят черноморский флот с возможностью беспрепятственного возврата. Это событие создаст реальную угрозу вступления османов в ПМВ на стороне Антанты, так будут думать немцы, австрийцы и болгары. Вероятность вступления в ПМВ болгар снизится до нуля. Объединенный флот Средиземного моря плюс итальянцы, разнесут австрийцев. Как один из вариантов закавказкий персидский фронты русских могут оказаться в Сербии. Британские войска ближнего востока, Персии и те кто высаживался на Дарданелы плюс франки тоже могут оказаться в Сербии или Италии. Русские войска могут оказаться и на германо-австрийский фронтах в России. Если Сербский или Итальянский фронт или оба продавят, то ПМВ вполне могла бы закончиться и в конце 1915 и в 1916, в крайнем случае в начале 1917. В этом случае революция или военный переворот пойдут совсем другим путем и итогом может быть даже поражение большевиков. А если Геманию и Австрию сломают, не факт, что османы после ПМВ будут долго жить без войны. И революция в ОИ вполне могла бы случиться, да и Россия не откажется от Константинополя.
-
соглашусь с коллегой Asgardich
если османы не вступают в ПМВ, то:
1) РИ может сильнее воздействовать на немцев и австрийцев,
2) работает канал помощи союзников через черное морекак следствие большей устойчивости фронта будут меньшие проблемы в тылу, т.е. есть шансы, что РИ из войны не выйдет и окажется в числе победителей
-
было бы здорово, выселить всех арабов из Месопотамии, Леванта, Хасы и Хиджаза в центральные районы Аравии —
😆 супер 😉
армяне … при должном усердии со стороны Османского правительства, они легко бы растворились … —
этточно)
-
В земле бывшей Армении….
-
Скорее, в «центральных районах Аравии» :whew:
-
-
-
хочу напомнить по факту от чего Турция присоединилась к войне:
В начале войны ни у Российской, ни у Османской империи не было дредноутов на Чёрном море. Два дредноута, строившихся для турецкого флота в Англии, были с началом войны реквизированы и включены в королевский флот под названиями HMS Erin и HMS Agincourt. Осенью 1914 Германия передала Османской империи линейный крейсер SMS Goeben и легкий крейсер SMS Breslau. Намного превосходя броненосные корабли ЧФ России, «Гебен» сыграл решающую роль в дальнейших событиях.Боевые действия на Чёрном море началась в октябре 1914 года с бомбардировки германо-турецкими силами прибрежных русских городов, при этом «Гебен» и «Бреслау» атаковали главную базу ЧФ — Севастополь. Эта бомбардировка привела к объявлению Россией войны Турции и, соответственно, вступлению последней в войну на стороне Центральных держав.
Вплоть до начала 1916 «Гебен» и «Бреслау» оставались костью в горле российского флота. Лишь в начале 1916 году черноморский флот получил первые линкоры-дредноуты — «Императрица Мария» и «Императрица Екатерина Великая», что радикально изменило соотношение сил в пользу ЧФ России.А реквизиция Британией была произведена только с 1 целью, Чтобы Турция вступила в войну и не дала РИ перебросить с юга войска на запад, особенно против Австро-Венгрии которая по факту проиграла все битвы РИ
В 1914 году:
Полевое управление (штаб)
Части армейского подчинения
1-й Кавказский армейский корпус:
две пехотные дивизии (20-я и 39-я)
Кубанская пластунская бригада
1-я Кавказская казачья дивизия
2-й Туркестанский армейский корпус:
две стрелковые бригады (4-я и 5-я Туркестанские)
Закаспийская казачья бригадаВсего Кавказская армия насчитывала около 153 батальонов, 175 казачьих сотен и 350 орудий.
-
Что такое ПВМ?Может ПМВ?В 40% текстов имеются ошибки,безграмотность и отсутствие профессионализма везде.
-
Слишком много «если»
Если Османская империя не вступит в войну
Если начнет другую внутреннюю политику
Если остальные страны ведут себя так же как и в РИ
Если приходит к власти Атартюк
Если нефтедоллары
Если…..Да не вступит ОИ в ПМВ позитива для ОИ, но так…..
-
Если бы бабушка была бы дедушкой… В истории не существует сослагательного наклонения! Просто байка. Такова история всех империй, рано или поздно. Всех империй.
-
Что-то есть из ураинского сценария
-
-
Стволяр: опубликована новая запись Броненосные разведчики для русского флота 1 день, 20 часов назад
Всем доброго времени суток. Тяга к военно-морскому хулиганству, как оказалось – штука неистребимая. И сегодня вашему вниманию будет представлен очередной ее плод, сугубо самостоятельный и «вне-мировой» […]
-
А в 5500 при таком бронировании реально уложиться?
-
Британцы в 3,5 кт готовы были уложиться
-
Французы с одним из названных в тексте малых броненосных крейсеров (я его обозвал «Латуш-Тревиль» по имени одного из кораблей серии, но есть и название тип «Амираль Шарне» по имени уже другого), причем также с полным поясом сравнимой толщины и даже с башнями, да еще и одноорудийными, да еще и числом восемь штук, примерно в 4700 т нормального водоизмещения смогли уложиться. И масса брони у него была сходной с заявленной здесь — 990 т (и это без брони башен, плюсовавшей к данной цифре еще 172 т). Но там, конечно, мощность КМУ и скорость были пожиже. Ну да на то здесь и добавили лишних 800 тонн…
С уважением. Стволяр.
-
-
-
Как всегда волшебно коллега! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот подводит меня долгое производство, ну да ни че, мой крейсер будет позже.-
Благодарю, уважаемый коллега. Это что-то просто вдруг навеяло — а не скрестить ли мне «Новик» с «Баяном»?! По ТТХ этот кораблик в целом как раз примерно «средним арифметическим» между ними получился с легкой косметикой по отдельным моментам. А вот за визуальную составляющую отвечал уже чертеж реального «Олега».
С уважением. Стволяр.
-
-
Хз, но 10-мм обшивка не тонковато? Там же через год можно все «рёбра» пересчитать будет. Минимум полдюйма.
-
У реального «Баяна», уважаемый коллега, как раз 10 мм и было (лишь за поясной броней 10-мм листы шли внахлест), специально перечитывал все источники в части конструкции корпуса данного крейсера, И от его параметров в данном элементе конструкции, собственно, и отталкивался.
С уважением. Стволяр.-
Мда, тут действительно от конструкции зависит. Да способов клепки для предотвращения растяжений листа хватает.
-
-
-
++++++++++
-
Спасибо, уважаемый коллега.
С уважением. Стволяр.
-
-
+++++++++++++++++++++++++++++
замечательно, уважаемый коллега-
Спасибо. 😳 Рад, что Вам понравилось.
С уважением. Стволяр.
-
-
Какой афедрон…. Афедронистый….
А такую, относительно тонкую, броню в то время могли производить? Имею в ввиду закалённым наружным слоем….-
Могли, уважаемый коллега. Вот как, к примеру, Р.М.Мельников описывает разработку техзадания на проект реального «Богатыря»:
«Уточнялось и качество броневой защиты. Стены и траверз боевой рубки, трубу из нее в центральный пост и стены башен (120 и 90 мм), поданные трубы к ним и лицевую броню казематов 152-мм орудий (85 мм) следовало выполнить из закаленной цементированной крупповской брони; крыши и полы башен (25 мм), броню элеваторов (60 мм) и свесы крыши боевой рубки — из никелевой экстрамягкой брони по типу броневой палубы.».
Причем бортовая броня казематов в итоге стала еще на 5 мм тоньше, но материал ее остался тем, что и заказывали.
С уважением. Стволяр.-
Моя СЖЧ рожденная гением Армстронга, на базе МС, свой юбка пояс несет всеж как противо осколочный и защищается разве что от калибров до 57, максимум 75 мм. защита же 8″ это роскошь исключительная для таких малышей.
Тут наверно тень камимуры, но против него играют 6 эбров, оптимальный состав тофа на ТВД 12 эбров и куча мелких крейсеров 3,5-4 кт ВИ-
Да, собственно, эти кораблики родились просто как упражнение на тему именно «броненосного разведчика при эскадре». А «броненосный» и «защищенный», как написал в ответе коллеге Ansar02, это все же несколько разные вещи. Ну а в реальной жизни МТК вряд ли бы на что такое согласился в принципе. Так на то она и альтернатива, чтобы рассказать о том, чего никогда не было…
С уважением. Стволяр.
-
-
-
-
Мда уважаемый коллега Стволяр, вы изрядно похулиганили+++++++++++++++++
Однако общая стоимость программы «защищенных» крейсеров будет 44 млн. руб. Наверное Коля 2 был очень щедр и дальновиден — таких кораблей нужно много — это факт.
И еще вопрос — пояс высотой (шириной) 1,75 с уходом под воду на 1,0 м — не шибко мало? Ведь при «приеме воды и увеличении осадки на 0,5 м в повороте корабль «черпанет» дырочками от пробоин лишней водицы с возможным «летальным» исходом.
Мое личное предпочтение 75/50 мм пояс высотой 2,4 м — как раз в два раза выше вашего над КВЛ. А уменьшение толщины на 25 мм особой роли не сыграет — это не совсем броненосные крейсера. Это скорее защищенные с противоосколочным поясом — прообраз будущих легких крейсеров.
-
На самом деле цену «на всё, про всё» я тоже попытался прикинуть, уважаемый коллега. У меня выходило, что с учетом отказа от реальных «Варяга», «Аскольда», «Богатыря», «Баяна», «Олега», «Очакова», «Кагула», «Жемчуга», «Изумруда» и «Алмаза» и появления еще одного броненосца типа «Цесаревич» свободный остаток составит около 50 млн. рублей. Практически как раз на восемь предложенных кораблей и на соответствующие реальным «Новик» с «Боярином». А три «драгоценности» здесь, соответственно, не появились.
Насчет ширины пояса в 1,75 м — Вы, несомненно, правы, это не бог весть что. Но по задуманной концепции данного корабля хотелось дать ему хотя бы относительные шансы и против бронебойных 203-мм снарядов. 75 мм в данном случае мыслились уже неадекватными такой задаче, а на более широкий пояс с максимумом в 100 мм не хватало лимита нагрузки при заявленном водоизмещении.
С уважением. Стволяр.-
Но по задуманной концепции данного корабля хотелось дать ему хотя бы относительные шансы и против бронебойных 203-мм снарядов. — значит нужно это все понимать, что корабль «делался» конкретно для Чемульпо?
Тогда тем более нужен более высокий пояс — Варягу там маневрировать на острых углах придется однозначно. И «дырки» в небронированном борте (а его не так уж и мало на крейсере) могут подвести под «фанфары» 😥 Предлагаю перетасовать броню — в пределах цитадели (МО+КО) пояс 100/50 высотой 2,4 (увеличение высоты на 0,65 м), а в оконечностях постепенно сгоним от 75/37 мм до 37 мм. Оконечности держать под большой броней — не обязательно — на носовых углах обстрела — рикошеты однозначно будут. А на траверзном обстреле им бы осколки удержать — и 37 мм их удержат. Что отразится на ходовке — напор воды от рваных брешей не будут мешать ходу. А послезнания нам говорят — японесские снаряды были фугасного действия, с обилием осколков. Но и традиционный русский крейсер (если рассматривать Мономаха, Донского и ПАзова) имели в оконечностях противоосколочный броневой пояс и наверное это будет рациональненько 😉
-
Понимаете, уважаемый коллега, дело в том, что корабль по описанной Вами схеме в части защиты я уже фактически обыгрывал — вот здесь:
http://alternathistory.com/ubiitsa-bronepalubnikov-dlya-rossiiskogo-imperatorskogo-flota/
А в этом материале было желание выпендриться все же несколько иным образом. Поэтому пускай уж данные кораблики останутся такими… неоднозначными.
С уважением. Стволяр.
-
Ну да — на фоне вашего Баяна я ПроБаянил всех Варяг, Аскольд, Богатырь…..помню хорошо ваш пост.
Поэтому пускай уж данные кораблики останутся такими… неоднозначными. — согласен пускай — я все равно его уже украл и когда нибудь перепелю под свои запросы 😳
-
Лучше перепИлите. 🙂 Хотя… «Проект «Перепел» (аки птичка) — тоже по своему хорошо звучит. Можно сказать, в русле русских традиций. 🙂 Дарю сие название для возможной переделки. 😉
-
-
-
-
-
-
1.Листы за бронепоясом, принимают минимальное участие в обеспечении продольной прочности корпуса.Поэтому, утолщать там лист до 20мм не имеет смысла.
2. Если бронепояс клиновый, то его не удастся сделать из КЦ брони, т.к. уже на половине высоты, толщина будет 75мм и меньше. А в то время КЦ броню такой толщины делать не могли (русские заводы, вообще, КЦ броню делали не тоньше 4″).
3. Узковат как-то пояс для крейсера. Получше будет, сделать его пошире и потоньше(напр. 85мм КЦ брони по всей высоте) , использовав, вес половины утолщённого листа обшивки за поясом.-
1. Обычная практика тех лет — листы наружной обшивки чуть толще в середине корабля (где больше напряжений), чуть тоньше к оконечностям. Здесь же, как уже говорил коллеге alex66ko, отталкивался от данных по «Баяну», про который у Крестьянинова и Молодцова написано следующее:
«Наружная обшивка от листов плоского киля до нижней кромки поясной бортовой брони состояла из поясьев мягкой стали толщиной 10 мм, набранной внакрой с высадками по всей длине бронированной части корпуса. Там, где броня заканчивалась, обшивка набиралась в один слой вгладь по пазам и стыкам.».
Словесная конструкция данного фрагмента чуть странноватая, но я ее понял так, что удвоенная толщина была именно за броней, а вне ее — одинарная. Соответственно и здесь так же написал.
Да и даже с учетом обычной практики, про которую сказал сначала, для поясьев обшивки на уровне каземата и верхнего пояса предложенного крейсера смысл появляется — чуть толще в центре корпуса, чуть тоньше к оконечностям. Кроме того, и в указанных местах, и по ватерлинии второй 10-мм слой обшивки будет по сути работать как тонкая рубашка под броню (дерева-то здесь не предусматривается).
2. А мы будем считать, что коль у нас кораблик-то альтернативный, то и немцы — зачинатели, к слову, крупповской брони — за-ради жирного русского заказа расстарались и таки «смогли в цементированную клиновидность». 🙂 Да и опыт второго «Баяна» (понимаю, это уже позже, чем описано здесь, но все же…) с его клиновидными и при этом цементированными по данным Виноградова и Федечкина плитами 100/70 мм в оконечностях показывает, что подобный вариант возможен.
3. По поводу ширины пояса — ответил на аналогичный вопрос в комментарии коллеги Bull-а.С уважением. Стволяр.
-
1.Это в поясах экв. балки делали, а вы стенку утолщаете, да ещё и центральную её часть, что даст нулевое влияние на продольную прочность корпуса.
Как рубашка за броней +10мм, — это да, — в трендах того времени, но в реале эта рубашка никак ничему не поможет, только вес увеличит.
2.В реале немцы делали КЦ броню 32-50мм на тридцать лет позднее. У вас, с клиновым БП всё ещё сложнее: если делать цемслой нормальной толщины(ок. 30мм), то тогда, внизу остаётся очень мало вязкой подкладки, т.е. снаряд попавший в нижнюю половину БП, — раскалывает его на куски. Если уменьшить толщину цемслоя, то огда цементация бесполезна для противодейсвия 8″ ББС(а вот стоимость КЦ плит возрастёт в три раза).
3. Увеличение ширины пояса до, хоть сколько-нибудь вменяемых 2,15м, — не потребует сильно много допвеса(с учётом выделки плит толщиной 85мм по всей высоте). 100м длины прибавит всего 54т, но защита кардинально улучшится. У вас же крейсер , а не КЛ и не БрБО, которые и с пробоинами около узкого пояса, как-нибудь до ближайшего порта дойдут.
-
-
-
+!!! Очень хорошие корабли! Хотя, ИМХО — чтоб гарантированно уложиться в заданный тоннаж, верхний пояс лучше утоньшить до 3″.
С уважением, Ансар.-
Благодарю, уважаемый коллега. А насчет брони — я там цифру ее массы не с головы взял, честно прикидывал, где, чего и сколько могу отмерить. Как раз на приведенное значение и вышло вкупе с прочими «плюшками» данного кораблика. Да и вообще, как уже говорил коллеге Bull-у, в моем личном понимании три дюйма — это скорее «защищенный» (от фугасов) крейсер, а вот четыре — с натяжкой, далеко не против всех орудий и не на всех боевых дистанциях, но все же «броненосный» (от бронебойных снарядов).
С уважением. Стволяр.
-
-
Интересно!. Скоро и я фулюганить начну.
-
Красиво! +++
Могу только приветствовать наконец-то состоявшийся отказ от башен… 😀
Хотя в оконечности просятся 8″, как мне кажется…-
Благодарю, коллега! А 8-дюймовки в оконечностях — и сам думал про такое. И решил, что это концептуальный задел на грядущую послевоенную модернизацию, когда с корабликов поснимают почти все 75-47-37-63,5-мм пушки. 😉
-
А 8-дюймовки в оконечностях — и сам думал про такое. И решил, что это концептуальный задел на грядущую послевоенную модернизацию, когда с корабликов поснимают почти все 75-47-37-63,5-мм пушки.
Как я понимаю — должно быть наоборот.
В конце XIX в., когда бой предполагался на относительно небольших дистанциях, проблема центральной корректировки огня (тем более, огня нескольких калибров) остро не стояла. И поэтому в реале на многих КрЛ ставили 8″ — эльсвики, первоначальный проект «Паллады». Тут скорее уже наши КрЛ (конец XIX в.) выбивались из ряда — экономия?
А уже позже, когда стала актуальной стрельба на дистанциях 5 и более миль, более предпочтительным оказался единый калибр — чтобы не иметь двух постов управления и не согласовывать относительное время выстрелов разным калибром.
Пожалуй единственным исключением были английские КрЛ с их 6″ и 4″, но там 4″ рассматривались исключительно как скорострелки для close combat’ а.-
В этом мире мог быть и другой опыт. Например, вскользь намеченный здесь второй бой «Варяга» в составе Владивостокского отряда, когда того впихнули в линию к рейдерам-«рюриковичам». Полагаю, там ему точно могло остро не хватать как раз хотя бы пары крупных пушек против броненосных японских визави.
С уважением. Стволяр.
-
-
-
-
интересные корабли, но брони вроде как многовато для такого крейсера.
-
Спасибо. Брони и правда изначально кажется, что многовато, но на самом деле, поверьте, именно с этим кораблем и именно ожидая таких вот вопросов, над массой компонентов его конструкции корпел особенно тщательно. И по крайней мере по моим расчетам, а также принимая во внимание вышеозначенные французские примеры, какой-то дикой фантастики там нет.
С уважением. Стволяр.
-
-
!!!!!
Да такой хулиган будет очень коварным противником для японских собачек.
Не прокусят!-
Ага, еще и сами при случае могут за холку оттрепать. 🙂
-
-
-
СЕЖ: опубликована новая запись Альтернативные линейные корабли: «Императрица Мария», «Ослябя» и «Кн. Суворов». 2 дня, 1 час назад
Альтернативные линейные корабли: «Императрица Мария», «Ослябя» и «Кн. Суворов».
На новый материал под другим взглядом, те же корабли но 4-х орудийная схема. По странному стечению, то новые корабли пол […]
-
Искал на кораблях места для экипажа. Сложно то как….
-
Так там еще и экипаж должен был быть?
(на крайний случай пусть на палубе отдыхают)
-
-
С точки зрения последовательности конструкторской мысли в данной истории и с позиции моей любви к четырехорудийным башням — кораблестроительный филиал компании «Stvolar Corp.» зело одобряет. 🙂
-
Спасибо
-
-
больше башен богу башен 🙂
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++-
Спасибо.
Не-е-е-е.
Мы пойдем привычным путем — больше орудий.
Думаю у Кайзера 5 орудий поместятся….-
Думаю у Кайзера 5 орудий поместятся….
пошел искать отвалившуюся челюсть
-
-
-
++++++
-
Спасибо
-
-
Финансы на осетров?
С япов после их поражения много и в ближайшее время взять нечего….
А внутреннего объема для адекватной силовой установки Суворову хватит?-
РИ: проигранная РЯВ, Революция, Рюрик, 2 Андрея, 4 Севастополя, 3 Марии, 4 Измаила, 1 Николай.
АИ: выигранная РЯВ (не надо японцам расходы на раненных возвращать), нет Революции, Рюрик, нет Андреев, 4 севы, 4 Марии, 2 Осляби + 2 Суворова.
Хватает.
Если судить по фотографии — не хватило, 23 узла маловато.
(Хотя США то же не быстрые линкоры делали)-
Революции…. Не факт… Но это Ваша альтернатива…
-
-
-
+!!! Почтенный коллега, Вы продолжаете приятно удивлять! Тихо прифигел от таких монстров…
р.с. Те высоченные громадные барбеты — явно лишнее…-
Спасибо.
Но первые фотографии (Ослябя и Суворов) — не мои, если не ошибаюсь это Цусимскофорумские. А рисовал по ним еще давно, вот и получились барбеты большими…
-
-
-
boroda: опубликована новая запись На что же похожа нынешняя парадная форма Российской Армии 2 дня, 20 часов назад
Итак имеем официальную версию — форма 2017 года есть продукт вдохновения разработчиков на основе мундира образца 1943-45 года и традиций русской императорской гвардии.
Давайте посмотрим, что там у нас с гварди […]
-
В принципе, само по себе наличие катушки на воротнике отрицательных эмоций не вызывает. Но только если это сделать правильно. На воротнике с закругленным краем и катушка должна быть закруглена — как на 7-м рисунке. Или скошена — как на рисунке следующем. Или быть гораздо тоньше. Короче, ее геометрия не должна приходить в вопиющее противоречие с геометрией воротника. А именно такое противоречие вызывает крайне негативное зрительное восприятие на первой фотке. Я не имею никакого художественного образования, но мне это коробит глаз. Как же такое профессиональные модельеры могли создать? Впрочем, насколько знаю творения юдашкиных-зайцевых, их место изначально в аду.
Но тут катушка даже не главное. Главное — сам воротник стойкой с голой шеей, торчащей из него. Неужели тоже никого не покоробило? Под стойку нужна рубашка тоже со стойкой. Или галстук как в 19 веке. Ну или хотя бы подворотничок подшит.-
Неужели тоже никого не покоробило?
Таки да, плотно прилегающего подворотника не хватает, без него каким бы крупным не было тело в мундире, всё равно торчит цыплячьей шеей.
-
-
Если честно, чисто эстетически, мне вообще не нравится.
Лучшей формой за всю историю красной и советской армии считаю форму бронетанковых войск и ВВС от 1936 года (вариант с белой рубашкой, галстуком и брюками вместо галифе).
А вот президентский полк, если уж хочется историческую форму, надо было облачить в парадную форму кавалергардов обр. 1772 года. ИМХО — черртовски эффектна!-
Это чисто ваше субъективное мнение, лично по мне так ещё более уродской формы с галстуком и брюками это надо поискать. А про разряженных попугаев из 1772 г. вообще промолчу чтобы не перейти на обсценненую лексику.
-
Безусловно и чисто моё и чисто субъективное! На вкус на цвет фломастеры разные, коллега:)
-
-
-
Чем бы дитя не тешилось… Лишь бы апать не просило!
-
Дитя не тешится, дитя осваивает бюджет. И будет делать это бесконечно долго. Какая тут эстетика, историческая преемственность? Люди серьёзным делом занимаются — деньги зарабатывают. Поэтому и добавляют по чуть-чуть. Уверен, в бизнес-плане рюшечки у них на много лет расписаны.
-
«Дитя тешится осваивая бюджет» — давайте придём к такому консенсусу!
-
-
-
-
Хома Брут: опубликована новая запись Неправильная магия 2 дня, 21 час назад
Как известно, магии на Земле нет. Возможно, когда-то и была, но сейчас нет — выдохлась, наверное. Соответственно писатели-фантасты не опираются на какое-то знание, а просто фантазируют (простите за ка […]
-
+++++++++++
-
интересный обзор, уважаемый коллега
-
+++++
-
Лучше огонь-температура, да и сам «фаербол» как-то же удерживает форму, почему бы не предположить некое защитное поле вокруг него, которое и сахраняет мага живим, ну или в магов есть некое сопротивление к стихии которую он использует, ну или маги создают низкотемпературную плазму, ну и ещё сотни таких догадок, но мне лень писать…
-
Интересно… +++++
-
Отличная статья, очень интересна сама попытка систематизации магических проявлений.
Так что +++!
Но вот вывод в корне неправильный:Зачем нам нужна достоверность магических приёмов, если как мы все знаем, магии на нашей планете нет и всё это выдумки?
Я бы сказал, что недостаточный уровень развития современной науки не позволяет правильно оценить реально существующие рядом с нами явления.
И для самоуспокоения проще объявить всё то, что нам на данный момент непонятно, выдумками, шарлатанством и прочей там чертовщиной.
Но не может не радовать то, что автор находится на верном пути, правда, в самом его начале.
И поэтому можно надеяться, что весьма скоро автор предоставит нам именно истинную картину реальной магии в этом мире…
-
-
boroda: опубликована новая запись Советский гексокоптер 60-х 2 дня, 21 час назад
В середине прошлого века деятельное участие в развитии отечественного вертолетостроения принимало конструкторское бюро А.С. Яковлева. Оно последовательно разработало несколько проектов […]
-
Когда то я тут описывал свои ощущения от пролета за сопками в районе Богучан ( Ангара , времена строительства Богучанской ГЭС )
Проснулся от гула сотрясавшего стекла избушки в которой мы проживали ( село Гольтявино ) выскочили на улицу а там за контуром сопок зарево перемещающееся и могучий рев стада слонов.
Видать что то везли туда под покровом ночи, может ПВО , может что то по круче. -
Жуть какая…
-
Проблемы с обеспечением даже одной такой единицы нехилые, а если сразу несколько…..
-
По такой сземе можно толтко ТОР с вертикальным пуском ЗУР замутить. Причем на вполне обычноц поперечной двухвинтовой схеме и с вертолетом грузоподъемности Ми-38. Ну так для любителей альтернативки. Вопрос только в его эффективности.
-
-
vasia23: опубликована новая запись Демоны разбушевались 3 дня, 18 часов назад
… — Нуте-с господа. Как вы собираетесь воевать ночью и завтра? Докладывайте Карл Петрович.
— Господин вице-адмирал. Миноносцы по приказу могут выставить подвижное заграждение. Подлодка перевооружена минами и […]
-
Хотел опубликовать неделей раньше, однако прилетела птица обломинго. Гроза, будь она неладна. Двое суток без света. Начались маленькие пианины. Рояли будут, но немного позже.
-
а генератор? мы по пол лета сидим на нем, весь дом тянет.
-
-
++++++++++
-
Приятно, что вам понравилось.
-
-
Замечательно, спасибо большое!
-
Собственно не за что коллега.
-
-
++++++++++++++++++
-
Рад коллега, что вам понравилось.
-
-
Ну если такие пианины, то как тогда будет выглядеть весь оркестр? В Порт-Артур провалиться «Гебен» без экипажа?
-
А чего скромничать — даешь сразу «Дерфлингер»! 🙂 И пусть тогда японское везение той войны поспорит с тридцатью тысячами тонн первосортной германской стали «поколения NEXT»! 🙂
-
Ну если не скромничать, то тут и Бисмарк с Тирпицем только для разминки. 😉
-
?!
-
Не обижайтесь, уважаемый коллега, мы ж просто слегка юморим. А сугубо по теме — ежели нужны изображения катеров времен РЯВ, то, помнится, я делал соответствующую подборку и выкладывал здесь как отдельный материал.
С уважением. Стволяр.-
Имеется мысль скомуниздить и выпускать МО-шки.
-
-
-
вот маячит у меня в голове темка о отказе сталина уничтожать фрицев, где терпила не опрокидывается а садится с креном на грунт и не в томсе а вальтен фиорде, ну и наши проходят дальше…, гезя не выгорает полностью, остальные в комплекте плюс Шлезвиг-голштейн попал в нашу зону оккупации… Ну откуда деньги на востановление и содержание всего этого счастья, то дурной вопрос, для моей дурной головы… хотся просто
-
-
Мне коллега Мангуст, в своё время, мозг сломал альтернативной идеей, в которой во время подготовки второй эскадры из будущего проваливаются корабли БФ уцелевшие к революции. Скажем, «Андрей» с «Павлом», «Цесарь», «Рюрик-2» с парой «Баянов»… вот просто вижу, как корабли под предлогом покупки сгоняются в отдаленную бухту и за сделкой прибыл проследить сам наркомвоенмор Троцкий. Включается аппаратура, и Лев Давидович проваливается вместе с кораблями во времени, где с легким охреневанием попадает под матерную тираду ничуть не менее офигевшего Зиновия Петровича.
Сказка!
Или провал во времени Бизертской эскадры. «Генерал Алексеев» (он же «Александр III»), конечно, не в лучшей форме, но нахлобучить может знатно и практически неуязвим для японских снарядов 😈-
Есть такая книга — «Ведьмин столп». В первой части в родную советскую Белоруссию проваливается зондеркоманда из 1942 года. На основе этого родился никогда не написанный рассказ, про то как адмирал Камимура случайно встретился 15 мая 1905 года с дивизией Гангутов. Приблизительно в 198…. короче в первой половине восьмидесятых это было.
-
Еще помню книгу Михаила Михеева (вроде бы именно этот автор) о том, как напересечку возвращающимся на базу после боя 1 августа малость побитым броненосным крейсерам Камимуры с изрядно опустевшими погребами вывалился из близкого будущего «Рюрик»-второй и знатно отгеноцидил всю эту японскую гоп-компанию. Ну и после у него там пошли соответствующие приключения… Вот только название этой книги запамятовал.
С уважением. Стволяр.-
А подробней можно?
-
Нашел. Книга называется «Крепость», автор Михаил Михеев. Электронка имеется в сети.
С уважением. Стволяр.-
Скачал. Прочитал. Класс.
-
-
Уважаемый коллега, вот, пожалуй самый лучший литобзор по альтернативкам на СИ:
http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml
По годом и с краткими аннотациями. Есть ссылка и на Михеева.
Есть ещё Вязовский и он, пожалуй, не хуже, но у него только попаданцы и ссылки в основном на флибусту.
-
-
-
-
Меня тогда на это подбил много уважаемый мной граф(у него тогда была серия интересных статей с послевоенными модернизациями ЛК- ну а я представил нечто подобное в году 50 и советское) и начинал я с отправки Берии и эскадры в 17й. старые эбры это урезание осетра. Подумать только в то время ангелами в погонах и не пахло….
-
-
Нестыдно коллега маленьких забижать? Пусть они на Англии и Штатах отрываются. Конкретно так.
-
-
Гебен это не по-нашему, не по-попадански! Прихватизирую идею Ланцова: Пусть там проявится эскадра ЛК Пр.24, КРы, ЭМы,(АВ тоже хочу, но жаба душит!) ну и суда тыла по штату 😀
-
Уважаемый коллега. Суда тыла точно будут. Семерки хотел тоже, но коллеги были немного против и адмирал Дрозд утонул. А так да. Дивизион 7 и 7У с тремя сторожевиками утречком числа 13 мая, стыкуется с эскадрой Рожественского… Тут же вспоминается приснопамятный Юра Хой: «… А потом шел боевик …… и я зырил как мочились два бича…..». Ну не два бича, а две эскадры. Но семерки ……. это просто технооргазм какой-то. Дарю идею.
-
-
Уважаемый коллега. Ну что ей Богу. Какой Порт-Артур! Оркестр будет симфонический, узлов на 25. Причем жаба будет душить англичан своими мерзкими пупырчатыми лапками. Ага. С шестью 5,25-дюймовыми орудиями и парой торпедных аппаратов.
-
Неплохо так написано… 👍
Оркестр будет симфонический, узлов на 25. Причем жаба будет душить англичан своими мерзкими пупырчатыми лапками. Ага. С шестью 5,25-дюймовыми орудиями и парой торпедных аппаратов.
Э-ээ…
Будете отнимать у англов одну из «Дидон» с выведенной из строя одной/двумя башней и боевыми повреждениями, не позволяющими развить полный ход? Или аж самого «Улисса»?-
Обижать окраденных умом! Меня регулярно называют добрым, но до такой доброты я еще не доходил.
-
Да, но 5,25 дюйма — это 133 мм.
Как мне помнится, кроме англов такого калибра в более-менее современном мире никто не имел. :silly:-
А вам коллега линейка такая ничего не напоминает? 127 — 130 — 133 мм.
-
Мне стыдно, но нет…
Конечно, это величины калибров что-то мне говорят, и не более того…
Если возможно, дайте пояснения.-
Пятидюймовки использовали в основном американцы. Были и у японцев. 133 мм были у англичан. а посередине — наши. Вот они и будут. Но писать 5,11811023 дюймовки? Бр-р-р.
-
Ха, надо тогда писать 5,1″ или 5,12″.
Так-то я с Вами согласен, но 5,25″ — это однозначные англы.
Потому и спросил… А вдруг… 😆
И забыл высказать свое искреннее восхищение перестроенным «Боярином» — шедеврально!-
А мне без разницы. Неужели и Россия не может сделать 5,25. За Боярина спасибки
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Рад продолжению!
-
Сердечно благодарю коллега.
-
-
+!!! Эвон как!
-
Так почтенный коллега.
-
-
+++++
Если не ошибаюсь, то максимум подкреплений — «Ангелы в Погонах: Рандеву с Варягом» Михайловского. И авианосец «Кузнецов», и «АПЛ» «Северодвинск», и еще до кучи (эсминцы, сторожевики, суда обеспечения, корабли десанта).
Но так не спортивно.-
Но так не спортивно.
А когда война была «спортивной», коллега? 🙂 Да и любая иновременная железная орава на стороне РКМП есть не более чем одноразовый чит, который не даст ничего хорошего даже в среднесрочной перспективе. Строго ИМХО
-
Спасибки
-
-
Порадовали!+++++++++++++++++++++++++++
-
Рад коллега.
-
И Вы и коллега Стволяр несколько опередили меня в графическо-крейсерской части, ну ни че «сорвем банк на отходе». Но в какой раз удивляюсь насколько в унисон бывают мысли.
-
У меня такое было с коллегой Андреем. Я только думал, а он сделал.
-
Вообще тут на сайте это частое явление, что радует.
-
-
-
-
-
-
«В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе.», — Отто Кариус, «Тигры в грязи».
Калиновск […]
-
Может не V8 a L6 из М-34-го и поперечная компоновка для средних танков изначально? А если «пилять» из более раннего М17 то «воздушный» вариант реализуем?!
-
Возможно и так, коллега! Главное — единый двигатель: при нашей нищете, это наше всё!
-
Дык-ж ЕМНП в РИ его как М30/52 предлагали! Да и рядник дальше форсировать более перспективно!
-
-
-
++++++++++
-
Мняяя, идея отпиливания четырех цилиндров от V12 живет и процветает. Я это делал для своего Т-23Б из М-17. Аналогично предполагалось и из М-34 для альт Т-34. Получался каламбур: Танк Т-34 с мотором М-34 и пушкой Ф-34.
-
….Танк Т-34 с мотором М-34 и пушкой Ф-34….. Усё по фен-шую, коллега!
-
Скорее всего, двигатель будет называться «М-34- 8т.»
-
По ходу это будет ДРУГОЙ двигатель с иным углом развала цилиндров!!!!
-
Почему? Когда я читал про фордовскую 8-ку, про развал не было сказано ни слова. Наоборот «минимум изменений в самой конструкции. Почему у него получилось, а у нас нет?!
-
ЗДЕСЬ уже неоднократно обширные дискуссии по 8-кам и 6-кам проходили. Угол развала определяется в т.ч. и числом цилиндров!
P.S. Хотя в FW V-образники с любым углом делали и двигла у них на загляденье выходили!-
Очень жаль, коллега, что Генри Форд в ваших дискуссиях не участвовал… Он, просто сделал 8-ку из 12-ти горшкового двигла и не дискуссировал при этом.
-
-
-
-
-
-
-
Предлагать, не значит делать! А это не реал, а альтернатива. «рядник дальше форсировать более перспективно» — сомневаюсь. Форсаж, это всегда снижение ресурса, коллега.
-
1)Цитата из вики : М-52 — однорядный 6-цилиндровый двигатель, использующий блок цилиндров М-34. Мощность 350/450 л. с. Разрабатывался в ИАМ с 1931 г., испытывался в ноябре 1932 г.!!! 2)Как правило для форсированного для сохранения/повышения ресурса меняют материал ( или его толщину и/или конструкцию) деталей , в том числе и ЦПГ. В L6 по сравнению с «родительской» V12 можно увеличить площадь/число опор коленвала! Это все при унификации по : БЦ, ЦПГ, ГРМ, возможно навесного!
-
«для форсированного для сохранения/повышения ресурса меняют материал ( или его толщину и/или конструкцию) деталей» — это для авиации, коллега. Чтоб, всех «выше, дальше, быстрее». Зачем, это в танкостроении*!
-
Повысить мощность и/или крутящий момент; см.эволюцию М-17Т/Л…
-
А зачем повышать мощность, коллега? Если я ничего не перепутал, то наоборот — в войну понизили мощность В-2, с 500 до 400 кобыл, ради увеличения ресурса.
-
Перепутали. В ходе ВМВ БТТ в большинстве своем толстела! Вот и форсаж был «к месту»! А МЫ закладываемся на десятилетие вперёд. Так что перспективы должны быть!
-
Ещё раз объясните к чему БТ форсаж?! На марше скорость не более 20-25 км/час, в бою и того меньше.
-
Имелось в виду заводское ФОРСИРОВАНИЕ в следующих модификациях!
-
-
-
-
-
-
-
-
«Норильский горно-металлургический комбинат» только строился и, почти до самого конца войны, не имел полного цикла получения металлов.
Ага, конешно… с 1942 года НГМК начал поставки никеля. Не лохматьте мне бабушку, я в Норильске 30 лет прожил, из них 16-ть проработал на энтом самом комбинате.Основной причиной снятия с производство винтовки «СВТ-40», был как раз недостаток легирующих добавок – в первую очередь ванадия! Без него, она превращалась в тяжеленую железяку, весом как у ручника… При одинаковой прочности и надёжности, конечно.
Хрена себе новость!! Вы что курите? Не было в СВТ никакого ванадия. от слова самсем, и была Светка, при этом лехче Гаранда М1. Проверьте ТТХ на досуге.Танкист «Шермана» чувствовал себя довольно комфортно — по сравнению со своим коллегой на «Т-34»! Было бы неплохо это перенять – особенно, люки экипажа и приборы наблюдения…
Что соб-сно перенять? Компоновку трансэксл, чтобы привод ГФ был без кулисы? Или механизм поворота Клетрак?роде трёх мощных вентиляторов, для удаления пороховых газов из машины в процессе стрельбы…
По вентиляции БО Т-34 и Шерманы были примерно равны.у американца имелся небольшой встроенный бензиновый мотор для подзарядки аккумулятора или поддержания основного мотора в «горячем» состоянии на стоянках.
Настало время удивительных открытий!! Жжоте коллега.инженеры «Ford» удалили четыре цилиндра из своего авиационного и, сделали 8-ми цилиндровый, 18-ти литровый танковый двигатель «V8Ford GAA»
Есть такая легенда. Правда, с трудом верится, уж очень непохож ГАА на авиамотор.стал самым мощным бензиновым двигателем в истории бронетехники
Ещё одно открытие века. Майбахи в шоке.длинный авиационный «клюв» — куда насаживается редуктор воздушного винта,
Длинный авиационный клюв — это упорный подшипник винта, а если насаживается редуктор, то клюв на редукторе..Из-за недостатка места, его стальные диски (а их – целых 22!) приходилось делать слишком тонкими — что приводило к их перегреву, перекашиванию и, в итоге – к проблемам с переключениями передач.
ОйЁ… А толстые диски, они конешно не перегреваюцца. Толщина — рулит!!
Прамблема ГФ Т-34 в рукожопости тов. Морозова, херово спроектировавшего механизьм. Напхал дисков много, а зазоры не оставил, вот и терлись диски при «выжатом» сцеплении, отчего и грелись. Когда число дисков сократили, а зазоры наибарот, увеличили — все заработало в лутчем виде, Кабы тов. Морозоа вместо изобретения Т-34М, озадачился мелкими улучшениями Т-34, то этой проблемы легко можно было бы избежать.Стоит ли напоминать, что ресурс эксплуатируемого таким варварским образом двигателя, был ничтожным?!
Тут скорее другая проблема: скорость Т-34 на 2-й передаче вряд ли выше 10-12 км/ч. А столь «шустрый» танк не успевал вырабатывать моторесурс, сгорал раньше.Это приводило к разбитию вкладышей, низкому моторесурсу
О как! Свежий взгляд, и что, пруфы будут?необходимости установки двигателя на мощной и относительно высокой мотораме
Хренота. Высота моторамы определялась диаметром ВЕНТИЛЯТОРА охлаждения, ГФ тут не при чем.и, конечно же — никаких «авиадизелей»! Делаем сразу «земные» варианты – от четырех- цилиндровых до двенадцати…
Интересное решение, много вкусноты содержит! Правда, 4-х цилиндровый мотор с поршнями диаметром по 15см — отжиг неслабый. 😀При этом, менее технологически сложный – на один сварной шов меньше.
Ну да, ну да, а гнутые борта из катанных листов — этож фигня, в любой слесарке сделать можно.-
Что с вашей бабушкой не так, коллега?!
Ага! Жопой ваш норильский никель ели, коллега!
«В годы войны основным поставщиком никеля и кобальта для народного хозяйства и, в первую очередь, для военной техники был комбинат «Южуралникель». В меньших масштабах давал эти металлы Уфалейникель, который перерабатывал свою руду, штейн Режского никелевого завода и привозные материалы. Североникель после эвакуации только восстанавливал производство, а Норильский горно-металлургический комбинат строился и не имел полного цикла получения металлов. »
http://nickel8.narod.ru/chapters11.html
https://istorya.pro/nikelevye-tayny-sssr-t.html
Значит и в остальном Вам веры нет, уж извините.
«Пруфы»?! Я на Вас не работаю: напрягитесь и сами найдите. А нет — мне как-то фиолетово.-
Вы бестолковы, и воинственны, как и положено дилетанту 🙂
В Норильске и сегодня не весь никель доводят до трех девяток, а вывозят в Мурманск фанштейн. Фанштейн — это 60% никеля.А главное — мне похер ваши источники, я лично видел тех людей, которые в 1942-м году давали стране никель.-
Ну, вот и скачите лесом, коллега! И передавайте привет вашей лохматой бабушке.
-
А вот Вас ещё раз фейсом об тейбл, раз уж Вы Гуглом пользоваться не можете , по причине прирождённой тупости:
«На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У Шермана в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его — и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело! » https://beholder1777.livejournal.com/920740.html
Конечно, что для Вас, «профессионала» кабинетного, воспоминания ветерана-танкиста!
И меньше истерите, коллега! А то быстро ушатаете свою бабушку.-
Чей-та сразу тупости? Вы про И-153, а я забыл про Шерман. Разумеется, что спорить с очевидцами глупо, тем паче, что есть пруфы.
Но для прогрева двигателя вспомогательный движок, таки не использовался, это был чисто бензогенератор. Файлик с инструкцией по Шерману не лезет в форум, увы 🙁-
Heater дословно делающий жару…
-
«Чей-та сразу тупости?» А чё Вы сразу про бабушку?!
А что нам мешает сделать вспомогательный движок ещё и для разогрева основного двигателя? Может, Гудериан или сам Фюрер нам такой указ издаст?! -
Как то мало известна тема пуска дв. И здаётся нагнетание стастей(и страхов) излишне… Как то не слыхал проблем от отсутствия бензогенератора на Т34… И инфа про маслание дизеля «на всю» для зарядки аккумуляторов неправдива…
Начало зарядки аккумуляторной батареи происходят при 600…650 оборотах в минуту коленчатого вала
двигателя (по тахометру), что соответствует 900…975 оборотам якоря генератора. Полную же мощность
генератор начинает отдавать с того момента, когда коленчатый вал двигателя будет делать 700…750 об/мин.Скорее вся эта буча характернее для безо.дв. без приспособы под старт сжатым воздухом… где состояние аккумулятора критично…
Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…
-
«Скорее вся эта буча характернее для безо.дв. без приспособы под старт сжатым воздухом… где состояние аккумулятора критично…
Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…» — ПРЯМ И НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ЧЕМ «ВОЗДУШНЫЙ ПУСК» МОЖЕТ ПОМОЩЬ ТАНКИСТАМ ЗИМОЙ — КОГДА В СТОЯЩЕМ ТАНКЕ, ЯЙЦА С СИДЕНЬЯМ ПРИМЕРЗАЮТ!!! Подскажите пожалуйста, коллега!Зимой, без заведённого двигателя ваш аккумулятор быстро сдохнет (ламповые радиоустройства очень энергозатратны)и у Вас откажет радиостанция… А ТУТ ВРАГ!!! Если успеете слинять — Вас отдадут под суд и отправят в штрафбат — в лучшем случае. Вот там и рассуждать будете про «воздушный пуск», коллега!
«Отсутствие несущественных приспособ на борту танка это больше плюс чем минус…» — вот ширинка на ваших штанах, коллега — это больше минус или плюс? Вроде — малосущественная приспособа, а нет её — придётся целиком штаны снимать — чтоб посцать!
Приспособы, облегчающие жизнь экипажу снижают утомляемость, а значит — боеготовность, коллега. Люки, удобные для покидания машины в «нештатной» ситуации спасают жизни… Это Вы считаете малосущественным?!-
ПРЯМ И НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ЧЕМ «ВОЗДУШНЫЙ ПУСК» МОЖЕТ ПОМОЩЬ ТАНКИСТАМ ЗИМОЙ — КОГДА В СТОЯЩЕМ ТАНКЕ, ЯЙЦА С СИДЕНЬЯМ ПРИМЕРЗАЮТ!!!
Воздушный пуск помощнее будет электрического — 10 -15 пусков от 2х десятилитровых баллонов по 150атм. и это помимо 4х аккумуляторов по126ач(зарядка которых идёт от холостого хода дв.)
Неизменно положительно танкисты отзываются сдублированной системе запуска двигателя. Помимо традиционного электростартера в танке было два 10-литровых баллона со сжатым воздухом. Система воздушного запуска позволяла заводить двигатель даже при выходе из строя электростартера, часто происходившего в бою от ударов снарядов.
По поводу зимы —
По рассказу Ю. М. Поляновского, особенно брезент нужен был зимой: «У нас были танковые печи. Печка обычная под дрова приворачивалась сзади. Экипажу зимой куда-то деваться надо, нас же в деревню не пускали. Внутри танка дикая холодища, а потом, больше двух человек там не ляжет. Вырывали хорошую траншею, загоняли на нее танк, брезентом весь накрывали, края брезента прибивали. А под танк вешали печку и топили.
-
Как обстояло дело с жидкостной системой охлаждения зимой в Т-34?
-
Ну так и описано «танк накрывали брезентом и грели снизу печкой» т.е. воду не сливали…
-
Я не имею опыта зимней эксплоатации авто на воде, но по логике чтоб прогреть все МТО Т-34 до хотябы +5 чтоб в радиаторе вода не перемерзла нужно не слабый костер под танком разжечь, печкой мне кажется не обделаешься. Да и ночи зимой разные бывают, да и танки перед атакой могут в засаде стоять. Так что как минимум зимой нужно комплектовать каждый танк паяльной лампой и ручной помпой ОЖ
-
Использовали заместо воды этиленгликоль и спирто-водо-глицериновые смеси.
В МО Т-34 можно установить было два обогревателя на места аккумуляторов
Прогрев двигателя +-каждый час так же помогает в ситуации, когда надо будет сорваться с места «прямо сейчас».
Вообще, почитайте руководство по Т-34 — там для условий зимней эксплуатации всё подробно расписано.-
Я в армии не служил, но даже на гражданке в мирное время не всегда исполняются все предписания. Мне больше интересно что именно делали экипажи в боевой обстановке. Единственное что знаю это костер жгли под днищем и типа дизель в этом случае предпочтительнее, хотя это самообман
И что это за обогреватели? Принцип действия какой?
-
-
-
Что такое палатка я знаю) по образованию география-туризм))
Но думаю что в боевой обстановке танки от грузовика обеспечения оторвутся и ночевать роте придется в лучшем случае возле деревни в чистом поле. Вряд ли в каждом танке есть палатка для экипажа, максимум брезента кусок, так что спать внутри танка с костром под днищем. Так что это нужно учитывать создавая танк.
Мануал не открылся(-
В «На войне как на войне» упомянут этот «днищевый подогрев». Как я понял, днище надо было раскалить чуть ли не докрасна, чтоб прогрелся МТО. Однако, можно запросто переборщить и запросто устроить пожар. В повести командир СУ-85 сам — не надеясь на экипаж, всю ночь этим занимался. Так это на Украине! А если где-нибудь севернее?!
Не.. Нужен вспомогательный двигатель — по любому!-
Ну совершенно не помню потерь по графе — разморозили сист.охлаждения, не смогли завести, и тем более спалили обогревая… Вспомогательный двигатель называется паяльная лампа и незнаю как сейчас а раньше имелся у каждого водителя…
-
Генератор будете тоже паяльной лампой крутить, коллега?
Тут какой-то парадокс… Когда я с коллегой Рысёнком мутили про «Муравей», нас гнобили за примитивизм… Хотя, на гражданской технике примитивизм не должен вроде в те времена вызывать осуждения — у простого работяги ничего нет и что ему не подсунь для него — ХАЙ-ТЭК!
Здесь же наоборот ситуация: я предлагаю что-то продвинутое, а меня за это троллят, подсовывая танку паяльную лампу — как для «Запора» какого-нибудь советского пэнса!
ДУРДОМ…
-
-
-
Палатка это посто что бы понять на что способна печь при отсутствии ветра… Брезент рулит…
Для предохранения в зимнее время системы охлаждения двигателя от замерзания применяют антифриз и
спирто-глицериновые смеси. Антифриз «В-2» состоит из 55% этилен-гликоля и 45% воды. На вид антифриз
«В-2″— мутновато-желтоватая жидкость. Удельный вес его 1,055…1,070. Температура остывания его не выше
-40°С. Антифриз ядовит. Попадание его в желудочно-кишечный тракт человека вызывает отравление, обычно
со смертельным исходом. При отсутствии этилен-гликолевого антифриза можно применять незамерзающие
жидкости следующего состава:
Спирто-водо-глицериновые смеси
Количество (в %)
Температура замерзания °С
Вода Спирт Глицерин
40 30 10 —18
45 40. 15 —28
43 42 15 —32
При использовании спиртовых незамерзающих жидкостей в системе охлаждения в процессе работы
двигателя испаряется главным образом спирт. Поэтому доливать систему нужно смесью из 50% спирта и 50%
воды. При использовании же этилен-гликолевого антифриза, наоборот, испаряется вода, и доливать радиатор
надо только водой. Если температура окружающего воздуха ниже температуры замерзания спирто-водо-
глицериновых смесей, необходимо при перевозках машин по железной дороге, а также и при длительных
стоянках сливать из системы охлаждения незамерзающую смесь, а при пользовании средствами обогрева на
стоянках строго следить за температурой низкозамерзающей жидкости или воды и масла.
С антифризом нужно обращаться бережно, не допуская его утечки. Это очень дорогой продукт. При бережном
отношении к антифризу и при исправной системе охлаждения двигателя (отсутствие течи) норма убыли
антифриза за всё время зимней эксплуатации, танка не должна превышать половины одной полной заправки.
Подготовка топливной системы
Топливные баки танка на зимний период заправлять зимним дизельным топливом.
При низких температурах окружающего воздуха в дизельное топливо необходимо добавлять тракторный
керосин: при температуре от -20°С до -30°С — 10%, от -30°С до -35°С — 25% и при температуре ниже -35°С
— 50…70%.-
Ничего спиртосодержащего, нашему солдату давать нельзя, коллега!
-
-
-
Эх, помню на полевом выходе в учебке «Десна» — он же «Остёр», приходилось как-то на полевом выходе ночевать зимой в подобной палатке….. Правда, в реале всё было по-другому. Не так красиво, что ли.
-
-
Радиатор по-любасу прихватит, если помпа не будет гонять охлаждающую жидкость. Думаю, всё же сливали и держали наготове на кострах в вёдрах. Всё никак не доберусь почитать Драбкина…
-
-
-
-
«Воздушный пуск помощнее будет электрического» — я писал об необходимости вспомогательного двигателя, а не об ненужности воздушного пуска вообще, коллега! Хотя, он более актуален всё же для дизелей.
«Вырывали хорошую траншею, загоняли на нее танк, брезентом весь накрывали, края брезента прибивали. А под танк вешали печку и топили.» — стандартная ситуация: вы — механик-водитель танка, проделали 100-километровый марш и заипались в дупу, остановка в чистом поле неизвестно на сколько… Брезент с..издили пехотинцы (вместе с лопатой) или изорвало осколками при авианалёте… И тут Вам командир приказывает копать траншею в мёрзлой на метр земле!
Что Вы будете думать об человеке, сказавшего когда-то конструктору, что «мелкие удобства не нужны»?!-
Брезент с..издили пехотинцы (вместе с лопатой) или изорвало осколками при авианалёте…
Ну если так рассуждать то и бензогенератор ненадолго… сами же продадут гражданским за самогон!
Изорванное зашивается,негодное доукомплектовывается…стандартная ситуация: вы — механик-водитель танка, проделали 100-километровый марш и заипались в дупу, остановка в чистом поле неизвестно на сколько…
Вроде встречал в таких случаях — сон на остывающем двигателе под тем же брезентом
Копать не обязательно — бревно самовытаскивания притулил к танку накрыл брезентом и импровизированная палатка готова!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
У немцев можно свистнуть конструкцию поздних ББС. В РИ послевоенные снаряды с индексом «Д» базировались на 8,8 Pz.Gr 43.
Только стоило бы его в сплошную болванку переделать, про каморные есть смысл вспоминать где-нибудь в промежутке 39-41.
Правда, проблему брака снарядов с кастрюльных заводов в войну это не решит — там больше косяков пороли с закалкой стали, но заводы НКБ смогут гнать болванки без особого напряга в нормальных количествах.
В 40-41 г. можно сваять уже каморник — правда вряд ли раньше 43-го он появится массово, пока ленд-лиз с компонентами ВВ не пойдет.-
Мы же с Вами знаем про локализаторы Герца, коллега! Подскажем предкам — святое дело.
-
Подрезы на корпусе нужны только если мы пытаемся утолкать в ББС пару ручных гранат и получаем раскол снаряда по каморе при попадании.
На послевоенных снарядах от этого отказались, урезав количество ВВ, и там локализаторы Гартца уже не применяли.-
Вот, как?! Чего не знал, того не знал… У бескоморных БС другой недостаток — трудно корректировать по разрывам. Тогда придётся оснастить их каким-нибудь трассером — чтоб не демаскировали…
-
Трассер как раз и демаскирует, но облегчает пристрелку!
-
Вот и я говорю — не всё так однозначно, коллега! Ту ещё вопрос заброневого действия: бескамерные БС, лучше использовать в более крупных калибрах — от 85-мм и выше.
-
-
Тот мизер ВВ (ну, например, в БР-412Д — около 100 гр.), что есть в каморных, на дальности прямого выстрела и уставных дистанциях открытия огня не заметить никак. По разрывам — это для ОФС актуально.
Почти все ББС оснащались трассерами — проще найти те, которые его не имели.-
А я разве возражаю против трассера? Я говорю лишь, что надо сделать так, чтобы он «включался» подальше от места «старта» и был виден только со стороны стреляющего. Очень давно, где-то читал про такие.
-
-
-
-
-
У немецких ББС окромя конструкции всё-таки метал был другой, по-качественее!
-
Про «металлы», как раз пишу главу… Обещаю СЮРПРИЗ!!!
-
-
-
Раз Вы планируете К-700 до войны, то мне с моими «Карликами» лучше в сторонке постоять)))
А в чем принципиальное преимущество К-700 над тем же СТЗ-3?-
Мощь, коллега, мощь…
-
Какие принципиальные недостатки и сложности производства?
-
Блин, когда мы с Вами плли что попроще — проще деревянного табурета, нас пинали за простоту. Теперь же Вы сами пеняете мне за сложность! «Кировец», это на конец 30-ых годов. К тому времени, думаю, чему-нибудь да научимся.
-
«Муравей» прост но не нужен.
К-700 нужен но не прост, а очень очень очень сложен. Вот я и хотел узнать на сколько сложен и какие у Вас идеи по его производству.
Вместе с тем позволю себе выразить мнение по поводу Вашего мира и Вашего стиля вести беседы в комментариях, надеюсь обойдется без обид.
1. Ваше произведение очень интересно, Вы проделываете кучу работы, но вагон попаданцев, да не простых а «по интересам» портит картину, вот если бы только в Сталина и ни какой нибудь Эрик спецагент а обычный увлеченный альтисторией тип, но думаю таких книг тьма, в общем это не самый большой минус, но интрига все таки уменьшается и читатель будет считать что слишком все легко будет в этом мире.
2. Вы в самом начале просили «коллег» о помощи в написании сей книги, но когда они Вам указывают на ошибкинедочетыабсурды Вы чрезмерно уперто и порой неадекватно воспринимаете их. Мне в начале показалось что текст статьи и комменты пишут разные люди, но когда за трибуну вышел Лихачев и в несдержанной форме стал доказывать оппонентам о перспективах «Муравья» я понял что такая манера присуща Вашему характеру. Это тоже не самая большая проблема.
3. А вот о самой БОЛЬШОЙ проблеме, по моему мнению, напишу сейчас — как мне кажется автор не уточнил к какой категории относится его произведение, по крайней мере лично я этого не понял.
Если автор считает свое произведение альтернативно-Историческим трудом (да простит меня Геродот) то и со стороны читателя будут выдвигаться требования об обосновании того или иного вывода/идеи/заклепки автора. Засим и у наших с Вами товарищей форумчан возникают разные притензии, ибо они считают что Вы пишете не книжонку а труд, они и указывают Вам на те или иные нестыковки, это как раз то, о чем Вы просили. По моему мнению эталоном в этой категории является «Кировская весна».
Если автор считает что он пишет просто книжонку, в которую он собрал все самые » вкусные ништяки» и пытается подогнать условия мира под возможность их осуществить, невзирая на реальноисторические возможности/потребности, то такое произведение не будет интересно тем кто думает своей головой, получится второсортная американская комедия «убийца вечера», которую не захочешь пересматривать и где улыбнулся лишь раз от мысли » ну тупыыые», но смотришь лишь потому что больше ничего интересноно не крутят, а Машку надо в кино отвести чтоб к себе домой привести. К моему глубочайшему сожалению у меня лично сладывается мнение что автор провалился именно в эту пропасть, что весь его труд по подбору ништяков и путей их реализации разбивается об реальность даже альтернативного мира.
4. То что автор показал нам будущее своего мира глазами Эрика, где война на кавказе и независимые среднеазиатские страны, да еще и Гитлера вальнули — по моему это была ошибка. Не надо было опережать события, так как и читатель и попаданцы готовятся к отражению агрессии 41 года, а тут теперь непонятно что ждет нас впереди, тут своя изюминка есть, но лучше соблюдать хронологию.
5. Так же большой проблемой в общении автор-комментаторы является то что автор знает все правила своего мира, наверное вплоть до 3мировой в 47-53, а мы, чиьатели, нет. Мы опираемся лишь на реальную историю, слегка искривляя ее Вашими нововведениями в экономике или внутренней политике, но у нас общей картинки не складывается. Остается либо ждать полного количества глав, либо комментить каждую в отдельности и тогда страдает интерактив.-
Забудьте Вы уже про Эрика — коллегам не понравилось что он свернул их любимому Фюреру шею и я его ликвидировал.
А Вы говорите я не прислушиваюсь….-
Меня можно назвать педиком или педофилом и я на это не обращу внимание, но если кто то предположит что я питаю теплые чувства к фашистам то это для меня будет худшим оскорблением и я буду бить морду. Полагаю к нашим товарищам это так же относится, по этому я прошу Вас быть более сдержанным и думать что Вы пишите, сарказм тут не уместен.
Идея с Эриком очень интересна, и зря вы ее отбросили. Но Вы зря ее так рано показали, вот толтко 27 год и «собрание попаданцев» и тут же 36 и Эрик. Надеюсь когда Вы будете верстать книгу не допустите таких хронологических ошибок, а сама идея смены фюрера вносит элемент неожиданности и интереса что же поменяется в истории и где и против кого будет Барбаросса.-
Какой «интерес»?! Здесь на форуме у вас довольно узкая зашоренная тусня! Давно это понял: стоило мне только намекнуть в одной из первых частей что планы Гитлера могут поменяться, например он решит дальше линии Днепра в первый год войны не двигаться, как на меня тут же всех собак спустили!
Меня оскорбляют «бабушку свою лохматьте», «что курите?» а я должен спасибо за этого говорить и как флюгер разворачиваться от каждого — зачастую противоречивого комента местного «эксперта», начитавшегося где-то правильных книжек. Я тоже изрядно начитан и не имею оснований считать что мои книжки неправильные.
Я понимаю — тут вы все свои, пишите одно и тоже в постах и потом аплодируете друг другу… И тут я влез — такой грубый и самоуверенный!
Извините и потерпите, пожалуйста — ещё четыре главы из которых три уже написано и ВСЁ!!!-
Первым Вы в комментах повели себя некорректно, что аж до админа дошло и теперь товарищи не могут остановиться и применяют такие нелицеприятные обороты, это их не красит, но я слишком молод чтоб поучать ровестников своего отца.
Как это 4 главы? Дело что 27 годом и закончится?
Очень жаль что у Вас сложилось такое впечатление о этом сайте и Вы собираетесь его покинуть. Я лично подумал что мы будем конкурентами этим «докам» и будем разбивать их устои своей фантазией))-
То есть в вашей тусовке предлагать коллеге надругаться над собственной бабушкой — покойной кстати, считается «корректным»?! Ну а чё сразу не сказали? я мог бы так завернуть по эавернуть на эту тему — уши бы отсохли.
Не я залез на чужой сайт и принялся оскорблять автора! Если мне не нравится статья, я её читаю сколько могу, потом быстро забываю. Здесь же попадаются довольно неадекватные субъекты — визжат. даже если их не трогаешь.
Вот что не понравилось этому Чёрному» в этой главе? Что я обратил внимание на легирование броневой стали, а он до этого не додумался?! Так я чё? Его папа, что ли?!«Мы»?! Сначала Вы подбили меня на эту историю с «Муравьём», а затем грамотно спрыгнули — выставив меня дураком… Конечно, если бы это сделал я, я самолично считал бы это подлостью. Но в вашей тусне, это наверное считается в порядке вещей.
-
Может быть все же это недопонимание, а не подлость.
Я предложил Вам муравья вместо мотоциклов так как когда я в деревне работал то там почти все гоняют на скутерах и каждый второй на него химичит прицеп. Я спросил у местных почему муравей не купить, само собой они посмеялись и сказали что их к СОЖАЛЕНИЮ нет давно, так бы с радостью купили. Слова Ансара про урал с прицепом его родственника подтверждают потребность в грузовой мототехнике на селе. Но это все СОВРЕМЕННЫЕ примеры.
Я предложил Вам муравья как некую премиальную подарочную технику для пионеров колхозного строения, стахановцев села и учителей-врачей-агрономов и само собой не с 27 года.
Это Вы решили массово производить муравья в 1927 и попытаться пересадить на него крестьянство. В этих рамках я попытался отстоять эту идею отдельным постом максимально упростив муравей до мототелеги, превратив его в недотрактор хотябы для покоса травы, но это нереально, цифры добычи нефтм СССР того периода как дихлофосом задушили муравья и в этом Сер не виноват, виновата РЕАЛЬНОСТЬ. И я с этим согласился.
Вы можете реформами нефтепрома улучшить топливную ситуацию, но я лично ориентируюсь на реальные цифры, а Вам можно почти все, это же Ваш мир.-
Коллега! При всём моём уважении — думайте иногда, что пишите. Без массового производства, «Муравей» встрянет в те славные, но бедные технологиями времена, как гоночный автомобиль «Феррари» сегодня! А такие явления в СССР, как «пионеров колхозного строения, стахановцев села и учителей-врачей-агрономов», МАССОВЫЕ!!!
Проблемы с бензином и мне не удалось их решить?! Про газогенератор Вы пропустили? Или считаете, что и с деревом в России какие-то проблемы? Хорошо: в Сети есть видео, где для топлива используется газ выделяемый бродящим говном. Говна то, в России всегда хватало!
РЕАЛЬНОСТЬ… Я показал про проблему с голодом показать, что в нашей стране идёт большая убыль населения — особенно детей, от недоедания и связанного с ним болезней… И не одна извиняюсь, блядь, на это не обратила внимание. Дохнут — да и нассым ещё сверху на них!
Господа, вы — звери!-
Ответ на этот комментарий очень обширен и я сделаю отдельный пост на эту тему, но не обещаю что это будет скоро, у меня сейчас мало свободного времени. Там и обсудим
-
Да и, не говорите, коллега! Работа, дача, внуки… Тут ещё эта писанина.
-
-
-
-
-
-
Я понимаю — тут вы все свои, пишите одно и тоже в постах и потом аплодируете друг другу… И тут я влез — такой грубый и самоуверенный!
Извините и потерпите, пожалуйста — ещё четыре главы из которых три уже написано и ВСЁ!!!Тут всё как в жизни!
Почему на улице не трахаются — Холодно? — Нет, советчиков до фига.
Хотя свою дискуссию(советы) по селу и «мотороллеру» считаю дельной.-
Почему на улицах не трахаются? Трахаются! Просто, Вы не по тем улицам ходите.
-
Это не я маньяк, доктор, а — вы! Это же у вас картинки такие!
Из анекдота. 😆
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Как то непонятно за образец какой танк шерман или ис7?
-
Ну, чё я могу поделать, коллега?!
-
Дело в том что это разные концепции… удобный сараеобразный с доп.двигателями и прочими примусами шерман и ужатый до невозможности но сильно бронированный ИС.
И как бы «местным» комфортный танк давно известен виккерс 12т
-
Про «ужатость» я ничего не говорил. Я говорил про качественную броню, удобство для экипажа, приборы наблюдения и форму корпуса повторяющую «ИС-7».
-
С формой корпуса повторяющую «ис-7» но с удобствами для экипажа получится танк гораздо тяжелее и крупнее реала т.е. их будет заведомо меньше…
-
С чего вдруг! Корпус «ИС-7» гораздо технологичнее такого же у Т-34. ВЛБ литой, в борту на один сварной шов меньше. Броня толщиной будет меньше чем у ИСа — поэтому проблем я не вижу.
«их будет заведомо меньше» — а нам и не нужны стада танков, как в реальном 1941 году! Что толку, что их за 20 тысяч было?!-
ВЛБ литой
Т.е. процентов на двадцать слабее катанного.
в борту на один сварной шов меньше.
Ну коллега Б.Т. как бы уже отвечал на гнутый борт… ЭТО было бы опупенно выгодно и суперовски но реал уныл…Гнутый нос Т34 так и не пошёл…(ничто не ново под луной или хотели как лучше а получилось как всегда!) пошла литая балка(ЛИТАЯ) между ВЛЛ И НЛЛ и несмотря на солидную толщину краем уха слыхал про пробитие её 37мм снарядом! (что как бы настораживает)
«их будет заведомо меньше» — а нам и не нужны стада танков, как в реальном 1941 году! Что толку, что их за 20 тысяч было?!
Коллега Вы наверное так и не прочли мой пост про Т26(4)? ТАНКОВ ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛО ОКОЛО 20ТЫС. в том числе когда уже были реальные ИС и КВ13 на «раскормленного» оного и похож Ваш прототип…
-
Грёбаный редактор…. не подчиняется…
https://dezinfo.net/images1/image/01.2009/peter/1002.jpg
-
АЯБЫВДУЛ!!!
-
Я ж говорю — маньяк… 😆
Но здесь я с Вами соглашусь — танк действительно хорош…-
А когда я какое говно коллегам предлагал?!
-
Я, эта, иронизирую… И надеюсь, не слишком ехидно… 😀
Имелось в виду желание поиметь сексуальные отношения с танком — Вы же про его фото говорили?
Без обид? 👍
Если что — прощения просим. 😀-
А, чё? Кроме танков на ваших фото и вдуть больше некому?! Вроде на аве Вы в очках, коллега — а ни хрена не видите…
Какие «обиды» меж своими?! Тоже люблю похохмить и плоский казарменный юмор, коллега!-
Кроме танков на ваших фото и вдуть больше некому?!
Так мы как бы договорились избегать банальностей?
Вроде на аве Вы в очках, коллега — а ни хрена не видите…
Гы. 😀
Каждый видит то, что хочет увидеть! 😛-
ГЫ, ГЫ!!! 😆
-
-
-
-
-
-
-
-
-
«ВЛБ литой Т.е. процентов на двадцать слабее катанного» — % зависит от марки броневой стали, коллега!
«Гнутый нос Т34 так и не пошёл» — много чего «у нас» не пошло в реале. Мы же — попаданцы, коллега! Мы знаем чего хотим и будем этого длобииваться, а не опускать руки от неудачливого опыта предков.
Не пойдёт литой ВЛБ сделаем штамповавый — в войну, даже башни для Т-34 бывало, делали штамповаными.
Корпус, возможен и полностью литым, кстати, как М-60 или тот же «Шерман» у американцев. Да, прочностные характеристики незначительно снизятся, зато будет технологически проще и на количество выпускаемых единиц БТТ не отразится.
Коллега, я до того много чего прочёл, что могу не помнить ваш пост… О чём речь то идёт? Ещё вот, что: некоторые ваши взгляды (как и Вы мои), я могу не разделять. Для нас — людей, это естественно, согласитесь!-
ЦИТАТА—«Гнутый нос Т34 так и не пошёл» — много чего «у нас» не пошло в реале. Мы же — попаданцы, коллега! Мы знаем чего хотим и будем этого добиваться, а не опускать руки от неудачливого опыта предков—.ЦИТАТА
А чего это опыт предков неудачлив? Предположим всё сложилось как Вы рассказали и в серию пошёл гнутый и литой альтИС7 лайт… только технологии на единичных заводах и ограниченной серией («много нам не нужно» 😈 ) и на первое полугодие 1941 вместо 1600 танков нового типа будет 800 а полная милитаризация производства даст скажем тот же график как и в реале
http://alternathistory.com/files/users/user10018/Screenshot_2.png
вот реальные цифры поступило 3,2тыс танков(подходящих под определение основного) так как технология будет сложной это выльется в 1,6тыс. танков… А теряться танки будут также часто как в реале 3,2тыс (так как это военная необходимость — не приложишь усилия не получишь результат а так как танков обьективно меньше и то что средняя выживаемость чуть выше — юзанье больше и вероятность словить роковой снаряд та же… И что в итоге? в итоге полное выбивание! 1,6 +0.8 =2,4
2,4 — 3,2 = -0,8тыс. Т.Е где то с середины августа танки превратятся в единичные экземпляры недавно поступившие с завода-
опять редактор глючит
http://alternathistory.com/files/users/user10018/Screenshot_2.png
Если бы внимательно читали тот пост … там есть годовые таблички там годовые потери бронетехники нигде не опускаются ниже 20тыс едениц и даже в 45г ещё больше 23тыс…-
Хм… Спорный довод, коллега! Допустим, ваш папаша сильно и много пил и по-пьяни любил покуролесить (не про именно вашего уважаемого папу идёт речь»). Это же ещё не повод и Вам систематически напиваться и попадать в трезвяк?!
Альтернативная история и пишется для того, чтоб всё несколько переиначить — не впадая в крайности, конечно.
Думаю потери бронетехники, мы свободно сможем снизить на порядок.-
А вы декларируете что папаша пьяный дебашир совсем не коем мере не повлияет на судьбу ребёнка?
Думаю потери бронетехники, мы свободно сможем снизить на порядок.
Конечно… маусов германия тоже мало потеряла!
-
-
-
Что-то я Вас не пойму или Вы забыли всё, что было написано в первых главах, коллега! Танковые заводы находятся у нас в глубоком тылу — на Урале и дальше. Все производства сопутствующие им — там же. Эвакуации и связанной с ней просадки в производстве танков НЕ БУДЕТ!!! С началом войны, танковые и все военные заводы перейдут на мобилизационнный режим, увеличивая производство продукции…
В тоже время потери бронетехники, у нас будут меньше — мерами изложенными в этой и предыдущих главах. Так что, количество техники в строю будет со временем только увеличиваться и достигнет максимума ко «Дню Х». На этом и строится весь план маршала Ворошилова, коллега!-
Какая просадка! это т34 можно варить почти где угодно… а Pz VI… пардон адаптированный ИС7 на одном заводе…
Ах да! Вы же провозгласили концепцию — не нужно 20тыс. танков? Теперь провозгласите наверное не нужно гнутых бортов? С трудом представляю уникальное прессовое оборудование (насколько помню башни прессовал лиш один завод… борта одного уровня сложности задача, но два вида пуансонов (для лев. и прав. стороны) т.е. нужно где то достать шт. 10 десятитысячных прессов ( по два шт. для пяти танкостроительных заводов ) Нихилый такой замах в индустриализации!
http://btvt.info/5library/turrets_ww2.htm-
Про Pz V если честно не понял.
Коллега! Всё это — решаемо! Я же не космический крейсер Дарта Вердера предлагаю запилить?! Тем более, всё это в реале было запилено… Я же предлагаю запилить несколько ранее и в другом сочетании.
В реале купили 2 10 -ти тыч. пресса? Ну а почему бы не купить десять, продав Зимний дворец какому-нибудь колумбийскому наркобарону, например?! Или сделав из Большого театра самый наикрутейший в мире бордель, с самыми центровыми шлюхами?!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
на базе «Шермана» американцы замутили огромное множество специальных бронированных машин
Каждая такая машина — это недоданый фронту танк. У амеров потребность в танках была скромнее, вот и выпендривались.
А нам — только машины передней линии. Мостоукладчик, например. Кстати говоря, колейный мост на вооружении РККА вроде уже есть, или скоро появится, только не танкового класса грузоподъёмности. Развить бы.-
Каждая специальная бронированная машина, например — БРЭМ, это несколько десятков спасённых и восстановленных танков.
-
Если поле боя осталось за нами, а если этой пары танков не хватило для победы, то поврежденные, а может и БРЭМы достанутся врагу
-
А если все танки сломались не доехав до поля боя из-за того что нет ремонтников и оборудования, то врагу достанется вся страна. Во время ВОВ в квази-БРЭМ переделывали танки лишившиеся башни, а у немцев были специализированные машины на базе танков — даже на базе такого монстра, как «Пантера».
Послушать коллег, так все наши ветераны-танкисты и немцы иже с ними — записные идиоты.-
А если все танки сломались не доехав до поля боя из-за того что нет ремонтников и оборудования
Подмену понятий вижу я. Ремонтники и оборудование — не обязаны ездить на танковом шасси.
Вы хоть раз видели бронированную МТО?-
-
-
-
-
Хватит или Вам накидать ещё?
-
Вы БРЭМ от МТО отличаете?
-
Нет. А Вы?
-
МТО — для технического обслуживания исправной техники, коллега! Где я про такие машины, хоть раз упомянул?
БРЭМ — для эвакуации подбитой или неисправоной техники с поля боя и её первичного ремонта. Естественно, «Студеббекером» это не проделать!
Задаёте провокационные вопросы, коллега — что не есть хорошо быть.
С уважением!
-
-
-
-
-
-
-
-
целинную землю обычный трактор не возьмёт.
Тут вот какая фишка… Глубокая распашка — позволяет повысить плодородие верхнего слоя почвы за счёт нижележащих слоёв, но этот ресурс исчерпаемый. За несколько лет.
После придётся переходить к внесению удобрений и безотвальной распашке. -
Ну, как обычно. За мусором всяких идей и идеек, тему собственно танка заболтали так, что хрен поймёшь, что собственно ожидается на выходе — толи «шерман», толи ИС-7. Притом, что болтают на эту тему дилетанты — а разрабатывать собственно танк исходя из хотелок тех дилетантов кто будет? «Рояль в кустах»? Гинзбург просто скажет — это сделать сейчас невозможно. И будете хавать то, что он и его компания СМОГУТ наваять.
А чем будут пополняться бронетанковые войска РККА, пока двигателисты добрую пятилеточку вымучивают вундердвигло, а промышленность ещё больше времени вымучивает суперсппавы? Самоходными пушками на базе В-6? Крруто!
Коллега, не свои гениальные до безумства идеи продвигать надо, а АНАЛИЗИРОВАТЬ, что мы могли тогда сделать и исходя из реалий формулировать ТТЗ, акцентируя внимание на наиболее перспективных направлениях и заранее блокируя бесперспективные. И упор надо делать не на Ваши завтрашние «потёмкинские деревни», а на технологии сегодняшние. Получите таким путём приемлемое шасси — позже, уже на нём внедряйте свои вундеррацухи по мере их появления. У Вас же, как обычно, всё поставлено с ног на голову. -
По поводу нехватки никеля.
У японцев была такая же проблема, природно легированые хромом руды у них были, а никеля не было. Они разработали броневую сталь с добавлением 1-2% меди. Броню по методу Круппа вроде из такой стали делать не могли, а гомогенную вполне. На наши танки во время войны шла только гомогенная броня. Как-то сталкивался с описанием американских послевоенных танков, обследованных нашими в Кубинке (модели не помню). Там отмечалось — американская броневая сталь легирована марганцем и медью.-
Не знаю, кто там что «обследовал», но ещё с конца 19 века броня была хромоникелевой. Естественно с марганцем — основа качественной стали. Кстати, с последним у американцев были проблемы — они покупали наш марганец. Лишь после открытия месторождений в Южной Америке, США спрыгнули с советской «марганцевой иглы»
Насчёт легирования медью стали, так такое вообще в первый раз слышу!
ПыЗы: Вот, нашёл!
«Легирование стали медью в небольших количествах ( 0 3 — 0 8 %) несколько повышает коррозионную и коррозионно-механическую ее стойкость. При этом медь находится в стали в виде твердого раствора; в процессе коррозионного растворения материала ионы меди из электролита способны выделяться на поверхности металла. Выделившаяся на поверхности стали медь, являющаяся эффективным катодом, способствует пассивированию стальной поверхности.» https://www.ngpedia.ru/id125476p3.html
Вот только, какое это имеет отношение к броне?!-
Погуглите броню Ямато
-
Ага, нашёл! Спасибо что направили на очень интересную тему, коллега! Все бы так.
» Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A».[6] Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA[7]. »
» В конце 1920-х гг. за модернизацию броневого материала взялись все основные его производители: в Германия – «Krupp» (наконец-то!); в Англии – «Vickers», «Colville» и др.; в Италии – «Terni»; во Франции – «Schneider», «Creusot»; в США – «Carnegie Steel Corp.», «Bethlehem Steel Corp.» и «Midvale Co.», в Японии – «Куре Кесе» (арсенал в Куре) и «Муроран» на Хоккайдо. Действовали методом оптимизации состава лигатуры, изменения параметров поверхностно укрепленного слоя и увеличения точности их воспроизведения.В межвоенное время в поточном производстве брони номенклатура легирующих примесей заметно увеличилась. Прежде всего, за счет широкого применения молибдена, ванадия и меди. Первый элемент начали использовать французы, выиграв в 1912 г. у Круппа при сравнительных испытаниях броневого материала. Молибден действует наподобие хрома, но более эффективно. В результате заметно сокращается длительность процесса насыщения стали углеродом («время – деньги!») и несколько увеличивается общая прочность. Ванадий еще более эффективен, чем молибден и хром. Кроме того, он препятствует накоплению «усталости» металла. Из-за своей дороговизны ванадий применяется в небольших количествах (0,1 – 0,14%) для производства высокосортной брони. Медь может добавляться в количестве не более 0,85%. Она используется как частичный заменитель стратегического (и всегда дефицитного!) никеля, концентрацию которого удается снизить на четверть процента. В меньшей степени то же самое справедливо в отношении хрома. Широкое распространение легирование брони медью нашло только Японии, испытывавшей острый дефицит никеля.
«В результате усилий металлургов во всех странах качество и прочность брони были улучшены, а ее характеристики оптимизированы в соответствии с изменившимися боеприпасами, вооружением, тактическими взглядами, а также нуждами танкостроения, авиации и другими условиями. В части гомогенного материала лишь американцы остались верны своей стали специальной обработки STS, созданной компанией «Carnegie» еще в 1910 г. Это был исключительно удачный, очень пластичный сорт стали. Разработанная в 1933 г. на его основе тяжелая гомогенная броня класса «В» включала молибден и ванадий, но заметных преимуществ перед прототипом не имела»
«. Японцы взамен брони Vickers KNC создали высокоуглеродистую, легированную медью NVNC (New Vickers Non-Cemented). Она в целом соответствовала прототипу, но была чуть более ломкой, чем лучшие мировые образцы (английские и американские).Более удачной стала броня типа CMC (Copper Non-Cemented). В зависимости от толщины японцам удалось без заметного снижения прочности заменить медью от 0,15% до 0,85% никеля соответственно для тяжелой и легкой брони. В рецептуре более поздних вариантов, CNC1 и CNC2, нашел применение молибден (до 0,25%). Адекватно было уменьшено содержание хрома.
«Специально для тяжелых бронепалуб новых линкоров в Японии создали MNC (Molybdenum Non-Cemented). Этот материал содержал стандартный процент углерода, легировался молибденом и не имел меди. Его качество соответствовало или почти соответствовало лучшей английской и американской броне. По некоторым сведениям, разработка MNC проводи».
http://archive.is/Gntbv#selection-845.1-899.331
Всё же, равноценной заменой никелю медь не стала. Это не наш путь, коллега!-
Храждане! Какая медь!?!? Мы -СССР для проводов её в южной Америке всю войну покупали!!! И всё равно не хватало! Совесть поимейте!!!!
-
Как-то раз поимел совесть — так лучше б, рукой передёрнул! С цинком, кстати, тоже были проблемы — а он на гильзы шёл.
-
-
-
-
-
-
-
boroda: опубликована новая запись «Курск» был все-таки потоплен «Мемфисом» 3 дня, 22 часа назад
Это давняя статья ещё 2012 года. Думается, она актуальна ещё и сегодня. ЕМНИ ни каких новых данных по Курску за это время не появлялось.
Бывший британский военный чиновник назвал даже марку торпеды, кот […]
-
Изначально говорили. Что умлышав звук открываемых на Курске ТА (от удара) исочли что он пустит торпеды и типа упредили
-
«Морис Стрэдлинг (бывший, кстати, ключевой фигурой в первоначальном расследовании)»
Британец расследовал гибель Курска? на первоначальном этапе???
-
-
СЕЖ: опубликована новая запись Вампиры и эльфы – один и тот же вид? 4 дня назад
Вампиры и эльфы – один и тот же вид?
Коротко о криптоистории.
Как гласит концепция криптоистории, человечество куда умнее чем мы думаем, и дважды в одну реку не входит. Каждое событие и явление уникальн […]
-
++++++++++
-
Спасибо
-
-
имхо упыри — это упыри, а эльфы — это эльфы. непересекающиеся множества
-
да.
-
если внимательно ознакомиться с материалом, то можно понять, что многие эльфы те ещё упыри 😡
А ежели прибавить к этому современные фильмы вроде «Сумерек» окажется что и некоторые вампиры — вполне себе эльфы:)))-
многие люди — те еще упыри, особенно если начальство 🙂
-
-
-
Гы-ы…. Торкнуло!!!!!
-
главное что бы потом не плющило
-
-
Это шедевр на все времена :). А ведь я помню ещё публикации по биогенезу гномов, этногенезу орков…
-
Спасибо.
Я прямо таки чувствую что отливают мне отливают памятник не рукотворный
-
-
-
Zeliboba и
Ansar02 теперь друзья 4 дня, 2 часа назад -
Ansar02: опубликована новая запись Мир красной Германии и красной России. Небольшое дополнение. 4 дня, 3 часа назад
В процессе работы над статьёй про флот альт. РСФСР, я прорабатывал вариант использования под заданную концепцию более-менее доступных в то время конструкций итальянских, очень лёгких крейсеров типа «Кондот […]
-
Почтенные коллеги! Это, так сказать, «побочный эффект» творчества. И к делу не пригодилось и выбросить жалко… Сколько я уже так повыбрасывал не пригодившихся кораблей и танков… Ужос.
С уважением, Ансар. -
А что это за две мини «Звезды смерти» добавились в 1941 году? Британские острова сжигать?))
-
Не. Это т. н. немецкие «качающиеся горшки» — стабилизированные директора управления артиллерийской стрельбой SL-8 (в РИ в основном использовались для дальней ПВО).
-
-
Хз, радар с радиопрозрачным колпаком!!!
-
Простите дикаря, но что это за 2 жёлтых овала ниже второй мачты? Никак не дотумкаю
-
Спасательные плоты….
Но со скоростью проблемы пожалуй будут…..
Интересно, соотношение длинны к ширине какое? -
Именно спасательные плоты.
-
-
++++++++++++++++++++++++++++
-
Спасибо.
-
-
-
boroda: опубликована новая запись Атомная подводная лодка типа Сюффрен (класс Барракуда). Франция 4 дня, 20 часов назад
12 июля, французская компания Naval Group спустила на воду головную субмарину нового поколения типа Сюффрен, построенную по проекту Барракуда. Думается это хороший повод узнать об этой субмарине поподробней. […]
-
+++++++++++++++++++++++++++
-
Маломерка. Европейские крохоборы похоже не понимают, что в таком малом тоннаже хорошая универсальная АПЛ не получится.
-
Маленький да удаленький !!!
-
Против слаборазвитых стран — да. А против мировых держав с сильным современным ВМФ — не более чем «управляемая мишень».
-
-
-
-
vasia23: опубликована новая запись Вопрос честной компании 5 дней, 7 часов назад
Уважаемые коллеги. В процессе ваяния истории адмирала Бирилёва возник вопрос. Новиков-Прибой описывает отъезд адмирала из столицы со штабом. Но численность этого штаба и кто там был не сообщает. Всемирна […]
-
Нефига себе вопрос.
-
А то!
-
-
В приложениях к 7 тому десятитомника «Русско-японская война 1905-1907 года.»? Пехота точно есть с указанием штабов. Все персоналии всегда там находил. По флоту не уверен, конечно (у них флот ко второстепенным операциям отнесён и частично в Артуровских томах рассмотрен, так что толком и не понятно, где искать). https://dlib.rsl.ru/viewer/01003999803#?page=1 — Это первая часть 7го тома, как раз по армейской структуре и тылам (с именным указателем), есть ещё вторая.
Все тома с сылками и описанием: http://militera.lib.ru/h/sb_russko-yaponskaya-voina10/index.html-
Благодарю коллега.
-
-
Раз Новиков-Прибой описывает. значит он и был в компании с адмиралом Бирелёвым, коллега!
-
Адмирал Бирилёв выехал во Владивосток 12 мая (ст.ст.). Новиков был в это время в районе Шанхая.
-
Значит, Новикову-Прибору верить нельзя.
-
-
Боюсь, вряд ли чем Вам помогу, уважаемый коллега. Просто в силу того, что обычно больше интересуюсь железками, нежели историческими персоналиями.
С уважением. Стволяр.-
Так я и не в обиде уважаемый коллега. Ваша помощь и в другом весьма ценна.
-
-
Тут бы в Питер, да в архивы..
-
Коллега Роман. От мена до Питера не менее 8500 км по жд. Разве что в нете есть справочная какая.
-
-
-
Zeliboba и
byakin теперь друзья 5 дней, 15 часов назад -
ilyasan: опубликована новая запись Вертолеты Фараона. 5 дней, 20 часов назад
Вторая попытка озвучки моих рассказиков.
Читает супруга, у нее классно получалось читать детям сказки. Я же жую фразы и тороплюсь. Но буду пытаться как тот же Демокрит (или как его, Демосфен ?)
Тексто […]
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++
но не мешало бы добавить текст-
Он есть на сайте.
Это аудио версия.
А на ютубе под роликом ссылка на материал на альтхистори-
в тесте статьи добавил ссылку на текстовую версию
-
О! Спасибо!
-
не за что
-
-
-
-
-
+!!!
-
-
ilyasan: опубликована новая запись Как полковник стал капитаном. 5 дней, 21 час назад
История рассказанная на днях моим отцом — работавшим в те былинные времена геологом в Красноярском крае.
Дело было в 1968-м году. В тех краях и до сих пор хватает неразведанных глухоманей под которыми таятся несм […]
-
++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++++
добавил тегов и отредактировал статью -
Класс!!
-
Прелесть 🙂
-
Это теперь туда мост через Ангару в поселке Соленый ныне Ангарский?
-
Не в курсе. Меня оттуда увезли в 14 лет в годе 76-м
-
-
- Загрузить еще
byakin
Points balance: 194,615
Последний активный: активность: 18 минут назад
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Комментариев: 12991
Лайки: 19587
Отправлено: 4890
Соединения: 41
Пользовательская оценка: 5 (3 голоса)
User Balance
194,615Points
Members
-
активность: 2 минуты назад
-
активность: 5 минут назад
-
активность: 8 минут назад
-
активность: 10 минут назад -
активность: 14 минут назад
Альтернативная история
Копирование авторских материалов с сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник
Посещаемость
Кто сейчас онлайн?
++++++++++
интересная тема, уважаемый коллега, но напоминает удаление зуба через задний проход. наши в подобной ситуации использовали более простое и эффективное средство — птабы
Это же сумрачный тевтонский гений(тм) 😉
это «инженер ганс очень не хотел на восточный фронт»(с)
Пипец — нужно очень точно на очень низкой (бреющей) высоте выдержать высоту и скорость и пролететь точно над целью, что в боевых условиях очень очень проблематично, Фока с этими дрынами сильно теряет в скорости и активный бой вести не может. Фактически пилот становится камикадзе.
Пипец — нужно очень точно на очень низкой (бреющей) высоте выдержать высоту и скорость и пролететь точно над целью — чаще всего в последний раз
А как только добровольцы в боевых условиях перевелись — так сразу и отказались.
Фигня какая-то…