Линкор в Фолклендской войне. Мечты о прошлом

Sep 16 2017
+
13
-

Как-то эта статья прошла мимо меня. Внёс мелкие правки и картинки.

…«Вэнгард» вспарывал океан, оставляя за кормой тысячи огненных миль боевого похода. Линкор не всходил на волну, как это делают обычные корабли. Он, словно рыцарский меч, разрубал водяные валы, наполняя воздух непроницаемой завесой брызг и клочьев морской пены.

На траверзе левого борта переваливался на волнах эсминец ПВО «Бристоль». По правому борту был виден силуэт «Ковентри». В кильватере линкора следовал ракетный фрегат «Бриллиант». Где-то в стороне, невидимый за вуалью тумана, двигался еще один корабль британского передового отряда — эсминец «Энтрим».

Ударная группировка, возглавляемая линкором "Бэтлшип бэтл груп" (я бы назвал её корабельной ударной группой, американцы - таскфорсом. Прим. Д.Н.) уже пятые сутки бороздила океан в зоне боевых действий, отбивая вялые атаки со стороны ВВС Аргентины. В результате очередного налета был потерян один из эсминцев эскорта — «Шеффилд».


Пострадал и сам «Вэнгард» — на крыше башни «А» темнела выбоина от попадания 500-фн. бомбы Mk.82. На правом борту, в районе бронепояса, тянулась борозда облупленной краски — последствие рикошета противокорабельной ракеты AM.38 Exocet. Еще одна 1000-фунтовка ударила в палубу в кормовой части линкора, образовав пробоину диаметром около 2 метров. От взрыва образовалось вздутие палубного настила, было разрушено несколько прилегающих переборок. Радары и кормовой дальномерный пост оказались повреждены огнем 30 мм авиационных пушек. К счастью, потери среди экипажа были невелики — менее 10 человек. Великолепная цементирования броня Круппа надежно защищала корабль от любых средств воздушного нападения.

Схема бронирования "Вэнгарда". Расскажите ему о современных ПКР

Несмотря на многочисленные попытки уничтожения «Вэнгарда», его боеспособность осталась на прежнем уровне: ход, электроснабжение, главный калибр — их функциональность сохранилась в полном объеме. Отсутствовали повреждения в подводной части — никаких предпосылок к затоплению и потере корабля. Выход из строя дальномеров и РЛС мог быть фатальным в годы Второй мировой, но в 1982 году это не имело ровно никакого значения. Морских баталий не предвиделось. Главной и единственной задачей линкора был обстрел крупных площадных целей — авиабаз, складов, гарнизонов на вражеском побережье. Выдача целеуказания производились на основании данных аэрофотосъемки и снимков из космоса; огонь корректировался с помощью многоцелевых вертолетов, размещенных на борту эсминцев эскорта.

Система спутниковой связи «Скайнет» обеспечивала круглосуточную связь с Лондоном из любой точки Атлантики. Вся связь — защищена. Многочисленные антенные устройства рассредоточены по стенам и крыше надстройки. Переносные рации, спутниковые телефоны и посты корабельных радиостанций скрыты внутри, под толстым слоем брони.

У аргентинских летчиков отсутствовали бомбы калибром свыше 1000-фн. (454 кг). А то, что было — обычные «фугаски» (General Purpose, Mk.80), которые, ввиду наличия у британцев корабельных ЗРК, приходится сбрасывать с предельно малых высот. Бомбы не успевали набрать необходимой кинетической энергии и попадали в корабль по касательной — у них не было ни единого шанса пробить броневую палубу «Вэнгарда».

Пластмассовые ПКР «Exocet» лишь насмешили старый линкор — при ударе о 35-сантиметровую броню их боевые части рассыпались в порошок, лишь царапая краску на мощном борту. А при углах встречи свыше 45°от нормали следовал неизбежный рикошет.

Единственный, кто мог бы представлять угрозу — аргентинская дизель-электрическая подлодка ARA San Luis. Однако, она была не в лучшем тех. состоянии и оказалась не способна атаковать столь быстроходное и хорошо охраняемое соединение.

У аргентинцев не было средств, чтобы противостоять старому линкору. В условиях Фолклендского конфликта «Вэнгард» оказался абсолютно неостановимой и неуничтожимой боевой единицей, способной практически в одиночку решить большинство насущный проблем и обеспечить безопасную высадку десанта на Фолкленды.

Первой под удар орудий линкора попала Рио-Гранде — крупная авиабаза на Терра-дель-Фуэго (Огненная Земля), ближайшее и основное место базировании аргентинской авиации в Фолклендском конфликте. Одной из особенностей Рио-Гранде было её расположение — ВПП 07/25 находилась всего в 2 километрах от побережья Атлантики. В то время, как максимальная дальность стрельбы орудий «Вэнгарда» превышала 30 километров!

Стандартный боекомплект линкора — 100 снарядов на каждое орудие главного калибра (381 мм) и 391 снаряд на каждое орудий «универсального» калибра (133 мм, макс. дальность стрельбы 22 км).

Взрыв одного 862-кг осколочно-фугасного снаряда давал 15-метровый кратер глубиной до 6 метров. Взрывной волной срывало листья с деревьев в радиусе 400 ярдов (360 метров) — легко представить, во что превратилась авиабаза Рио-Гранде после британского удара!

Погром на Огненной Земле

…Самолеты ВВС Аргентины обнаружили линкор у южной оконечности Фолклендов вечером 3 мая 1982 года. Поначалу этому не придали большого значения — в штабе посчитали, что британцы всего лишь обеспечивают морскую блокаду островов. На следующее утро был запланирован боевой вылет — всю ночь техники готовили «Скайхоуки», «Даггеры» и «Супер Этендары» к полету, заправляли машины и подвешивали боеприпасы. Однако, все пошло не по плану.

В 4:30 утра пилот разведывательного «Лайрджета», едва оторвав самолет от ВПП, испуганно прокричал в эфир: «Группа из шести кораблей! У самого берега, курсом E».

«Дьяблос» — только успел добавить аргентинский летчик, когда в крыло «Лайрджета» ударила ракета, пущенная с одного из британских эсминцев.

Аргентинцы не могли поверить в реальность происходящего — за одну ночь линкор и его эскорт оперативно выдвинулись из района Фолклендов в сторону аргентинского побережья. Весь путь на скорости 25 узлов занял менее 13 часов.

Удар по территории Аргентины означал дополнительные внешнеполитические осложнения, но мисс Тэтчер уверенно дала «Добро». Война разгорается с каждым днем, помощи ждать неоткуда. США и страны НАТО поддержат любое решение англосаксов. Варшавский блок, несомненно, осудит британскую агрессию… Впрочем, Советы обвинят Британию в любом случае. Латинская Америка, в целом, на стороне Аргентины, но их политические заявления не имеют реальной силы. Плевать на все условности! Полный вперед! Пусть линкор расстреляет военную базу, по возможности не задевая близко расположенный поселок Рио-Гранде.

Аргентинские амигос чувствовали себя в полной безопасности. Самолеты стояли на открытых площадках, без железобетонных укрытий и капониров — идеальная цель в случае обстрела

Едва первый «Даггер» стал выруливать на взлет, в правой стороне аэродрома что-то грохнуло и взорвалось — линкор дал первый пристрелочный залп по противнику... Всего «Вэнгард» сделал 9 полных залпов (по 8 снарядов), 38 залпов по 4 и 2 снаряда, а также выпустил 600 снарядов универсального калибра, превратив аргентинскую базу в лунный пейзаж.

Уже на обратном пути соединение «Вэнгарда» попало под атаки самолетов с Рио-Гальерос и Комодоро Ривадавиа. В результате налетов был потоплен «Шеффилд», в корпусе «Энтрим» застряла неразорвавшаяся 1000-фунтовка, легкие повреждения получил сам «Вэнгард». Спустя 10 часов британское соединение вышло за пределы радиуса действия аргентинской боевой авиации, отправившись на рандеву с заправщиком.

Пополнив запас топлива, корабли приступили к выполнению следующего задания — на этот раз «Вэнгарду» следовало подвергнуть обстрелу важные объекты на Фолклендских островах.

На подходе к Порт-Стэнли с линкора заметили стоящий транспорт, по которому тут же дали несколько залпов, вызвавших пожары от носа до кормы. После вывода из строя ВПП аэродрома Порт-Стенли, линкор ночью и весь следующий день обстреливал назначенные цели: позиции аргентинского гарнизона, объекты системы ПВО, радиостанцию, радарную установку, аэродром «подскока» на о. Пеббл…

Редкие налеты аргентинской авиации с удаленных баз уже не могли исправить ситуацию. Напуганные выстрелами линкора, аргентинские мучачос оставляли позиции и в ужасе разбегались в стороны. На покрытом воронками острове Пеббл дымились обломки «Пукар» и легких штурмовиков «Эйрмакки». Были уничтожен весь запас ГСМ, боеприпасы, подавлены зенитные батареи…

А это время к побережью оккупированных островов подходили транспорты с экспедиционными частями британской армии!

Последний линкор Империи.

"Вэнгард" был заложен в 1941 году, но достраивали его уже после войны (1946) — в результате, конструкция линкора сочетала в себе новейшие технологии (20 радаров, СУО Mk.X и Mk.37 — о появлении таких средств в 1941 г. даже не мечтали), а также некоторые тех. решения, полезность которых была выявлена в годы войны (доп. защита погребов боезапаса, отсутствие сверхзащищенной боевой рубки, особые меры безопасности в перегрузочных отделениях). Вместе с тем, линкор закладывался в большой спешке и достраивался в эпоху развала Империи — в условиях жесткой экономии средств. В результате, он сочетал в себе ряд заведомо устаревших решений. Вместо разработки новых орудий — поставили старые башни с 15'' пушками, которые ржавели на складе с 20-х годов.

Как это было в реальности

Как уже догадался читатель, линейный корабль «Вэнгард» не принимал участия в Фолклендской войне. Последний из британских линкоров, HMS Vanguard был исключен из списков флота в 1960 году и через пару лет разделан на металл. Спустя 22 года британцы сильно пожалеют о своем преждевременно принятом решении.

Во избежание обвинений в нонконформистском мышлении и склонности к «альтернативной истории» замечу, что идею с применением «Вэнгарда» в Фолклендском войне поддерживает известный писатель и историк военно-морского флота Александр Больных:

Англичане кусали себе локти, потому что отправили на слом линейный корабль «Вэнгард», ведь с его помощью они могли завершить бои на островах в считаные дни.

— А.Г. Больных «ХХ век флота. Трагедия фатальных ошибок»

Все перечисленные в первой главе цифры, даты, географические названия и корабли — реальные. Факты и описание «боевого применения» линкора «Вэнгард» взяты из истории Второй мировой войны (конкретно — приведены отрывки из боевого пути линкоров «Массачусетс» и «Норт-Кэролайн»).

Идея BBBG — «бэттлшип бэттл групп» — не что иное, как разработанная в 1980-е годы официальная концепция боевого применения линкоров «Айова» (как известно, американские линкоры прошли модернизацию и дожили до наших дней; последний раз их применяли в 1991 г. во время войны в Персидском заливе). Типичная BBBG состояла из линкора, ракетного крейсера «Тикондерога» (ПВО), многоцелевого эсминца «Спрюэнс», трех ракетных фрегатов типа «Оливер Х. Перри» и быстроходного корабля комплексного снабжения.

1986 год. Линкор "Нью-Джерси" в окружении своего эскорта и кораблей союзников. Впереди всех — атомный ракетный крейсер "Лонг Бич"

Линкор типа "Айова", прошедший интенсивную модернизацию в начале 80-х. 

Американцы сохранили полный комплект артиллерии ГК и половину универсальных зениток. Вместе с тем, корабль был вооружен современным оружием: 32 КРБД "Томагавк", 16 ПКР "Гарпун", 4 зенитных комплекса "Фаланкс".  Любопытно какое оружие мог бы нести модернизированный по такому же принципу "Вэнгард"? Четверка автоматических зениток? Пара ЗРК "Си Вулф"?

Целью данного рассказа является обсуждение возможности применения высокозащищенных артиллерийских кораблей в формате «корабль против берега». Фолкленды стали ярчайшим примером, когда возникла потребность в таких кораблях.

Возможно, кто-то из вас усмехнется над фразой про «абсолютно неостановимый и неуничтожимый линкор». На каждое действие найдется противодействие! Однако, в условиях ведения боевых действий против не слишком подготовленного, но в то же время — далеко не самого слабого противника (Аргентина образца 1982 г.), пожилой линкор мог стать непобедимым оружием, способным в кратчайшие сроки решить исход войны.

Увы, бритты списали свой «Вэнгард» в 1960 году.

Ввиду отсутствия мощного, превосходно защищенного линкора, флоту Её Величества пришлось заниматься разными «глупостями»:

  • — выпустить 14 000 снарядов из 4,5'' универсальных «пукалок» (артиллерии калибром свыше 114 мм на британских кораблях не было);
  • — высадить с вертолетов десант для ликвидации аэродрома на о. Пеббл;
  • — постоянно гонять истребители СВВП «Харриер» и «СиХарриер» для подавления точек сопротивления и огневой поддержки наступающего десанта.

Королевским ВВС пришлось провести шесть не слишком успешных рейдов с использованием стратегической авиации — с надеждой вывести из строя РЛС и ВПП аэродром Порт-Стенли (серия операций «Черный олень»). Дряхлые Avro «Vulcan» действовали в экстремальных условиях, на предельной дальности свыше 6000 км. Впрочем, результат их «работы» также не вызывает восторга: аэродром Порт-Стенли продолжал действовать до конца войны. Сюда непрерывно прибывали «Геркулесы» с боеприпасами, продовольствием, медикаментами — в общем, всем необходимым для продолжении боевых действий. Аргентинские транспортные самолеты смогли доставить на остров даже противокорабельные ракеты — 12 июня 1982 года с их помощью удалось вывести из строя британский эсминец «Глэморган».

Эсминец Её Величества HMS Glasgow (D88)

Кровавая возня растянулась на два месяца. За это время с обеих сторон погибло по нескольку сотен человек. Аргентинская авиации разбомбила треть британской эскадры (на счастье бриттов 80% бомб не взорвались). Британцы были на волоске от провала. Настолько близко, что всерьез обсуждали уничтожение авиабазы Рио-Гранде. Увы, в данном случае, желания явно не совпадали с возможностями: у британского флота не было средств, пригодных для проведения подобной операции. Экипажи подлодок, патрулировавших у побережья Огненной Земли, лишь бессильно сжимали кулаки, наблюдая в перископ за взлетом очередной группы самолетов ВВС Аргентины. Все что они могли — поднять антенну и предупредить основные силы флота о скором нападении противника.

Всех этих неприятностей можно было избежать, если бы в составе британского соединения находился линкор.

***

Выстрел! Выстрел! Перезарядка. Выстрел!

«Вэнгард» ведет огонь по базе на Огненной Земле. Ни один самолет не успел подняться в воздух, до того как залп тяжелых снарядов лег поперек аэродрома, полностью парализовав его работу. Попадание «чушки» с линкора по разрушительной мощи равносильно 2000-фунтовой бомбе, сброшенной с высоты 8 километров!

Новый залп, от которого содрогнулась поверхность океана. На берегу что-то сильно рвануло: вспышка взрыва на мгновение отразилась в низких облаках, осветив побережье тревожным оранжевым светом. Очевидно, снаряд угодил в топливохранилище или арсенал базы. Продолжаем в том же духе!

Загрохотали все восемь зенитки левого борта, поливая противника ливнем раскаленного металла. Грохот становился все сильнее и настойчивее, переходя в звенящий шум…

Адмирал Вудвард открыл глаза и внезапно понял, что над его ухом трещит и разрывается телефон. Прислонившись мокрой спиной к переборке в адмиральской каюте «Гермеса», он почувствовал апатию и дурноту — вместо счастливого сна, вокруг была страшная действительность. Линкора нет. Зато есть 80 «лоханок», которые тонут от неразорвавшихся ракет. А на них — тысячи моряков, которые верят своему адмиралу. А он? Он не знает, как спасти эскадру от тотального истребления с воздуха.

— Вудвард на связи.

— Сэр, южное соединение попало под новый удар. На этот раз «Глазго».

— Что с эсминцем?

— К счастью, обошлось. Неразорвавшаяся бомба в машинном отделении. Единственная проблема — бомба пробила борт всего в паре дюймов над ватерлинией. Корабль вынужден постоянно совершать циркуляцию с сильным креном на правый борт — пока ремонтная бригада не заделает пробоину в поврежденном борту.

Новый день — и новая жертва. Нет, он не может так просто сидеть и смотреть, как погибают его корабли. Необходимо принимать специальные меры по защите эскадры.

Автор статьи -- Олег Капцов (он даже обещал продолжение, но я пока не нашёл).

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Thu, 21/09/2017 - 21:56.

Занятное чтение. Да и весьма авантюрно.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 18/09/2017 - 20:54.

Касательно же "Айов"... не стоит забывать, что их вернули в состав флота ровно по одной причине. Флоту срочно требовались носители "Томагавков", которые на тот момент запускались только из надпалубных контейнерных пусковых ABL. Которые были... тяжелыми и занимали много места. Кейсера и эсминцы могли неси максимум по паре ABL - не более 8 ракет в сумме - без опасений проблем со стабильностью.

"Айовы" же были достаточно велики, чтобы нести на палубе восемь установок ABL - тридцать две ракеты! Эквивалент четырех эсминцев за цену одного. Это и стало главным соображением, а вовсе не их броня и орудия...

Тот самый Граф Цеппелин

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 18/09/2017 - 21:21.

Не дороговато ли? Все-таки линкор, не баржа...

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 19/09/2017 - 21:10.

На тот момент смотрелось приемлемо - линкор все же был дешевле четырех эсминцев в эксплуатации. И это давало залп в 32 дальнобойные крылатые ракеты (и 16 "Гарпунов"). На начало 1980-ых - более чем убедительно.

Тот самый Граф Цеппелин

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Tue, 19/09/2017 - 07:12.

Крейсер ценой в полмиллиарда и вооруженный восемью ракетами кажется дороже тридцати двух ракетного залпа с линкора, выслужившего все сроки. Правда флоццкие бухалтеры забыли про экипаж да и про прожорливость по мазуту оне тоже упустили

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 18/09/2017 - 20:47.

Вообще, потенциальным аргентинским ответом могло бы стать приобретение "Отомата". В отличие от довольно-таки тупых Экосетов М39, "Отомат" прекрасно умел пикировать, и его БЧ могла пробить до 80 мм стали. Плюс разлившееся топливо...

Радикальное решение - купить немецкие "Кормораны". Их БЧ рассчитывалась на двадцать сантиметров стали - т.е. ракета легко пенетрирует бронепалубу "Вэнгарда" (а наличие радиальных вторичных зарядов гарантирует, что и надстройки пострадают...)

Тот самый Граф Цеппелин

Andrej68's picture
Submitted by Andrej68 on Mon, 18/09/2017 - 18:06.

В порядке бреда.

 

В отсутствии достойных боеприпасов, для поражения линкора, аргентинцы могли бы применить напалм и фосфорные бомбы при массированном авианалете.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/09/2017 - 20:17.

Могли, но чем это повредит линкору?:)))

Andrej68's picture
Submitted by Andrej68 on Tue, 19/09/2017 - 09:09.

Смертельно, ни чем. А, так по мелочи...  многочисленные пожары, выгоревшие надстройки, поведенны конструкции. Да много чего, на большом корабле всегда найдется, чему гореть. И вот,  экипаж занят чем угодно, только не основной задачей. Что и требовалось.

 

Вот еще, что сегодня на ум пришлось.  В данной статье, линкор, как сферический конь, в вакууме. Как будь то из воздуха возник.  В реальности, противник обязан учитывать его наличие, задолго до нападения.  И, это наличие, может стать причиной отказа от вторжения на архипелаг, например, либо заблаговременной разработкой мер по его нейтрализации.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 19/09/2017 - 09:36.

А, так по мелочи...  многочисленные пожары, выгоревшие надстройки

 Не особо. Как раз Вэнгард получил очень хорошее противоосколочное бронироваие надстроек ЕМНИП порядка 3000 тонн брони.

Да много чего, на большом корабле всегда найдется, чему гореть

Как раз наоборот.

И вот,  экипаж занят чем угодно, только не основной задачей. Что и требовалось.

Не-а. Тушением пожаров будут заняты группы, обеспечивающие живучесть корабля, это их штатная функция. Остальные как работали так и будут работать

Да и вообще, замучаются арги сквозь ПВО линкора продираться.

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 19/09/2017 - 14:14.

Тушением пожаров будут заняты

Установки омывания палубы и надстроек забортной водой. Не может быть, чтобы в "Холодную войну" корабли не оборудовали противоатомной и противохимической защитой.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Tue, 19/09/2017 - 20:14.

А если для начала засыпать линкор осколочными кассетными боеприпасами? Конечно, надстройки бронированные, но вот антенны куда менее живучи. Возможности ПВО должны резко просесть, для РЭБ тоже антенны нужны (естественно, и свиту в этих планах постараться "проредить"), тогда проще будет сделать какую-нибудь пакость посерьезней.  

Например, самое время  запустить эскадрилью старых высотных Ту-22К (зная о наличии у англичан линкора, немодифицированные самолеты закупить было бы достаточно реалистично). А уж  попадания Х-22 даже линкору мало не покажетсяsmiley

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 19/09/2017 - 21:07.

"Си Дарты" будут в полном восторге... как раз тот тип атаки, который англичане отражать умели ЛУЧШЕ ВСЕГО: высоколетчщие сверхзвуковые ракеты.

Тот самый Граф Цеппелин

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Tue, 10/10/2017 - 11:46.

Кстати, Граф, а СиДарт может в отражение сверхзвуковых? Или гиперзвуковых? Х-22, извините, это уже нижний гипер-, на финишном участке 5 М как-никак.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 10/10/2017 - 13:32.

Сверхзвуковых - может. Гиперзвуковых - ему не то чтобы надо, потому что Х-22 развивает 5 МаХа только и исключительно в пикировании на терминальном участке.

Тот самый Граф Цеппелин

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 12/10/2017 - 06:54.

В реале "Си Дарт" сбил пять из пяти высотных дозвуковых целей, а "Си Слаг" отличился только попаданием в неподвижную РЛС.

Во-первых, предельный радиус перехвата последнего 32 км (дальше ракета падает).

Во-вторых, КЯП, неядерная АПКР разгоняется раньше, с выгоранием большей части топлива, на конечном участке скорость достигает М=6. Даже пологое пикирование с 22 км высоты под 30-45 градусов -- это означает, что последние 30 км АПКР чешет, разгоняясь под 2 км/с и на весь этот участок примерно 17-35 секунд. 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Thu, 21/09/2017 - 19:32.

К этому времени "Си Дарты" должны быть полностью или частично ослеплены.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 21/09/2017 - 19:48.

Кем? Ту-22 старых моделей станций РЭБ подавлегия по-моему гне несли.

Тот самый Граф Цеппелин

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 24/09/2017 - 09:09.

Так об этом я писал выше - кассетными осколочными боеприпасами, которые доставлять должны, конечно, не "тушки", а всякие низколетящие "шустрики" (РеИ самолеты аргентины).

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 19/09/2017 - 20:32.

А если для начала засыпать линкор осколочными кассетными боеприпасами? 

Ну, потому линкоры и вымерли, что из СУО такое издевательство выдерживают только приборы времён Второй Мировой. А потеряв все антенны корабль уже не сможет адекватно отвечать соверменному противнику.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 18/09/2017 - 20:39.

(задумчиво) А если глубинные бомбы с выставленной минимальной глубиной подрыва? В конце концов, должны же были у них быть старые запасы...

 

 

Тот самый Граф Цеппелин

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Tue, 19/09/2017 - 07:04.

Глубинной бомбы корпус та же бочка. Разобьется с самолета-то

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 19/09/2017 - 07:38.

Я имею в виду подрыв в воде у борта.

Тот самый Граф Цеппелин

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Tue, 19/09/2017 - 18:54.

А как её с самолёта сбросить? корпус и об воду тоже расшибёт. Делать что-то а-ля Большая порка -- нет ни времени, ни умений.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 17/09/2017 - 19:02.

Интересно, а если бы у аргентинцев Ту-22 были бы? Или (и) МиГ-25ПД?

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 17/09/2017 - 19:48.

Интересно, а если бы у аргентинцев Ту-22 были бы?

То англичан разбили бы. Их ПВО не была готова отражать подобные атаки

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on вс, 17/09/2017 - 20:00.

Эм, с точностью да наоборот, уважаемый коллега... Как раз против атак летящих на большой высоте скоростных бомбардировщиков, вооруженных сверхзвуковыми высоколетящими ракетами, ПВО англичан и затачивалось. Их тяжелые ЗРК "Си Дарт", их РЛС - все это рассчитывалось как раз на атаку ракетоносцев с Х-22. Окном уязвимости были как раз маловысотные атаки.

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 17/09/2017 - 23:30.

Как раз против атак летящих на большой высоте скоростных бомбардировщиков, вооруженных сверхзвуковыми высоколетящими ракетами, ПВО англичан и затачивалось

 Увы, но это не совсем так - развернутые к началу военных действий 9 английских кораблей располагали 17-ю ЗРК (3 «Си Дарт», 4 «Си Вулф», 8 «Си Кэт» и 2 «Си Слаг») в том числе 3 «Си Кэт» расположенных на авианосцах. Си Слаг был весьма неудачным комплексом, из Си Кэт можно было разве что застрелиться, "Си Вулф" был наиболее эффективным комплексом, который, возможно даже мог бы перехватить Х-22 (если повезет), ну а для дальнего ПВО было всего три "Си Дарта" - т.е менее 18% от их общего количества.

Таким образом, довольно трудно утверждать, против чего затачивалось британское ПВО, но дело то не в этом, а в том,что 3 "Си Дарта" атаку эскадрильи Ту-22М3 остановить неспособны.

Окном уязвимости были как раз маловысотные атаки

А кто мешает Ту-22М3 выходить в атаку на низковысотных?))))) Все Ту-22М3 и какая-то часть ранних машин оснащались соответствующей аппаратурой, при том что Х-22Н могла запускаться с относительно низкой высоты. 

Применение Ту-22М3 просматривается такое - после того, как аргентинский "Нептун" вскрыл состав и местоположение британских кораблей, наносится одновременный удар по всем группам или же концентрируемся на авианосцах (все упирается в количество Ту-22М3) Тактика - группа самолетов выходит на низкой высоте, километрах в 40 от соединения делаем горку, позволяя АГСН ракет увидеть врага - пуск, разворот уход на малую высоту и домой. 

Британцы однозначно засекут самолеты в момент "Горки", но отстреляться по ним не успеют а там им останется только довольно бесперспективно садить по сверхзвуковым ракетам. Собственно говоря, на РЭБ надежды куда больше.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 18/09/2017 - 14:17.

Уважаемый коллега!

1) "весьма неудачный" Си Слаг - это миф, комплекс для своего времени был великолепен, превосходя американские аналоги по боевой эффективности.

2) уточните пожалуйста вопрос с ЗРК; вы не забыли, что Инвинсиблы тоже несут Си Дарт?

3) Ну откуда у Аргентины Ту-22М3, коллега! Речь шла о Ту

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/09/2017 - 14:55.

"весьма неудачный" Си Слаг - это миф, комплекс для своего времени был великолепен, превосходя американские аналоги по боевой эффективности

Уважаемый коллега, если сравнивать Си Слаг с америанскими комплексами, то может он и был великолепен, но у Фолклендов ему удалось выпустить по самолетам аргентинцев ровно одну ракету и та промахнулась:))) Но я допускаю, что будет правильно сказать, что когда-то комплекс был хорош, но к 1982 г явно устарел.

Судя по всему, его проблема заключалась в чрезмерном времени реакции.

уточните пожалуйста вопрос с ЗРК; вы не забыли, что Инвинсиблы тоже несут Си Дарт?

Да, прошу простить. Не три, а четыре "Си Дарта" и не восемь, а семь "Си Кэт" - дело в том, что в Морском сборнике очепятка http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2007_02/02.htm и я ошибочно засчитал "Си Кэт" Инвинсиблу. 

Ну откуда у Аргентины Ту-22М3, коллега! Речь шла о Ту

Ну, как минимум 20 штук по состоянию на 1981 г у нас было:))) Часть м2 тоже получила приборчики для низковысотного полета, ракеты были тоже.

Да и то сказать - с учетом фактических сбоев  "Си Дарт" в боевых условиях можно предположить, что из 4 ЗРК сумела бы отстреляться половина. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что имеющимися средствами англичане отбились бы даже от "высотной" атаки эскадрильи Ту-22

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 18/09/2017 - 13:07.

Андрей пишет:

А кто мешает Ту-22М3 выходить в атаку на низковысотных?))))) Все Ту-22М3 и какая-то часть ранних машин оснащались соответствующей аппаратурой, при том что Х-22Н могла запускаться с относительно низкой высоты. 

Маленький вопрос -- а кто им их даст? М3 в это время только разворачивались в производстве. Основной производимый до 1983 года М2, т.о. сикретназдь по самые гланды и безблагодатность вариантов.

Также противоречат такому три вещи:

1) если б арги не лезли ранее в за...упу и не ловили советских рыбаков в конце 1970х в эндцати милях от Мальвин вне даже их виртуальных тервод, чтоб можно было договориться, далее п.2.

2) аргентинцам надо было правильно составить уравнение из марксистско-ленинской риторики и стран народной демократии.. Переход на просоветскую ориентацию, взасос с Ильичом II, cосиски сраные, там, то-сё.

3) если даже предположить наличие 22М2+ на аэродроме Байреса (а это единственная более-менее приличная полоса, дающая потребные для взлёту 2500 м), то и англичане начинают планировать операцию не с кондачка, а вначале бросают на полосу кассетный бетонобой, а кассету с зажигалками -- на керосиновые баки.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/09/2017 - 14:30.

Маленький вопрос -- а кто им их даст?

Коллега, при всем уважении, хочу напомнить - тут обсуждается сферический конь в вакууме:)))) Понятно, что неоткуда. Просто моделируется ситуация "Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете, выдернул волосок из...эгхкм... ну, пусть будет ноздря и вуаля - у аргов полк Ту-22М3 в полной боевой."

Кстати, по 1981 г их выпустили 20 штук минимум.

если даже предположить наличие 22М2+ на аэродроме Байреса (а это единственная более-менее приличная полоса, дающая потребные для взлёту 2500 м), то и англичане начинают планировать операцию не с кондачка, а вначале бросают на полосу кассетный бетонобой, а кассету с зажигалками -- на керосиновые баки.

Коллега, мы про тех самых англичан, которые аэродромы мальдив выбомбить не могли?:)))) В Б-Айресе тушки были бы как у Христа за пазухой:))) А вообще, у Боинга 747 требования к длине полосы малость поболее будут и принимал их отнюдь не только Б-Айрес

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 18/09/2017 - 19:27.

Про Мальдивы не знаю, а на Мальвинасах ака Фолкленды они их собирались использовать.
Христос терпел и нам велел (с). Англичанцы и мелкобритания за малым не стали вторым государством, отложившим яичко из чортова сундучка на гражданских, Малгожата Тэтчерова (тм) закатила истерику в ихнем генштабе и там уже собирались цеплять под Вулканы бомбуэ.
Байрес -- общепринятое там название, у меня человека четыре знакомых из оттуды.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/09/2017 - 20:16.

Про Мальдивы не знаю

:))) Разумеется "Эскадрона Пукара Мальвинас" была на Малвиносах:)))) Очепяталси:)

а на Мальвинасах ака Фолкленды они их собирались использовать

Не собирались, и предприняли множество попыток вынести аэродромы с использованием как палубной, так и стратегической авиации. Эффект - нулевой.

 

ArkadyZ's picture
Submitted by ArkadyZ on вс, 17/09/2017 - 18:40.

Я так и подумал что автор Капцов :) А вообще да, вместе с авианосцами он бы облегчил англичанам жизнь сильно.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 17/09/2017 - 15:43.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 17/09/2017 - 09:25.

Что бы произошло, отправь британцы на Фолкленды модернизированный «Вэнгард», оснащенный новейшими ЗРК? Ответ на этот вопрос диаметрально противоположен в зависимости от того, пойдет ли линкор вместЕ с авианосцами «Гермес» и «Инвинсибл» или же вместО этих авианосцев. Если все-таки вместЕ, то обороняющимся можно только посочувствовать – после высадки десанта 380-мм фугасные снаряды очень быстро отобьют у аргентинской пехоты всякую тягу к сопротивлению. Англичане и так отмечают значительную роль морской артиллерии в этом конфликте, а ведь огонь вели всего лишь 114-мм орудия британских фрегатов и эсминцев. Эффект от 885-килограммовых фугасов был бы воистину умопотрясающим. Так что, если бы британцы к 1982 году умудрились сохранить «Вэнгард» в строю, он мог оказать чрезвычайно важную и, возможно, даже решающую поддержку британским сухопутным силам на Фолклендах.

А вот если бы линкор был отправлен вместО авианосцев – увы, ничего хорошего из этого не вышло. Да, конечно, «Вэнгард» совершенно неубиваем для бомб и ракет Аргентины (разве что ПЛ «Сан-Луис» могла его достать торпедами) но линкор, даже будучи оснащен новейшими на тот момент ЗРК, не мог сделать самого важного – обеспечить ПВО зоны высадки десанта. В результате аргентинцы, почти не неся потерь от корабельных ЗРК и артиллерии, нанесли бы тяжелый ущерб сперва эсминцам и фрегатам, а потом и транспортам англичан. Без «Си Харриеров» британцам просто не удалось бы нанести аргентинским ВВС достаточные потери, чтобы заставить их отказаться от атак кораблей и переключиться на сухопутные цели. Так что отправка амфибийного соединения под защитой линкора, скорее всего, привела бы к разгрому этого амфибийного соединения с воздуха, чему линкор был бы не в силах помешать…
 

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 16/09/2017 - 19:08.

   Линкор "Рома", вероятно, так же не боялся ракет или бомб управляемых .  Хватило их для полного счастья ему всего пары...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 17/09/2017 - 09:37.

У аргов таких боеприпасов не было

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on вс, 17/09/2017 - 12:27.

Они могли бы попробовать фугаски, выставленные на разрыв в воде - с расчетом на эффект водного молота.

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 17/09/2017 - 18:02.

Они могли бы попробовать фугаски, выставленные на разрыв в воде - с расчетом на эффект водного молота.

Коллега, они не могли добиться от своих бомб того, чтобы те вообще разрывались, а Вы предлагаете такие тонкие надстройки:))))

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 16/09/2017 - 14:49.

"Вэнгард" мог бы дожить до Фолклендов практически только в одном случае - если бы в 1960-ых его переоборудовали в носитель "Си Слаг", с демонтажом кормовых башен. Это реальный проект, и в общем-то единственное обоснование для сохранения линкора Королевским Флотом.

Тот самый Граф Цеппелин

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/09/2017 - 14:46.

Уважаемый коллега. Пожалуйста, выкладывайте картинки на браузер сайта.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 18/09/2017 - 19:29.

А на главной ему не бывать? :(

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on вс, 17/09/2017 - 19:39.

Спасибо за напоминание, исправлено.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com