Выбор редакции

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

12
8

Поскольку, стартовала замечательная игра World of Warship, решил обновить свой старый пост посвящённый, этому бумажному проекту и дополнить его новыми иллюстрациями.

Так же хочу уточнить, что Изумо, это не историческое а чисто альтернативное название. Если бы этот корабль был таки построен то он скорее бы получил название Ямато. Но так как Ямато получил абсолютно реальный корабль, который есть в WoW, то авторы игры решили дать этому кораблю вот такое название. В реальности имя Изумо носили крейсер времён Русско-Японской войны, и современный вертолётоносец.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

В посте — Линейные корабли «Нельсон» и «Родней», рассказывается о знаменитых английских линкорах. Но мало кто знает что подобный проект был и в Японии.

Содержание:

В ответ на американскую военно-морскую программу, утвержденную в августе 1916 года, Япония приняла программа под названием «8 х 8». Согласно этой программы, Япония должна была построить 8 новых линкоров и 8 новых линейных крейсеров. Японцы считали эту программу жизненно важной для укрепления своих позиций на Дальнем Востоке и, вообще, в Тихоокеанском регионе.

Но Вашингтонский Морской Договор по ограничению морских вооружений 1922 года похоронил эти планы. Япония была вынуждена изменить свои планы строительства кораблей. Было прекращено уже начавшее строительство стразу девяти линкоров и трёх линейных крейсера. А линкоры Кага и линейный крейсер Акаги, были переоборудованы в авианосцы.

В 1934 году японские делегаты в Лиге Наций, возмущенные санкциями в отношении своей страны, из-за вторжения Японии в Маньчжурию покинули этот орган. После чего, Япония вышла из Лиги Наций и отказалась от выполнения всех, ранее заключённых, морских договоров. В том числе и от Вашингтонского. После этого, Япония, максимально быстро, попыталась нарастить свою военно-морскую мощь. И приняла новую программу строительства боевых кораблей. Ключевым элементом этой программы должны были стать линкоры Ямато.

В Японии был объявлен конкурс на проекты будущих линкоров. Проект будущего линкора получил название А-140. На этот конкурс было подавно, довольно, много проектов самых разных кораблей. Краеугольным камнем всех этих проектов было вооружение. А точнее, совершенно секретные 18-дюймовые пушки главного калибра, которые разрабатывались в Японии.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

Первоначальные требования к проектам линкоров А-140:

Вооружение:

     Главный калибр: 18,1 дюймов или больше

     Средний калибр: 12-155мм в трёх орудийных башнях, или

                        8-203 в двухорудийных башнях

Скорость: более 30 узлов

Дальность плавания: 8000 морских миль при 18 узлах

Броня: Жизненноважные зоны должны были отражать попадания 18 дюймовых снарядов с дальности 20 000-35 000 метров.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

В соответствии с этими планами, строительство новых линкоров должно было начаться в 1936 году. На первом этапе должно было быть построено 7 линкоров класса Ямато, вооружённых девятью 18-дюймовыми орудиями. Эти корабли должны были вступить в строй в 1941 году.  После окончания строительства линкоров класса Ямато, должно было начаться строительство ещё четырех супер линкоров, вооруженных, уже, шестью 20-дюймовых орудиями. Завершение этой программы планировалось в 1946 году. С 1946 года Япония должна была начать, модернизацию и перевооружение семи линкоров класса Ямато. В результате этих работ орудия должны были быть заменены орудия главных калибров линкоров. Вместо 9 18 дюймовых пушек на них планировалось установить шесть 20 дюймовых орудий. Эта программа должна была быть закончена к 1951 года. Таким образом, на 1951 год, Япония должна была иметь, по крайней мере, одиннадцать

линкоров вооруженных 20 дюймовыми орудиями. Японские военно-морские власти считали, что этого будет, вполне достаточно, что бы справиться с любой угрозой со стороны ВМС США.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

Как видно из этих планов, Япония не рассчитывала на войну с Америкой, так скоро, как это случилось в реальности.

Завеса секретности вокруг 18-дюймовые пушек сработала хорошо. И Америка так и не узнало о главном калибре новых японских линкоров до их вступления в строй.

По своим планам Соединенные Штаты планировали вооружать свои линкоры калибром в 18 дюймов не ранее 1944 года. И если бы война началась, тогда, когда планировали японские военные, то Японии могли бы иметь одиннадцать линкоров с 18-дюймовыми

орудиями против семнадцати новых линкоров ВМС США (BB-55 USS Северной Каролины до BB-71 USS Луизиана), вооруженных, лишь, орудиями в 16-дюймов. По  мнению японцев, такое соотношение должно было скомпенсировать превосходство США в производственных мощностях по постройке боевых кораблей.

3D модель линкора Изумо (А-140) в представлении программистов Wargaming

3D модель линкора Изумо (А-140) в представлении программистов Wargaming

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.Среди японских военно-морских конструкторов того времени, был, некто, капитан  Фудзимото – главный конструктор в Морском техническом бюро. Естественно, он так же подал свой проект на конкурс новых японских линкоров. Капитан Фудзимото, как конструктор, не обладал большим талантом. Его корабли, которые были построены до этого, как правило, отличались плохой устойчивостью, и имели много других конструктивных недостатков. Большинство из его проектов были полностью перестроены по ходу строительства.

Свой проект Фудзимото делал явно под впечатлением от английского линкора «Нельсон». Башни главного калибра он расположил так же, как и на английском корабле. Проект линкора Фудзимото, получился, довольно, сбалансированным.

В этой статье приводится сразу несколько предполагаемых внешних видов линкоров Ямато, если бы они были построены по проекту капитана Фудзимото. Это произошло из-за того что после войны не сохранилось оригинальных чертежей линкора Фудзимото. А все чертежи, которые сейчас можно найти в литературе, и в сети, являются уже послевоенными реконструкциями утерянных чертежей линкора. Естественно, большинство таких реконструкций, хоть, в целом, и похожи, но отличаются некоторыми деталями. Поэтому и может сложится впечатление что Фудзимото подал на конкурс сразу несколько проектов. На самом деле, подал он только один проект.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

вернуться к меню ↑

ТТХ:

Водоизмещение:

     Стандарт: 50000 тонн

     Испытания: 59000 тонн

Длина: 290 м

Ширина: 38 м

Вооружение:

     Главная Батарея: 9-457 мм (3 х 3)

     Вторичная: 16-155мм

     ПВО: 10-127 мм

Самолет: 12 (3 катапульты)

Броня:

     Главный пояс: 406 мм

     Палуба: 280 мм

Силовая установка: смешанная — турбины / дизель,

                        Мощность — 140000 л.с.

Скорость: 26 узлов

Диапазон: от 12 000 морских миль при 16 узлах.

А вот ещё один вариант проекта Фудзимото. Как видим вполне возможно, что данный японский конструктор сделал стандартный проект линкора, с обычным расположением башен главного калибра. А его нельсоноподобность это уже современные выдумки. Но как оно было на самом деле неизвестно и, скорее всего вряд ли когда ни будт будет известно точно.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

Кстати говоря есть вариант что этот проект является просто одним из многочисленных проектов линкора А-140, а его авторство Фудзимото присваивается по ошибке.

В заключении представляю вашему вниманию игровое видео с участием данного корабля. На нём линкор можно рассмотреть в динамике. Обращаю ваше внимание на то что эта модель корабля отличается от той которая сейчас в игре (о проекте не говорю, японцы их сделали аж под три десятка). Прежде всего расположением орудий ПВО и небольшим наклоном дымовой трубы.

вернуться к меню ↑

Альтернативный Ямато, проекта А-140

Ну а если у вас богатая фантазия и вам бы хотелось представить как бы мог реально выглядеть данный линкор, то я для таких представляю альтернативный вариант линкора А-140. А точнее линкора Ямато выполненного по этому проекту.

Мечта японских адмиралов. Линкор Изумо (А-140) проекта капитана Фудзимото – линкор Нельсон по-японски.

Как мы видим скорее бы всего корпус линкора изменился и получил бы классические обводы Ямато. Так же корабль бы получил гораздо более мощное вооружение ПВО чем то которое было по проекту. Тут, уважаемый Алвама, автор данного рисунка, предположил что мнение японских адмиралов не могло не измениться по ходу строительства линкора.

Спсиок источников:

http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=1138

http://www.ibiblio.org/pub/academic/history/marshall/military/wwii/Japanese.navy/jap_yamoto_bat.txt

http://www.navyfield.com/Community/Forum/Old/View.aspx?num=155904&category=D08&searchType=1&searchValue=&pageCount=&sort=6&thread=20&page=18&v_page=3

http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Never%20Built%20Designs/Japan/B…

http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Never%20Built%20Designs/Japan/B…

32
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Alex999mangust-lisNFDSP007 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

 
орудиями против семнадцати

 

орудиями против семнадцати новых линкоров ВМС США (BB-55 USS Северной Каролины до BB-71 USS Луизиана), вооруженных, лишь, орудиями в 16-дюймов. По  мнению японцев, такое соотношение должно было скомпенсировать превосходство США в производственных мощностях по постройке боевых кораблей.

Единственное что, японцы не знали, что тяжелые американские снаряды почти не уступали японским по разрушительной мощи!

NF

Автор статьи противоречит сам

Автор статьи противоречит сам себе .Он написал, что 7 ЛК типа "Ямато" планировалось вооружить 9*457 мм орудиями. Следующие за ними 6 ЛК ,как я понимаю типа  "Супер Ямато", должны были иметь вооружение 6*508 мм .4 из них должны по планам японце быть готовыми к 1944 году .В итоге :17 американским ЛК с 406 орудиями ГК (вес бронебойных  снарядов 1225 кг) — 6 ЛК типа "Саут Дакота" и "Норт Каролина"  нач. ск. снаряда ГК 701 м/с- 54 орудия;6 ЛК типа "Айова" и 5 типа "Монтана"  нач. ск снаряда 762м/с-114 орудий будут противостоять 7 ЛК типа "Ямато"  (бронебойный снаряд весом 1468 кг и нач. ск. 780 м/с)- 63 орудия и 4 ЛК типа "Супер Ямато" (вес 508 мм снарядов примерно 2000 кг)-24 орудия .Суммарный вес залпа американских ЛК co 168-ю 406 мм   орудиями 205,8 тонны .Японских c 63-ю 457 мм орудиями и  24-мя с 508 мм орудиями 140,5 тонны .Соотношение сил не на столько  безнадёжное с точки зрения японцев учитывая, что более тяжелые снаряды ГК их ЛК смертельно опасны для 12 из 17 американских ЛК на любых дистанциях боя .Даже более основательно защищенные  чем их предшественники  5 ЛК типа " Монтана" довольно  уязвимы от огня японских ЛК .

mangust -lis

Граф, есть хоть что то, в чем

Граф, есть хоть что то, в чем любимейшие вами дерьмократизаторы не самые-самые?

Friedlich

Возможно это варианты Нагато?

Возможно это варианты Нагато? Есть в нем что-то схожее

 

Еще японцы не учли, что с такими дальновидными планами можно и против Тикондерог выперется:))

Анонимно
Анонимно

Ваши рассчеты, уважаемый NF, Ваши рассчеты, уважаемый NF, верны, и если бы речь шла о дуэли одного линкора против другого — японцы бы победили безусловно. Но в бою эскадр существует еще много параметров, которые приходится учитывать. Главный из них — общая живучесть. Грубо говоря — американская огневая мощь "размазана" между больишм количеством кораблей, и на каждую условную "единицу огневой мощи" приходится больше живучести чем у японцев. Да, японские снаряды опаснее. Но японцы не в состоянии сделать главное — они не в состоянии в бою компенсировать убыль боевой мощи из-за поражения систем управления огнем, повреждения машин, разбития небронирвоаных частей. У американцев имеются гораздо больише резервы и того и другого. Условно говоря — когда 11 японских линкоров доведут до состояния металлолома 11 американских, у американцев еще останется 7 высокобоеспособных линкоров против 11  плавающих корыт у японцев. Японцы будут не в состоянии компенсировать убыль боевой мощи. А эта убыль будет у японцев много быстрее. Американцы выпускают больше снарядов и быстрее добиваются попаданий (и большего числа). Площадь бронирвоания линкоров мала. Американские снаряды быстро истощат боеспособность японских линкоров. То есть я вижу бой примерно так: японцы на первой стадии сражения уничтожат 3-4 американских линкора, но их убыль боеспособности будет идти в разы быстрее чем у… Подробнее »

NF

Ситуация когда 17 Ситуация когда 17 американских ЛК смогут одновременно обстреливать 11 японских и наоборот возможна лишь в том случае, когда оба флота следуют параллельными или близкими к параллельным курсам и дистанция стрельбы не будет меняться  или всё же будет меняться ,но не значительно .Такое не всегда возможно .Скорее всего как только передовые корабли противника окажутся на дистанции стрельбы , обе стороны откроют огонь. Если огонь будет открыт на дистанции порядка 30 км то время полёта снаряда будет составлять не менее 50-55 секунд и до получения накрытия скорострельность обеих сторон так или иначе будет примерно одинаковой. Кроме того ЛК имеют приличную скорость и едва противник добьётся накрытия обстреливаемый ЛК немедленно начнёт увеличивать или сокращать дистанцию. Снова придётся пристреливаться . Снова потеря времени на пристрелку. Из 17 американских ЛК  только 11 имеют скорость 30-33 узла,  а остальные 6 максимум 27-27,5 узлов-столько же сколько и японские . Это в условиях отсутствия  волнения .При несколько более свежей погоде более крупные японские ЛК будут более стабильны при стрельбе. ЛК типа  "Айова" на практике даже при не значительном волнении  качало с носа на корму так, что примерно пол корпуса ,начиная с носовой оконечности, основательно заливало водой и скорость корабля при этом  значительно снижалась. Мнимое приемущество… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

При чем тут скорость? При чем тут скорость? Американцы гораздо более живучи как флот! У них элементарно больше кораблей. Поймите, японские линкоры могут быть индивидуально мощнее, но их МЕНЬШЕ. Для японцев потеря одного ЛК — это ослабление мощи их флота на 9,89%, для американцев — только на 5,89%. Точно так же и по всем другим параметрам. У японцев, говоря в целом, 11 систем управления огнем — у американцев 17. Вероятность, что у японцев не останется ни одной в то время как у 5-7 американских линкоров они еще будут действовать, довольно велика. Тем более, что на "Монтанах" как раз эти элементы гораздо лучше защищены. Из 17 американских ЛК  только 11 имеют скорость 30-33 узла,  а остальные 6 максимум 27-27,5 узлов-столько же сколько и японские . Это в условиях отсутствия  волнения .При несколько более свежей погоде более крупные японские ЛК будут более стабильны при стрельбе. С другйо стороны, на японских ЛК очень слабо защищены оконечности. То есть они будут гораздо сильнее страдать от повреждений, чем американцы. Их скорость будет падать быстрее. На практике японцы имевшие радиолокаторы устаревших по сравнению с американскими типов при помощи очень совершенных оптических приборов и механических приборов для расчета данных для стрельбы (чтото вроде механической ЭВМ) добивались лучших… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Да, еще:
«Ямато» строили с 4

Да, еще:

"Ямато" строили с 4 ноября 1937 по 16 декабря 1941 года. Т.е. 49 месяцев.

"Мусаси" строили с 29 марта 1938 по август 1942. Т.е. 48 месяцев

"Синано" строили с 4 мая 1940. Не достроили. Спустили на воду в октябре 1944 года. Даже с учетом задержек с декабря 1941 по лето 1942 (5 месяцев) получаем 48 месяцев только на стапельный период. Без учета перестроек и сложностей с поставками материалов получаем примерно такие же 45-48 месяцев.

Т.е. на линкор "Ямато" уходило 48 месяцев.

Что успели бы японцы достроить к 1944? Заложенный 4 мая 1940 года "Синано" вступил бы в строй летом 1944. Заложенный в ноябре 1940 линкор номер 11 был бы готов осенью 1944. О "Супер-Ямато" и говорить нечего — заложенные в 1942, они были бы готовы к 1946!

Ну и о каких 11 ЛК может идти речь? Японцы к 1944 едва-едва построили бы 4. Против как минимум 12 американских.

То есть гениальные планы японского командования разбились о дефицит ресурсов.

Анонимно
Анонимно

Формально имея самую толстую

Формально имея самую толстую среди линкоров броню, «Ямато» не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям. Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A».[6] Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA.[7][прим 9]

Т.е. толстенные 410-миллиметровые плиты были аналогичны примерно 352-миллиметровой броне. Вполне уязвима для американских снарядов!

Анонимно
Анонимно

И главное — по факту,

И главное — по факту, американцы ПРОБИЛИ трофейные 650-миллиметровые плиты 406-миллиметровыми снарядами!

NF

Ну да пробили. Правильнее

Ну да пробили. Правильнее сказать плита раскололась но после  2-го выстрела .Про американские расчеты мы как то ранее уже говорили. В них имелось множество ошибок .И на сколько известно расчеты проводились на основе стрельб из танковых пушек. Если послушать американцев то у них всегда всё самое лучшее. Особенно демократия которую они при помощи бомб и ракет по всему миру дарят и финансовая система.

Анонимно
Анонимно

Американские позиции зачастую

Американские позиции зачастую оправданы, потому что очень часто они действительно делали если не самое лучшее, то самое рациональное.

Касательно брони: даже если считать американские методики несовершенными, это не отменяет факта, что была пробита 650-милилметровая плита. Которую японцы считали ВООБЩЕ непробиваемой!

NF

Так и американские ЛК так же

Так и американские ЛК так же бронированы по схеме "всё или ничего" и у них так же оконечности не бронированы.Смогли бы японцы к 1944 году  в услових мирного времени построить 11 ЛК с указанным ранее водоизмещением это конечное тоже вопрос .Но на мой взгляд во второй половине 30-х годов они здраво рассудили ,что авианосцы с не большим количеством новых мощнейших ЛК будут для флота куда полезнее во всех отношениях, чем одни лишь супер мощные ЛК  без авиационного прикрытия .А американские корабельные  радиолокаторы для управления огнём ГК во время ВМВ хотя и превосходили то что имелось в наличии в Германии и Японии,но тем не менее они были очень не надёжны.Электронная аппаратура очень не любит мощных толчков и различных ударов которые получает корпус ЛК при стрельбе из собственных орудий ГК и уж тем более при попадании снарядов  противника.Электроника и сегодня штука довольно капризная  хотя уровень её развития совершенно иной.Японцы считали свои 650 мм  лобовые плиты  плиты не пробиваемыми  вероятно с одного выстрела ,но  не с двух подряд ?И к тому же те плиты которые американцы расстреливали были забракованы японцами при приёмке материала.

Анонимно
Анонимно

Представьте себе, оптика

Представьте себе, оптика сотрясений боится ничуть не меньше. Но в отличие от электроники, оптика блокируется элементарной дымовой завесой.

DSP007

 Оптика как раз сотрясений не

 Оптика как раз сотрясений не очень боится , она боиться ударов непосредственно по ней. Что касается ламповой  электроники- то если делать ее как делали фОшисты — то  ей  не страшно ничего, если как американцы — то она и без боя через пару недель начнет сыпаться . Так что если драчка будет у берегов Японии  а американцы будут переть от Фриско- возможна ситуация что  у японцев будут радары, а у американцев — только бинокли. Окислились контактики у какой нибудь лампы  или конденсаторы воды набрали  и привет- пока  найдешь неисправную и заменишь — время уйдет. Возможен и другой вариант, самый элегантный.  Американцы весь поход с электроникой бились и наконец добились  устойчивой  работы, прут  сквозь утренний туман просвечивая все вокруг эскадры радарами в радиусе 200  миль, крутые перцы типа. Вдруг бац, откуда не возьмись деревянный планер , хлоп о палубу! Взрыв, полМиссури нет. За ним второй- хлоп , Айовы нет.  Решение то элементарно-  каждому камикадзе по радиопеленгатору!

 Ну а после такой встречи  глядишь  Ямато не понадобится….

Анонимно
Анонимно

Ну опять двадцать пять! Ну опять двадцать пять! Товарищ DSP007, ну вы что ни скажете про Вторую Мировую — все бред. Лучше молчите. Опять незаслуженные похвалы германской электронике из источников ОБС! На 1944 год она уже капитально отставала от электроники всех остальных стран! Только и радости, что домучали немцы ночной радар обнаружения на самолете. Американцы вообще-то гораздо лучшую модель уже ставили на P-61, так что чем тут хвалиться — не понимаю. Насчет надежности вообще бред. Американские линкоры в 1944 были оснащены многократно дублированными радарами, системами координации и связи! Все это было лучшим в мире на тот момент. Немцы, не говоря о японцах, отстали к тому времени капитально (да они и не заботились о системах крупных кораблей, у них к 1944 ни одного почти не осталось)  Вдруг бац, откуда не возьмись деревянный планер , хлоп о палубу! Взрыв, полМиссури нет. За ним второй- хлоп , Айовы нет. Решение то элементарно- каждому камикадзе по радиопеленгатору! Ага, только вот есть несколько проблем. Катастрофических. 1) Радиопеленгатор штучка тяжелая, недешевая и не больно-то надежная 2) Деревянный планер в самом лучшем случае сделает вмятину в палубе. Самолеты-снаряды "Ока", с ракетными ускорителями, не пробивали даже минимально бронированые палубы 3) К деревянному планеру нужен металлический самолет-носитель. Которым явно… Подробнее »

NF

Коллега Фонцеппелин. Да что

Коллега Фонцеппелин. Да что Вы говорите !В Ютландском сражении ,что немецкие что английские ЛК и ЛКР  в ряде случаев получали по 10 и более попаданий  снарядов, вес которых достигал почти 900 кг и тем не менее продолжали стрелять при помощи именно оптических приборов. Да и в начале ВМВ в нескольких случаях имели место столкновения между ЛК и везде применяли в первую очередь оптику а электронику в основном только для обнаружения кораблей противника.Элементарная дымовая завеса говорите? На скорости  кораблей 25-30 узлов ? Как же это чудо можно на практике осуществить ?Сколько эта завеса продержится и что она прикроет ?Не подскажете?

Alex999

слова «изумо» в японском языке нет. есть «идзумо»

Alex999

что надо было сделать японцам? ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ.  Что США им с помощью обычного оружия не переиграть.

2. Блицкриг.

3. Оружие должно быть неожиданным и кошмарным. Ядерное, химическое типа зарин, радиационное типа » рентгеновская установка сверхмощная на корабле», «Кайтен» с гексогеном и без видимости торпеды на поверхности при калибре не менее 610 мм и т.д. , нинзяки- спецназовцы…

4. Или тогда сдаться. Принять христианство американского толка, поехать толпами в сша и облизываться взасос с «братьями по вере». Отбелить себе кожу и прооперировать глаза- чтобы узкими не были.

Alex999

линкорами победить нельзя. тогда подлодками + авианосцами. но ! секретно строить! операция «ы»- чтоб никто не догадался…

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить