«Лучший в мире танк» Меркава – перспективы

Янв 28 2012
+
24
-

По официальным отчетам «Цахала» в Южном Ливане потеряно 46 Меркав, причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». Многие военные эксперты склонны считать эту цифру заниженной. Особенно по критериям «потеря огня» и «потеря хода» (временная).

Хорошо когда снаряд попадает в мотор. Машине конец – экипаж цел. Из фильма «На войне как на войне».

 Как ни странно, но основные ограничения по массе и габаритам при проектировании танков являются… железнодорожные стандарты. Танковые дивизии надо быстро перебрасывать на большие расстояния, танки не должны давить ж/д платформу, проходить на ней под мостами и туннелями. Израиль изначально планировал использовать «Меркаву» только на свой территории и перевозить только на автоплатформах. Габариты и масса оказались не главными проектными характеристиками.

 Особенности предполагаемого театра военных действий определили узость климатических и географических возможностей. «Меркава» не предназначена для условий сильных холодов, тропической влажности, болот, бездорожья средней полосы и т.п. Только сухая пустыня, пологие горы, субтропики. Что сузило до минимума экспортный потенциал.

 Такая вольность в параметрах определила размеры и вес – самый тяжелый и самый большой современный танк. Большой вес при относительно маломощном двигателе означал малую скорость. В условиях Израиля это, казалось, не имело большого значения: всю страну Меркава могла своим ходом пересечь за 10 часов (на автоплатформе в полтора раза быстрей). Зона боестолкновения ограничена 50-100 километрами, поэтому отпадает надобность в долгих танковых маршах, глубоких прорывах и рейдах. Но ограничение скорости сильно влияет на боевую маневренность особенно при уходе от разнообразных средств поражения. 40 км/ч у Меркавы-1 против 70 км/ч у первых модификаций Т-72 означает возможность флангового маневра «т-шки», особенно учитывая большую дальность и мощность советского орудия.

 Бросается в глаза что при создании концепции «Меркавы» израильские конструкторы вдохновлялись силуэтом и компоновкой БМП-1, что вполне естественно для не имеющих опыта проектирования КБ. Однако что хорошо для покрытого дюралевой броней БМП не всегда хорошо для тяжелого танка. Очевидным недостатком еще до вступления в бой стал высокий силуэт. Что задается большими размерами отсека для экипажа.

 В процессе эксплуатации выявились существенные конструктивные пороки. Прежде всего «слепота». Расположенный перед прицельными приборами двигатель сильно разогревается и поднимающиеся над ним струи горячего воздуха заметно снижают возможности приборов наблюдения и прицеливания. Превосходная СУО из-за этого постоянно сдает сбои и поэтому уступает более простыми СУО Т-72 ранних модификаций. По оценкам западных специалистов у танка сильное тепловое поле из за переднемоторной компоновки мощного двигателя. В связи с этим танк заметен через тепловизоры на предельных дистанциях обнаружения если даже он стоит в танковом  укрытий.

 Большинство хроникальных и рекламных кадров стрельб «Меркавы» в передней полусфере демонстрируют ведение огня со стационарных позиций (при остывшем моторе). Стрельба «сходу» чаще всего показана при повороте башни вбок. При этом теряется главное преимущество переднего расположения двигателя: подставляется под ответный огонь борт, соответственно и экипаж.

 Второй порок – «передняя центровка», которая после выстрела создает сильные продольные колебания от отдачи, что сильно осложняет возможность повторного прицеливания. Соответственно реальная скорострельность против расчетной падает в два-три раза. Против Т-72-го с его автоматом заряжания она реально меньше в 3-4 раза. Комментарии излишни. Дуэли только из засад, а не в чистом поле.

 Переднее расположение двигателя при попадании, разумеется, спасает экипаж, однако танк сразу теряет подвижность, не имея возможности выйти из боя, а пожар в силовой установке не дает возможности вести бой в стационарном положении. Эвакуированный экипаж становится просто пехотой не вооруженной противотанковыми средствами в условиях танкового боя.

 Степень поражения танка принято оценивать по возрастающим показателям вывода из строя его боевых и жизненных функций: «потеря огня» (т.е. способности вести огонь) – может быть достигнута просто осколочно-фугасным действием на внешние приборы прицеливания или ствол орудия; «потеря хода» - как поражением гусеницы, ходовой части более тяжелое – силовой установки; «уничтожение экипажа»; «уничтожение танка» - приведение его в неремонтопригодное состояние с «потерей огня» и «потерей хода». Обычно уничтожение машины есть следсвие выгорания полного бака топлива или детонации боекомплекта.

 Критерий «потеря огня» «Меркава» частично приобретает при достаточно длительном ходе, а «потеря хода» возникает при первом же пробитии брони в передней части.

 Современные танки приспособлены к быстрой замене двигателя. Максимум через два часа современный танк вновь может двигаться. Однако это только при условии поломки мотора. Внешнее повреждение или частичное разрушение двигателя, да еще загорание лишает преимущества быстрой замены двигателя в полевых условиях. Такая машина подлежит восстановлению только на заводе, что означает вывод бронеединицы на весь период боевых действий.

 Классическое заднее расположение двигателя подвергает большему риску экипаж, но дает возможность части его выжить: гибнут или механик-водитель или командир и наводчик. При замене убитого члена экипажа другим и дистанционное управление автоматом заряжания и прицеливание дает возможность танку сохранить ограниченную боеспособность. Даже несколько попаданий в переднюю полусферу очень часто дает возможность выйти танку из боя.

 Вольность в обращении с габаритами сделали силуэт Меркавы слишком высоким: на 45 см выше Т-72,Т-80,Т-90 и на 30 см выше М-1 «Абрамс». Именно эти сантиметры оказываются роковыми, как в случае с удачно сконструированным но слишком высоким танком «Шерман» времен Второй Мировой Войны, про который немецкие танкисты говорили: «В «Шерман» не надо целиться, достаточно его просто увидеть». В эпоху пассивно и активно наводящихся ПТУРСов этот порок фатален. Сегодня средства поражения явно доминируют над возможностями «боевых платформ», еще раз доказывая тезис что неуязвимых танков не бывает, это «расходный материал» как любая другая боевая техника.

 Меркава оказалась весьма интересным и во многом удачным экспериментом с компоновкой танка – для своего времени. Она соответствует уровню развития израильского ВПК и задействованных в нем ресурсов. Более того для израильской промышленности и инженерной мысли это был выдающийся результат. Но танки строят многие страны: Индия, Китай, Япония, Южная Корея, Бразилия, Иран и десятки других стран частью относящихся к развивающимся. Не говоря уже о ведущих европейских странах, которые превозносят боевые качества своих «челенжеров», «леклерков», «леопардов» до небес. Их понять можно – они кровно заинтересованы в экспорте бронетехники. Меркаву никто закупать не собирается, поэтому израильский пропагандистский вал обусловлен иными мотивами: оправдаться перед налогоплательщиками в расходовании гигантских средств на собственную бронетехнику и запугать арабских соседей «лучшим в мире танком». Однако танкисты всерьез не принимают и половины похвал «Меркавы».

 Чаще всего «Меркаву» сравнивают с Т-72, что не совсем корректно. Конечно это ее главный противник на потенциальном поле боя. Тем самым как бы подспудно признается, что это и есть лучшие в мире танки. Но в действительности Т-72 создавался не конкретно против «Меркавы», а для решения оперативно стратегических задач СА 70-80-х годов. Разумеется он более универсален для применения в климатических зонах, но проектировался прежде всего для европейского театра. Приспособлен для действий в условиях применения ОМП, особенно ядерного оружия (лучше всего для этого приспособлен Т-64). Потенциальные противники: М-60, «Леопарды», «Чифтены». Причем боевые действия предстояло вести в условиях массового применения танков обеими сторонами, поэтому комфортность экипажа приносились в жертву боевым качествам.

 Появившиеся как ответ на Т-64 и Т-72 американский «Абрамс» и английский «Челенжер» по многим параметрам превосходили советские образцы, что потребовало глубокой модернизации советских танков на основе новых принципов: установка ДЗ и активной защиты типа «Арена» или «Дрозд», управляемого оружия, СУО «Кобра» и т.п. Только в таком улучшенном виде Т-80 и Т-90 могут более или менее на равных драться с «Абрамсами», «Челенжерами» и «Леклерками». Но таковых «советских» образцов на ближневосточном театре нет. Зато есть «Леклерки» и «Абрамсы», в скором времени возможно появление и иных моделей закупленных на «нефтедоллары» арабских шейхов. Уместней сравнивать Меркаву с «Абрамсом» или «Леопардом-2» (особенно по критериям защиты танка). И сразу все встает на свои места: выявится сильное отставание израильского танка. Даже теоретически «Меркава» не самый лучший в мире… Конечно дуэль Меркавы с «Абрамсом» или «Леклерком» пока лишь гипотеза, но ближневосточный регион известен своей непредсказуемостью. Единственный стабильный фактор в нем – нестабильность.

 Выявленные «недоработки» и пороки конструкции вызвали череду модификаций и модернизаций «Меркавы». Это дорогостоящее дело (по финансовым соображениям проект Меркава-4 был приостановлен). Увеличение калибра орудия, усиление бронезащиты за счет ДЗ или секционной брони, преодоление многих других недостатков не проходит бесплатно: все ведет к увеличению веса и снижению скорости. Что приводит к необходимости установки более мощных двигателей и усилению ходовой части, что вновь ведет к увеличению веса. Процесс естественный… но, как говорят инженеры: при «низкой культуре массы» это приводит к тяжелым (в прямом и переносном смысле) последствиям: уменьшение запаса горючего у высоким удельным его расходам, снижению маневренности и проходимости, уменьшению боекомплекта. Как следствие снижение автономии танка, то есть понижению большей части его боевых возможностей, особенно при столкновении с вражескими танками.

 Но самое главное – непрерывно растет вес модернизированной машины. В полуофициальных данных на проект Меркава-4 фигурирует боевой вес в 65 тонн! При массе пустого в… 64 тонны. Явная нестыковка: запас горючего 900 кг, плюс масла, вода для охлаждения, смеси пожаротушения – не менее 100 кг, полный экипаж 4 человека еще примерно 250 кг, боекомплект 40-50 снарядов – еще около двух тонн. Прочие запасы и снаряжение около 100 кг. На круг не менее 4-х тонн. Итого реальный вес приближается к 68 тоннам.

 «Излишек» веса наталкивается на еще одно транспортное ограничение: большинство автодорожных мостов проектируется под максимальную нагрузку в 70-75 тонн. Нельзя бесконечно повышать массу танка «улучшая» его боевые качества. Все имеет свою инженерную цену. С Меркавой отсутствие ограничений по габаритам и массе сыграло злую шутку, особенно при «низкой культуре массы». Меркава-4 может повторить судьбу немецкого «Мауса» под которым разрушалось большинство шоссейных мостов. Обострится проблема проходимости танка, особенно в горной местности. Рост массы увеличивает нагрузку на ходовую часть что ведет к ее быстрому износу, особенно в условиях пересеченной каменистой местности (навязчивый сюжет репортажей из южного Ливана: замена гусениц у Меркав, ремонт ходовой части, буксировка внешне не поврежденных танков «бульдозерами»). Для реального использования такой танк может оказаться непригодным.

 Тупик!

 Недавние бои в Ливане развеяли миф о неуязвимости Меркавы. Современные тандемные боеприпасы способны пробивать до 800 мм «нормали», будь она хоть «чопхем». Толще только башня «Абрамса» с урановой накладкой. Даже ДЗ и секционная броня уже не спасает. В случае с Меркавой это гарантированное проникновение поражающих элементов в двигатель, то есть серьезное поражение танка.

 Несколько скупых телевизионных кадров подбитых и горящих меркав кое-что прояснили в неясностях боев 82-го года. Так утверждалось что снаряды Т-72 срывали башни Меркав. (как известно они не встречались между собой)Израильтяне утверждали что ни при каких случаях такое невозможно. Но вот кадры: Меркава горит – несильный внутренний взрыв боекомплекта (скорей всего его части – пятипатронного контейнера в башне) – отлетает башня. Возможно, что 24 года назад кумулятивка Т-62-го из 115 мм. танковой гладкоствольного орудия точно также сдетонировала часть боекомплекта. Издалека это казалось просто разрывом снаряда с последующим отлетанием башни.

 По официальным отчетам «Цахала» в Южном Ливане потеряно 46 Меркав, причем 18 из них можно отнести к категории «безвозвратные». Многие военные эксперты склонны считать эту цифру заниженной. Особенно по критериям «потеря огня» и «потеря хода» (временная). Утрата даже четырех десятков Меркав никак не скажется на бронетанковой мощи АОИ ( - 1%). Однако за довольно короткий период боев да еще при отсутствии у противника танков, противотанковых вертолетов и авиации, равно без применения артиллеристских высокоточных боеприпасов, ракетных самонаводящихся элементов, кассетных противотанковых мин 10% потери (Израиль ввел в Южный Ливан примерно 400 меркав) очень серьезный звонок. Все уничтожено «карманной артиллерией». Впрочем, и американцы потеряли в Ираке потеряли десятки «Абрамсов» в основном от старенького РПГ «семерка».

 Однако «незначительные» материальные потери серьезно подорвали оборонный потенциал Израиля. Кадры горящих как факела, срывающихся в пропасти, прямые попадания в борт и корму, не говоря уже об лобовой плоскости – именно эти кадры оказались главной миной под «Меркавой». Отныне этот танк воспринимается не как бог, а как обычный смертный поля боя, против которого имеется немало средств поражения, причем не самых новых образцов.

 Меркава еще не попадала под удар «Инвара», основного современного боеприпаса Т-72 и Т-80 дальность которого и убойная сила намного превосходят всё примененное в Ливане. Как и под огонь противотанковых комплексов «Корнет» и «Метис» и некоторых других имеющихся на вооружении Сирии. (Хотя пропагандисты «Цахал» упорно настаивала на применении Хезбаллой «Корнетов», чтобы как-то оправдать потери). Четверть века нагнетаемый психоз вокруг Меркавы развеялся в одну неделю. Меркавы можно бить, а значит никакого сверхсовременного танкового потенциала у «Цахала» нет. Его «супертанки» в лучшем случае во «втором эшелоне»: где-то на уровне японских, индийских, южнокорейских. Отныне Израиль поостережется устраивать танковый блицкриг, а сирийская (возможно и египетская) армия гораздо смелей будет атаковать танковые подразделения АОИ, особенно если в ее распоряжении окажутся современные средства поражения. Говорить о наличии у Сирии или Ирана Т-90С пока преждевременно.

 Данный комментарий не направлен к принижению боевых качеств «Меркавы» с целью возвысить Т-64,Т-72,Т-80,Т-90, у которых тоже немало врожденных конструктивных пороков. Только серия реальных боестолкновений сможет выявить техническое превосходство. Не дай бог, конечно.

 Но времена меняются и еще трудно сказать является ли Меркава боковой ветвью в танкостроении или еще может стать магистральной. В конце концов проблему теплоотвода от двигателя и компенсации отдачи легко решить современными технологиями. Снизить силуэт, защитить двигательный отсек, оснастить современными средствами жизнеобеспечения, защиты и поражения… но это будет компановка танка следующего поколения.

Как видно из сравнений проекции танков "Меркава" и Т-80У состоящая на вооружений бронетанковых войск РФ, там гда кончается башня у Т-80 у "Меркавы" начинается погон башни и по ширине танк Меркава шире, такой танк с широкой колеёй шасси будет труднее транспортировать на дальние участки фронта, а по железной дороге невозможным переброску с глубокого тыла на фронт, да и сама "Меркава" технологический плохо продумана и следствие большая трудоёмкость изготовления и его нерациональность. При всех осталных боевых возможностях, так что Т-80У является серьёзным противником "Меркавы" и последнему трудно будет боротся на открытой местности на дистанции танкового боя без численного превосходства "Меркав" над Российскими танками... 

 

Начало боевого пути  танка меркавы… Колона М60 и меркавы входят в ливан 1982 год.

 

 

Израильские танки Меркава Мк1 ведут бой в городе. Бейрут.1982г.

бойцы ООП выстрел из ручного БО ливан жаркое лето82 года

Бойцы ООП выстрел из ручного БО...Жаркое лето 82 года в ливане

 

Ливанские ополченцы

Солдаты сирийских регулярных частей в Бейруте лето 1982 года...

 

ополченец выстрел с ручного БО. Бейрут 1982 год

 

Крутые  ливанские перцы байкеры...ещё одна посылка из РПГ-7...

 

Летят самолеты и танки горят...Меркава мк1 подбитый в ночном бою пригород Бейрута 1982 год

 

Меркава подбитый ПТУР... от несильного взрыва укладки боекомплекта в башне слетела башня...

 

Сирийский коммандос на улицах Бейрута

 

 Хезболлах против ЦАХАЛ 2006 год : оружие хезболлы

АТ-4 "фогот" (СССР) переданные сирией

ПТРК "Тоу" доставшейся "хезболлах"в наследство от произраилской южноливанской армии

 

Оружие СВ ЦАХАЛ

 

Танк четвертого поколения Меркава Мк4

 

Танк третьего поколения Меркава Мк3

Залп из орудия на войсковых учениях. Меркава мк4 с новой активной броней

 

 

Как уже было сказано выше, смещенная центровка-на переднюю часть корпуса танка и смещёный к корме танка тяжелая башня. Из за этого при каждом выстреле от импульса отдачи меркава раскачивается по продольной оси. Это сказывается на точности второго выстрела и скорострельности орудия. Отсюда стремление танковых конструкторов израиля повысить точность орудия с первого выстрела используя новые корректируемые боеприпасы, управляемые ракеты и совершенствуя СУО.

Что даёт право утверждать разработчикам о 100 процентном попаданий с первого выстрела.

Что тоже является рекламным ходом, не спорю о точности первого выстрела с места, оно высокое. Но если посмотрет на гарантии австрийских специалистов по точности первого выстрела с места-

 Австрийский легкий танк SK105 "Кирасир", по сути самоходная пушка –истребитель танков на базе гусеничной БТР с качающей французкой башней FL-12 co 105-мм пушкой. Башня которая состоит из двух частей опорной и качающей верхней части на шариковой опоре. Поворотом верхней части башни по вертикали вверх наводится пушка в вертикальной плоскости заодно поглощает энергию отдачи раскачиванием верхней части в вертикальной плоскости. Стабилизатор пушки непредусмотрен, в виду его безполезности и имеет по данным разработчиков танка точность первого выстрела с места 98%.(учитывается совокупность факторов влияющий на точность выстрела- направление и скорость ветра, погодные условия и видимость и т.д.)

Кстати сами австрийцы так и называют противотанковое самоходное орудие и состоят эти самоходный истребитель танков в мобильных противотанковых подразделениях. И тактику применения с австрийской точностью определили- действие с укрытия или с засады.

 

Танк Merkava в бою

 

Подбитые из РПГ и ПТРК меркавы в ливане 2006 года

Эвакуация на транспортере  подорванную на фугасе меркаву...вернее что от него осталось

Факт пробития брони меркава мк3 в районе башни в ливане 2006 год. Предположительно ПТУР "корнет" (СССР)

Еще одна потеря израильской армии в Ливане. 2006 год.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
цзен гургуров's picture
Submitted by цзен гургуров on Fri, 30/08/2013 - 03:22.

В публикации этой статьи меня поразило главное – Скиф Туранский нашел в интернете статью анонимного автора, подложил под нее иллюстрации со своими  комментариями и выдал за свою. С автором этой статьи я знаком лично. Он спрашивал мое мнение, прежде чем выложить в интернет. Статья писалась сразу после Второй Ливанской Войны, потому грешит неточностями из-за «информационного шума».

В последствии, автор признавал, что допустил несколько неточностей и обобщений. В частности, проблема с наводкой из-за работающего двидетеля особенно сказывалась на Меркаве - 1.  В последствии эффект был сведен к возможному минимуму техническими средствами. Точность стрельбы заметно возросла. Ну и несколько натяжек, например с запасом хода Меркавы. Или не слишком объективные сравнения с другими типами танков.

 В целом, статья интересная. На сомнительные моменты я тогда автору  указал. Потому автор и вывесил ее анонимно, надеясь, что неясные моменты будут разъяснены в ходе обсуждения статьи.  Очевидно, автор не ошибся, через 7 лет статью все еще обсуждают.

Romney2010's picture
Submitted by Romney2010 on Mon, 10/09/2012 - 07:56.

A Maxi dress is a large formfitting dress at the top, and towards the bottom flowers out wedding dress maternity . The dress will normally reach the floor at the very least the ankles. They usually come in cotton/polyester so they are great for keeping you cool in the summer heat. top prom dresses They of course come in varieties and varietis of different sizes and patterns cheap cute dresses online . So be sure to have a look around for your perfect maxi dress.

Romney2010's picture
Submitted by Romney2010 on Fri, 07/09/2012 - 03:59.

Patek Philippe is not just quality watches in “height”, but also in “width” meaning the number of collections, number of clocks that make up the number of variants and that the House continues to offer each year in addition to the firsts. luxury replicas

гело's picture
Submitted by гело on Sat, 21/04/2012 - 12:55.

Насколько мне известно, Михаил Саакашвили, готовясь к "аншлюсу" Южной Осетии, страстно хотел закупить у Израиля партию "Меркав". Израильтяне сначала подумали, затем категорически отказали. Интересно, как бы сложились их взаимоотношения с российскими танками входе боевых действий, будь они закуплены Грузией Джорджией?

--Зря не продали.Сейчас бы в Кубинке Меркавы изучали,да и музейная коллекция бы пополнилась ценным экспонатом.!!!

Zeev's picture
Submitted by Zeev on вс, 01/04/2012 - 10:25.

 LAHAT в поисковик и гугл рул. И MAPATS туда же.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on вс, 01/04/2012 - 10:00.

может ли кто предоставить информацию по израильским УР для 120мм орудия? в частности интересует дальность прицельной стрельбы, а то всё никак не нагуглю 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 09/02/2012 - 18:13.

Коллеги, не сливайте 20624. Ему доктор еще галоперидолу пропишет. Мы же пишем как вменяемые люди, а он - как не слишком...

;)

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 03/11/2012 - 19:19.

 На моей памяти один номерной уже гноился про перепечатывание по принуждению, с методички, за деньги. Тогда у него номер был на единичку поменьше.

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 09/02/2012 - 23:12.

спасибо, я давно заметил ваше признание моей правоты, но нет времени отвечать.

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Fri, 10/02/2012 - 02:15.

 Кстати, а сколько раз ты бывал в Израиле, чтобы о  стране судить? Или по старой привычке- не читал, но осуждаю?

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 09/02/2012 - 18:03.

Хлопцы, не сливайте зеева. Ему начальство зраплату сократит. Мы то все пишем из невыразимой потребности, а он по принуждению. Деньгами или приказом.

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 20:25.

 Если я работаю грузчиком в супермаркете (ты сказал (с)), то за что мне зраплату ( я так понимаю, что это не совсем удачная попытка написать "зряплата") сокращать? А если до грузчика не дорос (хи-хикс))), то тем более никто не писать не заставит- ни деньгами, ни приказом))

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 09/02/2012 - 23:10.

одно другому не мешает. можно быть рабом хозяина супермаркета, а по ночам копирайтить за копейки на военных. и ещё улыбаться оптимистично обоим, как это требуют в корпорациях

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Fri, 10/02/2012 - 02:13.

 Вынужден огорчить, ни на военных (кроме как на сборах), ни на хозяина супермаркета (разве что когда делаю покупки) я не работаю))) И улыбаться согласно корпоративной этике я не умею (жизнь за пределами бывшего СССР, при загнивающем капитализме (с) вообще то сильно отличается от баек пропагандистов советского образца)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 09/02/2012 - 08:25.

Можно выстрелить ему в днище сидя в канализационном люке зажав РПГ Муха между ног.

По-моему уж проще магнитную мину на шесте прицепить. Больше шансов выжить у противотанкиста!

Zeev's picture
Submitted by Zeev on ср, 08/02/2012 - 23:51.

 Ну почему же, крайне познавательная беседа)))

Мать Тереза's picture
Submitted by Мать Тереза on ср, 08/02/2012 - 19:51.

Что-то вы отвлеклись от темы. Танк Меркава лучший танк по критерию зашиты экипажа. Потому что танк можно сделать за одну рабочую смену а экипаж нужно растить лет так 20 как минимум. Про тепловой экран который сбивает систему целинавидения позвольте не согласиться. В пустыне таковая бороня может нагреваться до 35-40 градусов и это не мешает производить точные выстрелы ни Т-72 ни другим машинам. Или вы хотите сказать что лобовая броня Меркава нагревается выше 40 градусов? Тогда какая температура воздуха в боевом отделении у механика водителя? И я много раз стоял на на крышке мто Т-80 подошвы сапогов не оплавил, хотя эта крышка представляет собой лист нержавейки толщиной 20 мм слой теплоизоляции из базальтового волокна 20 мм и листа нержавейки сложной ячеистой формы толщиной 2 мм. И что мешает израильтянам дождаться зимы с температурой воздуха 17 градусов встречного ветра и отстреляться вперед в движении для рекламной акции? В городских условиях можно уничтожить любой танк просто закидав его коктейлем Молотов. Можно выстрелить ему в днище сидя в канализационном люке зажав РПГ Муха между ног.

"Солдаты должны сражаться, и тогда Бог дарует им победу" (Жанна д'Арк)

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 09/02/2012 - 03:42.

Можно выстрелить ему в днище сидя в канализационном люке зажав РПГ Муха между ног.

Коллега в люке сидеть невозможно, можно сидеть в колодце, а кто это проделает с РПГ Муха в канлизационном колодце тот камикадзе, ну уж калекой точно станет. Ну разве что с РПГ Армбруст можно попробывать.

В пустыне таковая бороня может нагреваться до 35-40 градусов

В пустыне воздух прогревается свыше 40 градусов, метал намного выше.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 03/11/2012 - 19:08.

Из майкудука. пишет:

 Ну разве что с РПГ Армбруст можно попробывать.

Не стоит, глубокий колодец понадобится.

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 00:05.

 Коктейлем Молотова проблематично уничтожить даже патрульный джип, не то, что танк с его системой автоматического пожаротушения. По поводу "Меркавы" и "дождаться" зимы"- вообще то 90 процентов учений в Израиле проходят без участия прессы и иноземных гостей, и показуха на них крайне не катит.

Мать Тереза's picture
Submitted by Мать Тереза on Thu, 09/02/2012 - 17:41.

С коктейлем Молотова все зависит от от количество участников атаки и накала боевых действий. Про зиму это просто аргумент о рекламной подтасовке. Впрочем про учения вам виднее. Если метал нагревается до еще более высоких температур то про тепловой экран от работающего двигателя вообще можно забыть. Про выстрел из РПГ Муха мне рассказывал участник боев в Грозном. И от работника Стрельненского танка ремонтного завода я тоже слышал подобную историю. О побитом днище танка. За что купил за то и продаю.

"Солдаты должны сражаться, и тогда Бог дарует им победу" (Жанна д'Арк)

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 18:02.

 Пробитое днище вполне могло быть результатом другого кумулятивного заряда. Не знаю, как у "Мухи", но у гранаты ПГ-7В взрыватель взводиться только через 17 метров после выхода из гранатомета, у "Лау" это, ЕМНИП, 15 метров, у гранатомета М-203- 25 метров. Подозреваю, что на других средствах дистанционного поражения БТТ тоже имеются подобные предохранители.

Мать Тереза's picture
Submitted by Мать Тереза on Thu, 09/02/2012 - 18:24.

Муха все же оружие ближнего боя и взрыватель может взводиться сразу же, и возможности вернуть пусковое устройство из боевого положения в походное не предусмотрено. Так что тут говорить о взводе взрывателя через 17 метров. И пороховой двигатель отрабатывает еще в корпусе и стрелок не как не подвержен действию реактивной струи от работающего двигателя. В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов). В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). Что, собственно, и не подлежало сомнению в кругах специалистов. А вот сама кумулятивная струя (Residual Jet Material) и осколки (Spalls) представляют серьёзную опасность. Отмечена также средняя степень опасности фугасного действия боеприпаса с наружной стороны брони, что лишний раз подчёркивает вредность обсуждаемого мифа. Так что стрелок в колодце не так уж рискует здоровьем.

"Солдаты должны сражаться, и тогда Бог дарует им победу" (Жанна д'Арк)

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 09/02/2012 - 20:58.

Коллега горе стрелка просто искалечит газами, из колодца можно поставить мину, а ещё лучьше ту же магнитку прицепить к днищу люка предварительно пробив дыру. Стрельбу можно вести только высунувшись из колодца, поражается нижняя часть танка, менее защищённая.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 03/02/2012 - 09:47.

Коллега Zeev, да не обращайте вы внимание на этого (цензура)! Все эти "номерные патриоты" - сплошное посмешище сайта. Плюньте вы на него, это человек больной.

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on Sat, 04/02/2012 - 23:26.

А о потерях меркав и других танков израиля в первую и вторую ливанские компании можно узнать по разным источникам и даже пофамильно имена погибших танкистов 

 Скиф туранский

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 18:02.

 Пофамильно  танкистов (и всех остальных погибших) можно узнать из газет того периода. 

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on Sat, 04/02/2012 - 23:21.

  Патриотизм никто ещё не отменял. Каждый хвалит своё.

В этом плане следует признать израильтяне оперативнее чем арабы. И компетентнее в подаче своей идеологи дополняя вымесел, некоторые детали отдалённо правдоподобные

 

Например раньше сирийцев, израильтяне начали воздовать хвалу своей технике. И сионисткие пропогандистый постовляли в открытые источники запада (ТВ и Печатная продукция) ещё в 1983 году. Типа от лица танкистов и официальные отчёты ЦАХАЛ. Видно что свои потери заниженый значительно, а вот потерий сирийцев завышенно значительно.
 

 

Надо учесть что к началу боевых действий в Ливане летом 82 года у наступавших израильтян было 810 танков, а у сирийев около 600 танков.Численное превосходство  ЦАХАЛ налицо...

Вот один из примеров байек военного пропогандисткого отдела Израиля распространнённого на запад и опубликованной в 1984 году в авторитетном военном журнале

Арабы как всегда менее оперативны в подаче информации. И спохватились позже в 1987 году с подачи Х. Ассада, начали хвалить Т-72... за ними вслед советские и российские "аналитики"

 

Представление о том, как интерпретировались результаты боев Ливане в западной печати, дает приведенная ниже статья, опубликованная в европейском военной журнале "Милитэри Текнолоджи" в 1984 году:

"МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72

В ходе вторжения в Ливан летом 1982 г Израиль использовал только 500 из имевшихся на вооружении 4000 основных боевых танков, около 200 танков были "Меркава", остальные - М-60 и "Центурион". Сирийцы применили танки Т-55, Т-60 и Т-72. Прежде, чем перейти к анализу потерь танков с обоих сторон и оценке боевого опыта, познакомимся поближе с танками "Меркава" и Т-72 - главными противниками в- танковых боях первых дней ливанской войны.

"Меркава"

Основной боевой танк "Меркава" был разработан в Израиле под руководством генерал-майора Израиля Тала в соответствии с концепцией: "Главная защита экипажа - подвижность". Двигатель и топливо были размещены в передней части корпуса, башня, экипаж и боезапас - в задней. Танк мог использоваться для перевозки солдат внутри корпуса, в этом случае бралось меньшее количество снарядов.

Западные танковые эксперты отдают предпочтение броневой защите, а не маневренности танка на поле боя и его огневой мощи. В то же время, подвижные танки "Меркава" успешно выдержали испытание войной, и израильские танкисты пришли к выводу, что выживаемость этих танков на поле боя выше, чем у М-60 или "Центурионов". Еще одним отличием израильского танка является установка на нем 60-мм миномета, из которого можно вести огонь по второстепенным целям, сохраняя снаряды к пушке - основному оружию Меркавы . Интересно отметить, что после войны в Ливане командование армии Израиля желает иметь в составе танковых батальонов только основные боевые танки "Меркава". Особенности танков "Меркава", выявившиеся в ходе кампании в Ливане:

- хорошая проходимость вне дорог, в том числе и в горной местности;

- превосходная защита экипажа, связанная с установкой двигателя в передней части корпуса, а также с размещением всего боезапаса в корпусе, а не в башне. Даже когда несколько танков были подбиты, ни один из их членов экипажа не погиб;

- возможность транспортировки десяти пехотинцев в случае уменьше ния боекомплекта с 85 снарядов до 45;

- возможность перевозки трех офицеров с радиоаппаратурой в случае уменьшения боекомплекта до 25 снарядов;

- возможность эвакуации раненных с поля боя.

Т-72

Танк Т-72 весит около 40 т, что значительно меньше 60-тонной "Меркавы". Только лобовая деталь и верхняя часть башни Т-72 прикрыты толстой броней, толщина брони лобовой части башни около 400 мм. Во время скоротечных, продолжительностью менее 10 мин., танковых боев, в ходе которых 19 танков Т-72 были уничтожены "Меркавами" и еще 11 ПТУР "Toy", у танков советской конструкции выявились следующие слабые стороны:

- Т-72 легко загорается. Взрывное распространение пламени может быть связано с открытым хранением боезапаса в танке, что необходимо для работы автоматической системы заряжения пушки. В результате, любой пробивший броню снаряд взрывается в боеукладке и вызывает ее детонацию, приводящую к сильнейшему пожару башни и всего танка;

- сирийские танковые командиры, очевидно, были недовольны танками Т-72. В частности, они отмечали, что мощности двигателя в 700 л-с. недостаточно, особенно для действий в горах; (утверждение совершенно безосновательное, так как мощность дизеля В-46 (780 лс.) обеспечивает Т-72 удельную мощность 18,7 л.с.1т, тогда как у "Меркавы"Мк.1 этот параметр составляет всего 16 л.с.1 т. –В.И., М.Н.)

- любопытно, что несмотря на значительное количество танков Т-72, принявших участие в боевых действиях, им не удалось уничтожить ни одного израильского танка, однако, это стало возможно главным образом из-за плохой подготовки сирийских танкистов.

Потери танков в войне оцениваются в соотношении 1:10 в пользу Израиля. Считается, что израильские танкисты были лучше подготовлены, их танки имели лучшую маневренность и, кроме того, Израиль имел превосходство в воздухе. В результате Сирия потеряла 500 танков, 200 из которых попали в руки противника неповрежденными. Израиль потерял 60 танков, половина из которых могли бы быть отремонтирована и снова вступить в строй. Также представляют интерес следующие факты:

- 50% подбитых израильских танков получили попадания в лобовую часть корпуса, но не в башню;

- 70% сирийских танков были подбиты израильскими танкистами (65%артиллерийским огнем танков), 30% были уничтожены другими противотанковыми средствами, главным образом - ПТУР.

Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев. Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. –В.И., М.Н.)

Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. Танковые бои в Ливане лишний раз подтвердили факт, что наиболее уязвима боеукладка танка. Конструкторы танков будущего должны подумать о надежной защите снарядов внутри танка, поскольку воспламенение даже одного заряда может привести к гибели машины.

В боевых столкновениях экипажи сирийских танков предпочитали вести огонь с места и оставались на одной позиции дольше, чем было необходимо. С другой стороны, израильтяне стремились использовать любые удобные моменты, чтобы зайти во фланг или даже в тыл сирийцам.

Конец статьи "МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72

Следует отметить, что подобные "аналитические публикации", при малообъяснимой "скромности" отечественных средств массовой информации, в значительной степени формировали мнение о боевых возможностях советской военной техники за рубежом, что никак не способствовало продвижению танков Т-72 на мировой рынок вооружения.

Как видно евреи и запад непостеснялся в красочных тонах дать высочайшую оценку своей боево техники. Почему другая сторона должна быть скромнее.

 

 

 Скиф туранский

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on Sat, 04/02/2012 - 23:41.

Запад как всегда преукрасил. В этой войне. Арабы впервые за все войны с израилем были в меншинстве в людях и технике. Впервые арабы необрощались в бегство остовляя колоны танков. Известен только один случай когда сирийцы дрогнули и отступили за всю войну. Здесь хорошо поработала израильская авитация. Исходя из этого маловероятно что было захваченно 200 танков сирийцев. Так как израилю неудалось представить западу и мировой общественности ни одного захваченного танка Т-72.  Общие потери в танках сирийцев примерно равнозначный таковым израиляТолько позже во второй половине 80-х удалось купить изучить в одной из стран варшавского договора. Сейчас этот экземпляр стоит в Музее танковых войск ЦАХАЛ в латруне. 

 Скиф туранский

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on ср, 01/02/2012 - 08:56.

Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Эм... Я бы сказал, что выдержать взрыв 300 кг ВВ с 1 KIA - это результат очень неплохой. :) Даже шедевральный, для любого танка!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on ср, 01/02/2012 - 08:53.

Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Эм... Я бы сказал, что выдержать взрыв 300 кг ВВ с 1 KIA - это результат очень неплохой. :) Даже шедевральный, для любого танка!

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Tue, 31/01/2012 - 09:53.

 Скорее некорректные подписи и подборка фото. Явная попытка доказать, что "наши танки лучше нет" (примерно как с БТ в предвоенные годы), "наши старенькие РПГ-7 пробьют любую броню" (единственный случай пробития "Меркавы" ПГ-7 был в секторе Газа, ЕМНИП в 2003 году, причем из 4 человек экипажа был ранен только заряжающий) и "на нас все клевечут, а на самом деле мы белые и пушистые" (написать в статье, что "Корнетов" в Ливане не было, хотя захваченные комплексы неоднократно демонстрировались, с номерами и упаковкой, а затем показать фото пробитого МТО с подписью, что дырку сделал " небывший" "Корнет"- это круто). Такие "мелочи", как горящая "Меркава", которую прикрывает дымзавесой другой танк, автоматом записанный в потери (... а что их супостатов жалеть, пиши сто тысяч...), как останки танка на транспортере ( это машина  Мк.2 82-ого батальона 7-ой танковой бригады  подорванная в первый день войны фугасом в 900-1100 кг) или же подорвавшийся на фугасе и затем расстрелянный ПТУР около Бинт-Джбеля танк 847-ой бригады ( который "Меркава подбитый в районе долины Бекаа... от несильного взрыва укладки боекомплекта в башне слетела башня"..) на таком фоне просто недостойны особого внимания.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 09/02/2012 - 04:31.

первый день войны фугасом в 900-1100 кг)

Коллега вы сами поняли что написали, от такого фугаса танк собирали бы пионеры на металлолом. Что у вас за фантастические цифры 350 кг никто не будет тратить столько ВВ, 50кг предел, в афгане мина+25кг запросто выводили танк из строя, для современного 50кг достаточно. Если будет интересно почитайте израильские сайты:

http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3768/

Анализ теракта в Газе.
 

14 февраля 2002г в секторе Газа, вблизи дороги Карми-Ницарим, на мощном фугасе подорвался танк "Меркава-3 Баз" - наиболее современный танк, состоящий в настоящее время на вооружении ЦАХАЛа и считающийся наиболее защищённым в мире.

Засада

Вечером 14-го февраля, палестинские боевики напали на конвой - гражданский автобус в сопровождении двух армейских джипов - на шоссе Карни-Нецарим в секторе Газы. Террористы привели в действие заложенный около дороги небольшой фугас, и открыли пулеметный и автоматный огонь по колонне. Солдаты сопровождавшие автобус вступили в перестрелку, и вызвали подмогу - находившийся неподалеку танк. Танк немедленно начал движение по подъездной дороге к месту происшествия, и примерно на пол-пути боевики привели в действие закопанный на дороге фугас.

Фугас

Кустарный кумулятивный заряд общим весом более 50 кг был заложен в металлический бак для нагрева воды, закопанный под дорогой. Для закладки использовался, скорее всего, туннель, прокопанный под дорогой от стоящего рядом строения, использовавшееся как прикрытие (после теракта здание было разрушено ЦАХАЛом). В качестве наполнителя кумулятивного заряда использовалось взрывчатое вещество С-4 (т.н. "пластиковая взрывчатка"). Кроме того, под кумулятивным зарядом находился дополнительный заряд тротила, создавая таким образом фугас с двумя "боеголовками".

От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров. Находившиеся в ней командир танка и заряжающий были убиты, когда башня приземлилась и раздавила их своим весом. Водитель был убит моментально отброшенным назад рулем. Броне-сайт Василия Чобитка

Через три дня пресса сообщила, что дополнительные бронелисты, обычно устанавливаемые на днище танка для защиты от мин и продемонстрировавшие высокую эффективность в Ливане, на этот раз были сняты. Выступая по израильскому телевидению 17.02.02, старший офицер бронетанковых войск подтвердил эту информацию и сообщил, что листы были сняты после его личного распоряжения, поскольку в условии песчаных дюн сектора Газа, превращающихся после зимних дождей в грязь, делают использование "Меркава-3" просто невозможным, из-за падения до нуля проходимости танка. Использование же вместо танка джипа или БТР привело бы при их подрыве к ещё большим жертвам (в зависимости от количества членов экипажа этих машин - до 4 на джипе, до 10 на БТР).

При этом надо заметить, что ни наличие дополнительных броневых пластин на днище, ни другая компоновка (с двигателем сзади) не спасли бы экипаж или танк. Более того, в любом другом современном танке, сдетонировал бы боезапас, убив весь экипаж.

 

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 09:56.

 50 кг не сорвали не двигатель с креплений. Стандартный заряд против танков в Газе был 100 кг (бойлер, набитый взрывчаткой). 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 09/02/2012 - 16:44.

Коллега эту статью по вашему мнению написали не знающие люди или где, возможно есть опровержения в русскоязычной израильской военной прессе буду рад прочитать. Но 100кг это уже не 1000кг которые вы упоминали раннее, лёд тронулся господа присяжные заседатели, как говаривал сын турецкоподданого. А вот о стандартах в партизанской войне вы опять перемудрили, сколько захотел подрывник столько и заложил, а делать большой бум один раз невыгодно, запас ВВ ограничен, да и яму копать проблема. Обычная мина 4,5-7кг ВВ разрушает траки и катки техники, повтрюсь в афгане заряд фугаса редко превышал 25кг и выводил Т-55 или Т-62 полностью если правильно поставлен, а 50кг для "меркавы" за глаза хватит, причём при удачном стечении обстаятельств как в этом случае наступает полный кердык и экипажу.

"Меркава" как любой танк имеет ряд недостатков равно как и достоинств, просто делалась она под конкретные цели, как впрочем и остальные машины. Подбить же любой современный ОБТ из РПГ проблема довольно сложная, а особенно при грамотном применении танка.

G1359's picture
Submitted by G1359 on Thu, 09/02/2012 - 18:30.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on ср, 01/02/2012 - 07:43.

  Некоторые фото несоответсвует. Но такие случаи есть и они зафиксированый на фото и потвержденый документально. Если отходить от сионисткой пропоганды.

«Меркава» Мк.2 847-й бр бр, подбитый 09.08.06.

Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман.

По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

Вторая версия выглядит неправдоподобно, т.к. стрелять ПТУРом по танку, у которого уже оторвало башню, глупо. Значить вернее первый вариант попадание ПТУР

Меркава» Мк.4, подорванный фугасом 24.07.06

При отходе от Бинт Джбейль, после выполнения задания по прикрытию «танкбуланса» (медикоэвакуационный вариант «Меркава»), был поражён сзади ПТУР «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады. Из 4 членов экипажа погиб один – командир взвода лейтенант Лотан Славин, двое других были легко ранены. После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Как видите башню оторвало и унесло на сотню метров как вышибной элемент. И от танка остались рожки да ножки. Искорежив всё

Вот вам два примера из второй ливанской

На счет центра тяжести. Хотел написать что тяжелая башня , перетяжеленная потом установкой новой пушки и модернизациями (модули т.д.) в корме при смещенном центре тяжести. Не улучшает показатели по стрелбе из крупного калибра  центровка явна нарушена таким смещением

На счет вашей службы. я тоже проходил службу. И обычно для сопровождения колоны к нам в конвой сопровождения пристовляли один два танка. Болше всего один. И могу проводить асоциации на основе увиденного сравнивая с прочтенным, изучяемым по фактам, так как танки все одинаковы и экипажи танков тоже везде такие же в боевых условиях. Даже необычный меркава. Имеет все черты кроме компоновки ОБТ других стран. Не с марса же прилетели израильтяне на землю обетованы 

 

 Скиф туранский

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on ср, 01/02/2012 - 07:42.

  Некоторые фото несоответсвует. Но такие случаи есть и они зафиксированый на фото и потвержденый документально. Если отходить от сионисткой пропоганды.

«Меркава» Мк.2 847-й бр бр, подбитый 09.08.06.

Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман.

По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

Вторая версия выглядит неправдоподобно, т.к. стрелять ПТУРом по танку, у которого уже оторвало башню, глупо. Значить вернее первый вариант попадание ПТУР

Меркава» Мк.4, подорванный фугасом 24.07.06

При отходе от Бинт Джбейль, после выполнения задания по прикрытию «танкбуланса» (медикоэвакуационный вариант «Меркава»), был поражён сзади ПТУР «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады. Из 4 членов экипажа погиб один – командир взвода лейтенант Лотан Славин, двое других были легко ранены. После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Как видите башню оторвало и унесло на сотню метров как вышибной элемент. И от танка остались рожки да ножки. Искорежив всё

Вот вам два примера из второй ливанской

На счет центра тяжести. Хотел написать что тяжелая башня , перетяжеленная потом установкой новой пушки и модернизациями (модули т.д.) в корме при смещенном центре тяжести. Не улучшает показатели по стрелбе из крупного калибра  центровка явна нарушена таким смещением

На счет вашей службы. я тоже проходил службу. И обычно для сопровождения колоны к нам в конвой сопровождения пристовляли один два танка. Болше всего один. И могу проводить асоциации на основе увиденного сравнивая с прочтенным, изучяемым по фактам, так как танки все одинаковы и экипажи танков тоже везде такие же в боевых условиях. Даже необычный меркава. Имеет все черты кроме компоновки ОБТ других стран. Не с марса же прилетели израильтяне на землю обетованы 

 

 Скиф туранский

скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on ср, 01/02/2012 - 07:40.

  Некоторые фото несоответсвует. Но такие случаи есть и они зафиксированый на фото и потвержденый документально. Если отходить от сионисткой пропоганды.

«Меркава» Мк.2 847-й бр бр, подбитый 09.08.06.

Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман.

По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

Вторая версия выглядит неправдоподобно, т.к. стрелять ПТУРом по танку, у которого уже оторвало башню, глупо. Значить вернее первый вариант попадание ПТУР

Меркава» Мк.4, подорванный фугасом 24.07.06

При отходе от Бинт Джбейль, после выполнения задания по прикрытию «танкбуланса» (медикоэвакуационный вариант «Меркава»), был поражён сзади ПТУР «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады. Из 4 членов экипажа погиб один – командир взвода лейтенант Лотан Славин, двое других были легко ранены. После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Как видите башню оторвало и унесло на сотню метров как вышибной элемент. И от танка остались рожки да ножки. Искорежив всё

Вот вам два примера из второй ливанской

На счет центра тяжести. Хотел написать что тяжелая башня , перетяжеленная потом установкой новой пушки и модернизациями (модули т.д.) в корме при смещенном центре тяжести. Не улучшает показатели по стрелбе из крупного калибра  центровка явна нарушена таким смещением

На счет вашей службы. я тоже проходил службу. И обычно для сопровождения колоны к нам в конвой сопровождения пристовляли один два танка. Болше всего один. И могу проводить асоциации на основе увиденного сравнивая с прочтенным, изучяемым по фактам, так как танки все одинаковы и экипажи танков тоже везде такие же в боевых условиях. Даже необычный меркава. Имеет все черты кроме компоновки ОБТ других стран. Не с марса же прилетели израильтяне на землю обетованы 

 

 Скиф туранский

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 31/01/2012 - 10:40.

Явная попытка доказать, что "наши танки лучше нет" (примерно как с БТ в предвоенные годы),

А Вы считаете, что БТ был плох, тем более в предвоенные годы? Да он ничем не уступал немецким, другое дело, что когда бездумно в лоб на ПТО, так и КВ горели ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Tue, 31/01/2012 - 17:37.

 Я считаю, что БТ был плох даже в предвоенный период. Слабозащищенный, тяжелый в управлении (в самом прямом смысле-усилие в 40 кг на рычаг) и вдобавок построен по ошибочной концепции.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 31/01/2012 - 10:26.

Видимо Вам видней - в танках, повторяю, я совсем не специалист:) да, кстати - все хотел спросить - таки что означает "Азохен вей"?

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 03/11/2012 - 18:41.

Андрей пишет:

Что означает "Азохен вей"?

Вы имели в виду "АЗ ОХ-Н-ВЕЙ"? Дословно переводится: "Когда (хочется сказать) "ох!" и "вей!".

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Tue, 31/01/2012 - 17:25.

 
В данном случае "Азохен вей" означает, "О Боже ж мой"

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Tue, 31/01/2012 - 02:28.

 Азохен вей, какая бредовая статейка)))) В стиле газета "Правда" образца осень-зима 1973 года (... израильские оккупанты, подло напавшие на мирные войска Египта и Сирии, под натиском арабских оисвободителей в страхе бегут в сторону Каира и Дамаска...). 

 "Меркава" успешно используется при температурах от -10 (Голанские высоты и гора Хермон) до +50 (пустыня Негев) градусов, в условиях повышенной влажности и полного, сравнимого с средней полосой России бездорожья (Южный Ливан и все те же Голаны, где грязь мало того что похожа по консистенции на... ну не знаю, с чем даже сравнить, скорее всего ЭТО похоже на строительный раствор, бесконечно вязкий и жутко прилипчивый, вдобавок глубиной в добрый метр), может преодолевать следующие препятствия: подъем под углом 30°, ров шириной 3 м, вертикальную стенку высотой 1 м, брод глубиной до 1,4 м (без подготовки), разрабатывалась с учетом опыта Шестидневной войны и Войны Судного дня (длительные марши, глубокие рейды наличествуют), и защищена намного лучше большинства танков мира. Стреляет на ходу ночью на 3 километра (лично наблюдал ), не обращая почему то внимания на упоминаемую в статье "слепоту", гоняет 40 км/ч по пересеченной местности (в отличии от 60 км по шоссе у Т-72) и даже прыгает, если танкистам хочется повыеживаться. И замена двигателя у Меркавы номер раз занимает полтора часа (опять же, личное наблюдение).
 По поводу потерь. Во время Ливанской войны 2006 года  45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ,  (плюс 2 танка подорваны на фугасах), примерно в половине случаев (47 %) пробита броня безвозвратно были потеряны 5 танков и 31 танкист (Всевышний отомстит за их смерть), то есть на каждый пробитый танк приходится по одному погибшему (сравним с Майкопской бригадоы в Грозном-1994) Причем если скрыть потерю танка "израильские пропагандисты" еще могли бы (в теории), то смерть солдата-танкиста в Израиле скрыть невозможно. 
скиф туранский's picture
Submitted by скиф туранский on Sat, 04/02/2012 - 23:51.

 В израиле все возможно...

 

Один из еврейских ходов. Это ломать ход нежелательной дисскусий для себя с неевреем  и переводить на его проблемы. Тем самым вводя в задумчивость опонента и ломая ход дисскуссий .

 

Отвечу словами одного русского- Если бы евреи воевали по Федеральным правилам как в Чечне субьекта федерации. То потерь в меркавах и экипажах было бы БОЛЬШЕ!

 Скиф туранский

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Thu, 09/02/2012 - 20:40.

 Если бы евреи воевали по правилам обеих чеченских компаний, то от хизбаллонов мало бы что осталось. Да и от Ливана тоже. Достаточно сравнить потери сторон- чеченцев за время любого из штурмов Грозного и потери Ливана за 33 дня войны. 

20624's picture
Submitted by 20624 on Tue, 31/01/2012 - 19:04.

Стреляет на ходу ночью на 3 километра (лично наблюдал ), не обращая почему то внимания на упоминаемую в статье "слепоту"

Стрелять мало, вот попадать бы на ходу...А вы, как интернет патриоту объясните мне, что если такая замечательная действительность у вас, то почему свой народец к нам переселяете по программе "Еврейский исход - российское "счастье"?

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Tue, 31/01/2012 - 21:49.

 Когда я писал про стрельбу, то попадания подразумевались сами собой))) Мишень в виде цинка с горящей солярой, установленного внутри железной бочки, расстояние- 2900 (по дальномеру), танк- Меркава 1, место действия- база Цеилим, время действия- ноябрьская ночь. На ходу, с места, все это при работающем двигателе. Саму стрельбу и результаты наблюдал лично, данные по дальности спросил у танкистов.

 По поводу израильской действительности. Каким образом сия тема связана с ТТХ танков и где про нее вообще велся разговор? Также как патриот патриоту скажу- о программе "Еврейский исход - российское "счастье" слышу впервые и подозреваю, что существует оная только в воспаленном мозгу российских националистов.
20624's picture
Submitted by 20624 on Tue, 31/01/2012 - 22:55.

а ходу, с места, все это при работающем двигателе. Саму стрельбу и результаты наблюдал лично, данные по дальности спросил у танкистов.

Так вы Премьер Министр Израиля? Как я вас сразу не узнал под ником. Перелогиньтесь, чтоб уж сразу повергать нас ниц своей информированностью.

Израильтяне строят под Петербургом мини-город

http://www.jewish.ru/news/cis/2011/06/news994297064.php

Это один из признаков проведения программы. Ещё можно побеседовать на рускоязычных форумах. Там пробалтываются. Речь шла о сотнях тысяч человек переселенцев. А что в этом такого. Америка уже не нужна, когда для евреев есть Россия. Об этом ответчтвенные лица говорят публично. Вот только нашего разрешения не спрашивают, заходя в нащ дом.