44
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
38 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
СЕЖredstar72frogМихаил Сmangust -lis Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

Хотелось бы.
Но сколько уже было таких «пророссийских» публикаций, а критической массы они не набрали

Antares

Для этого необходимо обвинить Запад в предномеренном уничтожении самолета. Какой не тот самолет сбили? Путин над Донбасом пролетал буквально через полтора часа , возвращаясь из Латинской Америки.. Вот вам и не тот самолет. Оба белые , оба имеют красную и синию полосы ( белая полоса на борту №1 фактически не видна). Подымите публикации за последующие два дня с момента трагедии и эту версию сразу же замяли.

СЕЖ

Версия о том что собирались сбить именно борт №1 не более чем версия.
Пилот штурмовика сказал
слышавший, как вернувшийся пилот «су-шки» заявил технику аэродрома базирования: «Не тот».
мог иметь различные варианты: «не тот вариант», «не тот самолет у меня сегодня», «не тот день»…..
Борт №1 оборудован станцией помех, и мог от одной-пары ракет точно бы ушел. И сразу же на весь эфир — «мы российский борт №1 на атакует неопознанный самолет». И пока Су-25 штурмовик сблизится для огня из пушек (ведь Б1 попытается изменить траекторию — чего в лоб ему лететь), многое чего может произойти — как никак прямое нападение на Борт №1 над воздушным государством другой страны можно трактовать как начало полномасштабной войны.

Antares

СЕЖ, а вот на это и было расчитано , что сдрейфят. Ни каких решительных действий не предпримут, как оно в реале и было.Была реакция СМИ , а реакции Кремля не было, в течении нескольких дней , сами в штаны высшие сановники наложили не знали что делать. Либо были в шокое, что Запад на такое решился и какую позицию занять. Ведь до сих пор много вопросов.

СЕЖ

Сдрейфят на убийство президента?
Россия с 2005 года посыла сигналы Западу что хватит уже. В 2008 году наглядно показали, что может действовать жестко и решительно. Операция по Крыму («вежливые люди») то же показала — Россия может действовать быстро и решительно. И вот идет война на Украине, ситуация такова что украинцы ожидают вторжения русских (собственно они и так с русской армией доблестно воюют), в России не исключают возможность вторжения на Украину. Есть основания предполагать что ситуация пойдет намного дальше. И тут украинские ВВС атакуют русский Борт №1. После чего может последовать от вторжения армий (а оно Украине надо? — пока НАТОвские войска Украину защитят, по Украине уже пройдутся русские танки) до начала атомной войны (а вдруг русские расценят атаку именно как преддверие войны против России)

Tungsten

Россия с 2005 года посыла сигналы Западу что хватит уже. В 2008 году наглядно показали, что может действовать жестко и решительно.

2008 год показал , что у России попросту нет армии . Есть сборище вооруженных людей . К счастью для России , выводы были сделаны правильные и меры приняты ( можно было и лучше , но это перфекционизм ) .

в России не исключают возможность вторжения на Украину.

Это кто такой умный у вас «не исключал» ?

И тут украинские ВВС атакуют русский Борт №1

Ясно , что теория столь же глупая , как и атака Су-25 . Но поцреёпнутые хомячки хотят верить !

СЕЖ

Грузинам хватило

Antares

СЕЖ , не смотря на то что, ваше мнение для меня много значит, не смотря на многие ваши критические замечания я их ценю. но я должен поддержать коллегу Тонгастена ( хотя и у меня с ним били категорично разные мнения. я с ним согласен в данной ситуации ). Власть в 2008 г мягко говоря обосралась. До Цхинвала максимум 6 часов хода боевой машины — это максимум !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Когда пришли наши части 58 А? Медведев ОБОСРАЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То же было бы и в 2014 г. КТО президент в 2008? ГОВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто примьер в 2014, тот же . что и президент в 2008 г. ВСЕ ОБОСРАЛИСЬ

Antares

Добавочно………………… Пока наши сильные мира всего подтирались, наши ребята гибли.
Как и всегда в истории нашей страны………………Больно.

mangust -lis

В этот момент части 58 старались привести в порядок технику, во Владикавказе разворачивался штаб. Вы не представляете сколько боевых машин спихнули на обочину и под откос. Одна из двух БТГ прошла Рокский тоннель во втором часу ночи с задачей установления контроля над маршрутом следования ударных групп. Тут батальон в те годы вывести из ППД проблема, а вы про армию. Огромное количество проблем, тупо не успевали сосредоточиться. От того влетел батальон в Цхинвали хрен знает как.
Предупреждая вопросы
Сам не участвовал, в Цхинвали был спустя год, общался с офицерами, да и на курсах непосредственно разбирали эту локалку.
Не было там политики, если не считать за нее крайне низкое обеспечение боеготовности воинских частей.
А вы «обосрались». Надо минимально представлять работу по приведению вч высшие степени бг, организацию марша(в горах КАРЛ!!!) хотя бы на уровне батальона.
Но проще посчитать сколько часов ходу до точки Ц. А там дальше коронное «Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен».

Antares

2000 г ( Чечня) . В МСП были выделины войсковые-маневренные группы ( МСБ) 30 мин готовность. Все, приказ дан , батальон ушел. Наш комбат м-р Котов Владимир Владимирович. Погоны подполковника ему лично вручил генерал Трошев, за выполнение боевых задач.. Сердюков армию совсем до палочки довел . То что вы написали про ударные группы , мне вообще не понятно. Время на принятие решения !!!!!!!!!!!Вспомните мою АИ про Старка. Именно время на принятие решения и ВОЛЯ, от которых зависит чужая человеческая жизнь.
Вы мне не один раз говорили, что в Рос Имп не было толковых адмиралов в управлении флотом да и армии . тоже произошло и в нашей истории. Трошев , Казанцев, Квашнин и т.д в президенство Медведеа, что с ними произошло? Я лично не верю что , самолет Трошева на котором он летел просто так разбился.

Antares

Уточнение, я ни чего не говорю плохого и не в чем не обвиняю личный состав 58 А . Я говорю о сильных мира сего. Наши жизни зависят именно от их принятых решений.

mangust -lis

Не стоит видеть политику там где ее нет. Превентивный удар это одно, а тут учения проведены(ну примерно как это у нас в те годы проводилось) ограниченные резервы выделены, все ждут. А когда началось выяснилось, что учения не вскрыли все недостатки и упущения по матчасти и снабжению, что сил двух бтг несколько недостаточно(учитывайте что бтг тогла и сейчас две разные вещи). А уродцы на самой верхушке пирамиды просто подстроились под время что им дали оптимисты из войск, кстати славо богу. Это значит что Чечня их хоть чемуто, но научила.

frog

Превентивный удар это одно, а тут учения проведены(ну примерно как это у нас в те годы проводилось) ограниченные резервы выделены, все ждут. В этот момент части 58 старались привести в порядок технику, во Владикавказе разворачивался штаб. Вы не представляете сколько боевых машин спихнули на обочину и под откос. Одна из двух БТГ прошла Рокский тоннель во втором часу ночи с задачей установления контроля над маршрутом следования ударных групп. Тут батальон в те годы вывести из ППД проблема, а вы про армию. Огромное количество проблем, тупо не успевали сосредоточиться. От того влетел батальон в Цхинвали хрен знает как. А до того этого никто не знал? Хрен с ней, с Москвой, она всегда живет «за МКАДом», но все остальные? ЕМНИП, 5 августа Макаров утвердил решение Хрулева «по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-югоосетинского конфликта» И? На границе стояли/должны были стоять 2 БТГ, как вы и говорили. С учетом того, что одна прошла тоннель примерно в 2 ночи — стояли. По крайней мере, одна…. И что? Колонна с Хрулевым попадает под раздачу 9 августа. При попытке войти в Цхинвал(вроде так говорили). Попадает в засаду. Результат известен. Вопросы сами сможете задать? Что делает командарм в этой… Подробнее »

mangust -lis

Что делает командарм в этой колонне?

Обычное у нас головотяпство, вытекающее из древнего как сама русь ВЖКЖП. Или вы считаете что ему медведев лично приказал?
По бмп один — в последний раз управлял как раз в 9, во владкавказе, в ВВ их было достаточно много, за МО не скажу.
А все вопросы, из за того что не выдерживают сроков, выполнили минимум и айда, того же хрулева к исходу 24 часов активно пинали, уже хорошо что у него были эти 24 часа, что не ввел в бой те 2 бтг, иначе новогодний штурм 2.0.
А так, табуреткин, оленевод роли особенно не играет 14 год и современная сирия тому пример, концептуально ни чего не поменялось. Но тут я вам не источник, ибо уже с 11 года оцениваю весь бардак со стороны.

frog

Ну, приказы данного персонажа — это не ко мне, я не психиатр)))) Но…. Это говорит о том, что приснопамятное управление находилось в районе плинтуса. И для связи он «попросил»!! телефончик у оного корреспондента….. Впрочем, связь у нас вообще всегда в приоритете….. И так далее, и так далее…..
Насчет «копейки» — в этом-то и вопрос. Шо они делали в непобедимой и легендарной….. А вовиков туда вроде как не вводили. Специфика ВВ мне достаточно хорошо известна))) Кстати, у вас родная была, с «Громом», или все ж апнутая? Если не секрет, есссно))))
Что касается прочего, так абсолютно согласен, ни хрена не поменялось от слова совсем. Их.з. когда поменяется. Грабли — наше все, увы….

mangust -lis

Армия, есть кривая калька с государства, пока общее коссое, хотеть хорошего можно, ждать сложно.
Закончим на этом коллега, в целом противоречия у нас в деталях. Не принципиальны, приятно что в ходе беседы нескатились в грязь.
С уважением Александр Суслов.

frog

Согласен. Огромное спасибо за беседу!!! И за отсутствие той самой субстанции)) С неменьшим уважением, Дмитрий. Удачи!

mangust -lis

В Чечне войска нахожились состоянии полной готовности, для приведения их в это состояние в не района КТО, нужно время, командование 58 вообще обвиняют за поэтапное введение в бой воинских частей, но у них вариантов небыло. Ну небывает в мирное время в/ч способных действовать с колес, это дорого и крайне утомительно доя л/с, сюда не стоит относить части постояннной боеготовности, подразделения несущие боевое дежурство. Ну много там факторов, поэтому сутки в исполнении 58, это еще достаточно малый срок, что показало их выдвижение. Ну и вы служили в Чечне, вы же должны примерно представлять радиус зоны ответственности вашего подразлеления, ну не повсей же ичкерии его бросали.

frog

Трошев , Казанцев, Квашнин и т.д в президенство Медведеа, что с ними произошло?

Только с ними? Сколько толковых офицеров после завершения «контртеррористической операции» были выгнаны из войск? Предлоги разные, суть одна.

frog

Пардон, коллега, а

крайне низкое обеспечение боеготовности воинских частей.

это не политика?
«Маленькая, но гордая страна» в 5 минут подготовилась к «операции по восстановлению конституционного порядка»?
«Лучше всех спрятанные» искренне полагали, что этот самый батальон в Цхинвале есть «окончательное решение» вопроса и его достаточно, чтобы все недовольные «убоялись и не смели»?
И так далее и так далее…..
Все как всегда, гопак на граблях — наше все.

mangust -lis

это не политика?

Не сказал бы, результат убогого управления скорее всего.
Наблюдая с 1999 по 2011 ситуацию в динамике, могу сказать что она менялась, медленно криво, с неизбежными у нас крайностями, но менялась.

искренне полагали, что этот самый батальон

Нет не полагали, по этому и проводили учения, выделяли 2 БТГ, не знали точной даты, но о сосредаточении и планах грузии знали.
Но повторюсь НИ кто не будет держать крупное объединение в бг продолжительное время, это дорого, имеет ряд ограничений в том числе на законодательном уровне. Считали что сил двух БТГ хватит, для сдерживания до развертывания основных сил.

в 5 минут подготовилась

Кто считал? Журналисты? Блогеры?

frog

А системное убогое управление — это что? Биология? (Сие не глумеж))))
А если не полагали, тады где был цельный комплекс разнообразных мероприятий, о которых вы и сами знаете? С учетом того, что ЮОР не совсем враждебная территория, что до этой веселухи «источников» в Грузии было вполне?
И держать крупное объединение в бг долго нет особой нужды. Способов объехать это……препятствие есть немало. Весь вопрос в том, хотим ли это объехать? Или хотим тупо поехать домой, в теплый кровать……
Никто не считал. Вопрос был о том, что подготовить такую операцию внезапно нереально. Если она готовилась, а мы «занимались наведением внутреннего порядка» — одно. Если вообще не знали — другое, если знали, но сделали не то — третье, совсем даже……

mangust -lis

Способов объехать это……препятствие есть немало

.
Ага, а потом после инвентаризации иметь бледный вид и вялую походку, а так же стопку прокурорских писем до кучи. Такие фокусы мог себе позволить бывший московский округ вв, с его подопечными АЭС, как средство реализации хотелок, про мин обороны сомневаюсь.

frog

То есть, опять же грабельки. Война будет, мы не спим и все видим, ну и хрен с ним. Потому как есть гораздо более насущные вещи. Об чем и речь)))

Михаил С

Про грабли — это Вы верно заметили, коллега. Если бы к ручке этих граблей еще топор привязать, то может и был бы толк. Хотя, не уверен: если вместо мозга кость, то хоть топором, хоть чем — гопак будет продолжаться, увы.

frog

В рамках существующего мироустройства(как минимум, на территории бывшей 1/6))), как по мне, шо не привязывай, хоть бластер — все едино. А если рассмотреть вопрос о …. «модифицировании» … Дак ить «наведение порядку», то есть, возвращение к реалу, ясен пень, унылому, вызовет огорчение масс, нехилое такое, и шо с ним делать?

Михаил С

«Дак ить «наведение порядку», то есть, возвращение к реалу, ясен пень, унылому, вызовет огорчение масс, нехилое такое, и шо с ним делать?»

Массы — это весьма занятная субстанция, коллега. С точки зрения фактуры, лепить можно из любой массы, но из одной, что не лепи, все равно суть — дурнопахнущая субстанция, которую только в сортир можно (и даже нужно) смыть, вымыв руки потом; а из другой — получаются полезные в обиходе вещи и произведения искусства: от кирпичей до скульптур. Проблема в том, что скульптора нет, и идеи, т.е. понимания того, что или кого и для чего лепим.
Пардон, за столь аллегорическое высказывание, а то еще обвинят в «разжигании» чего то там. )))

frog

Да где ж тут аллегория-то? Нету никакой старушки со старорежимным именем, усе прозрачно wink
И идея понятна и проста как чесанок: кто лепит и что хотит? Вот здесь и начинаются всякие……родственники помянутой старушки, аллюзии))) Ибо в процессе лепления чего-нить приличного и, желательно не за 300 лет, как с той черепашкой)), придется ущемлять. Увы. Что не понравится ущемляемым, как мне кажется))) и довольно сильно. А ущемлять придется, по крайней мере сейчас, довольно многих. Но вот в Пиночета «с благими намерениями» или там в Кобу, пардон, «с человеческим лицом» как-то не верится. Увы, но совсем….. Только и остается, что в АИ бамагу изводить)))

mangust -lis

Вы промеряли?

Tungsten

ВСЕ ОБОСРАЛИСЬ

На счёт «всех» — не знаю и сильно не уверен .
Проблемы были организационного плана — просто разучились воевать . Когда генерал армии лично ( !!! ) разруливает пробку на трассе , это не «власть обос..сь» , это воевать не умеют , и армии как таковой нет .
Огромное количество frendly fire , полное отсутствие взаимодействия родов войск и так далее , по списку .

mangust -lis

Как обычно коллега Вы продолжаете поражать своим кругозором.

СЕЖ

Уважаемый коллега Антарес, я всего лишь человек, и мне свойственно ошибаться, не знать, делать не правильные выводы из-за слабого знания вопроса. США/Грузия насчет войны 888, исходили из следующих вариантов 1. Россия НЕ вмешается. т.е. у России нет сил и желания действовать быстро и решительно. Проще говоря — кишка слаба воевать со страной за которую заступятся США и НАТО. Другие причины (оправдывающие пассивную позицию России) у России попросту нет армии . Есть сборище вооруженных людей — а они воевать не смогут. Максимум что Россия сделает, так это ограничится гневной риторикой — вопрос в ООН, ОБСЕ (а к этому времени все будет уже законченно). Этот вариант — Россия не вмешалась, приводил бы к дальнейшему росту напряженности на российских границах. Прибалтика, Украина, Япония тут же бы вылезли со своими территориальными проблемами. 2. Россия вмешается. В таком случае, Россию можно будет объявить агрессором напавшей на Грузию, снова поднять лозунги Холодной Войны — «красная угроза», «империя зла», а на этой волне — увеличить финансирование вооруженных сил. 1.5. Россия вмешивается, но делает это слишком поздно. Сначала вопрос в ООН, потом понимая что ничего разговорами не решить, сама начинает операцию, но к этому времени все будет законченно. В любом случае, США в выигрыше. Россия, вмешивается, и вмешивается… Подробнее »

Tungsten

И это счастье , что противник оказался есчо хуже . С нулевой мотивацией и слабым знанием военного дела . Что их пытались как-то инструкторами научить и воодушевить , это одно , но вышло совсем плохо .
Так что , «хватило» — никак не отменяет вскрытых недостатков и необходимости их срочнейшим образом устранять .

mangust -lis

2008 год показал , что у России попросту нет армии . Есть сборище вооруженных людей

Во как…. А мы и не знали…

Tungsten

И никто не знал . А оказалось … Что оказалось .
Казалось бы — вот , всего пять-восемь лет назад была Чечня , много чело было … И всё по новой — колонны без охранения и разведки , старички Т-62 на передовой , потому как новую технику с трудом выводят из боксов , хаос на маршрутах , стреляем по своим чаще , чем по противнику и т.д.

Шквал реформ и «оргвыводов» , последовавших после — наглядное тому подтверждение .

Инженер

Кто знает. Может сдрейфят, может обрадуются…

Ogre

И не наберут, коллега. Виновного уже давно назначили, впрочем, и сам вопрос малазийского бройлера даже не третьестепенной важности, он попросту уже отработан, и резину тянут просто по инерции.

Рейхс-маршал

Либерахены уже заявили, что источник в нидерландской разведке — это фальсификация от Раша Тудей.

NF

++++++++++

Юра 27

Бред сивой кобылы от очередного тупоиксперда: «Бук» не стационарный комплекс, для него, — переместится на 50-100км за одну ночь, — плёвое дело.

MIG1965
MIG1965

Не уверен в плевости этого. Проблема незаметно сделать это. Донбасс не пустыня. Требуется тренировка и навыки, в том числе и подразделений обеспечения операции. Помню в ракетном дивизионе в 80-х годах начальник штаба и командир роты стартового расчета думали по нормативу собраться и развернуться. Хрен что вышло. Забыли последовательность действий. Хотя по разговорам тех, кто был в Египте — это делали на практике быстрей норматива.

Slashchov

Вообще-то Биллингкэт информацию, что на Донбассе присутствовала установка российской 53-й бригады, притянула за уши. Эти ребята не обратили внимание, что модификации разные. https://energia.su/mh17/files/%D0%91%D1%83%D0%BA%203_2%20%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B.pdf Намеренно или специально на этот факт не «обратили» внимания — неизвестно. В самой организации Биллингкэт работают тесно связанные с британскими спецслужбами люди. Будь они беспристрастными и объективными, то обратили бы внимание на следующие вещи Или на наличие украинских ЗРК БУК в зоне АТО. с 0:55 с 4:48 Вариантов у обвинителей России всего два. 1)Российские военспецы на российской установке. Однако в данном случае каждый оператор ЗРК расчёта ещё на стадии обучения предупреждён об ответственности, и без знания расписаний и маршрутов гражданских лайнеров боевой режим в мирное время не включит. Предельно внятные инструкции и уголовная ответственность за несоблюдение. Русские зенитчики боевые стрельбы проводят в астраханской степи, где воздушных трасс нет. Предположить, что российский расчёт интегрированного в систему ПВО комплекса, который получает информацию о воздушной обстановки с вышестоящих командных пунктов, не смог отличить проходящий на постоянной высоте с постоянной скоростью и постоянным курсом авиалайнер от более малого по ЭПР боевого самолёта может только полный имбецил. Предположить, что из всего комплекса отправили единственную пусковую установку — тем более 2) Донецкие любители..Только в этом случае, за короткий срок установку не освоить. Смотрим… Подробнее »

redstar72

Может быть, я не понимаю чего-то, но… какая вообще разница, кто именно и из чего его сбил? На мой взгляд (и думаю, большинство нормальных людей с этим согласится), в любом случае вина за эту трагедию лежит на тех, кто позволил пассажирскому борту лететь через зону боевых действий!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить