User Balance
8,406Points
  • В данной статье я попробую разобраться в сравнительной численности войск ОВД и НАТО годику этак к 1985, а также их мобилизационных возможностей в условиях неядерного конфликта.

    Это оказалось дост […]

    • Пользователь Alex999 ответил 1 день, 21 час назад

      А такой вариант не обсуждался на учениях ОВД. Было- «десятки водородных боеголовок взламывают оборону НАТО…» И подобная «стратегическая шизофрения»…

  • — Сандро, милый, время уже совсем позднее. Ты опять будешь полуночничать?

    —  Ох, любовь моя…придется тебе сегодня ложиться без меня – я собираюсь завтра представить сию записку пред светлы очи твоего авгу […]

  • Коллега Космонавт говорил про стрельбу по береговых целей, где 180мм- оптимально, а 254мм- уже избыточно

    Сложный вопрос, уважаемый anzar. На самом деле получается так, что открыто стоящим целям и 152-мм вполне достаточно, а по иным видам полевых укреплений и 203-мм мало.

    Зависит от цели- калибр должен быть достаточным, а число стволов/вер…

    [Читать далее]

  • Среди ТК японцы на втором месте после немцев… увы и ах.

    С чего бы? Впрочем, если мы говорим о втором месте с конца — то да, возможно.

    Так что КировоЗара в пвп с Такао выйдет только одной дорогой… на дно морское.

    При условии сопоставимой подготовки экипажа любой японский ТКР — дичь для этого крейсера, причем не сказать, что бы очень сложная

    [Читать далее]

  • Но только насчет водоизмещения вы ну очень большой оптимист

    так материал-то аллах знает какого года, одна из первых моих альтернатив

    Де Мойн-то на 17 с гаком стандарта вымахал, а учитывая нашу весовую «культуру», ваш проект минимум на 18 т. потянет.

    Почему? У Мойна сверхтяжелые башни ГК (там автоматизация) и море зенитного вооружени…[Читать далее]

  • 3 башни на 4 ствола «аля хранция»…а это +30% выигранного веса в пользу брони и силовой установки.

    Французская 4 ствольная башня весила как две 2-ствольных. Каковыми, по сути, она и являлась

    двухвальную ПТА но с миноносными турбинами по 2-3 турбины на 1 вал

    И чего этим добъемся?

    В сухом остатке получим лёгко-тяжёлый крейсер в 11кТ с вооружение…

    [Читать далее]

  • посчитал минутный залр для варианта ГК 12 х 180 мм

    Коллега, это так не считается. Например — потому что в морском бою подобного разбега в скорострельности у пушек не будет + могущество 254-мм выше, что намного важнее. То есть корабль в 8 орудий более крупного калибра однозначно предпочтительнее 12 более мелкого

  • Изучая историю  Рабоче-Крестьянского Красного флота постоянно ловишь себя на мысли – а как сложилось его развитие когда бы  в силу каких-либо причин Михаил Васильевич Фрунзе  вдруг перестал занимать должности пр […]

    • Пользователь iDOLLM4STER ответил 2 недели, 3 дня назад

      четверка «Конго» способна Кировых утопить, однако вот с догнать их у нее будут явные проблемы. И вот тут мы возвращаемся к…

       

      Такао, Атаго, и пара Могами сравняют с морским дном любой «Киров»… ой простите… в девичестве «Зару». Вообще, в отличии от расхожего заблуждения что у японцев всё было плохо… я бы не рекомендовал ни Кирову, ни Заре, ни даже Алжиру приближаться к нипонским ТК без авианосца менее чем Эссекс или Арк Роял. В противном случае будете кормить киту и ментай.

      • Пользователь The same Fonzeppelin ответил 2 недели, 3 дня назад

        Не надо японцев и переоценивать. У них все очень-очень плохо с боевой живучестью и особенно борьбой за нее. Впрочем, у РККФ тоже не блестяще.

        • Пользователь iDOLLM4STER ответил 2 недели, 3 дня назад

          Среди ТК японцы на втором месте после немцев… увы и ах. А Мойка и Баффало появится только в 1949 году. Так что КировоЗара в пвп с Такао выйдет только одной дорогой… на дно морское.

          Вообще копируя чужие проекты зачастую вы наследуете и чужие ошибки. Зачем РККФ такой «ВИЧ»?

          Достаточно посмотреть на сектора «работы» ГК Зары, сравнить их хотя-бы с Лондоном, или Женей на худой конэц… и станет понятно что итальяшка ни на что не годен. Разве что итальянский проект был дешевле… но смотря для чего. Тот-же Свердлов, наша самопальная «диаугуста», это худший крейсер для Северного Флота… ever. Непонятен отказ афтара от отечественных 180мм. Напомню что, ещё при РИФе был макет башни, работающий, на 4-ые ствола аля башня вспомогательного калибра французского ЛК типа «Лион». Запихнуть туда родные 180мм, вот вам и ТК. Хоть «Шеера» косплей.

           

          Ах да Цеппелинчик, и снова здраствуйте. Рад что вы, мой любимый  визави ещё тут. Значит сайт и движуха жива.

          • Пользователь Андрей ответил 2 недели, 2 дня назад

            Среди ТК японцы на втором месте после немцев… увы и ах.

            С чего бы? Впрочем, если мы говорим о втором месте с конца — то да, возможно.

            Так что КировоЗара в пвп с Такао выйдет только одной дорогой… на дно морское.

            При условии сопоставимой подготовки экипажа любой японский ТКР — дичь для этого крейсера, причем не сказать, что бы очень сложная

            Достаточно посмотреть на сектора «работы» ГК Зары, сравнить их хотя-бы с Лондоном, или Женей на худой конэц… и станет понятно что итальяшка ни на что не годен

            Посмотри, сравни. А я посмеюсь. Мало того, что подобран даже не вторичный, а едва не крайний с конца по значению показатель, так еще и неспособность сопоставить его с другими кораблями

    • Пользователь Sahalinets ответил 2 недели, 3 дня назад

      Понравилось. Но только насчет водоизмещения вы ну очень большой оптимист. Как и тогдашние советские конструкторы…:) Де Мойн-то на 17 с гаком стандарта вымахал, а учитывая нашу весовую «культуру», ваш проект минимум на 18 т. потянет. А скорость пойдет вниз с учетом гораздо худшего адмиралтейского коэффициента.

      И кстати, что вы так скромно с весом снаряда ГК? Если уж скорострельность низкая, то пусть будет снаряд потяжелее. Припоминаю, что для 240-мм орудий крейсера проекта 22 планировали 235 кг веса, для 254-мм — 270 кг. Пусть начальная скорость поменьше, зато износ ствола умеренный.

      Ну а по поводу Бофорсов в середине 1930-х — тут уж нашим военморам пришлось бы просто сверхъестественную проницательность проявить. Орудия-то у шведов еще толком не было, кустарное производство с напильником… Да и понимания проблем ПВО у красных военморов не наблюдалось тогда.

       

      • Пользователь Андрей ответил 2 недели, 2 дня назад

        Но только насчет водоизмещения вы ну очень большой оптимист

        так материал-то аллах знает какого года, одна из первых моих альтернатив

        Де Мойн-то на 17 с гаком стандарта вымахал, а учитывая нашу весовую «культуру», ваш проект минимум на 18 т. потянет.

        Почему? У Мойна сверхтяжелые башни ГК (там автоматизация) и море зенитного вооружения, у меня тут ничего такого нет

        Ну а по поводу Бофорсов в середине 1930-х — тут уж нашим военморам пришлось бы просто сверхъестественную проницательность проявить.

        Так проявили ведь, бофорс по факту был куплен

    • материал очень интересный. Но если подумать, то вариант ГК 254-мм мне не кажется оптимальным для грядущей ВМВ.

      Чаще мы воевали с берегом. Тут лучше увеличенная дальность чем могущество отдельного снаряда

      Скорее я бы предложил (раз началось увеличение водоизмещения) четыре башни по 3 советские пушки 180-мм.  а вот 150 000 лс — хорошая тема

      • Пользователь iDOLLM4STER ответил 2 недели, 2 дня назад

        Я-б сделал вообще по другому, 3 башни на 4 ствола «аля хранция»…а это +30% выигранного веса в пользу брони и силовой установки. Вспомогательно-зенитный комплекс только из 130мм и 37мм орудий и автоматов. 2-4 4-х или 5-ти трубных ТА… двухвальную ПТА но с миноносными турбинами по 2-3 турбины на 1 вал. В сухом остатке получим лёгко-тяжёлый крейсер в 11кТ с вооружением минимум аля Миоко и средним максимумом хода до 36-37 узлов. Но по цене на 25% дешевле ТК Ворошилов из РИ. И никакой «италии». Всё на домашнем, отечественном самогоне.

        • Пользователь Андрей ответил 2 недели, 2 дня назад

          3 башни на 4 ствола «аля хранция»…а это +30% выигранного веса в пользу брони и силовой установки.

          Французская 4 ствольная башня весила как две 2-ствольных. Каковыми, по сути, она и являлась

          двухвальную ПТА но с миноносными турбинами по 2-3 турбины на 1 вал

          И чего этим добъемся?

          В сухом остатке получим лёгко-тяжёлый крейсер в 11кТ с вооружением минимум аля Миоко и средним максимумом хода до 36-37 узлов.

          И близко не получим

          Всё на домашнем, отечественном самогоне.

          Заметно:)))

    • посчитал минутный залр для варианта ГК 12 х 180 мм

      ГК 8х254мм: 16,9 кг х 3 выстр/мин х 8 = 405,6 кг вес ВВ в минутном залпе

      ГК 12х180мм  7,86 кг х 5 выстр/мин х 12 = 471,6 вес ВВ в минутном залпе

      так что мощная ГЭУ, хорошее бронирование, ПВО безусловный плюс, то в части ГК я однозначно за вариант 12 х 180мм

      • Пользователь Андрей ответил 2 недели, 2 дня назад

        посчитал минутный залр для варианта ГК 12 х 180 мм

        Коллега, это так не считается. Например — потому что в морском бою подобного разбега в скорострельности у пушек не будет + могущество 254-мм выше, что намного важнее. То есть корабль в 8 орудий более крупного калибра однозначно предпочтительнее 12 более мелкого

        • Пользователь anzar ответил 2 недели, 1 день назад

          потому что в морском бою…

          Коллега Космонавт говорил про стрельбу по береговых целей, где 180мм- оптимально, а 254мм- уже избыточно (overkill)

          корабль в 8 орудий более крупного калибра однозначно предпочтительнее 12 более мелкого…

          В общем так, хотя не всегда «однозначно». Зависит от цели- калибр должен быть достаточным, а число стволов/вероятность попадания- как можно больше. А то встанет вопрос почему на ваши крейсера не установили 4-6 х 305мм))

          А статия, хотя и старая, зато хорошая. Может «раскрутимся» опять?)) Хотя время- не особо((

          • Пользователь Андрей ответил 2 недели, 1 день назад

            Коллега Космонавт говорил про стрельбу по береговых целей, где 180мм- оптимально, а 254мм- уже избыточно

            Сложный вопрос, уважаемый anzar. На самом деле получается так, что открыто стоящим целям и 152-мм вполне достаточно, а по иным видам полевых укреплений и 203-мм мало.

            Зависит от цели- калибр должен быть достаточным, а число стволов/вероятность попадания- как можно больше

            Да, но тут тоже нюансы — чем меньше калибр, тем больше эллипс рассеивания и ниже точность… Не зря же английские КРЛ с больших дальностей сотни снарядов кидали с околонулевой эффективностью

    • Пользователь iDOLLM4STER ответил 2 недели, 2 дня назад

      Вы сильно недооцениваете Японию. Если-б самураи действительно упоролись в морскую войну «по большому» к 7 декабря 1941 года Императорский Флот был-бы больше раза так в 3. Впрочем, и американцы-бы не отстали.

    • Пользователь Стволяр ответил 2 недели, 2 дня назад

      В свое время, просчитывая «оптимальный» (на мой вкус, разумеется) тяжелый крейсер для времен Второй мировой войны, пришел, по сути, к точно такому же составу вооружения — 8-254 и 16-100. Правда, я закладывался в своих расчетах на четырехорудийные башни ГК и чуть большее водоизмещение (18000 т стандартное и 22500 т полное), что делало возможным несколько лучшую защиту, чем в предложенном проекте.

      Что же до самого корабля, являющегося предметом обсуждения, то в рамках предложенной истории своего появления он кажется весьма симпатичным и рациональным.

      С уважением. Стволяр.

      • Пользователь Alex22 ответил 2 недели, 2 дня назад

        пришел, по сути, к точно такому же составу вооружения — 8-254

        Провоцируете очередной виток гонки вооружений? 😎

        • Пользователь Стволяр ответил 2 недели, 1 день назад

          Да нет, коллега. Те мои размышления были по сути весьма отвлеченными, без вписывания их в какую-то альтернативную версию мира. Тем более что там еще и «оптимальный» линкор имелся полным водоизмещением в 75000 т (какое Вашингтонское соглашение, о чем вы?! :)), и прочие корабли рангом пониже, но тоже такие, ммм, «крепенькие». 🙂

          С уважением. Стволяр.

    • Пользователь anzar ответил 1 неделя, 2 дня назад

      Андрей 02.12.2018 из 17:47
      Ув. коллега Андрей, не могу вам ответить из за отсуствия стрелки «Ответить» в заголовке коммента (только у ваш- баг какой то)

    • Пользователь anzar ответил 1 неделя, 2 дня назад

      Итальянские траверсы, толщиной 120-мм (выше ватерлинии) и 90-мм (ниже ватерлинии)…

      Всегда удивлялся етим- какая ватерлиния внутри корабля? Где вода, которая должна замедлить снаряд и позволит меньшую толщину брони? Продольно падающий снаряд не знает где находится мысленная ватерлиния)) Да и «цена» такого утончания- всего 14т!

  • В этой статье я попробую определить оптимальную систему бронирования для разрабатываемых коллегами альтернативных линкоров времен второй мировой войны. Хочу предупредить Вас, уважаемые […]

    • Пользователь Ulmo ответил 2 недели, 4 дня назад

      Увы, но таких формул нет. Что касается адмиралтейских коэфициентов, то они зависят от формы и параметров корпуса, и меняются в слишком широких пределах. Они хороши только для того, для чего хороши — когда берется корпус и пропорционально увеличивается, причем не очень сильно.

       

  • Эта статья открывает цикл «Большой флот альтСССР в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг» и посвящается первым крупным кораблям альтСССР – легким крейсерам проектов 26 и 26-бис. Впоследствии планируе […]

  • Андрей: оставлен комментарий на запись Проверяем скорость 1 месяц назад

    По скорости — лично у меня сайт стал шуршать ощутимо быстрее, скорость вполне устраивает

  • vasia23 и Рисунок профиля (Андрей)Андрей теперь друзья 1 месяц назад

  • Андрей: оставлен комментарий на запись Три варианта ленты блога 1 месяц назад

    Честно говоря, новый вид комментариев как-то напрягает — в старых было проще ориентироваться. Мне кажется, неправильно, что они имеют тот же фоновый цвет, что и сайт, все же фон должен отличаться хоть немного, да и плюсы/минусы ставить было бы неплохо

  • Андрей: оставлен комментарий на запись Три варианта ленты блога 1 месяц назад

    Как по мне — 2-ой вариант оптимален. Даже в старом сайте хорошие темы часто быстро уходили с главной, потому что их теснили новые, разве только использовать «подвешивание», ну а второй вариант размещает максимум тем. Что до того, что картинки маленькие — ну, на топваре они тоже маленькие, и что такого?

    Первый вариант не нравится в силу плит…[Читать далее]

  • arturpraetor и Рисунок профиля (Андрей)Андрей теперь друзья 1 месяц назад

  • Андрей: изменен рисунок профиля 1 месяц назад

  • Всё как в реальной жизни. Там тоже от попаденцев не продохнуть…

    Точно. Я сам попадаю постоянно:)))))

  • byakin и Рисунок профиля (Андрей)Андрей теперь друзья 1 месяц назад

  • boroda и Рисунок профиля (Андрей)Андрей теперь друзья 1 месяц назад

  • admin и Рисунок профиля (Андрей)Андрей теперь друзья 1 месяц назад

  • Загрузить еще
Members
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить