Выбор редакции
Ме-109 Джет или почему А.С. Яковлев был крут
В. Мессершмит был, безусловно, великим конструктором и его Биэф109 был исключительной, порой непревзойденной машиной где-то до конца 1942 года. А дальше начались тяжелые времена, «хлопцы» в СССР и США подтянули свои конструкции на уровень Ме-109. Надо было что-то срочно делать. Как обычно, немцев подвела страсть к совершенству и наплевательское отношение к технологам. Был сочинен весьма передовой и перспективный Ме-262, однако, фактически не успевший на войну. Новый самолет был нужен Люфтваффе в начале-середине 1943-го, тогда ещё были опытные пилоты, и было время для освоения новой машины, тактики её применения и т.д. и т.п. Где же было его взять? Вот у А.С. Яковлева, (а до него Гудков) никаких сомнений не было. Абсолютно не заморачиваясь, Яковлев вопхнул турбореактивный движок на обычный Як-9, и получил Як-15. Не самый лучший, но реальный боевой самолет, превосходящий поршневые машины.
Ну, короче, вы поняли, берем БМВ-008 и лепим его на Ме-109Г. Для этого придется переделать цетроплан, заменив прямую балку лонжерона на прессованный кольцеобразный, с отверстием под турбину. Подобным же образом придется модернизировать силовую балку шасси/моторамы. Кроме этого понадобится новый бензобак, вместо штатного и дополнительного. Ну, и новый капот. Хвостовое колесо только убирающееся, со стальным дутиком. В отличии от Як-а, хвостовая балка у мессера гораздо более закручена вверх, так что горячие газы на неё мало влияют. Кроме этого, турбина устанавливается с наклоном в 5-60.
В процессе дальнейшей модернизации целесообразно приподнять кабину и установить фонарь а-ля Ме-262/309. Собственно все, другие переделки не нужны, шасси, консоли, фюзеляж, вооружение – все от обычного Ме-109Г/К. Для компенсации сокращения бензобака целесообразно в консолях разместить баки на месте водорадиаторов, ну и подвесные баки, конечно.
В итоге получаем летом 43-го реактивный истребитель «в товарных количествах», с минимумом детских болячек, простой для освоения, как пилотами, так и техниками.
В дальнейшем, для улучшения аэродинамики, необходимо сдвинуть двигатель подальше назад. Но от этого нарушится центровка. Решением могло бы стать применение стреловидных крыльев, с углом стреловидности 20-250.
П.С. Одна беда – более-менее стабильно работающий турбореактивный движок появился у немцев к концу 44-го, так что шансов не было.…
По такой схеме Фокке-Вульф
По такой схеме Фокке-Вульф пытались прорабатывать. Вполне приемлемое решение для "пожарного" самолета. Когда дом горит…
По такой схеме Фокке-Вульф
Фоку так просто не переделать, я попробовал — плюнул и бросил. Нэ лэзеть, лонжерон мешает, шасси передлывать, хвост в струе от движка, короче не айс. С мессером все проще.
—Мне вот интересно а почему
—Мне вот интересно а почему немцы не стали переделывать по такому варианту что нибуть серийное—ведь явно проще и результат наверно бы получился более предсказуемый.Чем возня с явно не лучшей схемой Хенкелевской Саламандрой.
Яковлев пошел по самому простому пути.
гело пишет:
—Мне вот
[quote=гело]
—Мне вот интересно а почему немцы не стали переделывать по такому варианту что нибуть серийное—ведь явно проще и результат наверно бы получился более предсказуемый.Чем возня с явно не лучшей схемой Хенкелевской Саламандрой.
Яковлев пошел по самому простому пути.
[/quote]
Как мне кажется, выбор в пользу "Саламандры" был из-за очень быстро "убывавшей" квадратуры аэродромов. Расположение двигателя на "Саламандре" способствует большей его защите от попадания посторонних предметов и взлету с плохо оборудованных полос.
nomad пишет:
Как мне
[quote=nomad]
Как мне кажется, выбор в пользу "Саламандры" был из-за очень быстро "убывавшей" квадратуры аэродромов. Расположение двигателя на "Саламандре" способствует большей его защите от попадания посторонних предметов и взлету с плохо оборудованных полос.
[/quote]
—Вряд ли.Немцы могли спокойно использовать свои прекрассные бетонные автобаны в виде ВПП.
А их в Германии много понастроили.
В итоге получаем летом 43-го
В итоге получаем летом 43-го реактивный истребитель «в товарных количествах», с минимумом детских болячек, простой для освоения, как пилотами, так и техниками.
И с убогой скоростью. У американцев тоже формально в 1943 году был реактивный истребитель — надежный, простой в управлении Bell P-59 «Airacomet». Вот только выдавал он 665 километров в час максимум.
Коллега, я Вас прошу! Если
Коллега, я Вас прошу! Если бы такой аппарат взялись собирать немцы, то летал бы он никак не хуже "Salamander"-а. Или похуже, но не намного. Все-таки все-таки. При тех же "массогабаритех" "Хейнкель" летал очень даже. Умножим на "коэффициент убогости" компоновки, но все равно скорость порядка 800-820 эта штука выдавала бы в боевых условиях (Як-то на испытаниях до 800 разгонялся). То есть "идти" на 750-760 могла бы относительно долго и устойчиво. А те же "Мустанги" (про Яки и Ла и "Спиты" уж не говорю) на максималы могли выскакивать на какие-то там 5-7, редко 10 минут. Так что превосходство-то огромное.
Правда, боюсь, что "немецкие товарищи" опять начали бы доводить все до совершенства и потеряли бы время
Sirin пишет:
Коллега, я Вас
[quote=Sirin]
Коллега, я Вас прошу! Если бы такой аппарат взялись собирать немцы, то летал бы он никак не хуже "Salamander"-а. Или похуже, но не намного. Все-таки все-таки. При тех же "массогабаритех" "Хейнкель" летал очень даже. Умножим на "коэффициент убогости" компоновки, но все равно скорость порядка 800-820 эта штука выдавала бы в боевых условиях (Як-то на испытаниях до 800 разгонялся). То есть "идти" на 750-760 могла бы относительно долго и устойчиво. А те же "Мустанги" (про Яки и Ла и "Спиты" уж не говорю) на максималы могли выскакивать на какие-то там 5-7, редко 10 минут. Так что превосходство-то огромное.
Правда, боюсь, что "немецкие товарищи" опять начали бы доводить все до совершенства и потеряли бы время
[/quote]
Да сорее всего бы даже лучше.У Саламандры была куча серьезных проблем из за спешки создания.А главное ДУ сверху —серьезный минус —центр тяжести высоко,что не очень хорошо для маневренного самолета.
Немцев как всегда губила страсть к предельному совершенству конструкции что в военное время приводило к куче проблем и множеству дублирующих друг друга проектов…
И с убогой скоростью
С чего
С чего бы вдруг? У Як-15 была вполне приличная скорость — 786км/час. Это из-за чего, по вашему, у мессера, с тем же движком, скорость будет меньше? Опять жа, Еркомета была специальным самолетом, но это ж ей не помогло
.
Хех, фрицев всегда губила страсть к совершенству, что по танкам, что по самолетам, они не хотели мириться с реальными обстоятельствами и клепали только ультрамегасупервундервафлю. Получалось оч. дорого, но красиво-оо. В результате хитрые русские и амеры, шустро лепили, может не столь идеальные конструкции, но зато много и надежно.
Какой двигатель вы планируете
Какой двигатель вы планируете использовать?
Какой двигатель вы планируете
Нарисована "бэха" 008-я, от "Саламандры". В тексте тоже указано
«Как обычно, немцев подвела
"Как обычно, немцев подвела страсть к совершенству и наплевательское отношение к технологам. Был сочинен весьма передовой и перспективный Ме-262, однако, фактически не успевший на войну."
Немцев подвела не страсть к совершенству, а куда более прозаическая проблемма в виде не надёжности первых реактивных двигателей создаваемых в условиях спешки дополнямой не хваткой необходимых материалов .
"Фоку так просто не переделать, я попробовал — плюнул и бросил. Нэ лэзеть, лонжерон мешает, шасси передлывать, хвост в струе от движка, короче не айс. С мессером все проще."
Был рассмотрен вариант FW-190 с реактивным двигателем. И он был куда более совершенен по крайней мере с точки зрения аэродинамики .
Немцев подвела не страсть к Немцев подвела не страсть к совершенству, а куда более прозаическая проблемма в виде не надёжности первых реактивных двигателей Как-то вы, э-ээ, "Капитан очевидность", что-ли. Постскриптумы не читаете по принципиальным соображеням? Тем не менее, ставить на конвейер во время тотальной(!) войны абсолютно новый самоль — Ме-262, потом обучать под него техников, как-то успеть освоить пилотам — такое даже амеры опасались делать. А немцам сам бог велел заниматься модификациями Ме-109. И предлагаемый мной вариант "Джет" мог быть не самым плохим. Однако немцы заморочились с двухмоторным вариатном, с новым крылом, шасси и носовой частью фюзеляжа. В результате реактивная версия 109-ки по сложности не отличалась от 262-го, но летала существенно хужее. Поэтому и молодец Яковлев, что не стал городить новый аэроплан, проводить долгую шлифовку нового аппарата, а взял отработаную до винтика конструкцию, и только заменил мотор. Паллиатив в самом чистом виде, но зато не надо престраивать производство и сервисные службы, и летчикам проще, а главное быстрее переучиваться. Как раз военное решение. вариант FW-190 с реактивным двигателем. И он был куда более совершенен Кто бы с этим спорил, однако от исходного ФВ-190 там бы осталось, в лучшем случае, лобовое стекло. Мессер тем и хорош, что ТРД на него встает с минимальными переделками, кроме… Подробнее »
«Как-то вы, э-ээ, «Капитан "Как-то вы, э-ээ, "Капитан очевидность", что-ли. Постскриптумы не читаете по принципиальным соображеням?" А Вам лавры первооткрывателя не дают покоя? Вы сначала посмотрите что немцы планировади и из каких соображений они исходили.А уже потом делайте выводы по части очевидностей и не очевидностей. "Тем не менее, ставить на конвейер во время тотальной(!) войны абсолютно новый самоль — Ме-262, потом обучать под него техников, как-то успеть освоить пилотам — такое даже амеры опасались делать." Так американцы в отличии от немцев не находились в таком тяжелом положении. Они то это знали как ни кто другой .Произвести такое же количество самолётов как их противники немцы по любому не имели возможности.То же самое касалось высокооктанового бензина которого немцам постоянно не хватало.Двигателя Ме-262 потребляли топливо по проще . "А немцам сам бог велел заниматься модификациями Ме-109." Бог в РИ велел им подготавливать массовое производство Та-152 сразу в нескольких сериях поскольку они были куда более перспектвны чем Ме-109 . Так же тот же самый Бог велел доводить и подготавливать массовоео производство До-335,Ар-234 .А Ме-109 К велел производить только до тех, пор пока проблеммы с двигателя для Ме-262 не будут полностью решены и можно будет производить истребитель только одного типа Ме-262 . "Кто бы с этим… Подробнее »
рисована «бэха» 008-я, от
Умоляю, с его 7,8 КН? G.E. J-31 больше выдавали.
У немцев был еще один
У немцев был еще один самолет который они могли быстро довести до серии .
Наверное это про
Очень сомнительный проект,
Очень сомнительный проект, уважаемый коллега. Про него одно время писали на Западе, но никто так и не об"яснил, как нормально организовать отвод потока газов от элементов конструкции. Щелевой аппарат, канальный аппарат… Все это в реальности того времени просто не существовало с (.) зрения проработанной аэродин. модели сопла такой "формы".
Т.е. я конечно абсолютный "апологей" альтернативных решений, но не антинаучных же…
Еще, кстати, только заметил: на фюзеляже намалевка "Защиты Рейха" — опытных машинах такого отродясь не было
Очень сомнительный проект,
—мне он тоже не нравиться.Я его привел просто для примера.