34
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
26 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Alex-catадмирал бенбоуВадим ПетровВВМAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
КосмонавтДмитрий

спасибо коллега, цифры очень

спасибо коллега, цифры очень интересные

что касается лозунга "Малой кровью и на чужой территории" как частного случая советской военной пропоганды, то эта пропоганда — самое слабое звено во всей предвоенной подготовке.

Сами командиры могли бы вести стратегическое планирование и боевую учебу лучше. Конструкторы могли бы придумать технику лучше, а произхводственники произвести больше и качественнее. 

Но так плохо, как многочисленная рать политработников, вести пропоганду, — это надо было умудриться. 

Результат всей этой пропогадны — многочисленные случаи паники и сдачи позиций в 1941 году. Именно моральная неготовность широкой массы военнослужащих как результат ошибочной пропоганды сыграла (с моей точки зрения) решабющую роль в страгедии 1941 года

Вадим Петров

КосмонавтДмитрий

[quote=КосмонавтДмитрий]

Результат всей этой пропогадны — многочисленные случаи паники и сдачи позиций в 1941 году. Именно моральная неготовность широкой массы военнослужащих как результат ошибочной пропоганды сыграла (с моей точки зрения) решабющую роль в страгедии 1941 года

[/quote]

Какое отношение паника возникшая в результате потери управления войсками имеет к пропаганде?

Правильно, никакого. Ни одна европейская армия, подготовленная, в отличие от наших новобранцев, не показала и близкой устойчивости. Там бежать начинали еще до стрельбы.

ВВМ
ВВМ

абсолютно с вами согласен в

абсолютно с вами согласен в том, что паника это результат потери управления войсками. но можно так же говорить, что моральная неготовность генералов принять бой 22 июня(а как можно иначе понимать сидение в ложе театра 21 июня), было одной из многих причин потери управления и паники в головах командующих  

Вадим Петров

ВВМ пишет:
абсолютно с вами

[quote=ВВМ]

абсолютно с вами согласен в том, что паника это результат потери управления войсками. но можно так же говорить, что моральная неготовность генералов принять бой 22 июня(а как можно иначе понимать сидение в ложе театра 21 июня), было одной из многих причин потери управления и паники в головах командующих  

[/quote]

Согласен, но в конкретном случае, сидевший в ложе театра был уверен, что имевшиеся в войсках танки КВ дойдут до Берлина и не найдется силы, способной остановить эти машины, так грозно урчащие! Так что сидение в ложе — это демонстрация этой уверенности.

Рейхс-маршал

Сами командиры могли бы вести

Сами командиры могли бы вести стратегическое планирование и боевую учебу лучше. Конструкторы могли бы придумать технику лучше, а произхводственники произвести больше и качественнее. 

С какого перепугу такие выводы?

Но так плохо, как многочисленная рать политработников, вести пропоганду, — это надо было умудриться. 

Результат всей этой пропогадны — многочисленные случаи паники и сдачи позиций в 1941 году. Именно моральная неготовность широкой массы военнослужащих как результат ошибочной пропоганды сыграла (с моей точки зрения) решабющую роль в страгедии 1941 года

Что за бред?

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Что за

[quote=Рейхс-маршал]

Что за бред?

[/quote]

Почему же обязательно бред? Вполне уже распростаненное непонимание ситуации того времени.

redstar72

Рейхс-маршал пишет:
С какого

[quote=Рейхс-маршал]

С какого перепугу такие выводы?

Что за бред?

[/quote]

Уважаемый коллега! Следует ли понимать Ваши возмущённые высказывания как утверждение, что:

а) командиры не могли вести стратегическое планирование и боевую учёбу лучше, чем вели;

б) конструкторы не могли создать более совершенную технику; 

в) производственники не могли производить больше и качественнее,чем производили;

г) политработники тоже не могли выполнять свою работу лучше?

И вот никак-никак не могли события 1941 года сложиться для нас хоть чуточку лучше, чем было в реальности?

Я правильно Вас понял?

NF

++++++++++
 
В случае начала

++++++++++

 

В случае начала большой войны в которой будут принимать активное участие ведущие страны мира значительные потери неизбежны и без этого учета понесённых потерьв личном составе и в технике осуществлять какое либо планирование было бы крайне неразумным поступком. Уже в ПМВ людские потери убитыми составляли примерно 10 млн. человек. С учетом того что военная техника в период между мировыми войнами стала более совершенной и что авиация к концу 1930-х годов получила возможность в течении круглыъ суток наносить мощные удары не только на линии фронта, но и глубоко в тылу противника, большие людские потери были бы вполне реальным явлением.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега адмирал

Уважаемый коллега адмирал бенбоу,

Чрезвычайно интересный материал! ++++++++++++++++++++++++ !!! Неожиданный взгляд. Я в таком крнтексте подачу материала по подготовек к ВОВ, еще не встречал. С Вашего позволения я его скопирую себе. И зря Вы отказались от третьей части, впрочем это я от жадности :)))))) Уж больно статья понравилась. И удачи в продолжении.

                                                         С уважением Андрей Толстой

ser .

Интересный материал.Конечно

Интересный материал.Конечно не знаток того периуда но там как бы несколько отрезков и в двух из трёх "малой кровью и на чужой територии " были возможны и как бы и реализовались отчасти… Я имею ввиду что по итогом ПМВ  были образованы куча  антисоветских государств на бывших териториях  вполне успешно воевавших с бывшей метрополией по-началу, германия  и австро… противники примерно того же уровня т.е. до 1937-38г  несравненно возросшее тех.оснашение  ссср в отличии от РосИм. позволяло уверенно декларирывать знаменитый  лозунг.  

Alex -cat

ээ..автор скорее оперирует

ээ..автор скорее оперирует эмоциями, интонацией и псевдологическими построениями  ( ну чтото так в стиле "правильных историков" типа Исаева).Отношусь к подобным текстам довольно таки настороженно. И просеиваю текст через сито сомнений.Вижу вот что:

Автор уверяет что:

1.Мерецков

2.высшее военное руководство РККА

3Начальник генерального штаба

понимали возможный уровень больших потерь. Прочитавший это обыватель с ним соглашается ( ну документы-же приводятся) — ВСЁ военное руководство СССР понимало высокий уровень возможных потерь и принимало решения соотвтсвенно.Слава мудрости Кремля и ИВСу лично.

Яже подозреваю ,что все эти три пункта — один и тот-же человек — высшее военное руководство РРКА начальник генштаба на начало 41 года Мерецков К.А. Да , писал бумажки остальному военному руководству и ИВСу тоже. Разделяли-ли  они его взгляды после прочтения? Со-мне-ва-юсь. Не закралось ли мнение , что тов Мерецков паникер и предатель, троцкист-зиновьевец , шпион немецкой, французской и японской ( а возможно что  уругвайской ) разведок ?

ну. по фактам то из судьбы т.Мерецкова и видно — чъе мнение ИВСу было ближе- мое или автора. 

 

Вадим Петров

Alex-cat пишет:
….
ну. по

[quote=Alex-cat]

….

ну. по фактам то из судьбы т.Мерецкова и видно — чъе мнение ИВСу было ближе- мое или автора.

[/quote]

Судя по тому, что справка по третьей линии УРов подготовлена 17 мая 1941 года, то явно не Ваше!

Alex -cat

эээ..в зале есть логик 60 ур,

эээ..в зале есть логик 60 ур, который мне объяснит связь этого скана с курортным режимом т.Мерецкова в стенах Лефортово?

Вадим Петров

Alex-cat пишет:
эээ..в зале

[quote=Alex-cat]

эээ..в зале есть логик 60 ур, который мне объяснит связь этого скана с курортным режимом т.Мерецкова в стенах Лефортово?

[/quote]

А причем тут Мерецков?

… ВСЁ военное руководство СССР понимало высокий уровень возможных потерь и принимало решения соотвтсвенно

Понимало и принимало или нет? Не надо конкретную самодеятельность Жукова и Тимошенко, приведшую к потере управления, примерять ко всем.

Что же касается Мерецкова, то если он действительно приукрашивал реальность, то какие вопросы?

Рейхс-маршал

псевдологическими

псевдологическими построениями  ( ну чтото так в стиле "правильных историков" типа Исаева

Ага, а Вы тут у нас, выходит, самый правильный! Нимб не жмет?

ну. по фактам то из судьбы т.Мерецкова и видно — чъе мнение ИВСу было ближе- мое или автора

Вы вообще в курсе, что Мерецков был арестован 23 июня, т.е. ПОСЛЕ НАЧАЛА войны? Какое отношение имеют к этому его выводы о предполагаемых потерях, сделанные в ДОВОЕННЫЙ период?

товарищ Сухов

(Тема не указана)

yes

Ansar02

!!! Касательно несоответствия

yes!!! Касательно несоответствия количества новоформируемых дивизий и производства оружия.

Возможно, мобилизационные возможности учитывали определённые категории призывников, но не факт, что и эти дивизии должны были (хоть и МОГЛИ) формироваться одномоментно, тем более что часть их МОГЛА вообще использоваться в качестве центров для подготовки тех самых маршевых батальонов пополнений для фронтовых частей.

Что касается производства вооружений — тут явно нет и намёка на полный перевод промышленности на военные рельсы — чтоб в этом убедиться, достаточно посмотреть объём производства той же артиллерии в реальном 1942-ом — после того самого полного отмобилизования промышленности.

С уважением, Ансар.

redstar72

+++++++++

+++++++++yes

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить