Маньчжурская Советская Социалистическая республика

0
0

 

"Эк тебя понесло …" – подумал Воробьянинов, глядя на Остапа.

Все условия: на работу ходить не надо (отпуск), жена у тёщи (мозг свободен), погода – беспросвет (на улицу не выйти (даже за пивом)), тока кот время от времени издаёт жалобно-вопросительные, с оттенком укоризны междометия. В общем, сиди да занимайся. Креативь, так сказать. Но строго на реально-исторической основе. Всяких фэнтэзийников я сам слегка презираю.

*  *  *

Маньчжурская кампания затянется, если по пессимистичной оценке, с сентября 1939 – ну, скажем, по март 1940. Хотя, почему оценка должна быть пессимистичной? Финская война так затянулась потому, что РККА наткнулась на линию укреплений – довольно сильную и не обходимую. Точнее, обойти было можно, но это был больший гемор, чем прорыв линии (с почти двумя месяцами на подготовку этого прорыва).

А какие бы укрепления ждали бы нас в 39-ом в Маньчжурии? Япония только захватила эти земли, тока-тока покончила с восстаниями и партизанским движением.

Плюс разница в японском и финском менталитете. Финны, сцуко, они хладнокровные, будут сидеть в своих кукушкиных гнёздах и выцеливать, выцеливать. Японская же душа требует побежать в атаку с криком "Банза-аай". Тем более, что в параллельно идущей японо-китайской войне такая тактика вполне срабатывала – а значит, должна укорениться. При нашем огневом превосходстве нам это и надо. Производство пулемётов в 1939 г.: Япония – чуть за 15 (из которых ещё значительную часть на китайский фронт надо отправить), СССР – около ста тыс.

Что получаем в занятой Маньчжурии ?

Экономика: угля на второй Донбасс, руды вдоволь – железной, цинковой, оловянной, алюминиевой (или из чего там люминий добывают). Выплавка чугуна-стали за миллион тонн. Есть даже нефть. На полях сотни тысяч тонн сои.

Население: за 30 млн (и оно быстро увеличивалось), в том числе: японцев – тысяч за 700, корейцев – до миллиона, русских – около ста тысяч. Сколько из оставшихся 30 млн было собственно маньчжур, а сколько китайцев – неизвестно (не нашёл таких цифр). По наименьшей для маньчжур оценке их было порядка 1,5 миллиона.

Кстати, в середине 30-х в Японии возникла идея (т. н. план Фугу) привлечения в Маньчжурию евреев, тысяч до 500. Как раз в СССР в 1934 была создана Еврейская АО на ДВ. Японскую идею можно подхватить, а евреев взять из Польши – все 4 млн. Выторговать у немцев их депортацию. Им они не нужны*, сами евреи рады бы убраться от нацистов подальше. Такая вот альтернатива реальной судьбе.

Общество согласия – была в Маньчжоу-го такая полит. организация в фактически однопартийной полит. системе. В обществе состояли все госслужащие до учителей включительно. Была при нём и молодёжная организация с практически поголовным вступлением. В МССР общество сохраняется с теми же задачами, что и были раньше : прославление госстроительства, достижение гармонии между народами, улучшение общественной нравственности, гражданская мобилизация.

Маньчжурская императорская армия – в 1939 в ней было больше ста тыс. После образования МССР армия восстанавливается, частью из пленных, которых должно быть намного больше, чем погибших (поскольку эта армия состояла по большей части из китайцев – чего им сражаться за Японию + состояла в значительной степени из всяких расхлебаев, в частности любителей опиума – чего им вообще сражаться). Вооружение – с местных арсеналов, всё стрелковое оружие можно производить на месте, заводики были. Под советским контролем можно довести армию тысяч до 500. Задача – сдерживание японского реваншизма. Ну а затем и участие в ВОВ. Уже в июле 41-го на наш фронт прибудет 1-я имени маньчжурского пролетариата армия.


* Вообще, нацисты хотели сначала сплавить евреев куда-нибудь на Мадагаскар. Была такая идея. Уже потом они решили, что это слишком хлопотно, да и просто озверели.

36
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
27 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Рейхс-маршалСлащёвпролЯрослав 2 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
прол

Ядренно.

Ядренно.

redstar72

Маньчжурская Советская

Маньчжурская Советская Социалистическая республика

Ну, ежели это не часть СССР, а отдельное государство (а насколько я понял из текста, это так) — то скорее будет Маньчжурская Народная Республика.

Анонимно
Анонимно

Китайцы пробьют головой

Китайцы пробьют головой потолок. Мао мгновенно лишится большей части поддержки — Чан Кайши будет интенсивно раскручивать пропаганду "русские лгут, как и все: все, что они хотят, это отобрать китайские земли и сделать китайцев рабами!" Отношения с США будут сильно испорчены.

На фига нам это счастье, не подскажете?

Финны , сцуко , они хладнокровные , будут сидеть в своих кукушкиных гнёздах и выцеливать , выцеливать . Японская же душа требует побежать в атаку с криком "Банза-аай".

Чушь собачья. Если японцам приказали обороняться, они ни в какие банзай-атаки не бросятся. Они будут именно что прятаться на позициях и защищаться. Вы бы хоть опыт американцев при штурме японских укреплений вспомнили.

     А какие бы укрепления ждали бы нас в 39-ом в Маньчжурии ?

Рельеф.

 

 

СЕЖ

Коллега Ярослав, вы пишите

Коллега Ярослав, вы пишите таймлайн игнорируя мнения коллег. Авторское право конечно свято (что хочу то и пишу), но реальность никто не отменял. 

Тем не менее 

Возможные развилки в Европе (что бы СССР мог перебросить войска на Восток)

а) "Испанская партия". Немцы и Итальянцы втягиваются в войну в Испании, Франция и Англия отвечают в ответ. СССР радуется (сейчас как и завещал Суворов-Резун) начнется война империалистов и СССР въедет в Европу на коне. Война заканчивается в полгода разгромом Италии и Германии, и планы освобождать Европу от капиталистов накрыты тазом. Тогда СССР решает освободить Маньчжурию.

б) "Чехословакия". Гитлер проиграл. Франция и Англия чуть подольше упрямились, у немецких генералов не выдержали нервы, и Гитлер умирает (отравление некачественной капустой). СССР после ох Хасан решает, что можно самим ударить в ответ. Но не разведка боем, а масштабные силы. Начинается пеореброска войск (1,5 млн.чел), подводных лодок (100-200-300 шт), авиации, танков, зениток. Но в таком случае Япония не будет сидеть спокойно. Превентивный удар — захвачены или разрушены советские порты Владивосток, КнА, Охотск, Магадан, Сов.Гавань, Петропавловск-камчатский. И СССР просто не имеет возможности развернуть ПЛ на позиции — где их спускать в воду, где им чиниться, район их боевых действий.

Анонимно
Анонимно

~Война заканчивается в

~Война заканчивается в полгода разгромом Италии и Германии,

Сомневаюсь, что это выйдет так быстро. Италия явно способна сопротивляться дольше — ее географическое положение способствует обороне.

СЕЖ

Можно пару лет добавить. И

Можно пару лет добавить. И Польшу против Германии подключить. Главное что в Европе война закончилась / не будет, т.е. СССР может спокойно перебрасывать на восток крупные силы. 

Как в дополнение, Сталин не генсек в 1939 году, вместо него — Тухачевский / Троцкий. Если не ошибаюсь, то ставка на москитный флот против океанского японского, вполне в духе Тухачевского. Ну и общая идея — раз в Европе пока делать нечего (освобождать пролетариат), ай-да воевать с Японией! Опять же хорошо с точки зрения политики — за Японию никто не вступится, а там как-нибудь (после победы над японским милитаризмом!) с капиталистами договоримся. 

Анонимно
Анонимно

Ну, Тухачевский не только

Ну, Тухачевский не только москитный флот любил. Он считал его оптимальным средством обороны, да, но если я не ошибаюсь, он также был сторонником быстроходных соединений крейсеров и авианосцев (видимо, под влиянием американских учений 1930-ых). Так что если Тухачевский у власти, то СССР вполне может иметь к 1939 на ДВ быстроходные авианосные соединения.

СЕЖ

Тогда альтернатива все больше

Тогда альтернатива все больше и больше приобретает нормальные мускулы. Особенно если прошли успешные испытания по управляемым ракетам (успешные на испытаниях). Тогда СССР может теоретически атаковать не только торпедами и бомбами, но и ракетами — с дальних дистанций

Анонимно
Анонимно

Что нужно СССР, так это

Что нужно СССР, так это быстроходная группировка тяжелых кораблей в Японском Море. Достаточно быстроходная, чтобы ускользать от японских линейных сил, и достаточно мощная, чтобы уверенно превосходить японские тяжелые крейсера. Я лично считаю, что оптимальное решение — группа из восстановленного как линейный крейсер "Фрунзе" и достроенного как авианосец "Измаила". Этого будет уже достаточно, чтобы серъезнейшим образом затруднить японские морские операции, вынуждая японцев оперировать тяжелыми кораблями, рискуя потерять их от действий советских субмарин и авиации.

прол

СЕЖ пишет:
Тогда альтернатива

[quote=СЕЖ]

Тогда альтернатива все больше и больше приобретает нормальные мускулы. Особенно если прошли успешные испытания по управляемым ракетам (успешные на испытаниях). Тогда СССР может теоретически атаковать не только торпедами и бомбами, но и ракетами — с дальних дистанций

[/quote]

Управляемые ракеты -не по зубам тогдашней промышленности и науке СССР. Главное препятствие-блок наведения.Собственно-Королев тогда загремел в лагеря потому что пытался скрыть от руководства эту неприятную реальность. Даже Германия в следуещем десятилетии не добилась приемлимых результатов-опыты по ракетам воздушного базирования были не очень убедительны.Американцы нащупали тогда более прогресивную систему наведения.Но довели еётолько в конце 40-х.

Анонимно
Анонимно

~Американцы нащупали тогда

~Американцы нащупали тогда более прогресивную систему наведения.Но довели еётолько в конце 40-х.

При этом программа SWOD — разработка флотом управляющих планирующих бомб, в итоге давшая ASM-N-2 "Bat" — была по масштабу третьей после проекта "Манхэттен" и разработки радиодетонаторов.

~Управляемые ракеты -не по зубам тогдашней промышленности и науке СССР. Главное препятствие-блок наведения

Скажем так, создание чего-то вроде американского AZON — т.е. свободнопадающая бомба с командным радиоуправлением — было возможно.

прол

Raikov. пишет:При этом

[quote=Raikov.]При этом программа SWOD — разработка флотом управляющих планирующих бомб, в итоге давшая ASM-N-2 "Bat" — была по масштабу третьей после проекта "Манхэттен" и разработки радиодетонаторов..[/quote]

Уважаемый коллега-Вы,часом,в ЗВО не печатаетесь?

Анонимно
Анонимно

Нет, а что?

Нет, а что?

прол

Raikov. пишет:
Нет, а

[quote=Raikov.]

Нет, а что?

[/quote]

Стилистика Ваших постов напоминает-кратко,по делу,информативно. Чувствуется проффесионализм.Что,даже институт военных переводчиков не заканчивали?

Из майкудука.

  Маньчжурская компания   Маньчжурская компания затянется , если по пессимистичной оценке , с сентября 1939 — ну , скажем по март 1940 . Точно, через Хинган по дождю это самое лучшее для продвижения, лучше только зимой. А можно через Гоби, там зимой вообще замечательно. Причём японцы, для лучшего продвижения подорвут всю инфраструктуру. Вобщем для наступления в этом районе самый лучший сезон. Япония только захватила эти земли , тока-тока покончила с восстаниями и партизанским движением . Да, все го лишь в 31 году, ну что можно построить за восемь лет. Очень много, особенно если направление главного удара выбрано на юг. До укреплений 1945 года конечно далековата но всё же. Хайларский бастион закончили в 1937 году. http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=q68phlcol1kocgtsr90jt90sd6&topic=1348.60 Финны , сцуко , они хладнокровные , будут сидеть в своих кукушкиных гнёздах и выцеливать , выцеливать . Японская же душа требует побежать в атаку с криком "Банза-аай". Почитайте воспоминания американских солдат, там присутствует целая легенда о "вездесущем японском снайпере". Впрочем такие же легенды ходили по всем фронтам и во всех армиях мира относительно снайперов противников. А это воспоминания нашего ветерана про японцев. Был в Хайларе один случай, о котором вспоминать горько. Молодой, неопытный командир направил роту солдат прочесать небольшой лесок недалеко от города. Дал указание… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Кстати, вы подняли весьма

Кстати, вы подняли весьма актуальную тему — японское биологическое  и химическое оружие. Японцы уделяли ему очень много внимания, и, если положение на фронте будет складываться для них критически — вполне могут пустить его в ход, чтобы создать максимальное число проблем для СССР. Например, интенсивно распылять патогены над оставляемыми территориями, "заипричивать" с воздуха дороги и линии коммуникации…

Из майкудука.

Кстати, вы подняли весьма

Кстати, вы подняли весьма актуальную тему — японское биологическое  и химическое оружие. Японцы уделяли ему очень много внимания, и, если положение на фронте будет складываться для них критически — вполне могут пустить его в ход, чтобы создать максимальное число проблем для СССР. Например, интенсивно распылять патогены над оставляемыми территориями, "заипричивать" с воздуха дороги и линии коммуникации…

Да не надо никакого ОМП, там санитарная обстановка хуже всякого оружия.

прол

Примерно за такие

Примерно за такие альтернативы Сталин половину руководства Интернационала зажмурил.

Слащёв

Советской республикой, Советской республикой, Маньчжурия, конечно, быть не может, но "народной", как Монголия  — может. Причём декларацию об образовании можно и японскую образца создания  Маньчжоу-Го без изменений брать  — сойдёт.   По указанию 4-го отдела штаба Квантунской армии в городе Шэньян была собрана «Всеманьчжурская ассамблея», которая 29 февраля 1932 г. приняла «Декларацию о независимости нового Монголо-Маньчжурского государства». Там говорилось:   «Маньчжурия и Монголия начинают новую жизнь. В древние времена Маньчжурия и Монголия не раз были аннексированы и разъединены, но теперь природная связь восстановлена. Эти земли обладают колоссальными природными богатствами, и народы, здесь живущие, отличаются прямодушием и простотой нравов. С течением лет народонаселение Маньчжурии и Монголии увеличилось, и параллельно этому растет и крепнет народное хозяйство, увеличиваются рынки сбыта сырья и пушнины. В 1911 г. в Китае произошла революция. С первого же момента по образовании республики деспотическая военщина захватила три восточные провинции. Военные тираны около 20 лет преступно попирали международное и государственное право, демонстрируя на весь мир исключительную жадность, откровенный грабеж населения и отвратительный разврат. Все это болезненно отзывалось на народных массах. В результате дикого управления государством край сделался ареной экономического кризиса. Торговля и промышленность пришли в застой. Тираны часто выступали за пределы Великой стены и этим вызывали междоусобные кровопролития. В конце концов горе-правители потеряли всякий… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить