Выбор редакции

Максимальное благоприятствование (самая реальная альтернатива 1941-го года). Глава 7. Бремя «титульной нации».

15
3

Предыдущая часть

Большой респект коллеге crymshatun! И, остальным коллегам – огромная уважуха!

Дополнение к
Главе 5. Основополагающее условие.
Подождав, когда все выскажутся и шум немного утихнет, Сталин утверждающе спросил:

— В общем, все согласны с товарищем Ворошиловым, что победить нэмцев можно – только, заманив их на «подступы»? Дальние или блыжние — там уж «как карта ляжет»?

Ответом Вождю была угрюмая тишина… Подождав немного, он сам на этот вопрос и, ответил:

— Я, выжу все! Тогда наша с вами дыскуссия по вопросу решения «проблэмы 22 июня», закрывается моим волевым рэшением.

— Стойте, коллеги!

С места поднялся военный с тремя ромбами на петлицах – что соответствовало званию комкора РККА и, орденом Красного Знамени на груди:

— У меня есть свои — достаточно привлекательные для нас соображения, в корне отличающиеся от предложения коллеги Ворошилова!

— Слюшаем Вас, коллэга Триандафиллов!

Рисунок 18. Владимир Кириакович Триандафиллов.

Рисунок 18. Владимир Кириакович Триандафиллов.

Кто ж, из уважающих себя попаданцев, про этого известного советского военного теоретика, не слышал? Поэтому, в зале чуть ладоши себе не отбили! А, Сталин внёс дополняющий штрих к этой выдающейся личности:

— Коллэги! Владимир Кириакович Триандафиллов в «той жизни» прошёл Афганистан — «от и до», в должности от командира взвода до командира батальона и начальника штаба мотострелкового полка. После тяжёлого ранения, делавшего невозможной дальнейшую военную службу, он стал известным военным историком и теоретиком — перу которого принадлежат несколько очень серьёзных трудов… «Здесь» он в настоящий момэнт — начальник Оперативного управления Штаба РККА.

Под грянувшие оглушительные аплодисменты, Вождь подумал: «Пожалуй, надо издать приказ об запрете для высших армейских чинов в мирное время летать самолётами[1]… Для подстрахуя».

В своих работах Триандафиллов заложил основы теории глубокой операции, осветил роль предвоенного периода и начального периода боевых действий для успешного хода войны в целом. Многие военные историки небезосновательно считают… Ээээ… Будут считать его «отцом советского оперативного искусства».

Идеи Триандафиллова были впервые использованы Богдановым М. А. в операции по разгрому японских войск у реки Халхин-Гол в августе 1939 года. По окончании Военной академии был выдвинут М. В. Фрунзе на работу в Штаб РККА, где получил 15 апреля 1924 года назначение на должность начальника Первого (то есть оперативного) отдела, а затем и начальника Оперативного управления Штаба РККА.

Скромненько бросив, что его заслуги незаслуженно преувеличены, Владимир Кириакович, несколько агрессивно начал:

— У меня вопрос к коллеге Ворошилову: товарищ Нарком… А что так пассивно? Зачем нам ждать 22 июня – когда мы по вашим словам, безальтернативно «спасуем»? Зачем полстраны врагу отдавать?! Можно начать освобождение Европы от «коричневой чумы», числа этак 4 июня 1940 года — превентивным ударом и завершить войну капитуляцией немцев, максимум к концу этого же лета. Затем, после денацификации, на  демократических выборах в Германии к власти приходит компартия с Эриком Хонеккером, или — кто там у них в главных коммунистах, во главе…

— Эрнестом Тельманом, коллега, — поправил Киров.

— Спасибо, подзабыл!

Нет, наши коллеги нашего «сокрушителя» не поняли – видать, «застойный» лозунг «Миру – мир, нет — войне!», был вбит у них на уровне подкорки. После минутной тишины, в зале раздались выкрики, вроде этого:

— Ещё один Резун с Ледоколом!

Потом, по «Ледоколу» стали стрелять «калибры» покрупнее – вроде «крейсера» Кирова:

— Да о ТАКОМ(!!!) подарке — те кто за Гитлером стоит и, мечтать не могли! Они, быстренько свернут Адику его лебединую шею (ведь ни о какой «безоговорочной капитуляции», ещё никто и не заикнулся), перестанут щемить евреев, «умиротворятся» с Даладье и Черчиллем и, разом на СССР навалятся! И, мы будем воевать с международной коалицией без всякого Ленд-Лиза!!!

Однако, «Ледокол», сделав ловкий финт винтами, ушёл из-под обстрела:

— «Международная коалиция»?! Представляю речь Черчилля в Палате общин: «Уважаемые пэры, мэры и прочие херы! Нас с вами не так давно, развели как последних лохов в Мюнхене — отобрав Чехословакию, как у ребёнка совочек в песочнице… Потом, примерно таким же макаром, мы пролюбили Польшу… Затем, нас – уже самих, отлюбили на всех ветрах в Норвегии, Бельгии и северной Франции. Наконец мы, прикрывая ладошкой свою уже мозолистую задницу, еле-еле успели слинять из Дюнкерка — бросив там все свои «игрушки»… И вот теперь, когда есть шанс накрутить бошам хвост — за все их б…ядские проделки, мы объединяемся с ними и помогаем завоевать «Lebensraum im Osten»…».

Рисунок 19.Карта из книги Виктора Суворова «Ледокол».

Рисунок 19.Карта из книги Виктора Суворова «Ледокол».

Киров помолчал, пропуская смешки, затем закончил свой стёб:

— «Зачем? — естественно спросят его. В ответ, сэр Черчилль отхлебнёт шустовского    коньяка прямо из горлышка, зажуёт толстой гаванской сигарой и разведя руками: «Если  честно, я сам «в домике» – но, если шибко интересуетесь, то позвоните в Москву коллеге Кирову – номер его SIM-карты скоро опубликуют в «The Guardian»… Он вам популярным языком, всё на пальцах разъяснит!».

— Зачётный троллинг! – улыбаясь во все «тридцать два», первым делом отдал должное Киров, — а,  «пэры, мэры и прочие херы», ничего не предъявят сэру Черчиллю, если он «пролюбит» главный ништяк в Европе – Германию, отдав её большевикам? Вы, забываете, коллега, что «ворон-ворону» глаз не выклюет: европейцы меж собой всегда договорятся – они свои! А мы для них всегда были, есть и будем чужие — хоть под красным знаменем, хоть под триколором!

— Что будет после разгрома Германии, это уже дело не военных — а политиков, — Триандафиллов, тактически грамотно перевёл стрелки на Молотова, — например, чтоб серы сильно не выёживались, можно вернуть им Францию — те по гроб жизни довольны будут…

Взгляды скрестились на Вячеславе Михайловиче. Прокашливаясь, как будто прогревая стволы перед пристрелкой и последующей перестрелкой, тот неторопливо начал:

— Как политик я скажу, что последствия такого шага непредсказуемы. Ну, например, как поведёт себя в такой ситуации Япония? В «реале» она дёрнулась против Штатов, будучи уверенной в близком конце СССР – Вермахт уже стоял на тех самых «подступах». А в вашей альтернативе, коллега? А не испугается ли она за свою Маньчжурию с Кореей и, не «подстелится» ли под Штаты? А сами Штаты? Не уступят ли они самураям в «китайском вопросе» — желая иметь лишний «козырь» у наших дальневосточных границ? Увы, коллега, я сам – самый горячий поклонник дать Адику по ушам пораньше… Но, увы!

Помолчав, Молотов добавил:

— А как хозяйственник, я скажу: когда я вспоминаю список предоставленного нам по  Ленд-Лизу, я хочу прикинуться ветошью и заползти куда-нибудь под плинтус! И дело тут не в их танках, самолётах или грузовиках – на которых мы свои пушки к «логову» везли… И не в «тушёнке» — из-за которой, мы могли побольше рабочих рук из сельского хозяйства мобилизовать… Вот, например,  естественный каучук – который у нас не растёт и, который ничем не заменишь, или некоторые цветные металлы или легирующие добавки: хром, никель, кобальт — которые мы не производим или производим недостаточно… А, высокоточные станки, алюминий, высокооктановый бензин… Мать, моя! Конечно мы с вами, коллеги, постараемся это дело несколько «оптимизировать» — но у нас всего 14 лет, а выше головы не прыгнешь!

— Если Германская Народная Республика… Или, как там её? «Социалистическая»… «Демократическая»?! …Будет нашим союзником — то всё это не так важно! – не сдавался адепт «стратегии сокрушения», — в «реале» Германия до 45-го без всякого «каучука» держалась, а с нами они и подольше продержится…

— …Под американскими бомбами, — добавили из зала.

— Какие самураи на сухопутье – это, мы на  Халхин-Голе узнали! – «Агрессора», хрен чем проймёшь, — а если Восточного фронта не будет — то их Хартманы и наши Покрышкины, не дадут пиндосовским «Летающим крепостям» ни малейшего шанса! Ну а если, по нашей подсказке — насчёт реактивной авиации, наш Поликарпов с их Мессершмидтом, пораньше подсуетится…

Коллегу, явно несло во все тяжкие! Махнув рукой, как хирург на неоперабельную опухоль, Молотов закончил:

— Вам видней! Одно лишь скажу: я конечно ни разу ни Нострадамус — однако главный «суслик» в этом поле, вовсе не Черчилль — а Рузвельт! И, что он скажет в Конгрессе — если мы Германию и, всё что восточнее «прихватизируем», я себе вполне отчётливо представляю… Так что, вполне вероятно, что может и не сразу — но «дружить» будут, уже не против нацисткой Германии — а уже против коммунистической России. А оно нам надо?!

— Ну, ничего! – не унимался стратег, — «дружили» же против Советского Союза?! Да, если б, не эта мразь…

К обстрелу «Ледокола» подключился Маленков:

— Неспровоцированное нападение надо чем-то объяснить своему народу, коллега! Наша армия – мобилизационная и, без весомого довода — за что русскому мужику кровь свою проливать, в случае затягивания войны и роста потерь, мы с Вами получим «а-ля» семнадцатый год: «Мира и земли»! Только, в этот раз не помещиков будут дербанить, а колхозы. И в Ипатьеских подвалах не Романовых расстреливать, а нас с вами…

— Никакого «затягивания» и «роста» не будет: основные силы Вермахта во Франции — они втянуты в бои, техника выработала ресурс и нуждается в ремонте, запасы боеприпасов и топлива истощены! Если и, существуют в истории более благоприятные моменты для «внезапного нападения, без объявления войны» — то я их не знаю. Даже Порт-Артур или наше «22 июня», перед этим пасуют!

— В четырнадцатом году, русские генералы тоже так рассуждали – вломившись в Восточную Пруссию и в Галицию…, — это уже подключился «главный калибр» — сам Нарком обороны Ворошилов, — однако, немцы сумели перебросить с Западного фронта пару  корпусов и навешать им люлей! Немецкие железные дороги, коллега – если Вы ещё не знаете, это просто НЕЧТО!!!

Как известно, в советской довоенной военной науке, было две школы: «Стратегию сокрушения» возглавлял как раз Триандафиллов – более удачного «вселения» представить себе трудно, а «Стратегию измора» — выдающийся советский военный теоретик, профессор Военной академии Свечин. Александр Андреевич на совещании отсутствовал, но его горячим адептом являлся сам Нарком.

Все доводы собственного Наркома, Триандафилловым были последовательно отвергнуты:

— Сравнение с четырнадцатым годом не корректно, коллега! Там нас «дёргали за ниточки» из Парижа, здесь мы действуем по своей собственной инициативе и воле. «Мотивация»? Да, растиражируйте гитлеровский «Майн кампф» на русском языке и не поленитесь на комментарии к нему — вот вам и, будет — самый убедительный довод для нападения на Германию при первом же удобном случае! «Железные дороги»? Коллега мыслит критериями Первой мировой войны – сейчас же, в тренде автотранспорт. Коллега Маршал всерьёз считает, что 30 резервных немецких дивизий, «навешают люлей» 120-ти нашим кадровым?! А чем, это коллега собирается до войны заниматься? Может, ему стоит подумать об смене профессии?! В сельские учителя пойти, к примеру — для повышения качества призывного «материала»!

Ворошилов, весь изошёл бурыми пятнами:

— Вы отдаёте себе отчёт, коллега, что приготовления такого масштаба не удастся скрыть? Что, мы в 40-ом году рискуем получить превентивный удар, как в «реальном» сорок первом?!

— Коллега считает, что «реальный» Сталин готовил удар по Германии? – ехидно, — как в «Ледоколе» у Лизуна?!

— Да, хрен на «реального» Сталина! – горячился Маршал (Вождь, даже ухом на «хрен» не повёл), — у Германии есть разведка, а в наших высших эшелонах власти, наверняка затаилось немало немецких шпионов доставшихся ещё от царского режима…

— Это Вы так про нашего Ленина? – последовал провокационный вопрос.

— Не мелите ерунды! Ленин, не был в высших эшелонах власти Российской Империи! Там и, без него немецких агентов хватало и ловить ему было нечего – отсиживался в шалаше, в эмиграции.

 

Поржали от души, потом вернулись к серьёзному разговору.

Рисунок 20. Книга «Ледокол» переведена на многие языки мира... И мовы!

Рисунок 20. Книга «Ледокол» переведена на многие языки мира… И мовы!

— У нас тоже есть разведка и контрразведка и, есть все основания думать, — Триандафиллов выразительно посмотрел в сторону дверей на Чекиста и Важняка, — что в этой «реальности» они будут меньше ушами хлопать!

Чекист взял под козырёк, Важняк приветственно приподнял и поставил на место форменную фуражку…

— …Наконец, существуют организационные мероприятия «усыпляющие» бдительность вероятного противника, например: ежегодный призыв, в определённый срок (4 июня – плюс, минус месяц), в течении долгого периода времени (прямо, со следующего года можно начинать!), резервистов на переподготовку и убытие укомплектованных ими частей на учения к западной границе… Накануне нашего вторжения в Европу, всё происходит как обычно –  как каждый год! С чего бы, противнику настораживаться?!

Наконец, Вождь, видимо устав слушать, прервал увлекательный диалог:

— Ви ещё передэритесь, коллэги! Любой уважающий себя Генштаб разрабатывает планы на любой случай: воспользуется ими политическое и военного руководство – вопрос уже третьестепенный. Вариант превентивного удара по фашистской Германии, ничем не хуже других. Здесь, скорее вопрос не военного — а политического решения, коллеги! А «политика, это – искусство возможного».

Сталин поднялся и, прошёлся несколько раз вдоль стола, за спинами вождей помельче. Остановившись и «зависнув» на несколько секунд, он предложил:

— У нас ещё будэт возможность подумать, обсудить и принять решение как поступить — сообразуясь с возникшей «новой» реальностью, коллеги! Пока же, мы с вами имеем «послезнание», по которому война начнётся 22 июня 1941 года, «вероломным» нападением фашисткой Германии и, мне хотелось бы дослушать соображения коллеги Ворошилова на этот счёт… Возражений нэт?

Возражений, в этот раз не последовало…

[1] С 1928 года Триандафиллов — заместитель начальника Штаба PKKA.

С 19 ноября 1929 года до 15 октября 1930 года он был командиром и военным комиссаром 2-го стрелкового корпуса, а с 15 октября по день смерти — снова заместителем начальника Штаба РККА.

Трагически погиб при исполнении служебных обязанностей 12.07. 1931 г. во время аварии самолёта в районе платформы Алабино Западной железной дороги.

Глава 7. Бремя «титульной нации».
 

 «А «Незнайку» читать нужно! Чтобы понимать, почему мир непременно придёт к победе коммунизма…», — какой-то нуб в Фейсбуке.

 

— Ви забыли про сельское хозяйство, коллэга Струмилин,- напомнил Вождь, когда утихло,- коллективизацию, Ви тоже нам советуете — «попозже» проводить? Или, вообще – коллективизация нам нэ нужна?

Рисунок 29. Уборка хлебов конной жаткой. Максимум, до которого могло развить единоличное хозяйство в СССР в 30-ых годах.

Рисунок 29. Уборка хлебов конной жаткой. Максимум, до которого могло развить единоличное хозяйство в СССР в 30-ых годах.

— Ни в коем случае, товарищ Сталин! Коллективизация, обязательно нужна: перед войной, сельское хозяйство обязательно должно встать на индустриальные рельсы! Однако, из-за того, что в связи с отсрочкой выполнения Первой пятилетки — нужда в изъятии большого количества зерна у крестьян отпала, проводить её можно в более мягких формах и, за более длительный промежуток времени.

Вождь, устроился поудобнее, поигрывая в руках своей трубочкой:

— Ми Вас, вниматэльно слюшаем…

Струмилин, с сожалением развёл руками:

— Коллеги! Сельское хозяйство не мой конёк… Помнится, коллега Киров, поминал про какие-то – «очень интересные задумки»!

Несколько десятков пар глаз, уставились ожидающе на «любимца партии» и тот не заставил себя долго упрашивать:

— Коллеги! Я думаю, сделать так: первым делом – ещё в «Нулевую пятилетку», коллективизация проводится в исключительно областях Центральной России. В так называемом «Нечерноземье»…

— Почему именно в «Нечерноземье»? – был вопрос, — там много хлеба не возьмёшь…

Рисунок 30. Колхоз - сельское хозяйство на индустриальных рельсах.

Рисунок 30. Колхоз — сельское хозяйство на индустриальных рельсах.

— Почему? Нам нужно обкатать «механизм перед массовой коллективизацией – вот, почему!

— Так, давайте «потренируемся на кошечках» — «обкатаем» коллективизацию на хохлах! Какая разница?!

Сморщившись, видать от «хохлов», Киров терпеливо объяснил:

— «Разница» большая, коллега… Как известно, до революции восемьдесят пять процентов российских крестьян жило общинным земледелием, а  семьдесят процентов украинских – хуторским. Из-за местных природно-исторических условий… Поэтому, русский крестьянин гораздо легче перенёс коллективизацию: она для него – дело привычное! Он издавна привык жить «колхозом» — миром, артелью. Где всяк с ним поделится куском хлеба в голодный год, а он в свою очередь поделится с каждым… Поэтому, Центральная Россия – в отличии от Украины, где у каждого «хата с краю», таких печальных последствий — от изъятия зерна и последующей засухи, не имела.

— Харашо, принымается. А Ви, помолчите — коль нечего, чего умного сказат! – упредил Вождь, не допустив продолжения срача «про хохлов», — каков мэханизм «обкатки», коллэга?

— При коллективизации, обобществляются только пахотные земли. Приусадебные хозяйства, скот – даже рабочий, остаётся у хозяина. Увы… Ещё и, интенсивное животноводство, мы с вами пока не потянем! Так, мы избежим массового забоя скота, имевшего место в «реальной» истории. Колхозник, работающий в колхозе на собственной лошади, должен получать больше «безлошадного» на трудодень, плюс фураж для своего тягла. Само собой, раз мы проводим коллективизацию на вполне определённой – ограниченной территории, механизация её в итоге получится выше, чем в среднем по стране — при «сплошной» коллективизации, как в «реале». Значит и, экономическая отдача от коллективизации будет быстрее и значительнее!

— …«Крепкие» хозяйства – кулаков, то бишь, в колхоз силой не загонять! Себе обойдётся дороже. Обложить «твёрдым» — но, реальным налогом и, пусть крутятся как хотят. Со временем, они неизбежно разорятся – не выдержав конкуренции с крупными, механизированными хозяйствами и сами в колхозы попросятся, или в города уедут — пополнив рабочий класс. Всяких там пчеловодов, рыболовов, пимокатов… Сельских кустарей — в общем, тоже — не трогаем.

— …Обязательно создать с десяток «образцово-показательных» колхозов и киностудию при них. Снимать фильмы, типа… Мммм…

— «Свадьба в Малиновке»? – подсказал добр человек, под смешки.

— Да, нет же… «Кубанские казаки»! Показывать по всей стране, плюс – экскурсии и так далее…

— …Перед коллективизацией, надо разработать чёткие, понятные инструкции – где, русским языком объяснить низовым властным структурам порядок её проведения. Самое главное — обязанности должностных лиц и меру их ответственности за нарушение. Заставить изучить наизусть «инструкции» и сдать по ним государственный экзамен! Проводить регулярные семинары, посылать постоянные выездные комиссии из центра – чтоб, контролировать проведение коллективизации. Всех секретарей обкомов и райкомов, все исполнительные органы — ответственные за проведение коллективизации, пропустить через «экскурсии» в места лишения свободы и приведения приговоров «высшей социальной защиты». Чтоб, знали – что ожидает за злоупотребления – даже, из «благих» побуждений!

Последнее предложение вызвало лёгкое оживление в зале… «Как в Сингапуре!», — послышалось.

С другой стороны, были возгласы, типа? «Что, они? После Гражданской не видели, как расстреливают?! Большинство, поди — ещё и участвовало…».

Однако, не обратив внимания, Киров продолжил:

— Ну, а понабравшись опыта, в последующих двух пятилетках, можно двинуть коллективизацию дальше. На Восток и Юг! Ведь, на Запад – на Украину, вы «двигаться» не желаете, да?

— Конечно, нет!- подтвердил Ворошилов,- каждая оставленная врагу МТС,- это несколько десятков тракторов – которые, он может использовать в виде тягачей…

— Да, какие там «тягачи»!- перебил его Киров,- каждая МТС, это практически мини-танкоремонтный завод! Своя кузня — паровой молот, пресс, сварочное оборудование. Токарные, фрезерные, сверлильные станки… Иначе, технику в работоспособном состоянии не удержать! Вы думали – сел на трактор и, поехал?! Всё это, «эвакуировать» — по определению невозможно…

Сталин, был настроен категорично:

— Конечно – нэт! Никакой коллэктивизации на Западе до самой Победы! Наши бабы будут на себе да коровах пахать, а нацики на наших же тракторах свои пушки тащить — чтоб в их мужей стрелять?! …Перэбьются!

Киров, многозначительно поднял палец вверх:

Рисунок 31. МТС: техника без обслуживания работать не будет!

Рисунок 31. МТС: техника без обслуживания работать не будет!

— Те более, коллеги, из колхозов не только нам удобнее сельхозпродукцию изымать… Но и, оккупантам! В «реале», они колхозы не распустили. А, теперь вот – нехай с каждым куркулём-единоличником индивидуально «договариваются»! Чтоб, им жизнь на Украине «мёдом з салом» не казалась. Ну а, мы поржём…

— Хорошо бы заранее напилить побольше обрезов из старых винтовок и, перед вторжением, раздать всем кулакам на Украине,- размечтался кто-то в зале.

Народ, прямо-таки — «лёг» со смеху…

 

Молотов добавил к сказанному:

— Несомненно, коллеги, коллективизацию надо проводить как-то по-другому! Не будем забывать, что при ней – в «реале», 25 тысяч наиболее образованных и сознательных рабочих ушло с завода в села. И, многие – навсегда…

 

Некоторое бремя бурно обсуждали услышанное, разбившись на кучки… Только, успокоился как Берия:

— Коллега Струмилин! Коллективизация, не только для изъятия зерна на экспорт проводилась. Нашим стройкам нужны рабочие руки, а «рабочим рукам» – хлеб, чтоб на стройках работать.

Тот, с готовностью ответил, сначала пожав плечами:

— Пожалуйста! По примеру нацисткой Германии, от которой не только мы — но и, всё прогрессивное человечество, переняло очень много чего полезного, введём трудовую повинность[1]

— Это уже было – «Трудовые армии» Троцкого!

— ….Да?! Да, хоть самого чёрта! Как хочешь назови – лишь бы дело делалось. Всеобщей воинской повинности в СССР ещё нет, а молодёжь — хотя бы дисциплине, хотя бы — маршировать в ногу и, лопату в руках держать, учить надо. Мы же к войне готовимся – самой жестокой и кровопролитной в истории человечества… Так, что же вы менжуетесь?! Кого жалеете?!

Послышались одобрительные голоса, причём – с «примечаниями»:

— Правильно! Чё их – балбесов молодых, жалеть?!

— Не принимать в ВУЗы лоботрясов – пока, справку об прохождении трудовой повинности не предъявят!

— Какие, «ВУЗы»?! Жениться не разрешать!

 

Смех смехом – но, Ворошилову сама идея понравилась:

— Хорошо придумали! Это же – элементы «Всеобуча[2]». Если что, то я – за! Обеими руками голосую – ЗА!!! Как раз, с кое-какими моими задумками совпадает.

— А, женщины? Женщины тоже будут проходить «трудовую повинность»?- раздался конструктивный вопрос.

— А, как же?! Разве, женщина не человек?!- удивился товарищ Струмилин такому проявлению дискриминации по половому признаку,- у нас, знаете ли, равноправие! Естественно, «срок» прохождения трудовой повинности женщинам надо «скостить». А женщин уже имеющих детей до наступления «призывного» возраста, вообще — освобождаем… Они свой долг перед Родиной, уже выполнили.

Ответ, всем без исключения понравился.

 

— Теперь насчёт продовольствия…, — продолжил Струмилин, после недолгого раздумья, — опять же, ничего нового или оригинального, я придумывать не буду. Прибегну к плагиату у немецких нацистов – они нам больше должны! …В отличии от Первой, Германия во Второй мировой войне особенных затруднений с продовольствием не испытывала. И, не только — из-за ввоза его из оккупированных стран. Ещё задолго до новой войны, немцы очень хорошо к ней подготовились – развили массовое картофелеводство и свиноводство.

— …Картофеля в Германии столько много выращивалось, что его перегоняли в спирт – а, тем бодяжили свой говнянный синтетический бензин — для повышения его октанового числа. Почему бы и, нам — при каждом крупном промышленном центре не создать несколько крупных специализированных совхозов — хотя бы частично, снимающих продовольственную проблему? Почему бы, при каждом промышленном предприятии, не организовать своё собственное подсобное хозяйство? Тем более, такое у нас уже было – но, только позже, в эпоху «развитого социализма». Когда пшеницу у классовых врагов закупать стали…

 

Вождь, первым захлопал в ладоши, аплодируя:

— Если нэ до войны – то, во время войны, такое по любому прыгодится!

Какой-то попаданец, всем своим видом – аграрий-аграрием, а по разговору совсем наоборот – интеллигенция-интеллигенцией, хоть профессора Преображенского с него рисуй, поинтересовался:

— Что? И, студентов опять будем «на картошку» посылать?

— А, как же! Кстати, а что в этом плохого? Сам ездил – одни приятные воспоминания… Эх, какые дэвки в наше врэмя были!

Был ещё вопрос по аграрному вопросу:

— Целину, до войны поднимать будем?

— Исключено, коллэга! – ответил лично Сталин, — я эту тему плотно знаю – нужны мощные трактора, типа «Кировцев»… А таковые, даже у буржуинов мы нэ купым!

— А чем в «реале» поднимали?

— «В рэале», мы нэ поднымали, а гробили собственную экономику! – как взбесился Вождь, — ВСЁ!!! Дыскуссия на эту тэму закрыта!

Идея создания службы обязательной трудовой повинности пришла из Болгарии, организовавшей уже в 1920 году трудовую повинность, к которой привлекалось 30% населения. Пример этой страны был принят во внимание в Германии как консервативными, так и левыми кругами; особый отклик нашло «государственное воспитание» и «физическое оздоровление».

Закон от 26 июня 1935 года объявлял трудовую повинность обязательной для всех граждан Германии в возрасте от 19 до 25 лет в рамках созданной Имперской службы труда. Два раза в год все молодые немцы (группами численностью до 200 тыс. человек) направлялись работать в трудовые лагеря, в основном на сельскохозяйственные работы. В течение 6 месяцев мужчины трудились на фермах и полях, а женщины помогали по хозяйству. Предыдущая профессия значения не имела. В трудовых лагерях под присмотром нацистских комиссаров поддерживалась строжайшая дисциплина в соответствии с тщательно разработанным уставом.

Гитлер рассматривал трудовую повинность как необходимый шаг для успешного осуществления программы перевооружения Германии. По его мнению, мужчины, взвалившие на плечи лопаты, сумеют носить и оружие. Помимо этого, трудовая повинность обеспечивала рынок труда огромным количеством дешёвой рабочей силы и снижала в стране уровень безработицы. В сентябре 1936 года на партийном съезде Гитлер объявил, что число безработных в стране сократилось с 6 млн. человек до 1 млн. Это заявление добавило Гитлеру популярности в стране, которая долгие годы была обременена безработицей.

Всевобуч (всеобщее военное обучение) — система обязательной военной подготовки граждан, которая существовала в РСФСР и Советском Союзе. В июне 1919 года территория страны была разделена на полковые и батальонные округа, которые, в свою очередь, подразделялись на ротные, взводные и отделенные участки.
Вошедшие в ноябре 1919 года в состав Всевобуча части особого назначения (ЧОН) нередко использовались в качестве самостоятельных подразделений и активно участвовали в боевых действиях. В прифронтовой полосе и неспокойных районах отряды Всевобуча участвовали в несении патрульно-постовой и охранной службы.

Процесс военного обучения был прекращён в 1923 году, однако после начала Великой Отечественной войны Государственный Комитет Обороны СССР издал приказ «Всеобщая воинская подготовка граждан СССР» от 17 сентября 1941 года, вступивший в силу 1 октября того же года. Он предусматривал обязательную 110-часовую военную подготовку мужчин от 16 до 50 лет без отрыва от работы. В структуре Народного Комиссариата Обороны было создано Главное управление всеобщего военного обучения (ГУВВО); при республиканских, краевых и областных военкоматах были созданы отделы всевобуча, на местном уровне при городских и районных военкоматах находились 2—3 инструктора.

90
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
80 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
Alex22Сергей СталкBullser . Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

crymshatun
crymshatun

++++++++++
«как поведёт себя в такой ситуации Япония?»
Коллега Сергей Сталк, а зачем на Германии останавливаться? Сколько еще исконно русских земель ждут освобождения: Южный Сахалин, город Дальний, остров Хоккайдо… Сколько альтернатив можно запилить по разгрому японского флота. «Пепел ̶ ̶К̶л̶а̶а̶с̶а̶ Цусимы стучится в наши сердца» ©. «Ямато» явно заждался советских кислородных торпед и управляемых ракет.
«А не «подстелится» Япония ли под Штаты? А сами Штаты?»
Пусть стелится. «Холодную войну» никто не отменит, США всегда будут продвигать свои интересы, а СССР — свои, конфликта интересов не избежать. Только это будет другой СССР, не разрушенный и обескровленный тяжелой многолетней войной, и другие США, не обогатившиеся и не подмявшие под себя пол-мира в результате кровавой бойни…Кто сказал что ̶A̶p̶p̶l̶e̶ «Яблоко» не может быть советским?

grunmouse

>Кто сказал что ̶A̶p̶p̶l̶e̶ «Яблоко» не может быть советским?

Не надо. Пусть сами с ним ***ся. А мы — за стандартизацию разъёмов на уровне отрасли.

Сергей Сталк

Тему Японии, надо ещё хорошенько обдумать, коллега! Только, видите ли…. Я не люблю, когда всё легко получается. Я люблю помучиться!

crymshatun
crymshatun

Пусть лучше враги мучаются. СССР просто необходимо навалять Японии на новом технологическом уровне, смыть, так сказать, позор русско-японской войны.
СССР нужны незамерзающие порты на Дальнем Востоке, Черноморские проливы и выход в Индийский океан где-нибудь в районе Эль-Кувейта.
Коллега Сергей Сталк, это же альтернатива. АльтСССР должен исправить косяки реального СССР и приблизится, насколько возможно, к Идеалу. Варианты Идеала и пути его достижения надо обсуждать. Для этого и нужны попаданцы и форум Альтернахистории)))

Сергей Сталк

Ну, а мы что делаем?! Вот только, такого варианта когда всё будет гладко и враги сами будут труселя снимать и в удобную для нас позу становиться, я не приемлю, коллега!

crymshatun
crymshatun

Враги вторичны. Главное: зачем нужен альтСССР? Что мы хотим увидеть за окном СССР 2019 года? Необходимо идти от противного: создать Идеальное Государство и уже к нему подгонять все текущие действия. Цель первична, а средства можно и нужно обсуждать.

Сергей Сталк

Что я хочу увидеть? Ну, всех счастливыми не сделаешь, ибо — большинство сами не хотят… Чтоб, хотя бы не вымирали мы как этнос! Думаю, для этого полмира завоёвывать не надо, как бы не наоборот!
Просто, я смотрю по истории: лезли, лезли братушек освобождать от турок и что в итоге? Братушки в НАТО и ссат на наши могилы! А скольку народу и средств вбухали…. Да, что там братушки — я думаю, Вы понимаете, про кого я? Вот, вот…

crymshatun
crymshatun

Я думаю альтСССР должен осуществить мечту всего Человечества — покорить Звезды. Повернуть вектор развития от личного потреблядства к космическим вершинам. Заброшены проекты Лунной станции, экспедиции к Марсу. А сколько в реальном СССР поxepено проектов: Ту-244, многотопливный автомобиль «Истра», «зеленый пояс» Сталина… В моем видение альтСССР — страна с уровнем жизни Швейцарии (можно и выше))), и в тоже время — лидер мирового научно-технического прогресса, осуществляющий небывалые проекты развития Цивилизации, недоступные частному капиталу.

Barmalei85
Barmalei85

«лидер мирового научной технического прогресса»- маниловщина в чистом, незамутненном виде. Реально в конце 20-ых, страну бы накормить, одеть, обуть, да не в лапти, а в ботинки. После знание конечно рулит. На мой, неискушенный взгляд, надо создавать » чеболи»- банковско-промышленные тресты. Конечно Америки, для сбыта своей продукции нет, но есть крестьянская Россия, будет (надеюсь)- Китай. Подняться можно, не за год, не за два, но можно. Развитие на основе частной государственного партнерства, развитие НЭПа, крепкий золотой червонец- вот что было нужно советской России. А звезды никуда не денуться, светят и светить будут.

crymshatun
crymshatun

«,обуть, да не в лапти»
Ой-вей товарищщь, вы о чем вообще? Где вы в 2019 лапти нашли? Может вам полечится надо? Анамнез послушаю ваш, но без всякого удовольствия.

Barmalei85
Barmalei85

Я не про 2019 год, а про попаданцев в 1927-ой 😁.

Bull

Золотой червонец даже Императорской России не был нужен, хотя был. А уж РСФСР тем более не нужен и был и будет не нужен. А страну обуть, одеть и накормить и захотят все «хлеба и зрелищ» и ничего более — это мировоззрение потребителя а не производителя. А посему утопия чистой воды.

Bull

Ну тогда уже с 1930 года надо начинать мучится с ядерной бомбой. Где самая богатая на уран руда попаданцы знают, технологию у нас на сайте можно найти — не подробную конечно, а так поверхностную. Но кто эту поверхностную технологию способен превратить в подробную — попаданцы так же знают. Руду из Конго вывести еще до войны в 38-39 годах — и нам польза и амеров обезжирим. Энштейнов всяких и Боров можно пригласить еще до того как этим озадачатся америкосы. Бомба нужна к Ялтинской конференции. Тогда расклад сил резко изменится и начало холодной войны будет не столь трагична для СССР.

Сергей Сталк

Ой, ёй, ёй, коллега! Я уже начинаю бояться! Может. вакумной перебьёмся? Тоже, кузькина мать — ещё та!

Bull

Ну ВВ объемного взрыва тоже не помешает. Но ядрен-батон — гарантия справедливого послевоенного мира. И баяться тут как раз надо отсутствия этой самой ядерной бомбы. А попаданцы должны мочь сделать бомбу у нас и лишить её США — ну хотя бы в 45 году. Сделать это не сложно — в смысле лишить бомбы США — достаточно руду из Конго вовремя вывести и желательно всю наработанную. Потому как именно первая руда в том месторождении и была самой обогащенной. А уже следующая фору амерам не дала — её надо было конкретно обогащать.

Сергей Сталк

Помню, была альтеративочка не позволить Штатам сделать атомную бомбу до окончания войны. А после — КонгрЕсс им денег на неё не даст! Вот это — гораздо дешевле чем в тридцатые годы вбухать на это дело уйму ресурсов.

Bull

Коллега — да ядерную бомбу сделают по любому — ибо Германия её уже занимается. И америкосы тоже сделают и франки и саксы. Вопрос в другом — когда. Ресурсы то конечно большие придется приложить — но это если «плутать» в темной комнате ночью в поисках черной кошки. Попаданцы же ваши уже имеют кое-какие знания и направление поиска — это упростит задачу — хотя и немного. А начинать надо с начала тридцатых — элементная база оборудования для свершения этой величайшей гадости человечества нужно еще сделать — а это и есть самые большие вложения. И да давайте сразу делать центрифужный способ обогащения.

Сергей Сталк

Ну, а если несиметричный ответ? Они атомную бомбу а мы — управляемые ракеты и реактивные перехватчики? И их денюжки выброшены на ветер.

Bull

Нет коллега — атомную дубинку ракетами и перехватчиками не переубедишь. Либо мы в атомном клубе и держава или брысь под стол и не тявкать.

Сергей Сталк

Ну, как это не перехватишь, коллега?! Первые бомбы доставлялись поршневыми бомбардировщиками — а те легко сбиваться будут, даже первыми упр. ракетами.

Bull

Эдак вам нужно будет раскошелится на систему обнаружения по всему периметру страны — ну или хотя бы на наиболее угрожающих направлениях — а это сотни тысяч радаров и пусковых установок. Страна потянет такой груз? Одна позиция и то будет весьма дорогостоящей: РЛС обнаружения, РЛС сопровождения, РЛС управления, батарея пусковых установок, связь, обслуживающий персонал и тд и тп — дорого — очень дорого. И это собственно если эти все элементы с «неба упадут» — а нам их нужно разработать и произвести.

Сергей Сталк

Коллега, а страна потянет сотни или даже тысячи стратегических бомбардировщиков, истребители сопровождения, многочисленные авиабазы, ПВО — иначе будет как в 41-ом, те же радары и т..д.?! Или Вы думаете, атомные бомбы первого поколения сами летают?!

Barmalei85
Barmalei85

Как бы, с испугу, не стала холодная война- горячей уже в конце 40-ых. А что противостояние с Западом кончилось для СССР неприятно, так надо было соизмерять свои силы. Не помогать всем подряд «странам социалистического выбора». Умерить военный бюджет, до минимально возможного. Десять тысяч боевых блоков и хватит, а Америка пускай пыжится. Международный авторитет был бы выше, имиджевые убытки США- больше.
Благодаря послезнанию можно отрубить тупиковые расходы и увеличить дающие выхлоп. Реальное производство и участие в международном разделении труда, вот залог успеха советской России в пред и послевоенном строительстве.

Ansar02

Почтенный коллега. Тема сисег, т. е. МТС не раскрыта. Без услуг МТС, идея колхозов в нечерноземье бессмысленна. Тем более в предложенном виде. Движение 25-тысячников страна с одной стороны ДОЛЖНА была организовать — тем же массово создаваемым ГОСУДАРСТВЕННЫМ МТС нужны были знакомые с техникой специалисты, которых на селе днём с огнём было не сыскать. А с другой стороны, страна МОГЛА себе это позволить — в год начала массового создания МТС (1929 год) в городах было только официально зарегистрировано более 900 тыс. безработных. Т. е. уж 25 тыс. знакомых с техникой специалистов, промышленность вполне могла «отпустить» на село не особо напрягаясь. Тем более в Вашей АИ, в это время идёт «пятилетка нулевых циклов». Касательно «превентивного удара». Не превентивный удар нужен, а ПОЛНОМАСШТАБНОЕ наступление. Но начаться оно должно между 15 и 19 мая. В этот промежуток, и Франция и Англия согласятся на ЛЮБЫЕ условия вступления СССР в войну на их стороне. НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ. А что нам помешает? В Польше 25-30 ландверных дивизий, укомплектованных лицами ограниченно годными к строевой службе, без тяжёлого вооружения, плюс части поддержания порядка, гоняющиеся за недобитками польской армии. В самой Германии, 50 ещё формирующихся дивизий Армии Резерва, вооружать которые Гитлеру пока просто нечем. Все боеспособные части от 70 до… Подробнее »

vitaliy .k

Ежели же 900 тыс. безработных, то как бы не персонал для новых заводов-фабрик, курсанты школ сержантов (кадровая служба) и т. д. и т.п. Негодные к вышеперечисленному-рабсила на дорожном строительстве «за ночлег и еду» как у пиндосов. Кто не хочет-армия или МТС на селе в своей области/регионе!

Сергей Сталк

всем найдём применение — даже инвалидам, как Форд на своих заводах!

Сергей Сталк

Почему, не раскрыта тема МТС, коллега? Просто не могу я же на каждую тему писать материал объёмом со справочник? Напишите, хотя бы короткий текст — я переработаю и вставлю.
Насчёт же оствльного, то приготовтесь: НАС ЖДЁТ СЮРПРИЗ !!!

Ansar02
Сергей Сталк

Спасибо, коллега!

crymshatun
crymshatun

Так и есть. Если Реальная История дает шанс, почему бы им не воспользоваться в Альтернативной Истории? Если попаданцы, зная все расклады и последствия, допустят кровавую мясорубку немецкого наступления 1941, то пусть их ждет беспощадный альтернативный суд и кипящий адский ад.

Ansar02

Именно! Этим АИ и ценна!

grunmouse

И, студентов опять будем «на картошку» посылать?

Так они ж, поганцы, так уберут, что она до нового года сгниёт. Надо им какую-то мотивацию придумать, помимо палки.

Сергей Сталк

Да, где же увидели»палку», коллега?! Прочитайте про трудовой энтузиазизм тех лет, это не наши застойные 70-е… Да и тогда я помню, без особого протеста ездили.

grunmouse

А в анекдотах пишут «Ох уж эти молодые специалисты, чего только не выдумают, чтобы на картошку не ехать».
И опыт участников (наши школьные учителя) — что работали «на отцепись», в результате собранная картошка к весне сгнивала до состояния киселя.

Сергей Сталк

Не знаю. в те времена всю зиму картошку в магазинах покупали и никакого особенного «киселя» я не видел… Хотя, где-то и такое было. При всём уважении!

Antisemit

К сожалению, у автора проблема с пунктуацией.

Сергей Сталк

А у всех какие-нибудь проблемы — кому счас легко?!

Antisemit

Если будете выкладывать на СамИздате, обещаю вычитать и исправить.

Сергей Сталк

СамИздат большой, конкретно на каком сайте?

Antisemit
Сергей Сталк

Ну, а смысл? Кому надо, прочитают и так, а тролли и неадекаты в любом случае накакают — есть у меня опыт на Флибусте, с «Корпорацией USSR». Впрочем, попробовать можно…

grunmouse

Выкладывайте на ФикБуке. Он хотя бы UTF-8 понимает.

Сергей Сталк

У меня страница на «ЛитНете» https://litnet.com/ru/zelenin-sergei-u699493, стоило только выложить, как на хрен скольких сайтах появилось!

grunmouse

Тем лучше. А я вот на самиздат решил не ходить просто один раз увидев. И fb2 у них невалидные.

Antisemit

Пираты — это объективная реальность нашего мира, данная автору в его ощущениях.

Antisemit

Ссылку дайте, прочитать.

На флибусте? Комментаторы? Вы всерьез? Пацталом mrgreen

К слову. На СамИздате адекватных комментаторов хватает.

Сергей Сталк
Antisemit

Только не принимайте флибусту всерьез. Тамошние оценки — нещитово.

Сергей Сталк

Знамо дело! Нормальный человек, если не понравится книга — промолчит и забудет. А эти тролли визжат, как потерпевшие! А по некоторым коментам создаётся впечатление, что вообще не читали.

Antisemit

Вас понял. Совет: размещайте ваши книги на СамИздате. Кстати, «реинкарнацию» я начинал читать. Как дошло до наследства Стерлигова — бросил.

Поскольку сам персонаж, IRL. такой Стерлигов. Короче, не пошло. Вы кж извините.

Вопрос: альтернатив РЯВ не писали?

Сергей Сталк

СтерлиХов, если что. Уважаю ваше мнение, коллега, даже если его не разделяю! Альтернативы РЯВ есть во 2-ой части «Эволюция» да и на этом форуме они мною выложены.

Antisemit

искать сложно. Кстати, заново начал «реинкарнацию». Пока идет туго, но я стараюсь.

Сергей Сталк

Это, как говорится — мой первый блин — Вы уж не обессудьте! Пять лет мучил и если честно, выложил со психу — изрядно заи…павшись. А продолжения «Реинкарнации» — чисто заклёпкотворчество — ваще на любителя.

Antisemit

А где вы выложили, если это не секрет?

Сергей Сталк
Antisemit

Сергей, вы понимаете, что самому выкладываться у пиратов — нонсенс?

Всё-таки лучший сайт для этого — СамИздат. Тем более, там интересные комментаторы.

Я бы вам рекомендовал перевыложить «реинкарнацию» на СИ.

Совет: выкладывайте поглавно. Каждые два дня.

Тут, на альтхистори, уж очень узок круг общения и мало знающих.

Сергей Сталк

Однако, благодаря пиратам люди читают. Пока выкладывть нечего — это только черновики, даже не знаю как будут развиватться события дальше.

Antisemit

Еще раз повторю: начните выкладывать на СамИздате «реинкарнацию». Поглавно.

Сергей Сталк

Ну, а если я буду переделывпть сюжет, тогда что? И куда бы я не выложил — появится на Флибусте, а затем — если будут читать и везде… Хорошо, я ещё подумаю — как только определюсь с сюжетом.
Кстати, я там уже пытался авторизоваться — осенью, что-то не пошло.

Antisemit

Выкладывайте поглавно переделанный. Кто вам запретит?

Кстати. Первая часть великовата по объему.

Совет. После выкладки 40% текста, выкладываемые очередные главы, после недели открытого доступа, удаляйте. Тогда есть шанс, что издатели заинтересуются.

А пираты сами вас найдут и уворуют ваш текст.

Alex22

даже не знаю как будут развиватться события дальше.

Прошу прощения, уважаемый коллега, что вмешиваюсь в частные дела автора!
Но неужели Вы пишете без предварительного наброска сюжета?
Это очень рискованно! Кривая сиюминутных настроений может вывезти в такие дебри, из которых не будет выхода.
Знаю тому массу примеров. И сам, когда пробовал сочинять, с этим быстро столкнулся и далее писал, только имея законченный сюжет. Который может корректироваться, но иметь заранее готовый сюжет, Имх, обязательно.
Желаю дальнейших и творческих успехов!

Сергей Сталк

Да, такие вот дела… Спасибо!

Alex22

Очень опасно! Это Вы зря…
Может же увести сильно в сторону, откуда потом не выбраться.
План надо иметь…
Видел массу книг, поначалу очень неплохо идущих и потом брошенных из-за логического тупика.
Те же Сапаров-Санфиров, Дмитриев, Здрав… И многих других…
Имъ же нѣсть числа.

Antisemit

Забыл, кстати, как она называется, но есть программа. Которая помогает писать. Про нее рассказал Кощиенко. Там — все герои. Предварительная сюжетная линия. И — она помогает.

Сергей Сталк

Да, чё за фигня — опять настройки слетели?!

Barmalei85
Barmalei85

Надо просто оглянуться вокруг. Я живу в нечерноземье, колхозов, совхозов нет, но продовольствия, вырощенного тут же ( картошка, моркошка, капуста и лучек) хватает. Разговаривал с одним фермером, он жаловался на сбыт: » Если бы покупали, я бы этой капустой всю область завалил». Рулят крупные фермеры и агрохолдинги. Я конечно понимаю, что сельское хозяйство в конце 20-ых и сейчас, это небо и земля, но факт есть факт, участник у нас на рынке продаёт картошку за 150 рэ ведро. Насыплет в свой пакет и скажет с улыбкой- » приходите ещё». Лучше частного интереса человечество не придумали, а Вы, извиняюсь «трудодни».

Antisemit

Вы знаете, чем польский картофель отличается от российского? Повреждений много меньше. От насекомых и при уборке.

Сергей Сталк

При всём уважении, коллега, не надо валить все яйца в кучу! На примере современного Атомпрома — в некоторых отраслях госсобственность эффективней частной. Опять же «крупные фермеры и агрохолдинги» — разве не могут эти хозяйствующие объекты государственными или акционерными? Какая разница кем будет назначен управляющий имением — помещиком (фермером), гуляющим в Париже или своим министром в Москве?!
Я помню — были и нищие совхозы и колхозы-миллионеры. Здесь, по-моему зависит от руководителя: умная кадровая политика и всё будет тип-топ. А «трудодни» это просто выхода на работу — отработанные смены по-городскому и ничего более.
ПыЗы: Если бы в годы «застоя» поменьше «братьев» по всему миру кормили, но в вашем Нечерноземье тоже — продовольствием было завалено.

Antisemit

Трудодень — это некая норма работы: окучить вручную, тяпкой,такую-то площадь картошки, собрать столько-то килограмм хлопка, вспахать столько-то гектар поля трактором.

Сергей Сталк

Возможно и так.

Barmalei85
Barmalei85

Кто считать будет эти трудодни? К каждому колхознику табельщика приставите? Ничего нет лучше, чем реальный хозрасчет. Заработал- имеешь, незаработал- разорился. Знаете, я жил в Союзе и помню, как продавщицы в сухофрукты подражали гнилые яблоки ( для веса),как разбавляли в госмагазине молоко, как добавляли в пиво воды и стиральных порошок. У участника такое невозможно. Был недавно в поликлинике и был неприятно поражен, медсестра нахамила. Вы знаете, отвык, напрочь отвык. В современных магазинах- «Здравствуйте, спасибо за покупку, приходите ещё». Советскую торговлю вспомнишь- вздрогнешь. Зачем изобретать квадратное колесо, когда человечество изобрели круглое. А по поводу трудодней, это уравниловка, не обеспечивающая реальный подсчет труда.

Сергей Сталк

Ну, до 1917 года в России было «круглое», и чё? С голоду дохли каждые 8-15 лет. Мы, несколько отличаемся от Запада — в Англии первую ж/д строили частники, а в России — государство. И, если Вы внимательно читали, я не за поголовное загоняние всех в колхозы — такого, кстати, и в Реале не было. Были единоличники на твёрдом задании, кустари и прочее.
Трудодни будут считать те, кто на заводе считает выхода.
Три года назад, общался с одним бывшим, живущим в Америке, тот тоже не в восторге насчёт их него здравохранения, хотя да — вежливые, падлы!

Barmalei85
Barmalei85

А если честно, ведь сейчас невозможны такие товарищества-колхозы именно потому, что невозможно оценить реальный вклад каждого в итог-прибыль. Вот на паях, когда прибыль делится от доли капитала -пожалуйста. И в этих колхозах большую долю будет получать или горлопан, или член правления. На заводе, фабрике все понятно, в сельском хозяйстве такой номер не пройдёт. Только крупный, единый собственник сможет наладить на селе товарное производство, имеющий к тому же частный интерес. Как сейчас возродились «помещики»-агрохолдинги, так и в 20-е годы необходимость крупного хозяина на земле была актуальна. Товарищество- колхозы могут существовать, если все участники оного являются родственниками, или скажем монахами(ламами в дацане). В других случаях это насилие или утопия. Практика критерий истины. И она нам доказала, что советские колхозы- это неэффективный способ хозяйствования.

Сергей Сталк

Колхозы, могут существовать в виде акционерных обществ, коллега. Я же говорю — здесь больше вопрос менеджмента, чем формы собственности.

grunmouse

Кстати говоря, а что на счёт посевного материала? Иностранные сорта зачастую были резко продуктивнее отечественных.

Сергей Сталк

Ну, это же элементарно, коллега! Конечно, без селекции с привлечением специалистов мирового уровня, ничего хорошего не сделаешь — пример Кукурузного Никиты в помощь.ю

W_Scharapow

https://ecoross1.livejournal.com/210646.html альтернативы FVL в свое время двинул прекрасную заметку — — Фактор в пользу Гитлера — два — бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас — страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже — но все равно капиталы инвестируются не в «дорогую» экономику США, а в «дешевую» Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов «утекло» из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. «ПОляну» начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг — Форд- «Германский форд» и сотрудничество с Даймлер Бенц, «Опель» как «филиал» Дженерал моторс», потом и другие — фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без… Подробнее »

Barb
Barb

Автору срочно прочитать книги Андрея Колганова в серии «Жернова истории», множество фэнтезийных элементов сразу отбросится.

ser .

Буквально недавно дочитал… довольно складно и правдоподобно… жалко что окончания как всегда нет это как то настраивает против авторов…

Сергей Сталк

«Русские писатели, как я заметил, способны сочинить хороший роман, но они часто теряются, когда дело подходит к концу. Обычно их роман завершается поражением героя, а чаще всего поцелуем, который дарит ему героиня его сердца»,- Валентин Пикуль «Каторга».

Alex22

множество фэнтезийных элементов сразу отбросится.

Скучно будет…
Реальная История, она ж ведь в соседнем отделе… silly

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить