Макс Бужанский. По поводу пакта Молотова-Риббентроппа или кто реально виноват в начале Второй Мировой

25
8

Давайте спокойно во всём разберемся.

Знаю,у многих из вас это вызовет недоумение, тут нет ничего не то что нового, но даже такого, что не было бы известно человеку, который на тройки одолел школьную программу.

Тем не менее, многие просто идут на поводу у ереси, которую повторяют, не понимая, что говорят, и ставя себя в глупое положение.

Итак, двадцатый век, тридцатые годы.

Макс Бужанский. По поводу пакта Молотова-Риббентроппа или кто реально виноват в начале Второй Мировой

Содержание:

Начало 30-х

Мы не будем рассматривать весь спектр событий, возьми лишь самые важные, из имеющих отношение.

1931 год. Япония вторглась в Манчжурию.
Мир остался абсолютно равнодушен.
Он и сейчас равнодушен, поверьте, в сознании среднестатистического европейца прочно сидит установка на то, что китайцы- это нечто менее ценное, чем они сами.
Япония творила чудовищные зверства, Рейх бледнел, Мир занимался своими делами.

Советский Союз поставлял Китаю оружие и посылал военспецов.
Не потому, что такой добрый и хороший, и не потому, что так переживал за китайцев.
Не добрый, и не переживал.
Этого требовала безопасность.

вернуться к меню ↑

1936 год

Гражданская Война в Испании.
И снова вопрос не в том, хороший Франко или плохой.

Вопрос в том, что за спиной Франко- Гитлер.
Мир очень переживал за Испанию, и слал туда писателей и корреспондентов.
Советский Союз тоже очень переживал, и слал самолеты, танки, летчиков и диверсантов.

Не потому, что так мечтал о победе испанских товарищей, гусь свинье не товарищ.
Этого требовала безопасность.

Возвращение Германией Рура, возрождение армии, флота и авиации, разрыв всех Версальских ограничений.

Мир неловко пожимал плечами и бормотал что то, мол, так и должно быть.

Связь между странами Запада и Германией была прочной, их отношение к Советскому Союзу- солидарно враждебным.

Справедливо, этого требовали их интересы, мы же все это понимаем, и с этим не спорим, верно?

Аншлюс с Австрией, никто не хрюкнул, Германия стала сильнее, чем когда-либо.
А то, что слегка изнасиловали австрийскую власть, ну время такое, бывает.

Весь Мир занимался своими делами, Советский Союз внимательно следил за ситуацией.

вернуться к меню ↑

1938 год

Достаточно долгая эпопея вокруг Судетского Кризиса, организованной Германией травли Чехословакии.

Мир колебался.
Советский Союз закатил истерику, не назову иначе, учитывая его, достаточно небольшой на то время, вес на международной арене.
Крича на каждом углу о готовности защищать территорию Чехословакии, как свою собственную, называя конкретные шаги и мероприятия, активно требуя от Франции и Англии вместе встать на защиту Чехословакии и предотвратить германскую агрессию.
Заметьте, это важно, не остановить, не отбить, а предотвратить, Гитлер не был идиотом, и просчитывал каждый свой шаг, измеряя его длину мерой предполагаемой вседозволенности.

После достаточно долгих колебаний, Англия и Франция не просто уступили Германии, но выкрутили руки Чехословакам, заставив их отдать Судеты без боя.
Впереди немцев, высунув язык от внезапно свалившегося счастья, мчались поляки, присмотревшие себе Тешин.

Мюнхенский Сговор.

Потом, после того, как взяла Судеты, Германия забрала и всё остальное.
Мир молчал.
Как оказалось задним числом, надеясь, что на этом немецкие аппетиты насытятся.

Какой вывод должен был сделать Советский Союз?
Англия, Франция и Германия, воевать между собой не будут.
А если будут воевать в принципе, то с кем то другим.
И Польша тоже очень стремиться стать членом этого клуба, особенно в перспективе войны с кем то другим.

И тут, наступил 1939 год,и произошли несколько важных событий, определивших дальнейшую ситуацию.

вернуться к меню ↑

1939 год

Во первых, немцы потребовали у поляков Данциг.
Я встречал мнения о том, что ничего особенно чрезмерного, в их требованиях не было.
Что поляки теряли больше, отказывая им.
Что нужно и можно было искать дальнейшие варианты.
Но поляки отказали.

23 марта 1939 года, о чем, почему то, никто не вспоминает, Германия вынудила Литву передать ей Мемельский Край, вместе с Клайпедой.
Мир молчал.
Никто и никогда не вспоминает, как же литовцы получили его, вместе с Клайпедой обратно, но я подскажу.
Так же, как и Вильно, только на 5 лет позже.

Польша занервничала.

Польша забегала, и получила гарантии безопасности от Англии и Франции.

Советский Союз тоже очень нервничал.
Но вместо гарантий безопасности от стран Запада, получил войну с Японией.
Приграничный конфликт на Халхин Голе, развивавшийся далеко не в лубочном советском духе взвейтесь-развейтесь.

Москва настойчиво предлагает Англии и Франции заключить соглашение, гарантирующее невозможность войны.

Англия и Франция думают.
Идут англо-франко-советские переговоры.
Параллельно идут англо-франко-немецкие переговоры.

И бои на Халхин Голе.

Делегации стран Запада плывут в Союз на пароходе, они представлены третьесортными персонами, не имеющими никаких полномочий.

Идут бои на Халхин Голе, никто не знает, останутся ли они локальными, или перерастут в полномасштабную войну с Японией.

Германия предлагает заключить пакт.

Пакт о ненападении.

Еще раз, чтобы всем было понятно.

Пакт о ненападении.

Мы можем открыть сам пакт, открыть секретные протоколы к нему, если считаем их настоящими, там нет ни одного слова ни о каком разделе!

Суть позиции Советского Союза.

Мы себя обезопасили.

Мы стоим в стороне, и не скрываем, что ждем, пока вы, империалисты поганые, сожрете друг друга.
У нас задача одна, не дать сожрать себя.
А дальше, будем смотреть по ситуации.

Вернемся к пакту.

Тот , кто блеет о «разделе Польши», его не читал.

Формулировки следующие.

Если вдруг.
Если произойдет.
Если изменится государственное устройство, то…

А что то, спросите вы ехидно, решив, что прижали к стенке.

Отвечу.

То на Западной Украине и в Западной Белоруссии, Германии делать нечего.

Категорически, и Германия должна знать об этом откровенно, четко, конкретно и на берегу.

Недвусмысленно.

Почему?

Как минимум, по двум причинам.

Западная Украина и Западная Белоруссия это то, что поляки отняли силой, но не у немцев отняли, так понятней?

Во вторых, расстояние от границы до Киева, Москвы и тд, не должно стать меньше, только больше.

Это ведь тоже понятно, да?

Не уверен, но не перестаю надеяться.

Итак, договор о ненападении был заключен.
Последним в Европе Советский Союз подписал такой договор с Германией, да, да, это то уж я думаю все знают.

Не все?

Значит так интересовались.

А что дальше?

А вот что дальше, мы знаем только сейчас.

А тогда не мог знать никто.

Уточню почему.

Армия Польши не так уж сильно уступала немецкой.
Не старайся поляки защищать абсолютно всё, не растяни они войска,в тщетном ожидании помощи Англии и Франции, немцев ждал бы неприятный сюрприз.

Гитлер блефовал.
Он несколько раз переносил дату нападения на Польшу, не решаясь.
Не зная, как поведут себя Англия и Франция.
Блефовал, понадеявшись, в конце концов, что они сдадут назад, и примут случившееся.
Проглотят, как Чехословакию.

Англия и Франция блефовали.
Они блефовали, демонстративно обещая Польше защиту, которую не собирались предоставлять и не предоставили в реальности, рассчитывая на то, что это обещание сдержит Германию.

Вторая Мировая Война, это война, начавшаяся из за обоюдного провалившегося блефа.

Что делал Советский Союз?
Ничего.
Победил под Халхинголом Японию, и ждал, как развернется ситуация, закончится на этом конфликт, или полыхнет война по взрослому.

Напомню, Штаты на тот момент еще вполне самоизолировавшиеся, все перспективы войны с японцами- один на один.

И что в Европе было непонятно.

Ждали, стараясь быть готовыми к любым неожиданностям.

Никто не мог предположить, что немцы разгромят Польшу так быстро.
Никто не мог предположить, что Англия и Франция разрешат немцам это сделать.

И вот, к 16 сентября 1939 года, ситуация сложилась вполне определенным образом.

Польша пала, правительство бежало, остатки польских войск катились к границе с Румынией, надеясь перейти ее как можно скорей.

16 сентября капитулировала Брестская крепость.
Не слушайте вранье, про «совместную атаку на нее немецких и советских войск».
Капитулировала 16 сентября, когда ни одного советского солдата по ту сторону польской границы не было.

Воодушевленная успехом немецкая армия перла вперёд, до советской границы могла дойти меньше, чем за неделю, при условии сохранения прежнего темпа.

Ситуация была абсолютно ясна.

Польша уничтожена.

Англия и Франция играют в футбол на западной границе Германии.

Вариантов два.

Подождать недельку, и увидеть в бинокли немецкие войска.

Или выступать, и занять области, населенные этническими украинцами и белорусами.

Был отдан приказ, и 17 сентября 1939 года, советские войска перешли границу.
Отдельно отмечу, что сосредоточение этих войск началось после нападения Германии на Польшу, было незапланированным, сорвало все графики, короче, заранее не готовились.
Отдельно, опять же, отмечу, что не справилась, сорвав всё к чертовой матери, переведенная на военный режим железная дорога.

Не готовились к этому.

Дальнейший процесс описывать не буду, поговорим об этом отдельно.

Отмечу лишь, что во Львове произошел бой с применением танков и артиллерии между советскими и немецкими войсками.

С подбитыми машинами, убитыми и ранеными с обеих сторон.

Немцы были уже там, понимаете?

Заканчиваю.

Глобальной ошибкой, которая их абсолютно не смущает, у тех, кто не хочет разбираться, является следующее.

Они смешивают вместе пакт о ненападении, заключенный между Советским Союзом и Германией в конце августа 1939 года и договор о границе, заключенный между ними же 28 сентября 1939 года.
Нахлобучивая туда же вхождение Прибалтики в состав СССР, о чем мы поговорим отдельно.

Кстати, ни у кого не было сомнений в том, что не войди она в Союз, была бы немецкой.

Так вот, суждения выносятся по результатам того, что сложилось на момент 28 сентября.

А пакт о ненападении, был заключен, когда этого всего не было, вполне могло не быть, и дальнейшее развитие ситуации было абсолютно неизвестным никому.

Отмечу, что все эти обстоятельства были прекрасно известны лидерам Франции и Британии, и именно поэтому вину за начало войны, которая потом стала Второй Мировой, они возлагали на Германию.

Фраза- подписали пакт и развязали войну, могла прийти в голову только тому идиоту, который написал школьный учебник по истории для 11 класса, полистав который я и взялся за этот опус.

Закончу цитатой Черчилля, который у нас сейчас чуть популярней, чем в Британии в 1945м.

Военно- Морской Министр, Уинстон Черчилль, 1 октября 1939 года.

«То, что русские армии должны были находиться на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы. Во всяком случае, позиции заняты и создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не осмеливается напасть. Когда г-н фон Риббентроп был вызван на прошлой неделе в Москву, то это было сделано для того, чтобы он ознакомился с этим фактом и признал, что замыслам нацистов в отношении Балтийских государств и Украины должен быть положен конец».

Германия осмелилась и напала…

Пакт о ненападении, блестящий дипломатический успех СССР.

Источник — https://www.facebook.com/max.buzhanskiy.1/posts/239032227069554

26
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
19 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
11 Авторы комментариев
crymshatunЮра 27byakinanzarE .tom Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

публицистично, но по сути верно

Все так, все правильно

vitaliy .k

Вероятно претензии некого «коллективного запада» не к самому акту, а к ФАКТУ весьма самостоятельного политического действия и политики БЕЗ учёта политических интересов других европейских стран. Если по-простому, да простят меня модераторы, то два ОБЬЕКТА политики (какими вероятно считали Германию и СССР) откровенно и цинично нас….ли на интересы других ( а они в данных обстоятельствах разве могли быть!?) резко сделали шо-то по-своему к своей обоюдной выгоде! Доп.протоколы-просто повод дое…я до «двоих агрессоров», хотя с послевоенной точки зрения реальная и веская причина «попинать» СССР.

vitaliy .k

Ещё эффектнее и эффективнее было-б сей акт, пусть в том-же виде подписать вскоре после Мюнхена, именно в 38-м!!! Эффект была-бы в разы больший!!!!

Тогда еще Германия не была заинтересована в такого рода соглашении. Всё случилось, когда стороны, подписавшие договор о ненападении, были в нем заинтересованы.

vitaliy .k

Экономическая заинтересованность ещё как была! Политически тоже можно было поработать!

NF

++++++++++

Юра 27

Главное, что пактом М-Р, германия получила гарантию не открытия второго фронта со стороны СССР, для этого, ей пришлось пойти на значительные жертвы(территориальные и экономические). И именно гарантия не открытия второго фронта СССР, позволила Германии начать ВМВ. В противном случае, в войне на два фронта, Германии ловить было нечего, что и доказала ПМВ и следовательно, начало ВМВ бы не состоялось.

byakin

В противном случае, в войне на два фронта, Германии ловить было нечего, что и доказала ПМВ и следовательно, начало ВМВ бы не состоялось.

выскажите претензии британии и франции

Юра 27

выскажите претензии британии и франции

А они то здесь причём ? Они то как раз войну объявили(дав ранее гарантии Польше). Поэтому все претензии исключительно СССР. Которому, стоило только заявить, что германская агрессия против Польши неприемлема, как Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).

Ду-Ул

А с какой стати Москва должна была заступаться за Польшу? Что это за священная корова?
Польша, которая была всегда одними из злейших вражин России; которая в 20-х забрала территории РИ, которые в Царство Польское не входили; которая (совместно с Германией) напала на Чехословакию; которая орала, что будет атаковать самолёты и войска Сов.России, которые могли пойти на помощь чехам; которая наравне с немцами во время войны уничтожала евреев — этой фашистской Польше мы должны были протянуть руку?
Предотвратить Войну было НЕВОЗМОЖНО — её желал и готовил весь Запад (и Штаты в том числе), для передела сфер влияния, ресурсов, колоний. От Москвы тут ничего не зависело. Решалось только то, кто именно будет на разделочном столе жертвой…

Юра 27

Польша здесь ни при чём, надо было думать о собственных интересах, а в интересах СССР было иметь два фронта против Германии, в противном случае, ГГ расправлялась с противниками поодиночке, что и произошло с Францией в 40-ом и с СССР в 41-ом году. Поэтому, рука, протягивалась только себе, т.е. СССР-у.
Предотвратить войну было легко и просто, угрозой для ГГ воевать на два фронта, в блокаде, — без нефти, никеля и хлеба.

её желал и готовил весь Запад (и Штаты в том числе)

Какой именно запад ? Англы и франки по полной хлебанули в ПМВ, с колониями у них было всё в порядке. Матрасникам было плевать на Европу, — у них и так всё было в шоколаде, по сравнению с Великой депрессией(они за англов и то, кое-как вступились, поначалу только добровольцами и ГГ, им первой объявила войну). ГГ хотела войны и пересмотра версаля, — ну это и понятно.

anzar

…а в интересах СССР было иметь два фронта против Германии

Ето ваше мнение спорно даже сейчас, с позиции послезнания. А тогда союз тех «кто хотел пересмотр Версаля» вполне естествен. И взаимовыгоден! Даже мог сохранится дольше, не имей Сталин чрезмерные амбиции.
Вас подводит представа, что Германия один на один сильнее всех. Но т. Сталин так не думал, он опасался лишь объединеного фронта кап. стран. И ведь СССР и в реале 41-42г в одиночку воевал с Германией!

Юра 27

Ето ваше мнение спорно даже сейчас, с позиции послезнания.

Спорно !? А что же тогда, СССР, слёзно просил открыть второй фронт в европе ?
Взаимовыгодным сотрудничесво после 1938г не было, ГГ уходила в технологический отрыв.

ГГ, один на один, по факту и была сильнее всех. СССР в 41-42гг не воевал в одиночку, блокада и поставки от союзников были и второй фронт(пусть и небольшой), тоже был.

byakin

А они то здесь причём ?

если бы у этих стран было бы желание заключить с ссср соглашение, то они бы и с полномочиями приехали, и на пилсудчиков надавили бы и вот после этого

Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).

——————————

Они то как раз войну объявили(дав ранее гарантии Польше).

о да знаменитая странная война. играли в футбол немцы против французов и британцы против немцев и рур еще бомбили. листовками правда, но це таке

Поэтому все претензии исключительно СССР . Которому, стоило только заявить, что германская агрессия против Польши неприемлема

а вот тут уже у меня вопрос: а советский союз тут причем? он у вас крайний что-ли как старик хоттабыч, который «постоянно кому-то что-то должен»(с), или ссср как мать тереза «к себе плачущих нищих прижмет, на огонь, что не гаснет, укажет»(с)?

Юра 27

СССР достаточно самостоятельный игрок, чтобы не обращать внимание на наличие/отсутствия соглашений; для предотвращения войны, достаточно того, что англы и франки дали гарантии Польше.

Без разницы, во что они там играли потом : есть два фронта, — ГГ в войну не вступает, нет двух фронтов, — ГГ бъёт противников поодиночке.

Вот именно, что СССР, из-за своей политики оказался крайним : немцы дошли до Москвы и Волги, потери оказались под 30 млн. человек.

byakin

коллега, вы действуете исходя из послезнания, что:

1) французская армия окажется тотально неподготовленной к войне нового типа;
2) польша, которую в свое время опасались и ссср и германия, сольется так позорно,
3) японцы на нас не нападут.

тогда всего этого не знали (более тго, вариант, что французы сольются за месяц вообще не рассматривался как анриал) + соглашение с японцами заключили 16 сентября.

таким образом, ваши неправильные предпосылки приводят вас к неправильным выводам

Юра 27

1. Всё наоборот.
2. Сопротивление Польши не играет никакой роли.
3. Япония, в тот момент, не может воевать на два фронта.

byakin

коллега, мог знакомый телепат в отпуске, и я из того, что вы написали, ничего не понял. разверните ваши тезисы подробнее

Юра 27

Это малозначительные детали, хотя я ответил по пунктам.
Главное : если у ГГ есть гарантия от СССР, что он не будет вторым фронтом, то ГГ начинает войну, если гарантий нет, то войну начинать бессмысленно, т.к. уже была ПМВ, с её известными Алоизычу результатами.

crymshatun
crymshatun

Главное : если у ГГ есть гарантия от СССР, что он не будет вторым фронтом

Какие такие гарантии? То есть Гитлер вдруг начинает верить всяким подписанным бумажкам, хотя сам все заключенные ранее договора и соглашения. включая Версальские, в ломаный грош не ставит?

я ответил по пунктам

Ничего вы не ответили.Вот, например

Япония, в тот момент, не может воевать на два фронта

То есть Япония в тот момент не воевала с СССР на Халхин-Голе и это все параноидальные видения Сталина и подпевающих ему советских фальсификаторов истории? Жуков, наверное, фотошоп освоил, чтобы подделывать свои фотки из Монголии 39-го?comment image
Юра27, тут кто-то явно заврался, или вы или все остальные…

anzar

…как Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).

Ха ха, коллега Юра, ваши техн. альтернативы намного правдоподобнее))) Осмелеваюсь спросить- с кем будет воевать «на 2 фронта» Германия? СССР границу с Германией не имел, а поляки РККФ не пропускали. Значит «на 2 фронта» будет как в реале, ведь и там Г. в сентябре «на 2 фронта» воевала))). Если тогда СССР и Германия вцепились бы друг в друга, то на западе начали бы реально воевать? Так ли думаете? razz
И вообще Гитлера «сидевшего на попе ровно» вы и сами не представляете, ведь пишете ниже

Война всё равно была бы, но та, к которой СССР готовился с 1929г.

Война с Польшей?? Или со всем западом и востоком?

Юра 27

С теми же, с кем и в ПМВ.
Польша, — это не второй фронт, второй фронт, — это СССР. Германия никуда бы не вцепилась, ибо война на два фронта — это поражение. Пэтому :»Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).»
А куда бы Алоизыч делся ? Он, в блокаде, без хлеба, нефти и никеля, да ещё и с войной на два фронта. Сидел бы как миленький тихо, как мышь за веником.

Война с Польшей?? Или со всем западом и востоком?

С капиталистами война., как и планировал в 1929г ИВС.

E .tom

А ниче что в момент подписания Пакта у СССР была дефакто война с Японией союзником Германии чем это «локальное» противостояние закончится было не ясно, почему то постоянно об этом забывают специально как бы восток это одно европа другое, вот для СССР вокруг которого были враги вопрос стоял остро.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить