User Balance
10Points
  • Прошу прощения у автора, тормознул насчёт заголовка.

  • «Несостоявшийся символ блицкрига» правильно будет «символ несостоявшегося блицкрига».

  • Напомнила мне британский Тетрарх.
    Картинки красивые. Машина такая ненужна.
    Надо делать на одном шасси с другими машинами. Уже выпускающимися. Единствення машина в такой весовой категории Т-40/60. Отсюда и надо «плясать».

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
    ++++
    Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]

      • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.

        • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++

          • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸

            • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..

              • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Да как сказать)))) Злой.

                Неттт!!! Я — добрый!!! 👿

                (то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
                просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)

                На тропинке горной, что наверх вела
                Встретил Добрый человек – Человека Зла…
                Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]

                • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
    ++++
    Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
    Для определение основных свойств, надо знать противника.
    Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.

      Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

      Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.

      Но как только прозвучало тре…[Читать далее]

      • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

        Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.

          Это понятно.
          Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
          Ну или я уже ничего не понимаю…

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
    ++++
    Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

      :silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
      А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.

      и стабилизированной платформы- нет.

      Коллега, Вы не представ…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
        ++++
        Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
        Для определение основных свойств, надо знать противника.
        Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.

          Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

          Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.

          Но как только прозвучало тре…[Читать далее]

          • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

            Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]

            • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.

              Это понятно.
              Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
              Ну или я уже ничего не понимаю…

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Нет такого параметра. Какие есть смотрите в моём посте выше.
    У вас статья построена на фантазийном свойстве орудий.

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Параметра скорости уставания расчета при заряжании орудия тоже нет в указанном вами списке, и выделить его в качестве конкретных цифр сложно, однако при сравнениях, хочешь или не хочешь, а придется его использовать, ибо это влияет на фактические свойства артсистемы. Но раз в полюбившемся вам источнике его нет, то надо всем обязательно его выч…[Читать далее]

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Вопрос, а «удельная масса орудия» вообще существует такое понятие? Гугль даёт только ссылку на эту статью.
    Вы извините, но мне кажется, это не может быть обсуждаемым.

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Т.е. вы только сейчас начали читать статю? 😀
      Да, этот параметр употреблен исключительно в рамках текущей статьи, и не имеет конкретной научной ценности. Однако если сравнение идет между орудиями схожих калибров (а я брал пушки калибром 127-133мм, это небольшая разница), но разной длины ствола, подобный параметр удобен тем, что позволя…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Нет такого параметра. Какие есть смотрите в моём посте выше.
        У вас статья построена на фантазийном свойстве орудий.

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Параметра скорости уставания расчета при заряжании орудия тоже нет в указанном вами списке, и выделить его в качестве конкретных цифр сложно, однако при сравнениях, хочешь или не хочешь, а придется его использовать, ибо это влияет на фактические свойства артсистемы. Но раз в полюбившемся вам источнике его нет, то надо всем обязательно его выч…[Читать далее]

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

    ++++

    Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.

      Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
      Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
        ++++
        Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

          :silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
          А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.

          и стабилизированной платформы- нет.

          Коллега, Вы не представ…[Читать далее]

          • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
            ++++
            Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
            Для определение основных свойств, надо знать противника.
            Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]

            • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.

              Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

              Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.

              Но как только прозвучало тре…[Читать далее]

              • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

                Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]

                • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.

                  Это понятно.
                  Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
                  Ну или я уже ничего не понимаю…

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
    +++
    Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
    Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.

    А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
    ++++
    Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.

      А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

        ++++

        Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
        ++++
        Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]

          • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.

            • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++

              • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸

                • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..

                  • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Да как сказать)))) Злой.

                    Неттт!!! Я — добрый!!! 👿

                    (то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
                    просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)

                    На тропинке горной, что наверх вела
                    Встретил Добрый человек – Человека Зла…
                    Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]

                    • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье smile Вы ее вообще читали?
    +++
    Речь о введении данного калибра в российском флоте. И да, Б-13 сделана на базе Б-7.

    Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?
    +++
    Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и в…[Читать далее]

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      И да, Б-13 сделана на базе Б-7.

      Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах. Так что замечание о том, что 130-мм калибр — это калибр для линкоров и крейсеров, не совсем верно. Все зависит от времени и того же техзадания.

      Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и вооружали.

      А…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
        +++
        Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
        Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.

        А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
        ++++
        Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.

          А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

          • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

            ++++

            Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Вес снаряда и вес взрывчатки означают могущество по цели.

      И попутно — ухудшение баллистических качеств комплекса «орудие-снаряд»… 😉
      Таки требуются компромиссы…

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
        ++++
        Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]

          • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.

            • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++

              • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸

                • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..

                  • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Да как сказать)))) Злой.

                    Неттт!!! Я — добрый!!! 👿

                    (то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
                    просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)

                    На тропинке горной, что наверх вела
                    Встретил Добрый человек – Человека Зла…
                    Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]

                    • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки.
    ++++
    только уменьшив вес снаряда и укоротив ствол.
    А других способов нет.
    Ну там алюминевую броню на башню. Но ето послевоенщина.

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      только уменьшив вес снаряда

      Большой вес снаряда практически никак не влияет на легкость вращения установки.
      С другой стороны — уменьшая вес снаряда, мы ухудшаем воздействие по надводным целям.
      Увеличиваем вес снаряда — ухудшаем баллистику. Увеличиваем длину ствола — увеличиваем вес установки.
      И далее по кругу…
      Вот и начинается баланс ком…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.

          Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
          Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?

          • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
            ++++
            Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

            • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

              :silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
              А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.

              и стабилизированной платформы- нет.

              Коллега, Вы не представ…[Читать далее]

              • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
                ++++
                Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
                Для определение основных свойств, надо знать противника.
                Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]

                • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.

                  Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

                  Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.

                  Но как только прозвучало тре…[Читать далее]

                  • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

                    Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]

                    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.

                      Это понятно.
                      Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
                      Ну или я уже ничего не понимаю…

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Русское 130-мм орудие создавалось для линкоров и крейсеров.
    Они не были первоначально расчитаны на эсминцы. Для вооружения эсминцев предполагались другие орудия.
    Какие, я вышу написал.

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      И что самое главное, орудие (ствол его?) 130 мм изначально даже не рассматривалось к применению аэропушки.

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье 🙂 Вы ее вообще читали?
      Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?

      Повторюсь — разница между 130-мм и 127-мм калибрами мизерная, она не носит решающего характера, и вес орудия, длина ствола, вес снарядов определяются прежде всего ТЗ. Если по…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье smile Вы ее вообще читали?
        +++
        Речь о введении данного калибра в российском флоте. И да, Б-13 сделана на базе Б-7.

        Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?
        +++
        Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и в…[Читать далее]

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          И да, Б-13 сделана на базе Б-7.

          Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах. Так что замечание о том, что 130-мм калибр — это калибр для линкоров и крейсеров, не совсем верно. Все зависит от времени и того же техзадания.

          Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и вооружали.

          А…[Читать далее]

          • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
            +++
            Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
            Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.

            А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
            ++++
            Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]

            • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.

              А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

              • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.

                ++++

                Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Вес снаряда и вес взрывчатки означают могущество по цели.

          И попутно — ухудшение баллистических качеств комплекса «орудие-снаряд»… 😉
          Таки требуются компромиссы…

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
        ++++
        Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.

        • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]

          • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.

            • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++

              • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸

                • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..

                  • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Да как сказать)))) Злой.

                    Неттт!!! Я — добрый!!! 👿

                    (то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
                    просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)

                    На тропинке горной, что наверх вела
                    Встретил Добрый человек – Человека Зла…
                    Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]

                    • Пользователь frog ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Вы не с той стороны заходите.
    Здесь принципиален вес всей установки, которую надо быстро вращать — для стрельбы по самолетам.
    Именно в этом корень проблем
    ++++
    Ну я то думаю что с той 🙂
    Вот именно, и чем тяжелее снаряд и длиннее ствол, тем больше требуется энергии что-бы метнуть снаряд на требуему дальность-высоту. И тем тяжелее будет…[Читать далее]

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Ну я то думаю что с той

      Все может быть…
      Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки. (вариант с увеличением мощности силового привода пока рассматривать не будем)
      А дальше идут различные способы добиться этого.
      Также надо помнить о том, что требования к стрельбам по самолетам и кораблям противоречат друг другу.
      Т.о. улучша…[Читать далее]

      • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки.
        ++++
        только уменьшив вес снаряда и укоротив ствол.
        А других способов нет.
        Ну там алюминевую броню на башню. Но ето послевоенщина.

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          только уменьшив вес снаряда

          Большой вес снаряда практически никак не влияет на легкость вращения установки.
          С другой стороны — уменьшая вес снаряда, мы ухудшаем воздействие по надводным целям.
          Увеличиваем вес снаряда — ухудшаем баллистику. Увеличиваем длину ствола — увеличиваем вес установки.
          И далее по кругу…
          Вот и начинается баланс ком…[Читать далее]

          • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

            У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.

            • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

              У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.

              Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
              Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?

              • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
                ++++
                Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

                • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                  Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.

                  :silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
                  А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.

                  и стабилизированной платформы- нет.

                  Коллега, Вы не представ…[Читать далее]

                  • Пользователь Alexej ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                    Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
                    ++++
                    Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
                    Для определение основных свойств, надо знать противника.
                    Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]

                    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                      Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.

                      Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

                      Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.

                      Но как только прозвучало тре…[Читать далее]

                      • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                        Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.

                        Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]

                        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

                          Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.

                          Это понятно.
                          Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
                          Ну или я уже ничего не понимаю…

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Попробуйте обосновать кардинальную разницу между калибрами 127 и 130мм, изготовленных по одному и тому же ТЗ и по одной и той же технологии smile
    ++++
    У нас какое-то непонимание. Я же обосновал в своём тексте. Повторю- разница в весе снарядов. А также в длинне стволов. Вот стандарт американский 127-мм,
    http://www.navweaps.com/Weapons/WN…[Читать далее]

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Я же обосновал в своём тексте.

      Нет, вы обосновали разницу между разными пушками, созданными по разным технологиям и разному ТЗ. Разница в 3мм между 127-мм и 130-мм калибрами — это около 2% разницы в калибре, по закону куба — до 6-7% разницы в весе снаряда и орудия при прочих равных. То, что 130-мм калибр получился нежизнеспособным в качестве уни…[Читать далее]

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Я же обосновал в своём тексте. Повторю- разница в весе снарядов. А также в длинне стволов.

      Вы не с той стороны заходите.
      Здесь принципиален вес всей установки, которую надо быстро вращать — для стрельбы по самолетам.
      Именно в этом корень проблем.

      • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Строго говоря, вес установки напрямую зависим от веса орудия, а скорострельность (что тоже немаловажно для зенитки того времени, без значительной степени автоматизации перезарядки) — от веса снаряда. Т.е., под тяжелую пушку легкую установку, которую будет легко вращать с высокой скоростью, не сделаешь.

        • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

          Т.е., под тяжелую пушку легкую установку, которую будет легко вращать с высокой скоростью, не сделаешь.

          Именно.
          Ключом является именно вес установки.
          И с целью уложиться в него начинается игра параметрами самих стволов, чтобы угодить требования стрельбы и по самолетам, и по кораблям. По-любому требуется уменьшать вес ствола.
          Параметры снарядов зд…[Читать далее]

    • Пользователь Alex22 ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Ага, вот откуда поехал весь этот разговор… 😀
      А это ничего, что Вы сравниваете обычную пушку Б-13 с универсалками?
      Тогда уж возьмите в эту компанию для сравнения и 5,25″ QF Mk I с Дидоны — ствол 50 кал и снаряд 36,3 кг.
      И тоже универсалку.
      Если скажете, что Дидона — не ЭМ, я приведу в пример немцев. :silly:
      Там 6″ на ЭМ.

  • Alexej новый комментарий активности 3 месяца, 1 неделя назад

    Всё-таки 130-мм и похожие калибры, это орудия лёгких крейсеров и лидеров.
    На эсминцы ставили 114, 120, 127 мм орудия. Которые несмотря на разность калибров имели одинаковый вес снарядов 22-24 кг.

    • Пользователь Ogre ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Коллега, будьте добры, развейте сомнения, формальная разница между 127-128-130мм стволами не в методах измерения?

      • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

        Нет, не в них. Точнее, не всегда — как вы можете знать, есть два метода измерения калибров, и в зависимости от того или иного, измерения могут отличаться. На счет 127-128 я не уверен, что это не пушки де-факто одного калибра (слишком уж малая разница), но на счет 130 уверен полностью — 127 это плод дюймовой системы меры длины, а 130 — метрической…[Читать далее]

    • Пользователь arturpraetor ответил 3 месяца, 1 неделя назад

      Всё-таки 130-мм и похожие калибры, это орудия лёгких крейсеров и лидеров.
      На эсминцы ставили 114, 120, 127 мм орудия.

      Попробуйте обосновать кардинальную разницу между калибрами 127 и 130мм, изготовленных по одному и тому же ТЗ и по одной и той же технологии 🙂 Существовавшая разница между пушками этого калибра именно…[Читать далее]

  • Alexej новый комментарий активности 4 месяца, 4 недели назад

    Всем Б.Привет.
    Есть два варианта альтернативки- бюджетный и дорогой.
    Бюджетный вариант, это безрантовый патрон 7,62х54. У Максимов меняются только замки. Оснастка на предприятиях остаётся почти таже. Пистолет, непеределанный Браунинг Нр. 2 под 9мм патрон.
    Очень дорогой вариант это шведский маузер 6,5х55. Пулемётный патрон 8,5х65. Пистолетные 9х17…[Читать далее]

  • Alexej новый комментарий активности 5 месяцев, 2 недели назад

    По пункту 1. Мы альтернативим или где?:)
    Нафиг самоль. Усиливаем ПВО заместо него.
    По пункту 2. Я про эсминцы. На них 120-мм. Минимум. Т.е. что-то типа Флетчера. Корабли которые смогут и румын и болгар и турок на юге, и сопроводиловку и отпор на северах.

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 месяцев, 2 недели назад

      Альтернативим. Но общемировые тенденции и тренды учитывать всё же надо.
      Эсминцев нет. Вот это и есть фишка альтернативы. Для защиты внутренних морей, ставка делается на более дешёвые и компактные миноносцы, которые при необходимости «подпирают» лёгкие крейсера.

  • Alexej новый комментарий активности 5 месяцев, 2 недели назад

    1. Самолёты на крейсерах не нужны. В особенности если будут стоять РЛС.
    2. Морская гонка вооружений, это когда твой корапь имеет как минимум на один узел большую скорость и пушку большего калибра. Т.е. для ТОФ и ЧФ калибры должны быть не менее 120-мм.

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 месяцев, 2 недели назад

      Почтенный коллега! По первому пункту, к однозначному выводу и к началу ВМВ прийти не успели. А что касается п.п.2 — 120 мм где? На крейсере ГК 150. На минносцах 100-105 и этого ИМХО им более чем достаточно.

      • Пользователь Alexej ответил 5 месяцев, 2 недели назад

        По пункту 1. Мы альтернативим или где?:)
        Нафиг самоль. Усиливаем ПВО заместо него.
        По пункту 2. Я про эсминцы. На них 120-мм. Минимум. Т.е. что-то типа Флетчера. Корабли которые смогут и румын и болгар и турок на юге, и сопроводиловку и отпор на северах.

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 месяцев, 2 недели назад

          Альтернативим. Но общемировые тенденции и тренды учитывать всё же надо.
          Эсминцев нет. Вот это и есть фишка альтернативы. Для защиты внутренних морей, ставка делается на более дешёвые и компактные миноносцы, которые при необходимости «подпирают» лёгкие крейсера.

  • Загрузить еще
Members
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить