Маленькая американская штучка...(Часть 3) Максимальный вес!

Окт 16 2015
+
27
-

Предельный размер.

Тяжёлый (позиционный) танк Т-35А смело можно назвать самым большим разочарованием РККА. Танк фактически ещё даже не начали производить серийно, но армейская эксплуатация первых десяти предсерийных машин опытной партии выявила такое громадное количество недостатков, что уже в августе 1933 года принимается решение о замене Т-35А на принципиально новую машину.

Вот только ТТТ на новый позиционный танк  звучали не то чтоб иррационально, а просто сумасбродно. Ну – какой начальник вооружений (привет Тухачевскому!) такое и ТЗ!

В ТЗ вооружение танка требовали увеличить до уровня корпусной артиллерии (107 мм пушки или 152 мм гаубицы). Причём необходимо было обеспечить одновременный обстрел двух целей разом – т. е. тяжёлых, корпусных орудий на танке должно быть минимум два, а в идеале целая батарея! При этом, танк должен быть надёжно защищён от обстрела дивизионными орудиями – а это, по тому времени, минимум 60 мм!

Поскольку даже по предварительным прикидкам, вес такого танка никак не укладывался в изначально заданные 75 тонн (при двигателе мощностью от 900 до 1150 л.с.), наиболее реальной весовой категорией такой машины определили рубеж в фантастические 90 тонн!

Всего было подготовлено шесть вариантов компоновки этого чудовища. Потом, сделали ещё два более детализированных варианта.

(Вот такие монстрюки. У модели на верхнем снимке, две башни со спарками 107 мм пушек, на нижнем, в передней большой башне 152 мм пушка, в кормовой башня со спаркой 107 мм орудий)

Танку даже успели присвоить индекс Т-39. Поскольку разработка такого мастодонта объективно предполагала запредельные сложности, а на изготовление одного опытного образца, как предполагалось, потребуется не менее 3 млн. рублей, в феврале 1934 года все работы по Т-39 были закрыты, а производство Т-35А продолжено. На парадах он выглядел более чем внушительно, а большего от него уже и не требовалось. Единственная попытка хоть чуть-чуть сделать танк боеспособным будет сделана в 1936-ом году, но, несмотря на отдельные локальные успехи, в целом, мероприятие это будет совершенно безнадёжным. Т-35 устарел, не успев родиться.

В данной АИ, на волне успеха с пехотным танком Т-23, возглавляемое Гинзбургом КБ 174-го з-да им. Ворошилова обратилось в самом конце 1936-го года в правительство с инициативой разработать новый тяжёлый танк прорыва. Что в принципе логично. Тяжёлый позиционный танк предназначался для поддержки именно пехотных танков при прорыве сильно укреплённых полос обороны. Предложение мотивировалось опытом, полученным и КБ и заводом в процессе отработки Т-26, Т-46, Т-22 и Т-23. Кроме того, конструктора рассчитывали заручиться поддержкой Спецмаштреста (танкового КБ при Кировском з-де), где разрабатывали Т-35А и проектировали и строили достаточно тяжёлые, но малосерийные Т-28 (за разработку Т-28 тот же Гинзбург получил свой орден Ленина).

КБ 174-го з-да предлагало РККА танк по скорректированному ТЗ и предусматривало постройку танка прорыва массой не более 40 тонн, на подвеске американского типа, с модифицированным под танк серийным авиамотором М-25 мощностью 750 л.с. (в танковой версии будет не менее 600-650 л.с.). С вооружением, обеспечивающем одновременный обстрел двух целей (одно из орудий корпусного калибра). Бронезащита – локально (с передней проекции) выдерживающая обстрел из дивизионной пушки и вкруговую обстрел из малокалиберной (до 45 мм) ПТП.

РККА в лице Ворошилова на столь заманчивое предложение отреагировала благосклонно и в самом начале 1937-го года работы по новому танку прорыва, с «невезучим» индексом Т-39 были начаты (или возобновлены?).

Прежде всего, почему двигатель М-25?

Все наверное представляют себе габариты (прежде всего длину) МТО 500-сильного 12-циллиндрового двигателя М-17 тяжёлого танка Т-35А и среднего Т-28. Тем более лёгкого БТ-7, который по сути, сам по себе одно большое МТО М-17 с небольшими довесками в виде боевого отделения и отделения управления.

Из-за столь больших габаритов, которые требовалось упаковать в броню, танки получались очень длинными и неоправданно тяжёлыми.

При установке же авиационного звездообразного 9-циллиндрового двигателя воздушного охлаждения М-25, длина МТО могла быть существенно уменьшена при незначительном увеличении его высоты. Габариты М-17: 1833 мм длина, 1107 мм высота. М-25: 1100 мм длина, 1365 мм высота (точнее диаметр). Кроме того, М-25 - мотор воздушного охлаждения. Т. е. он, как и М-17, конечно же, имел вентилятор для обдува, а вот здоровенных батарей радиаторов жидкостного охлаждения нет. Их на М-25 заменяло обдуваемое вентилятором оребрение цилиндров.

Таким образом, можно выиграть не только в габаритах, но и в массе силовой установки. На новом Т-39 не будет радиаторов, да и «сухая» масса М-25 на центнер с лишним меньше чем у М-17! Зато мощность будет выше на 100-150 л.с. как минимум.

Подвеску АБТУ предлагало использовать готовую, от Т-35А, но заводчане решили по своему – подвеска американской схемы на вертикальных буферных пружинах была немного проще, немного легче, немного компактнее, зато гораздо надёжнее и динамичнее. Если кто сомневается – вспомните американские танки ВМВ, подвеска которых зарекомендовала себя чрезвычайно надёжной в любых климатических условиях от Африки до России и: «обеспечивала исключительно мягкий ход» (как утверждал М. Барятинский в своей монографии о танке «Шерман» опираясь на проведённые сравнительные испытания). К тому же, завод уже хорошо освоил технологию изготовления подвески этого типа, а армейские техслужбы научились грамотно её обслуживать. Подвеска представляла собой восемь двухкатковых тележек (по 4 тележки на борт) с вертикальными буферными пружинами, расчётной суммарной грузоподъёмностью 40 тонн (с приличным запасом на перспективу).

Поскольку тяжёлых танков планировалось строить не слишком много, КПП и наиболее сложные узлы трансмиссии предполагалось заказать, и с запасом закупить за границей, только после чего, очень постепенно освоить в производстве. На первых же порах, решили использовать модифицированные агрегаты от Т-35А, которые, как ожидалось, в машине весом не 52, а только 40 тонн будут работать и хорошо и надёжно. (Если это и в самом деле окажется так, можно будет здорово сэкономить на валюте!)

Сложнее всего решался вопрос с компоновкой и размещением вооружения. Поскольку прежде на Т-39 этим геморроем занимался не кто-нибудь, а сам Сячинтов, ему же поручили «упаковывать» и новый Т-39.

Исходя из заявленной массы, задачу ему сильно упростили. Понятно, что в танк массой до 40 т. втиснуть кучу тяжеловооружённых и к тому же толстобронных башен, в принципе невозможно. Но, обещали-то, исходя из «скорректированного» ТЗ, только один ствол корпусного калибра при сохранении возможности обстрела двух целей разом.

Избрали самую простую схему из всех возможных. В передней части танка, в неподвижной рубке, решили установить качалку от очень лёгкой для своего, вполне корпусного калибра 152 мм, мортиры обр.31 г.

Благо, после выпуска сотни с небольшим этих орудий, с производства мортиру сняли. Вот и получалось, что для пехоты их выпустили совершенно недостаточно, а для тяжёлых танков – более чем! По крайней мере, на первое время. Надо будет – сделают ещё. В дополнение к этому, стреляющему по курсу (с сектором обстрела всего по 30 гр. в обеих плоскостях) тяжёлому орудию, танк будет иметь лишь одну башню – коническую модификацию башни Т-28 и Т-35А  с само-собой усиленным бронированием, трёхдюймовой скорострельной пушкой ПС-3, спаренной с ДТ и крупнокалиберным пулемётом ДК вместо ДТ в отдельной шаровой установке.

Помимо спаренного с пушкой, ДТ на танке будет установлено ещё три. Один т. н. «ворошиловский» в кормовой нише башни (на случай заклинивания маски основного вооружения башни), зенитный – он же запасной на случай поломки, либо перегрева любого из остальных пулемётов, и третий, в отделении управления, в шаровой спаренной установке с пневматическим огнемётом КС (тоже очень полезная штука для танка данного класса).

В башне, ДК и «ворошиловский» ДТ были размещены в шаровых установках так, чтоб стрелять из них можно было одновременно (скажем, как мечтал Тухачевский, встав над траншеей противника, «зачищать» окопы одновременно в обе стороны). При этом, мортира, курсовой пулемёт и огнемёт могли шмалять вперёд.

А ещё, тот самый зенитно-запасной пулемёт можно было использовать для стрельбы из шаровых установок в бортах рубки (конструктора предусмотрели и это). В общем, даже потеряв ход посреди расположения противника, танк, словно целый укрепрайон, имел вполне себе круговую оборону. Не такую как Т-35А, конечно, но имел.

На толщине бронирования сэкономили в точности до минимально обещанного уровня: 60 мм лоб корпуса и башни (у башни это была отдельная литая бронедеталь), 35 мм борт-корма. Не так уж много, но для 37-38 годов вполне достойно.

Вообще, архитектура танка прямо диктовалась габаритами силовой и «главного калибра», которым требовался корпус повыше и в кормовой и в передней части. В районе МТО борта по большей части прямые. Напротив БО и отделения управления, стенки имеют небольшой угол наклона. Хотя танк получился более мощным и подвижным чем Т-35А, по длине он уступал не только пятибашенному «тридцатьпятому», но даже и трёхбашенному Т-28 при таком же (6 чел.) экипаже.

(Танк прорыва Т-39М1 обр. 39 г.)

Танк этот предполагалось выпускать на ЛКЗ в цеху, где прежде выпускали Т-28, вместо устаревших Т-35А и Т-28 с объёмом выпуска не более 100 машин в год (танковый цех ЛКЗ был рассчитан на выпуск 150 Т-28 в год). Но, машина оказалась достаточно сложной и осваивая её выпуск, завод сдал армии за 38-39 г.г. всего 55 танков Т-39.

В 1939-ом году, по примеру пехотного Т-23, рассматривался вариант замены карбюраторной «звезды» М-25 на радиальный дизель в том же конструктиве. Но из-за загрузки собственных моторостроительных КБ и заводов (а честнее, из опасения, что дело затянется как минимум на пятилетку без всякой гарантии на успех), решили заказать трансформацию М-25 в дизель американской фирме «Гайберсон» – той самой, у которой в 1937-ом купили радиальный дизель для Т-23, благо у неё уже имелся богатый опыт по созданию радиальных дизелей и переделке оных из авиационных в танковые.

Договор был заключён, но из-за известных событий в Финляндии, Госдеп САСШ заморозил все договора, имеющие хоть какое-то отношение к оборонке. Впрочем, это никого особо не расстроило – аванс американцы получили небольшой, а для очень ограниченного количества тяжёлых танков хорошего авиабензинчика у РККА найдётся. Тем более что повышенную дальноходность обязательной для них тогда не считали.

Зато, танк получил ККП ДШК вместо ДК, новую длинностволую пушку Ф-34 – причём вариант этот рассматривался как временный, только до отработки новой большой литой башни с 85 или даже 95 мм пушкой и усиленную до 50 мм бронезащиту бортов и кормы. Всего, ЛКЗ успел выпустить 100 танков Т-39М1.

Вообще, облом с дизелем коснулся не столько собственно Т-39М1, сколько его специальной «крейсерской» версии, разработку которой начали под впечатлением быстрого разгрома Франции летом 40-го.

Эта «крейсерская» версия Т-39М2 (создаваемая для маневренной войны и поддержки обычных крейсерских танков), должна была иметь уменьшенную массу, экономичный дизель (созданный на базе М-25) с большим запасом хода, торсионную подвеску, умеренное бронирование (как у самой первой версии Т-39) и старую башню со спаркой трёхдюймовки Ф-34 и ДТ (без крупнокалиберного пулемёта). Шестидюймовая мортира и огнемёт этому танку тоже не полагались. Зато в сэкономленном объёме, должны были располагаться двойной БК для ДТ и Ф-34, недельные запасы питьевой воды и продовольствия!

По отсутствию дизеля и недоведённости торсионной подвески, тяжёлый крейсерский танк Т-39М2 успешно прошёл испытания на родной подвеске со штатным двигателем М-25Т и, по сути, стал родоначальником линейки советских тяжёлых танков ВОВ.

(Тяжёлый крейсерский танк Т-39М2 обр. 40 г.)

По итогам конфликта с Финляндией, разработали и специальную штурмовую машину «ДОТолом» (Т-39М3) с усиленным до 75 мм лобовым бронированием и дополнительным 10 мм локальным экранированием бортов. Вместо мортиры, в высокой, заменяющей башню рубке, установили качалку от значительно более мощной шестидюймовой гаубицы М-10.

(Штурмовой танк Т-39М3 обр. 40 г.)

Штурмовую и крейсерскую версии танка начали выпускать только в четвёртом квартале 40-го года как малосерийные (Т-39М2 сдали РККА 33 штуки – как раз для оснащения одного опытного батальона, а артсамоходов Т-39М3 всего 12 – опять-таки один опытный дивизион), и уже весной 41-го, их с выпуска сняли, поскольку на самом верху было принято совершенно правильное решение заменить три модели (танк прорыва, тяжёлый крейсерский и штурмовой танк) на один универсальный тяжёлый танк.

Страна готовилась к обороне и тяжёлым и неуклюжим «взломщикам долговременной обороны», как и вполне бессмысленным «тяжёлым крейсерам», РККА предпочла мощную унифицированную модель, годную в т. ч. и для ведения маневренной войны.

Конструкцию корпуса для «универсальной» модификации Т-39М4 использовали от «крейсерской» машины (с небольшими изменениями в верху кормовой части), толщину бронирования довели до уровня последней версии танка прорыва (60 мм лоб, 50 мм борт, причём броня – цементованная по крупповскому методу), а вооружение в виде спарки новенькой 85 мм танковой пушки и ДТ разместили в новой литой башне увеличенного размера с максимальной толщиной бронирования 75 мм. Ещё по одному ДТ стояло в отделении управления и в кормовой нише башни (этот же пулемёт мог использоваться в качестве зенитного).

Переведённый в предчувствии начала войны на мобилизационный, форсированный режим работы ЛКЗ, успел до немецкого вторжения выпустить чуть больше 200 танков Т-39М4. Эти машины, находясь во втором эшелоне наших войск и подчинявшиеся сугубо РГК, внесли огромный вклад в стабилизацию фронта по линии Западная Двина-Днепр. Тяжёлые, но вместе с тем достаточно маневренные танки служили настоящей «пожарной командой», которую бросали на участки немецких прорывов для затыкания брешей, что на практике выглядело просто как тотальное истребление любой немецкой техники, оказавшейся у них на пути.

Для успешного выполнения этой задачи, изначально отдельные батальоны тяжёлых танков «довешивались» мощными мобильными средствами ПВО, собственной моторизованной разведкой, усиленным большим количеством миномётов (включая тяжёлые) батальоном мотопехоты, а так же подвижными службами боевого обеспечения (связь, техобслуживание, снабжение).

Сперва, на фронте действовало 10 отдельных тяжелотанковых батальонов РГК (чуть позже преобразованных в бригады). Причём батальоны, укомплектованные старыми двухорудийными Т-39 и
Т-39М1 (плюс штурмовые Т-39М3) воевали на наиболее близком к своей рембазе (ЛКЗ) Прибалтийском фронте. Самые новые Т-39М4 в составе Западного фронта. А единственный батальон вооружённый «быстроходными» «крейсерскими» Т-39М2 на Украине.

Успехи тяжёлых танков были значительны, а их производство на ЛКЗ стремительно росло. Но, под регулярными ударами немецкой бомбардировочной авиации, ЛКЗ убыл в эвакуацию, в Челябинск, оставив в Питере только мощную рембазу. Таким образом, на Урале возник знаменитый «танкоград», который не только массово производил тяжёлые танки, но и разрабатывал новую модификацию, уже на торсионной подвеске, бронезащита которой по требованию военных должна была успешно противостоять любым (включая подкалиберные) снарядам 88 мм немецкой зенитки по крайней мере с передней проекции – благо «ахт-кома-ахт» в полевых войсках вермахта пока было не много, а маскировать их было трудно.

 

А теперь, для любителей альтисторического фэнтези. Кому сей жанр чужд, могут не читать. Тем более, что состряпано сие на скорую руку и крайне спорно.

К концу 1941-года, фронт окончательно стабилизировался по линии Западная Двина-Днепр. В Рождественских застольных беседах, Гитлер сокрушённо сетовал, что никогда не начал бы войну против СССР, если бы знал какие у большевиков танки и сколько их! (в РИ, если не брешут, он говорил примерно это же самое).

В январе 42-го пользуясь тем, что большинство рек замёрзло, а вермахт, понеся летом большие потери (в т. ч. в технике), не был готов к масштабным боевым действиям в условиях столь суровой зимы, РККА, перебросив новые силы с Дальнего Востока, нанесла серию мощных ударов по германским войскам пытаясь прорвать их фронт. В нескольких местах это даже удалось, но, Германия тогда была ещё чертовски сильна и к концу февраля, Вермахту не только удалось практически полностью восстановить положение, но и уничтожить почти все плацдармы РККА на западных берегах Днепра и Западной Двины, которые Сталин предполагал использовать для летнего наступления.

Более того, до начала весенней распутицы, немцы сами нанесли ряд чувствительных ударов по позициям РККА. И те и другие надеялись захватить несколько выгодных плацдармов на противоположных берегах, рассчитывая использовать их в летней кампании.

А потом, случилось то, чего никто не ожидал. 20 апреля 1942 года Гитлер был отравлен на банкете по поводу своего Дня Рождения! Многое указывало, что это было делом рук британской МИ-6, которая демонстративно изрядно наследила.

Ставший Рейхсфюрером Герман Геринг (за спиной которого маячила тень «серого кардинала» Мартина Бормана), поклялся сражаться с подлыми англосаксами до конца (какого, он, правда, не уточнил).

Вдохновлённый устранением Гитлера Сталин потребовал от своих маршалов решительных побед в летней кампании 42-го года. Одновременно, он попытался вытеребить второй фронт в Европе от союзников. Но, те ничего подобного делать не собирались. В результате, несколько масштабных операций РККА летом 42-го года закончились в целом неудачно. Где-то были достигнуты незначительные тактические успехи, а где-то, наступления едва не закончились катастрофой.

Тем не менее, главным итогом летней кампании 42-го года стал очевидный факт – противники в целом остались на своих позициях безрезультатно перемолов огромное количество техники и людских ресурсов. Раздражённый Сталин прямо потребовал от Черчилля и Рузвельта открытия второго фронта, а когда те ответили что возможно, фронт откроют летом 43-го, не раньше, и то лишь может быть, впал в раздражённую меланхолию.

Зато к новому руководству Германии после летней кампании 42-го года пришло осознание, что воевать против СССР и англосаксов (даже без второго фронта в Европе) смертиподобно и вопрос стоит не о возможности поражения как такового, а лишь о его сроках.

Как результат – началось зондирование почвы на предмет сепаратных сделок. Понятно, что пока СССР тащит на себе главную тяжесть войны, перемалывая ресурсы вермахта, англосаксы ни о чём договариваться с Германией не желали. Обиженный на союзников за такую бессовестную позицию кровососов Сталин, не желая больше рисковать в масштабных военных кампаниях (потери в предыдущих были огромны и фронт устоял на прежнем месте только чудом, если так можно назвать то кровавое и страшное месилово, которым за ту стабилизацию заплатили после неудачных наступательных операций), пошёл на переговоры с Германией при посредничестве Болгарии.

Черчилль и Рузвельт пригрозили прекратить СССР поставки по «ленд-лизу» в случае заключения перемирия между СССР и Германией. Но, в данной АИ, где фронт к осени 42-го по прежнему проходит по Западной Двине и Днепру, экономическое положение СССР было не в пример лучше, чем в РИ. И рисковать его фатальным ухудшением за подачки ушлых англосаксов Сталин не пожелал.

В ноябре 1942 года было подписано перемирие.

Условия мира были для СССР тяжёлыми, но не катастрофическими.

Германия получала земли в Прибалтике до самой Западной Двины (Литву и часть Латвии). Рига становилась пограничным городом.

Белоруссию (за исключением захваченной когда-то поляками западной части) немцы возвращали СССР – полностью разорённая войной восточная Белоруссия им была не нужна. В отличие от Украины. Левобережье оставалось за СССР. Хотя Одессу румыно-немецким войска взять до сих пор не удалось, тем не менее, Бессарабию и Буковину румынам пришлось уступить.

На правобережной Украине, которую немцы оставляли за собой, ими был организован Рейхскомиссариат Волынь (включавший царские Волынскую, Киевскую, Херсонскую и Подольскую губернии), задачами которого стали тотальный вывоз продовольствия, скота, рабов и вообще всего дельного для нужд Рейха. Негодное для работы на высшую расу население подлежало уничтожению либо выселению за Днепр (Борман и Гиммлер в расовом отношении были нацистами ничуть не лучше Гитлера). Земли же, подлежали заселению немецкими и голландскими колонистами имевшими право самостоятельно на местах решать, использовать уцелевших туземцев в качестве рабов, либо сугубо в качестве удобрения. (ЕМНИП в РИ плане «Ост» фигурировала цифра в 65% украинцев подлежащих уничтожению либо выселению в Сибирь. В АИ, этих людей, всех без исключения, Сталин обещал принять за Днепром).

«Призывному» контингенту оккупированной части Украины, военнообязанного возраста, предполагалось «дать шанс» ещё маленько пожить до переделки на удобрения в виде добровольцев карательно-оккупационных частей, подчинённых управлению резервных войск СС (непосредственно в войска СС унтерменшей не брали) для использования в качестве именно карателей на оккупированных территориях по всей Европе (больше бандеро-шухевичское кровавое дерьмо всё равно ни на что путнее не годилось – патологические плачи и садисты хорошими солдатами быть не могут). Служить тем ублюдкам-добровольцам предстояло не очень долго – в перспективе их должны были полностью заменить предварительно онемеченные прибалты – как и в РИ.

Левобережная часть Украины, оставшаяся у СССР была поделена Сталиным на две части – та часть, что была включена в состав Украины большевиками приказным порядком на заре советской власти (Харьковская, Екатеринославская и континентальная часть Таврической губернии), областями возвращались в состав России. Прочее же (Полтавская и часть Черниговской губерний), так же было включено в РСФСР, но уже на правах автономной республики АУССР. В принципе, этот ошмёток нужен был Сталину лишь для того, чтоб иметь юридические права на Украину как субъект международного права в теории – мол, если что – у нас есть некая Украина, ради объединения которой можно требовать населённые украинцами территории в чью бы юрисдикцию они не входили! И только.

Восточную Белоруссию так же включили в состав РСФСР на правах автономной республики, а оставшуюся за СССР часть Латвийской ССР по восточному берегу Зап. Двины, просто присовокупили к Псковской области. Неизменным остался лишь статус Эстонской ССР, которую предполагалось использовать в качестве «туземного рая» и «западной витрины» СССР. Глядя из нашего времени – затея конечно контрпродуктивная, но, попаданцив нема.

В общем, под новый 1943 год между Германией и СССР был заключён полномасштабный мирный договор. Соответственно все отношения с Англией и США были «заморожены до лучших времён» – слава Богу без конфронтации только благодаря тому, что СССР обещал не поставлять Германии нефтепродукты и сырьё военного назначения.

И «лучшие времена» настали, когда армады союзнических бомбардировщиков начали превращать в пыль германские города. Одновременно, благодаря тотальному превосходству в ВМС и вполне ощутимому в ВВС, союзники к концу 43 года выдавили немецко-итальянские войска из Африки – что стоило им невероятно больших потерь – ведь теперь, там мог действовать не один корпус Роммеля, а два – но, из-за проблем со снабжением, не больше. На что-то более масштабное, союзники пока не замахивались, поставив себе задачу прежде расправиться с Японией.

В 44-ом, когда до завершения боевых действий на Тихом океане было ещё очень далеко, и Япония прилагала все возможные усилия, чтоб склонить чашу весов на свою сторону (хоть это и было делом для неё уже совершенно безнадёжным), Сталин пригрозил Японии денонсацией договора о ненападении и потребовал вывода японских войск из приграничных Синцзяна и Маньчжурии.

Против мощных советских бронетанковых войск и авиации, у японцев аргументов не было. Они были вынуждены согласиться, хотя и вытеребили сохранение статуса своих экономических концессий в Маньчжурии.

Блестяще завершив мирную операцию по освобождению Синцзяна и Маньчжурии, РККА даже не думала о проникновении в южный Китай (пусть потом союзники освобождают). Синцзяну и Маньчжурии (где полностью сохранили администрацию Маньчжоу-Го)  и куда по приказу Сталина не пустили маоистов), грозила участь стать суверенным сателлитом СССР. Пример Монголии показывал, что это не так уж плохо – особенно по сравнению с японской оккупацией. Мао в обмен на признание их независимого статуса, получил всё необходимое для борьбы с гоминьдановским правительством Чанкайши. Раз Чанкайши предпочитает воевать не против японских захватчиков, а против китайских коммунистов – пусть получает в ответ той же монетой!

Опасаясь усиления аппетитов Сталина, и желая заранее гарантировать себя от любых неожиданностей, японцы сами предложили СССР вернуть Южный Сахалин с парой островов Курильской гряды, и тем самым добиться подписания полномасштабного договора о «вечном мире».

Сталин радушно согласился. Тем не менее, положение Японии явно ухудшалось.

Германия тем временем все свои ресурсы вынуждена была направлять на ВВС, ПВО и подводный флот – но и их катастрофически не хватало. Союзники к тому времени уже выбили немцев не только из Африки, но и высадились в Норвегии, где открыли «третий фронт» воздушного наступления на промышленность Третьего Рейха, лишая её Шведских руд. Не то чтоб сухопутные войска вермахта были слабы, просто Германия не имела возможности своевременно перебрасывать и снабжать их ни в Африке, ни в Норвегии – флот и ВВС союзников просто блокировали эти отделённые от Германии морем ТВД. После массированной высадки союзников в Норвегии, даже над Балтикой теперь господствовала англо-американская авиация, игнорируя недовольство Швеции и полностью блокируя Германию с моря. Огромные сухопутные силы, Германии приходилось постоянно держать во Франции и Италии – там, где союзники могли внезапно начать масштабную высадку. И естественно, большая и прожорливая армия постоянно дислоцировалась на новой границе с СССР – где ей на столь же постоянной основе противостояла непрерывно усиливающаяся армия СССР.

Чтоб исключить возможные «недоразумения» стороны договорились о создании широкой «демилитаризованной зоны», в которой при этом разрешалось вести оборонное строительство. Как следствие, и Германия и СССР вбухивали огромные средства в мощные железобетонные укрепления на новой границе по берегам Зап. Двины и Днепра.

Летом 44-го, одновременно с боевыми действиями против Японии, союзники начали высадку в Италии и развернули подготовку к высадке во Франции. Германии в ответ, пришлось начать переброску войск с востока на запад – она была вынуждена полностью оккупировать всю территорию Франции, упреждая там высадку англо-американских войск.

В начале 1945-го, когда германо-итальянским войскам удалось практически полностью разгромить  союзников на юге Италии, англо-американцы начали масштабную высадку в Нормандии. Их потери были ужастны. Во многих местах высадка была отражена. Воздушные десанты по большей части истреблены. Вермахт оказался гораздо сильнее, чем надеялись генштабисты в Лондоне и Вашингтоне.

Тем не менее, союзникам удалось закрепиться на нескольких плацдармах – там, где флот обеспечивал мощную огневую поддержку с моря, а ВВС имели возможность оперировать остаточно долго, а значит эффективно. Но, положение их было шатким – сбросить в море эти десанты, было для вермахта делом чести и времени. Гораздо хуже обстояли дела Германии на поприще защиты своих городов и заводов от воздушных ударов армад союзнических бомбардировщиков.

Весной 45-го, почти одновременно, союзники и Германия начали дипломатическое «наступление» на СССР. Союзники прямо предлагали СССР вернуться к коалиции и принять участие в окончательном разгроме Германии. В качестве бонуса, они готовы были начать массированные поставки всего необходимого и признать всю территорию, которую займёт в ходе наступления РККА, советской зоной влияния на будущее.

Германия и Япония, так же приглашали СССР присоединиться к разделу огромного наследства англосаксов. В сухопутных сражениях на полях Европы, немцы надеялись разгромить союзников, лишить их резервов и перейти в стратегическое контрнаступление – успех которого при присоединении к Оси СССР не вызывал сомнений (якобы).

В общем, неизвестно ещё, где РККА потеряет меньше, а СССР в итоге выиграет больше – атакуя Германию для англосаксов или отправившись в поход на Ближний Восток и Индию через Иран и Афганистан.

Сталин, хитро ухмыляясь, представлял себе Черчилля с Рузвельтом «двумя из ларца одинаковыми с лица», Геринга в виде золотой рыбки, а Хирохито Емелиной щукой – у всех троих можно было требовать до хрена чего, но при этом, категорически нельзя было перегнуть палку – ведь «двое из ларца» были самодовольными дураками, способными при неаккуратном обращении принести больше вреда чем пользы, рыбка вполне могла оставить у разбитого корыта, и только щука была готова выполнять капризы, поскольку уже находилась в безвыходном положении.

А ещё, Сталину не давала покоя информация о новой бомбе, которую вот-вот получат союзники, благодаря которой, они вполне могли обойтись и без помощи Сталина, оставив СССР в его нынешнем положении. Врут или нет – поди угадай! Летом 41-го не угадали и поплатились… Бомбу эту лихорадочно разрабатывают и в СССР, и в Германии – того и гляди начнётся потеха… Вот и думай тут, наслаждаясь сугубо самим фактом возможности столь нелёгкого выбора – кому руку протянуть, а кому кишки выпустить…

 

Р.С. Кстати, американцы, тоже разрабатывали тяжёлый танк с целым арсеналом вооружения на подвеске своего любимого перед войной типа (правда, на горизонтальных, а не на вертикальных пружинах).

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 19/10/2015 - 22:44.

Получается Сталин не освободит Аушвиц и Гитлер замучает всех евреев? Да и армии крайовой капец. Бандеровцев под нож или наоборот поголовный призыв в Галичину?
Если прекращается Ленд лиз, то на чем летает Покрышкин? Может И-185 пробьется?
У Сталина во время передышки появится время разобраться с небоевыми потерями яков, которые у яков достгали 90 процентов?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 07:44.

Ну, Гитлера вообще-то уже нет, а у Геринга, как известно, отношение к евреям было сугубо селективное. А жадность его не знала границ настолько, что у евреев вполне мог быть шанс откупиться. Скажем, почему бы стране, которую контролирует еврейская финансовая клика (США) не заплатить Германии выкуп за всех евреев скопом и не вывезти их из Европы? Конечно. в РИ добрый президент США Рузвельт разворачивал набитые еврейскими беженцами корабли и отправлял их обратно в Германию - точнее в те самые газовые камеры, но то-ж РИ. В АИ всё может быть наоборот.

Вот поляков и уж тем более бандеровцев мне ну совершенно не жалко. Они нас никогда в своей истории не жалели.

Покрышкин найдёт на чём летать. Сафонов на И-16 летал и стал дважды Героем. Погиб ЕМНИП как раз на ленд-лизовском истребителе. Проблема И-185 ИМХО состоит из двух частей: 1. Двигатель. 2. Подковёрная борьба. Впрочем, я в авиации нисколько не эксперт. Тоже самое касается Як-ов.

Прекращение ленд-лиза и фронт по Днепру, отразится на нашей авиации снижением количества алюминия и качественного авиабензина - благо перемирие, а потом и мир, позволят несколько выправить положение хотя бы методом банального накопления. Интересно у нас во время войны массово собирали с населения бытовой алюминий как в Англии?

С уважением, Ансар.

 

 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 09:51.

Ну не будет фронта по Днепру к весне 42-го. Он будет по линии Молотова - где-то между старой и новой границами. Если не западнее...
Сами посудите - Киевского котла нет, Тайфуна нет, ленинградского котла нет, еще нескольких окружений нет, то есть Сталин сохраняет боеспособными более ста дивизий... А вот немцы обдолбившиеся об Киевский УР и Смоленск имеют гораздо меньше войск чем в реале.
К тому же мобилизационный потенциал незахваченных районов работает на Сталина. Харьков, Ленинград пашут почти на полную. Бомбежки мешают, но... Да тот же Новочеркасский завод выпускает М-60 или эыакуирован как следует и выпускает. М-60 это СИЛА.
А вот с евреями может быть и похуже чем в реале. Еврейские плутократы отравили фюрера, на фронте неудачи, миллионы похоронок и покалеченных. Кто-то должен ответить?
Чтоб Америка выкупила евреев. Это как? США платит Германии с которой воюет? И куда этих евреев? Через взрывоопасную Атлантику в США? Через Испанию?
Или утроить ими население Швейцарии?)) Скорее злобный Геринг разместит еврейские лагеря в районе главных оборонных заводов. И пусть англичане бомбят.
К тому же. Американские и английские плутократы заинтересованы в том, чтобы Германия совершила побольше преступлений, чтобы был потом был соразмерный гешефт.
Насчет сублимации бандеровцев и поляков тут вопрос вот в чем - будет у рейха еще сотня дивизий или нет. В реале у немцев было около миллиона невооруженных хиви из советских военнопленных. Как изменится расклад? Геринг адепт авиации, все остальные рода войск для него подсобка, их можно не жалеть, насыщать нацменами и на убой))
Геринг введет в строй Цепеллин? Уменьшит упор на танки и подлодки в пользу мессеров и юнкерсов? То есть Люфтваффе будет сильнее и ущерб от бомбежек рейха будет меньше?
И потом. Если доведен до танкового ума авиадвижок... Значит сложилась неплохая конструкторская команда, которая сможет осилить приличный авиадвижок и для сталинских соколов?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 13:13.

VladimirS пишет:
.... И потом. Если доведен до танкового ума авиадвижок... Значит сложилась неплохая конструкторская команда, которая сможет осилить приличный авиадвижок и для сталинских соколов?

Так у нас и в реальности такая команда была и движки были! Проблема была в том, что с приходом комсомольцев, видевших двигатель только на авто, утвердилась идея, что авиационный двигатель может быть только с жидкостной системой охлаждения и воздушников стали "гонять", не давая им работать и приклеили им ярлык "ретроградов".

Так что двигатели были, не было команды ставить их в серийное производство. Было только одно исключение и оно весьма показательно. Речь о М-82, там конструктора стремясь сделать его диаметр меньше, чем был у М-89, создали себе такие проблемы, что нигде и никому их решать не приходилось. И ничего, не только преодолели, но в итоге появился настоящий шедевр - АШ-82Т. Правда уже после войны, но ... это уже мелочи.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 13:18.

Да, Киевского котла нет - но! Если немцы выходят к Днепру в районах Смоленска, Орши, Могилёва, а уперевшись в Днепр, тупо поворачивают на юг и совершают вдоль него стремительный рывок к Киеву - получится замечательный котёл, в который попадают все наши войска дислоцированные к западу от реки. Отскочить смогут только те, кто успеет переправиться по Киевским мостам на восточный берег или имеет мехтягу чтоб откатиться южнее. Если второй эшелон успеет создать фронт вдоль рокадного шоссе Киев-Одесса, кое что мы вытащить сумеем. Нет - в огромном мешке окажутся все части, зависшие западнее того самого шоссе. В общем, будет бардак и катастрофа не легше чем РИ котлы.

Но зато мы при этом выигрываем время на создание достаточно прочной обороны по Днепру.

Что касается евреев. Геринг прагматик, а Гиммлер - прагматик-циник. Они могут просто отправить всех работоспособных евреев в трудовые лагеря (они же заложники от бомбардировок - хотя, англосаксы на таких заложников плевать хотели), а всех прочих просто вышвырнуть из Европы через Ла-Манш - в Англии и так была напряжёнка с продовольствием - вот и пусть получают несколько десятков или даже сотен тысяч нетрудоспособных ртов и ломают голову куда их пристроить.

Тут и денег с англосаксов требовать не надо. Если англичане начнут топить в Ла-Манше плавсредства набитые евреями - это уже проблемы для их пиара.

Сотня дивизий из бандерлогов - это фантастика. ЕМНИП, в РИ на призывной припёрлось аж 80 тыс. ублюдков, из которых немцам удалось вооружить только одну дивизию и несколько карательных батальонов. Из остальных хивис-дивизии формировать с лопатами?

"Как изменится расклад? Геринг адепт авиации..."

Адепт или не адепт - это уже не важно - в любом случае, после заключения мира с СССР авиация выйдет на первый план. Но, тут даже хоть все ресурсы Рейха на авиацию брось, объединённое авиастроение Англии и США всё равно намного мощнее. На каждую тонну взрывчатки, которую немцы своими ФАУ и бомбардировщиками донесут до Англии, союзники ответят по германским городам сотней тонн. Так что особого выбора у Геринга не будет - все силы Рейха буду мобилизованы на ВВС, ПВО и гражданскую оборону.

Т. е. для тех бандерложьих дивизий, даже винтовок не хватит. Скорее всего, они стройными шеренгами пойдут на строительство бетонных бункеров с билетом в один конец.

"Значит сложилась неплохая конструкторская команда, которая сможет осилить приличный авиадвижок и для сталинских соколов?"

Безусловно! И главное - к началу 40-х, дельные команды конструкторов у нас уже вполне сформировались - время гениев-одиночек прошло и коллективы получили необходимый опыт. Всё что нам требовалось - это время. А заключенный мир нам его обеспечит. Как и ресурсы на форсированное развитие по наиболее насущным направлениям.

 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 14:18.

Ну так они в реале и сделали ужарили на юг и получился Киевский котел.
Но тут то для "стремительного рывка на Киев" на Киев у них тупо нет сил, вы же помножили или броники на ноль своими супетанками. Так что Еременко не надо будет бить подлеца Гудериана. Гудериана уже нет.
Если Крым не сдан, то мы оттуда массированно бомбим Плоешти, может даже с участием ланкастеров и б-17? И у Геринга дефицит с топливом уже в 42-м году?
Да потенциал США велик, но Геринг может форсировать работы по Ме-262 и Арадо? В ущерб фау, которая была под патронажем Гиммлера.

Гитлера траванули его любимыми конфетами? А Геринг заботился о фигуре и кофет не ел, просто пил... Или там проиошло массовое отравление?

Именно Геринг был прагматиком. И чисто прагматически перенацелит на евреев вину за неудачи войны и гибель любимого фюрера.
И также прагматически может забрить в расходную пехоту унтерменшей. Гитлер брезговал, а этот нет.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 15:20.

Именно так! И вот для удара на юг остатков панцеров немцам вполне хватит. Ерёменко идиот проваливший все операции какие мог - его немцы и вовсе без танков поимеют однозначно.

Герингу придётся форсировать любые разработки, которые смогут противопоставить союзническому количеству качество. Другой вопрос - что из этого получится. Программу ФАУ закрывать никто не будет - её конечной целью были не убогие самолёто-снаряды для тероризирования англичан, а баллистическая ракета для ударов по Нью Йорку.

Каким образом умертвили Гитлера - не так важно.

Что делать с евреями - вопрос отнюдь не первостепенный.

После того как с СССР подписан мир, "расходная пехота" из унтерменшей Германии не нужна в принципе. Ей нужнее рабы чтоб разгребать завалы после бомбардировок, копать бункеры и строить башни ПВО.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 20:14.

"Герингу придётся форсировать любые разработки, которые смогут противопоставить союзническому количеству качество. Другой вопрос - что из этого получится."

 

Что получится это самое интересное. По идее многие из подобных разработок или хотя бы полномасштабные предварительные исследоввания немцы должны были начать еще в начале 30-х годов, но тогда у немцев не бьло на это средств. К тому же ограничения наложенные Версальским договором тоже сыграли свою роль.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 15:52.

Идиот то идиот, но массировать артиллерию любил, да и Буденный с юга вполне мог подсуропить. Хотя конечно Кирпонос та еще песня. По любому ситуация в 41-м несколько раз стояла на тоненького, и если есть такая соломинка как супертанк...
В реале немцы употребили бандеровцев, чтобы зачистить поляков и евреев, а потом в печь и самих бандеровцев. Тут масштаб тройного геноцида может быть и поболе.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 14:34.

VladimirS пишет:
....Да потенциал США велик, но Геринг может форсировать работы по Ме-262 и Арадо? .....

Германия проиграла войну в тот момент, когда отказалась от высадки на британские острова! Только лишение США возможности получить рядом с Европой плацдарм для накопления войск, могло дать шанс Германии, Италии и Японии выиграть войну против Британии и США. Нападение на СССР - это уже была гарантия поражения, даже если бы немцам удалось разгромить РККА и захватить промышленные районы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 16:05.

Британию взять было тяжело. Там все же была мощная ПВО. Даже если бы Гитлер не отвлекался на горола и работал только по английским авиабазам и заводам, то американские доровольцы и самолеты шли уже масссовым косяком. Поэтому воздух выиграть было невозможно. А значит и высадка под вопросам.
Гитлеру надо было в темпе сманеврировать силами. Перекинуть люфтваффе на Сицилию, захватить Мальту, утопить английский флот с средиземте, перекинуть пару корпусов Роммель и через месяц другой Багдад и иракская нефть у немцев. И Нагумо есть где заправить свои корыта. То есть Индии скорый капец. А как только Нагумо пройдет в Атлантику каюк Англии. Блокада. Галифакс вполне мог бы подвинуть Черчилля и пойти на мир. Сразу после взятия Багдада.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 19:20.

"Гитлеру надо было в темпе сманеврировать силами. Перекинуть люфтваффе на Сицилию, захватить Мальту, утопить английский флот с средиземте, перекинуть пару корпусов Роммель и через месяц другой Багдад и иракская нефть у немцев. И Нагумо есть где заправить свои корыта."

 

Англичане видя что нефтяные прииски могут быть захвачены немцами разрушили бы там всё что только можно и немцам пришлось бы почти всё строить за ново.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 19:31.

Или английские нефтяники и прочие проиндийские лорды вынудили бы Черчилля заключить почетный мир.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 20:04.

Кто знает. Пока за спиной Британии находились США англичане могли по пытаться сопротивляться и после потери Ближнего Востока.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 16:18.

VladimirS пишет:
Британию взять было тяжело. Там все же была мощная ПВО. ...

Не легко! Это ни Польша, ни Франция. Но вполне было можно. Резервы уже все были на нуле и это притом, что никто всерьез к высадке не готовился. Только тут есть один момент, без взятия этого плацдарма, все остальное было агонией без единого шанса на выигрыш. И немцы это прекрасно понимали, поэтому и стремились разгромить СССР, надеясь, что большой сахиб простит и погладит. Именно это и было причиной того, что никакого сепаратного мира с СССР быть не могло.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 17:15.

Резервы не на нуле.
Америка - главный резерв Англии. И Бонус в рукаве - колонии.
В самый нужный момент США передали англичанам 50 эсминцев. И вполне могли передать сколько угодно самолетов и летчиков. И передавали. В обмен на соответствующе расширение доступа в колонии.
А что касается оборонительных боев на острове, то у англичан сохранилось очень много артиллерии времен ПМВ. Ну и тотальный перевес на море.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 17:27.

VladimirS пишет:
Резервы не на нуле. Америка - главный резерв Англии. И Бонус в рукаве - колонии. В самый нужный момент США передали англичанам 50 эсминцев. И вполне могли передать сколько угодно самолетов и летчиков. И передавали. В обмен на соответствующе расширение доступа в колонии. А что касается оборонительных боев на острове, то у англичан сохранилось очень много артиллерии времен ПМВ. Ну и тотальный перевес на море.

Не было никакого перевеса! Это все лирика. Проблема в том, что не было никакого плана высадки и намерений тоже не было. Были чисто мероприятия направленные на введение в заблуждение разведки СССР, поскольку решение о нападении на него было принято еще до того, как появились разговоры о высадке. Боязнь войны на два фронта известна хорошо, поэтому такого не могло быть в принципе, а поскольку решение о нападении на СССР уже было, значит все слова про высадку - чистая деза.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 17:18.

повтор

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 20/10/2015 - 17:17.

повтор

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 15:23.

Победой над СССР Гитлер рассчитывал создать условия для заключения выгодного мира с англосаксами.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 15:37.

Ansar02 пишет:

Победой над СССР Гитлер рассчитывал создать условия для заключения выгодного мира с англосаксами.

... да, я много читал подобного, но как то поверить в такое сложно. Впрочем, так ли уж важно, что он думал, важно то, что никто не собирался с ним торговаться. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 21/10/2015 - 13:00.

Галифакс и Чемберлен были за мир с Гитлером. А вместе с ними огромная толпа английских аристократов и американских бизнесменов.
Не зря Чемберлен оставался замом Черчилля. На всякий случай.
Тут другой момент. Допустим макаки атакуют в 1941 году только англичан с голландцами, и не трогают янки. Вступил бы Рузвельт в войну? Или подождал?
Или. После перл-Харбора Гитлер как честный пацан объявил войну Рузвельту. А если бы не объявлял? Когда конгресс поддержал бы объявление войны Германии?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 21/10/2015 - 12:42.

А торговаться-то Гитлеру уже нужды не было бы. Это англичанам пришлось бы с ним как-то торговаться.

Гитлер рассчитывал уничтожить СССР быстро - до вступления США в войну. Германия в случае победы над СССР получала неограниченно сырья и свободный проход на Ближний Восток (в т. ч. к нефтяным полям и Суэцкому каналу) и Индию. Соответственно, Англии грозила участь потерять главные бриллианты своей короны. И флотом этому уже не воспрепятствуешь.

Вот и почва для заключения мира на выгодных Гитлеру условиях без высадки на Британских островах.

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 19/10/2015 - 21:30.

К 1941 году максимальная мощность Аллисонов была равна 1600 лс. те она находилась примерно на одном уровне с Мерлинами выпускавшимися серийно в это же время ...

Ага, так оно и было ... wink

Р-51А стал последней модификацией этого самолёта, на которой использовались моторы Аллисон — к этим двигателям снова вернулись лишь на «Твин мустанге» Р-82Е. Норт Американ построила 1570 «Мустангов» всех модификаций с Аллисонами. Великобритания получила 764 машины в результате прямых закупок или поставок по ленд-лизу. Ещё десять самолётов передали Советскому Союзу для оценочных испытаний. Остальные машины достались ВВС США. ...
Идея установить на планер Р-51 мотор Роллс-Ройс «Мерлин» появилась довольно давно,  но вопреки общепринятому мнению, она исходила не только от англичан. Почему именно «Мерлин»? Ответ простой — целесообразность! В то время Роллс-Ройс «Мерлин» уже был надежным мотором, выпускавшимся в больших количествах. Он использовался на многих лучших военных самолётах того времени, таких как «Харрикейн», Авро «Ланкастер» и, конечно, превосходном «Спитфайре» фирмы Супермарин. Разрабатывать новый мотор для Р-51, сопоставимый по своим характеристикам с «Мерлином», просто не было времени.

Если имеется такой классный Аллисон, то с чего вдруг возник вопрос о разработке нового двигателя, решенный применением Мерлина?

Ключевую роль в обеспечении высоких характеристик «Мерлина» на всех высотах играл двухскоростной двухступенчатый нагнетатель, который обеспечивал постоянное давление у земли. В результате «Мерлин» развивал на высоте 7920 м мощность большую, чем мотор Аллисон при взлёте!
http://e-libra.ru/read/241511-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%A...

И еще, вы как то легко забыли, что Британия с 1939 года воевала, а ситуация в экономике постоянно ухудшалась. Это не США, которые за годы войны не только подняли экономику, но и скупили практически все новинки. Мы ведь вели речь о уровне моторостроения, а не экономики и промышленности в целом. Между тем, несмотря ни на что, США так и не смогли выйти на британский уровень. Вот одной вот этой машинки достаточно, чтобы не терять время на споры.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 19:38.

Первые Алиссоны были с одноступенчатым нагнетателем с одной скоростью. Американцы поначалу не уделяли большого внимания авиационным двигателям с жидкостным охлаждением и механическим нагнетателям к ним большого внимания из за их более низкой живучести, но потом убедившись на примере англичан создали более мощные клоны Роллс-Ройсовских Паккардов чем англичане. Еще раз напоминаю что англичане со своих Мерлинов к концу войны выжали только 2030 и 2060 лс., а американцы с Паккардов 2018 и 2270 лс. и Алиссоны к концу войны развивали уже 2200-

  • V-1710-G6R/L oder V-1710-143/145 North American P-82E/F, 1.618 kW (2.200 PS) bei einer Drehzahl von 3.200/min auf Meereshöhe

и 2300 лс.-

  • V-1710-F17R/L oder V-1710-89/91 P-38H/J, 1.692 kW (2.300 PS) bei einer Drehzahl von 3.000/min auf Meereshöhe

 что опять таки больше чем 2060 лс. у английских Мерлинов. И свои очень не плохие 2-х ступенчатые нагнетатели для Алиссонов американцы тоже разработали. В начале войны они считали что лучше для больших высот применять турбокомпрессоры с приводом от выхлопных газов. Такие компрессоры и такая большая высотность самолётов благадаря этим компрессорам в 1941 году были только у американцев и их производили серийно в огромном количестве.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 19:50.

NF пишет:

.... Такие компрессоры и такая большая высотность самолётов благадаря этим компрессорам в 1941 году были только у американцев и их производили серийно в огромном количестве.

И что? У них и каньоны глубокие были. Какое это имеет отношение к обсуждавшеммуся вопросу?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 20:01.

"Какое это имеет отношение к обсуждавшеммуся вопросу?"

 

К тому что американцы не отстали от англичан в части разработки поршневых авиационных двигателей. В начале войны они для своих высотных двигателей использовали турбокомпрессоры-те было выбрано иное направление при помощи которого была получена большая высотность американских боевых самолётов.  Практически все из более чем 30 000 построенных американцами в годы войны серийных тяжелых бомбардировщиков имели высотные двигатели которые строились американцами еще до того как англичане начали выпуск серийных высотных Мерлинов 61-й серии с 2-х ступенчатыми нагнетателями. У англичан практически все их тяжелые бомбардировщики имели только средневысотные двигатели. Когда американцы убедились в том что 2-х ступенчатые нагнетатели для высотных двигателей тоже вполне подходят, то они их тоже создали и при этом американские авиационные двигатели равного, Паккард, или примерно равного. Алиссон, объёма имели заметно большую мощность чем английские Мерлины.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 20:06.

NF пишет:

К тому что американцы не отстали от англичан в части разработки поршневых авиационных двигателей. ....

Тогда надо сказать, что китайцы тоже не отстали. Только одно дело выпускать продукцию по чужим чертежам и даже усовершенствовать и совсем другое, сделать исходную разработку. Пока американцы достигали британского уровня, те давно ушли вперед.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 20:44.

"Тогда надо сказать, что китайцы тоже не отстали."

 

Скажите. Никто Вам не запрещает. Но забанить за это точно могут.

 

"Только одно дело выпускать продукцию по чужим чертежам и даже усовершенствовать и совсем другое, сделать исходную разработку. Пока американцы достигали британского уровня, те давно ушли вперед."

 

Алиссоны и созданные для них 2-х ступенчатые нагнетатели были чисто американской разработкой которая оказалась лучше исходного английского варианта. И как британцы могли уйти далеко вперёд если уже в середине войны англичане получали от американцев серийные Паккарды такой же мощности как и их английские ровесники Мерлины, а к концу войны эти же Паккарды и чисто американские Аллисоны развивали значительно более высокую мощность чем английские Мерлины? Или по Вашему 2060 лс. самых мощных Мерлинов мощнее 2218 и 2270 лс. у американских Паккардов и 2200 и 2300 лс. Аллисонов?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 20/10/2015 - 20:55.

NF пишет:

....Или по Вашему 2060 лс. самых мощных Мерлинов мощнее 2218 и 2270 лс. у американских Паккардов и 2200 и 2300 лс. Аллисонов?

Причем тут мощнее или нет? В прошлой ветке вы никак не могли понять разницы между качеством изготовления двигателя заводом и уровнем конструктивной доведенности двигателя. Теперь вы не видите разницы между уровнем технологий серийного производства и умением проектировать двигатели.

Да, по воздушникам американцы точно были лидерами в авиационном моторостроении, а вот по жидкостникам они и близко не подошли к британцам. Как это понять? А очень просто, надо посмотреть, кто наиболее сумел раскрыть потенциал двигателей жидкостного охлаждения. Правда для этого надо знать, а чем жидкостники превосходили воздушники.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on ср, 21/10/2015 - 20:05.

"Причем тут мощнее или нет?"

 

При том что это позволяло получить более высокие ТТХ новых модифкаций уже серийно производившихся боевых самолётов. Если бы американцы отставали от англичан в авиационном двигателестроении, то они не сумели бы их обогнать по можности двигателей. И качество у американцев было ни чуть не хуже чем у англичан.

 

 

"В прошлой ветке вы никак не могли понять разницы между качеством изготовления двигателя заводом и уровнем конструктивной доведенности двигателя. Теперь вы не видите разницы между уровнем технологий серийного производства и умением проектировать двигатели."

 

Вы сами то себя понять способны.

 

"Да, по воздушникам американцы точно были лидерами в авиационном моторостроении, а вот по жидкостникам они и близко не подошли к британцам. Как это понять? А очень просто, надо посмотреть, кто наиболее сумел раскрыть потенциал двигателей жидкостного охлаждения. Правда для этого надо знать, а чем жидкостники превосходили воздушники."

 

Вот и по пробуйте понять как американцы которые до начала войны уделяли слишком мало внимания авиационным двигателям с водяным охлаждением сумели в кратчайшие сроки организовать у себя производство клонов английских Мерлинов которые были с самого начала производства не хуже Мерлинов по всем параметрам и затем в конце войны эти американские клоны стали на много мощнее чем Мерлины. Алиссоны вообще не имеют ни какого тоношения к английским разработкам ведущимся с начала 1930-х годов, но и Алиссоны в концев войны стали значительно опережать Мерлины по всем показателям.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 19/10/2015 - 23:35.

Турбомопаудный авиадизель по схеме Найта, американца, кстати :) Тупик, как оказалось.

Напомните, плииз, разве амеры вообще делали авиадизели? 

Если вам хочется доказать преимущество англов, то пишите сразу про турбореактивные движки, там их превенство очевидно.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 07:28.

"Напомните, плииз, разве амеры вообще делали авиадизели?"

Ага. Те самые звездообразные "Гайберсоны". Разрабатывались ещё с 1926-го. В 34-ом появился первый удачный коммерческий образец. Хорошим дизелем был  звездообразный А-1020. Правда по недостатку мощности, для военной авиации дизеля "Гайберсона" не годились. Но, фирма работала и над над двухрядной дизельной звездой мощностью ЕМНИП 2000 л.с.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 19:44.

"Те самые звездообразные "Гайберсоны". Разрабатывались ещё с 1926-го. В 34-ом появился первый удачный коммерческий образец. Хорошим дизелем был  звездообразный А-1020. Правда по недостатку мощности, для военной авиации дизеля "Гайберсона" не годились. Но, фирма работала и над над двухрядной дизельной звездой мощностью ЕМНИП 2000 л.с."

 

У Вас нет более подробной информации?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 21/10/2015 - 12:37.

Только то, что выдаёт поисковик на соответствующий запрос. Кстати, на АИ есть про них статья: "Дизель-звезда. Радиальные дизели фирмы Guiberson."

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 18/10/2015 - 17:31.

Не ну если у нас такой мощный танк в серии, который множит в ноль танковые группы Гудериана и Гота, то альтернативного фашистского осетра надо урезать. Как следует.
По вступлении в бой второго эшелона немецкое наступление затормаживается и идет с большой кровью. Окружения срываются. И никакой границы по Днепру. Киевский укрепрайон успеваем укрепить)) так что вместо героической обороны Ленинграда, Москвы и Севастополя будут успешно отбивающиеся от гадов Киев и Смоленск.
При этом у этого танка есть резерв для модерна. И уже Сталин постарается таких машинок было побольше. К зимнему наступлению по сравнению с реалом у нас меньше потерь, а у немцев больше. Так что откинем фрицев километров на 200-300. Почти к старой границе. И на сепаратный мир Сталин пойдет только с восстановление стаус-кво 41 года и прочих печенек от Геринга. И то пойдет на Сталин, а ??? если политбюро будет отравлено на дне рождения Сталина. Ну и чтоб Черчилль тоже умер. Шелленберг не пальцем деланый и должен нанести ответный удар?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 19/10/2015 - 18:09.

Почтенный коллега.

"И никакой границы по Днепру. Киевский укрепрайон успеваем укрепить)) так что вместо героической обороны Ленинграда, Москвы и Севастополя будут успешно отбивающиеся от гадов Киев и Смоленск."

Успешно отбившиеся от немцев Киев и Смоленск - это и есть в итоге, та самая "граница по Днепру". А чтоб пройти на Крым - немцам опять-таки надо ещё через Днепр переправиться.

"К зимнему наступлению по сравнению с реалом у нас меньше потерь, а у немцев больше. Так что откинем фрицев километров на 200-300. Почти к старой границе. И на сепаратный мир Сталин пойдет только с восстановление стаус-кво 41 года и прочих печенек от Геринга."

Категорически не факт. Немец в 41-ом нас банально сильнее и остановить их на рубеже Западная Двина-Днепр ИМХО - лучшее, на что РККА была способна. Но и при этом, кадровая армия западных округов будет сточена в ноль. В зимнем наступлении, потеряем кадровые части из-за Урала. В 42-ом, наступательные операции по отсутствию опыта на всех уровнях, просто обязаны закончиться пшиком.

В РИ мы фактически до начала 43-го учились на своих ошибках и немец был ещё достаточно силён.

В обчем, остаюсь при своём мнении. Рубеж 42-43 г.г. (при ситуёвине описанной в АИ) - самый подходящий момент для заключения перемирия в котором и мы и немцы заинтересованы одинаково.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 19/10/2015 - 21:27.

~~~~~~Ну так в реале откинули зимой 41-го года немцев от Москвы километров на 200-300,  а тут с потерями ситуаиия в разы в нашу пользу, если умудрились не сдать Киев и Смоленск. Значит удастся отбросить неподготовленных и изможденных немцев гораздо дальше. Особливо в заснеженной Белоруссии. Как раз от Смоленска до Минска 300 км. Надо брать.  А чтобы фланг не подвисал и Литву.... Так что скорнее всего немцы будут откинуты на линию Молотова. Которую в темпе дооборудуют с запада на восток. И переименуют в линию Риббентропа)))

 

А вот уже летняя компания будет гораздо менее удачная.
 Хотя, конечно  гибель  немецкой танковой элиты в 41-м значительно усложнит Гитлеру контригру.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 20/10/2015 - 07:22.

Почтенный коллега! Немцев от Москвы отбросили поскольку для этого имелись соответствующие предпосылки - у них коммуникации были чрезвычайно растянуты, ударные части полностью истощены, резервы недостаточны и растянуты на марше, техника в условиях суровой зимы частично недееспособна.

В случае АИ, часть этих проблем для немцев не столь критична и фронт мы удерживаем только благодаря наличию мощного второго эшелона не брошенного на убой вперёд, а занявшего оборону на восточном берегу серьёзных водных преград (Западная Двина и Днепр). Всё что западнее - служило лишь для замедления немецкого продвижения на восток. Первый эшелон работал именно как армия прикрытия границы - т. е. он умирал ради возможность провести мобилизацию и создать прочную оборону сперва по Линии Сталина, а потом на крайнем рубеже - Зап. Двина-Днепр.

Т. е. на о каких мощных контрударах войск второго эшелона речь в то время не идёт. Все контрудары - это операции по уничтожению вклиниваний немцев, сумевших переправиться на восточные берега. На болшее ни сил, ни средств, ни опыта. И именно в таких боях, наиболее эффективны тяжёлые, но маневренные танки.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 18/10/2015 - 15:44.

Что же касается фразы

А по истребителям и их двигателям я уже высказался.

намекающей на то, что американцы на свои истребители ставили жидкостники якобы из-за каких-то там преимуществ по сравнению с воздушниками, то это не совсем так. И даже больше похоже на то, что само их появление это чисто лоббисткие штучки, имевшие целью загрузку заводов и получение ими госконтрактов в условиях рецессии, нежели дань параметрам двигателя. Впрочем, еще одну причину интереса, связанную с большими возможностями по форсировнию я озвучил ранее

Серьезной проблемой американской военной авиации являлось невозможность добиться хороших высотных характеристик истребителей при существующих двигателях. Все надежды связывались с турбокомпрессорами и звездообразными двигателями воздушного охлаждения. Разработку звезд в годы «великой депрессии» и политики изоляционизма финансировал флот, командование авиации ВМС США принципиально не признавало V-образных моторов. Заботами флота к концу 30-х годов фирма Пратт энд Уитни отработала двигатель R-1830 «Твин Уосп» и завершала разработку мотора R-2800 «Дабл Уосп» 2000-сильного класса. Оба двигателя подходили для установки турбокомпрессора и на оба не имелось заказов со стороны авиационного корпуса. В результате в 1938и 1939 г.г. фирма Пратт энд Уитни боролась за выживание, точно так же как и фирма Рипаблик. Заказ на моторы для самолетов АП-4 помог Пратт энд Уитни устоять на ногах, а весной 1939 г. командование корпуса армейской авиации объявило конкурс на высотный истребитель с потолком не менее 7100 м. Двигателестроители не боялись конкуренции — конкурентов у Пратт энд Уитни на тот момент в США просто не имелось. А зря — вопреки здравому смыслу заказ на 524 самолета достался фирме Кертисс, предложившей истребитель ХР-40 оснащенный двигателем Аллисон V-1710 мощностью 1050 л.с. Мотор был оптимизирован для работы на малых и средних высотах, а «истребитель» имел вооружение всего из двух пулеметов винтовочного калибра.

Фирму Пратт энд Уитни спасли от краха французы, сделавшие огромный заказ в преддверии войны с Германией. К моменту нападения нацистов на Польшу портфель заказов фирмы Пратт энд Уитни оценивался более чем в 84 млн. долл, потерянный заказ на 524 истребителя для авиационного корпуса «тянул» всего на 8 млн. долл. На деньги западноевропейцев был выстроен новый завод в Ист-Хэртфорде с производственными помещениями площадью 26 000 м².
С. В. Иванов Р-47 «Thunderbolt» Тяжелый истребитель США

Опустим лоббирование, но посмотрим на проблемы высотности. Вот британский Мерлин

Все красиво, аккуратно и эффективно, а вот "уЁжище" с воздушником. Городить потребовалось целый сарай, но на него все равно пошли, потому что не захотели терять главное - высокую надежность и живучесть! А у нас легко отказались от таких важных параметров. А может не отказались, а просто не знали? Похоже именно так оно и было. Опыта то не было совсем, одно дело спортивный самолет, а совсем другое - боевая машина.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 19/10/2015 - 21:06.

Высотность двигателей с 2-х ступенчатыми нагнетателями была примерно на 2 000 метров ниже чем у двигателей с турбокомпрессорами. 

Более современные турбокомпрессоры появившиеся у немцев в 1944 году использовались на двигателях BMW-801 J:

 

и эти турбокомпрессоры были значительно меньшими по размеру:

 

http://www.ju388.de/BMW801TJ.html

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 19/10/2015 - 23:28.

У немцев не было работоспособного турбокомпрессора на бензиновых моторах, в той же статье есть дата: май 45-го. Ещё у них был фоккер под кличкой Кенгуру, но тоже в единственном экземпляре.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 20/10/2015 - 20:51.

"У немцев не было работоспособного турбокомпрессора на бензиновых моторах, в той же статье есть дата: май 45-го."

 

Там есть еще вот это последнее в последнгем абзаце предложение в котором говорится что в отличии от менее мощного варианта BMW-801 TJ-0  вариант TJ-1 до конца войны не сумели произвести в большом количестве:

Anders als der BMW 801 TJ-0 wurde der TJ-1 wegen des Kriegsendes nicht mehr in nennenswerten Stückzahlen gefertigt.

 

Всего из за недостатка жаропрочных материалов до конца войны  было выпущено 310 двигателей типа BMW-801 J.

http://alternathistory.org.ua/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemensbramo-b...

 

Из за бомбёжек союзников немцы не смогли организовать серийное производство еще одного варианта высотного двигателя BMW 801 R с двух ступенчатым 4-х скоростным нагнетателем.

 

R - 1470 кВт. (2000 л.с.). Проект аналогичный E с 2-х ступенчатым 4-х скоростным нагнетателем. Силовая установка TR.

 

"Ещё у них был фоккер под кличкой Кенгуру, но тоже в единственном экземпляре."

 

Там был установлен DB-603, a не BMW-801 J или BMW-801 R.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on вс, 18/10/2015 - 17:02.

Забыли Р-38 там тоже для высоты наворотили аналогично Р-47. ;)

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 18/10/2015 - 17:13.

E.tom пишет:

Забыли Р-38 там тоже для высоты наворотили аналогично Р-47. ;)

Так потому и наворотили, что там стояли заурядные Алисоны, которым было далеко до британского Мерлина, у которого совмещено охлаждение двигателя и наддувочного воздуха. И все равно навороченность там поменьше будет

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 19/10/2015 - 20:52.

К 1941 году максимальная мощность Аллисонов была равна 1600 лс. те она находилась примерно на одном уровне с Мерлинами выпускавшимися серийно в это же время:

 

  • Merlin XX (RM 3SM)
1,480 hp (1,105 kW) at 3,000 rpm at 6,000 ft (1,829 m); two-speed supercharger; boost pressure of up to +14 psi; Used in Hurricane Mk.II,Beaufighter Mk.II, Halifax Mk.II and Lancaster Mk.I bombers, and in the Spitfire Mk.III prototypes (N3297 & W3237).[84] First production Merlin XX, 4 July 1940.[18][nb 13]
  • Merlin 32 (RM 5M)

 

1,645 hp (1,230 kW) at 3,000 rpm at 2,500 ft (762 m); a "low altitude" version of Merlin with cropped supercharger impellers for increased power at lower altitudes and a maximum boost pressure of +18 psi; fitted with Coffman engine starter; used mainly in Fleet Air Arm aircraft, mainly the Fairey Barracuda Mk.II torpedo bomber and Supermarine Seafire F. Mk.IIc fighters. Also Hurricane Mk.V and Spitfire P.R Mk.XIII.[83] First production Merlin 32, 17 June 1942.[18]
  • Merlin 45 (RM 5S)
1,515 hp (1,130 kW) at 3,000 rpm at 11,000 ft (3,353 m); used in Spitfire Mk.V, PR.Mk.IV and PR.Mk.VII, Seafire Ib and IIc. Maximum boost pressure of +16 psi. First production Merlin 45, 13 January 1941.[18]
  • Merlin 47 (RM 6S)

 

1,415 hp (1,055 kW) at 3,000 rpm at 14,000 ft (4,267 m); high-altitude version used in Spitfire H.F.Mk.VI. Adapted with a Marshall compressor (often called a "blower") to pressurise the cockpit. First production Merlin 47, 2 December 1941.[18]
  • Merlin 50.M (RM 5S)
1,585 hp (1,182 kW) at 3,000 rpm at 3,800 ft (1,158 m); low-altitude version with supercharger impeller "cropped" to 9.5 in (241 mm) in diameter. Permitted boost was +18 psi (125 kPa gauge; or an absolute pressure of 225 kPa or 2.2 atm) instead of +16 psi (110 kPa gauge; or an absolute pressure of 210 kPa or 2.08 atm) on a normal Merlin 50 engine.[85][86] Merlin 50 series was first to use the Bendix-Stromberg "negative-g" carburettor.[87]

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 18/10/2015 - 19:31.

Прикольно вы ПЦН с турбокомпрессором сравниваете, примерно как хрен с пальцем. Да, ОНВД вода/воздух работает мягче, но и только, воздуховоздушный ОНВД по площади не больше, стыдно такого не знать. А проблемы с ТК были из-за высокой температуры выхлопных газов, их приходилось предварительно охлаждать, турбина, панимашь, не выдерживала. Как только с жаропрочной нержавкой определились, так ПЦН-ы и померли, с любыми ОНВД.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 18/10/2015 - 20:03.

blacktiger63 пишет:

Прикольно вы ПЦН с турбокомпрессором сравниваете, примерно как хрен с пальцем. Да, ОНВД вода/воздух работает мягче, но и только, воздуховоздушный ОНВД по площади не больше, стыдно такого не знать. А проблемы с ТК были из-за высокой температуры выхлопных газов, их приходилось предварительно охлаждать, турбина, панимашь, не выдерживала. Как только с жаропрочной нержавкой определились, так ПЦН-ы и померли, с любыми ОНВД.

А причем тут сравнение? Вы вероятно убеждены, что чем сложнее двигатель и чем более требуется для него высокотехнологичных изделий, тем он лучше и лучше его разработчики! Увы, это означает, что страна богаче и не более того. Я как раз и показать хотел, что имея на порядок более высокий проектный уровень, британцы обошли американцев, технологические возможности которых были много выше. Разговор шел не о технике, а о уровне моторостроения и это не одно и тоже! wink Даже с турбонаддувом американцы не достигли британского уровня.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on вс, 18/10/2015 - 21:07.

 "Я как раз и показать хотел, что имея на порядок более высокий проектный уровень, британцы обошли американцев, технологические возможности которых были много выше."

 

Вот и сравните на скольких типах британских авиационных двигателей ВМВ были использованы британские турбокомпрессоры приводимые отработанными газами двигателя и на скольких американских? Единственное в чем англичане явно обошли американцев, так это в создании 2-х ступенчатых нагнетателей. Но к концу войны американцы со своих клоном мерлинов уже получали до 2270 лс. в то время как англичане с Мерлинов только до 2060 лс. и это при том что англичане на много дольше занимались развитием этих двигателейй чем американцы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 18/10/2015 - 22:43.

NF пишет:

Вот и сравните на скольких типах британских авиационных двигателей ВМВ были использованы британские турбокомпрессоры приводимые отработанными газами двигателя и на скольких американских? Единственное в чем англичане явно обошли американцев, так это в создании 2-х ступенчатых нагнетателей. Но к концу войны американцы со своих клоном мерлинов уже получали до 2270 лс. в то время как англичане с Мерлинов только до 2060 лс. и это при том что англичане на много дольше занимались развитием этих двигателейй чем американцы.

... в переводе на нормальный язык, британцы имели преимущество там, где надо было что-то создать, а не просто купить в лавке!

Тот факт, что в Америке массово производились жаропрочные стали и высокооборотные подшипники, позволившие наладить выпуск турбокомпрессоров, говорит о технологическом развитии экономики страны в целом, а не авиационного моторостроения. Вот как раз британцы, не имея такой возможности, довели до возмножного совершенства ПЦН. Об этом собственно и речь.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)