Выбор редакции

Линкор для Севера. Другой вариант

16
9

Что-то не оставляет меня идея «линкора для Севера», поэтому решил еще чуть поальтернативить.

Может что-то иное путное в голову придет.

Назначение «северного линкора» (с учетом послезнания) – это участие в конвойной службе, т.е. плавать в Великобританию и обратно совместно с караваном судов. Здесь главную роль играет дальность, а не скорость плавания.

Линкор для Севера. Другой вариант

Следовательно, высокая скорость линкору не нужна – транспортные суда все равно идут на 10 узлах (те транспортные суда, которые могут разогнаться до 20 узлов самостоятельно пересекают Атлантику). А за вражескими крейсерами мы гоняться и не собирались.

Не нужна и мощная артиллерия (356-мм и выше) главного калибра (поэтому оставляем 305-мм артиллерию). Все равно с вражескими линкорами должны сражаться линкоры английские и американские, а наше дело – так быть при деле. Зато, 305-мм артиллерия скажет веское слово в ситуации Новогоднего боя – когда обе стороны имеют только крейсера. И в такой ситуации, немцы скорее всего и не рискнут вообще перехватывать конвой. Да и повторять операцию «Вундерланд» немцы не рискнут – одно дело, когда у противника нет тяжелых кораблей, а другое дело когда корабли все же имеются.

Конечно, если есть послезнание, то история пойдет по другому, и такие северные линкоры пригодятся в десантах операциях, насчет Нарвика под вопросом, а вот Шпицберген освободить надо!

Защиту, конечно, не мешало бы увеличить (от бомб), но все же предпочтение надо отдать дальности плавания.

Торпедные аппараты убираются долой, так же убирается казематная артиллерия.

А вот зенитных пушек надо, как и таблеток от жадности – побольше, побольше (и подливку в виде централизованной системы управления и/или артиллерийского радара). Как вариант – поставить спаренные сотки в казематах.

И, убираем одну башню главного калибра:

Вариант-1: нас покидает башня№2

Линкор для Севера. Другой вариант

Вариант-2: башня №3, в отличие от башни №4 становится концевой.

Так как на место башни №4 ставим многочисленную зенитную артиллерию.

Линкор для Севера. Другой вариант

Вариант-3. Башня №2 становится башней №1, башня №3 – башней№2, а башня №4 – башней №3, а все потому, что башня №1 убирается. (Наверное, так и родился вариант-1 если убирается башня №1, а башня №2 становится башней №1, то и убирается башня №2).

Собственно, вопрос по варианту-3.

Не покидает желание придать «Севастополям» вид ледокола будущего.

Линкор для Севера. Другой вариант

Поэтому, два варианта

Линкор для Севера. Другой вариант

и

Линкор для Севера. Другой вариант

 

104
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
94 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
СЕЖКупа Гениальныйmaksim korotkijАндрейКошко Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Дмитрий Кузин

красиво, но наличие «севастополей»! кардинально меняет весь расклад

Кошко
Кошко

И как же? +1 цель для немецкой авиации и подводников. Координальное изменение…дооо. А ещё у немцев есть там два линейных крейсера с бронированием превосходящим «севастополи» во всём, и линкор… и ни какой нибудь, а Тирпиц.

Как показала история, пускай там будет хоть два суперлинкора, это ничего не изменит, только как тут было верно подмечено, доп цели на авиации, а у Севастополей ПВО просто смешное было на момент ВМВ + они морально устарели, их коллеги типа Нью Йорка уже в 1941 году показали что ни на что уже не способны, кроме как берег патрулировать и надеяться что авиация не налетит

Андрей

а у Севастополей ПВО просто смешное было на момент ВМВ

на момент ВОВ у «Севастополей» ПВО лучше, чем у американской «Большой пятерки»

Ogre

доп цели на авиации,

Люфтвафли показали своё качество, бомбить и и иногда попадать они могут только при полном отсутствии противодействия. Напр. за лето 1941г. на балтике ими при 1800 самолёто-вылетов достоверно уничтожено 3 эсминца 1 Пр.7, 2 Новика. Правда ещё 60к Брт транспортов, но мы же вояки, мелочь недостойную Железного Креста не считаем?

Кошко
Кошко

Северный «севастополь»!? Решили Тирпица покормить свежим мясом?

Дмитрий Кузин

автор скорее думал крейсера погонять! ну уж «тирпиц» не упустил бы размяться

Кошко
Кошко

А какие простите крейсера? Хиппер, Ойген и Шеер? Эта тройка гитлеровских «мушкетёров» оторвёт за один бой лицо «севастополю»)

Север, есть довольно большой период когда всё время ночь, Плюс довольно плохая погода. Если не туман, так осадки. В общем все условия, для скоротечных боёв на «коротке». Когда очень важную роль играет именно мощь носового залпа. Так что расположение башен только линейно-возвышенное. И в идеале три башни в носовой части. Плюс в носовой части должна группироваться противоминная артиллерия. При этом очень важен калибр ГК. Он должен «убивать» сразу. Одним попаданием. Причём «убивать» любой линкор. Всё что меньше просто рвать. Буквально. Так что 406-мм. Не меньше. Скорость тоже нужна хорошая. Что бы успеть добежать до другого конца конвоя, пока его не отмудохали.
А если уж и направлять туда «севастополи», то только для службы в мирное время. Ну если только для представительской службы. Норвежские и датские броненосцы берегами охраняемые пугать. А 22 июня 1941 года гнать их на восток. До Петропавловска-Камчатского. Или пусть ледоколами служат. Караваны во льдах сопровождают.
Хотя да один элемент с «севастополей» перенять можно. Это ледокольные обводы корпуса. Всё таки север, может и пригодиться.

podgorka76

«..Следовательно, высокая скорость линкору не нужна – транспортные суда все равно идут на 10 узлах..»


Одно дело просто СОПРОВОЖАТЬ караван, а совсем иное — защищая оный ВЕСТИ БОЙ. Для боя скорость нужна побольше! Это всё равно, что заявить, что истребителю, прикрывающему вылет тихоходных бомбардировщиков , хватит скорости в 300 — 400 км/ч вместо 500 — 650.
Да и «Севастополи» (пусть даже слегка и проапргейженые) — с их слабой мореходностью — далеко не самый оптимальный вариант для суровых северных вод!

Ogre

Дался вам, коллега этот северный Сева! Если вам нужны линкоры но нет возможности их строить, то ИМХую, чем курочить Севастополи, проще переложить эту головную боль на бриттов и амеров, надо же и им почувствовать себя причастными к ВМВ.

Стволяр

Ваш ледокольный нос на «северных линкорах», уважаемый коллега, навел меня вообще на одну дичайшую идею, не имеющую никакого отношения к здравому смыслу. smile В общем, тупо маскируем линкоры всякой верхней мишурой под айсберги и выпускаем в район вероятного появления противника. И при прохождении оного на дистанции уверенного огневого поражения сбрасываем фальшконструкции и кричим вражине «Сюрприз!!» из всех заранее наведенных орудий ГК. smile

podgorka76

А ведь что-то подобное уже булО.. Вроде «айсбергового» авианосца Хабаккук из пайкрита. Тока вот даже у промышленно-развитых бриттов ни шиша не вышло..

Пайкритовый линкор для СФ СССР… Есть в этом какое-то благородное безумие!

VladimirS
VladimirS

Если Сева и 12д, то пусть будет суперновое орудие с хоботом в 60 кал. И повышенной скорострельностью. Башню не убирать. Тогда есть шанс нащпиговать Тирпица и даже добиться лакишота.
Но лучше всего в этой улучшенной реальности довести до службы народу Измаилы. И тоже с новыми пушками. 16д и 50 кал. По две в башне.
Пусть Дурляхер работает)))

Ogre

Зачем, коллега? Севе и имеющихся 12-ти дудок хватит, если вам хочется именно морского боя. Если его командир не Октябрьский №2, то как минимум ляжет на курс отхода выдаст в эфир требование воздушного зонтика и будет шмалять по оконечностям (благо они небронированные) Тирпица фугасными снарядами. А там-затопления, пожары, выбитые рули и винты и ещё 1000 удовольствий. Если Тирп сам не утонет, его добьёт авиация.

VladimirS
VladimirS

Зачем в 41 году идти в бой с устаревшими орудиями 14 года. И опять же тормознуть Тирпиц поранив оконечности можно только пушками более точными и дальнобойными чем у Тирпица. Если старые 12д против новых 15д то Тирпиц просто утопит Севу первыми тремя залпами. Утопит быстрее чем утопил Худ….

Ogre

И опять же тормознуть Тирпиц поранив оконечности можно только пушками более точными и дальнобойными чем у Тирпица

Кто вам сказал, коллега, что на СЛО даже в полярный день вам погода позволит стрелять на сотню и более кабельтовых, условия-то не варгеевские.

Если старые 12д против новых 15д то Тирпиц просто утопит Севу первыми тремя залпами.

Только в том случае, если они как два, извините, дебила, борт в борт на десятке-другом кабельтов и начнут перестрелку в стиле адмиралов Нельсона и Ушакова. А в случае см. предыдущий пост, Сева на ретираде имеет 9 орудий, с зигзагом по курсу в 3/4 бортовой проекции, даже 12 стволов. Тирпиц на догонном курсе имеет 4 дудки. При этом Севе достаточно положить 2 залпа в радиусе +- 50м от оконечностей Тирпа чтобы обеспечить ему бааальшие удовольствия.
Пы.Сы. Коллеги-мореманы, а как там на СЛО с метеорологией? На сколько кабельтовых можно рассчитывать при визуальном поиске надводных целей?

Кошко
Кошко

Только в том случае, если они как два, извините, дебила, борт в борт на десятке-другом кабельтов и начнут перестрелку в стиле адмиралов Нельсона и Ушакова. А в случае см. предыдущий пост, Сева на ретираде имеет 9 орудий, с зигзагом по курсу в 3/4 бортовой проекции, даже 12 стволов. Тирпиц на догонном курсе имеет 4 дудки. При этом Севе достаточно положить 2 залпа в радиусе +- 50м от оконечностей Тирпа чтобы обеспечить ему бааальшие удовольствия.

Учитывая скорость Тирпица, а это аж до 31,7 узлов против 25-26 у «севы», учитывая углы равёртки башен Тирпица, особенно кормовых… то на «дагонном» галсе у Тирпица будет все 8 «дудок», а у вас голая, не бронированная попка. Чуете чем пахнет? Куин Мэри/Инвинсибл/Индифантигейбл/Худ)))
Ах да чуть не забыла… оконечности Тирпица уже чем у ваших «сев» хоть и длиннее, да и защищены лучше.

Ogre

Учитывая скорость Тирпица, а это аж до 31,7 узлов против 25-26 у «севы», учитывая углы равёртки башен Тирпица, особенно кормовых… то на «дагонном» галсе у Тирпица будет все 8 «дудок», а у вас голая, не бронированная попка.

Пущщай маневрирует, третью башню он сможет задействовать только подставив под залп ещё и корму с рулями и машинами. А туда тоже прямого попадания не нужно, гидродинамический удар от 6-9 305 мм. фугасов его если не обездвижит, то в циркуляцию точно отправит.

Ах да чуть не забыла… оконечности Тирпица уже чем у ваших «сев» хоть и длиннее, да и защищены лучше.

Ню-ню, пусть выцеливает 4-мя стволами сектор градусов 30-ть. :-)) с учётом что отходящему Севе с час кряду нужно обстреливать идущего по прямой Тирпица.

Кошко
Кошко

Пущщай маневрирует, третью башню он сможет задействовать только подставив под залп ещё и корму с рулями и машинами. А туда тоже прямого попадания не нужно, гидродинамический удар от 6-9 305 мм. фугасов его если не обездвижит, то в циркуляцию точно отправит.

Боюсь маневрировать он не будет, а будет идти параллельными галсами поливая вашу «севу» изо всех дрынов, и дрынов там хватит что-бы уработать «севу» на дно морское за минут 5-10)

Ню-ню, пусть выцеливает 4-мя стволами сектор градусов 30-ть. :-)) с учётом что отходящему Севе с час кряду нужно обстреливать идущего по прямой Тирпица.

Даже не научная фантастика. Худ кончился на дистанции 18км от Бисмарка… «севе» хватит и всех 24км) При одинаковом весе залпа у Тирпица поражающее воздействие и проникающая способность снаряда раза так в 3-4 больше чем у «Севастополя».

Ogre

Боюсь маневрировать он не будет, а будет идти параллельными галсами

Он может где-то там за флагштоком хоть джигу танцевать, коллега, это заставит его не 230 выстрелов предполагаемые 50 минут под огнём находиться, а 90-120 минут. smile

Кошко
Кошко

Скорее всего Тирпиц вас догонит, перегонит и дальше будет… Улыбаемся и машем) А с учётом метеосводки, вы его заметите только тогда когда будете принимать «ванну» на курортах Баренцова Моря)

Кошко
Кошко

Сева на ретираде имеет 9 орудий, с зигзагом по курсу в 3/4 бортовой проекции,

…Как раз в такой «проекции»был Худ когда его настигла гробовая доска lol

Ogre

Должно же и фрицам раз в жизни повезти? :-))

Кошко
Кошко

Везение тут не причём… от слова — совсем)

Ogre

Ну да, конечно, особенно учитывая немецкие «военно-морские заслуги» на протяжении всей их истории :-))

Кошко
Кошко

Ну учитывая НАШИ «заслуги» начиная с Крымской Войны… то немцы по сравнению с нами просто все сплошь и рядом Дейви Джоунсы)))

Ogre

А что не так с крымским ТВД Восточной войны? Я например, склонен считать, что не смотря на безумные провалы царя, его военной и гражданской администрации, Севастополь и Крым 1853-56 гг. показали беспомощность и общую бездарность коалиции четырёх. Три года воевать на 6 емнип ТВД, и отвоевать половину одной ВМБ это ещё умудриться надо.

Кошко
Кошко

А как наши «проявили» себя на море? Ну кроме самотопства в Севастополе? Просто интересно.

Ogre

ВМБ Петропавловск например, Аврора+Паллада+Двина так огорчили интервентского адмирала с его эскадрой, что тот умер от отравления свинцом. Кронштадт- интервенты дальше и не сунулись. На Соловках чайки так оскорбили помётом рейдеров, что те тоже драп устроили… Ладно-ладно, чаек за ВВС ВМФ считать не будем, пусть бритты сами раскаялись и ушли услышав колокольный звон. :-)) А ведь ещё был Прут, и даже Кавказ.

Кошко
Кошко

Достижения ББО записали в достижения флота… отлично. Теперь коллега Огр надеюсь понятно ПОЧЕМУ Цусима была предрешена?

Ogre

Достижения ББО записали в достижения флота… отлично.

а) с каких пор береговая оборона не относится к флоту?
б) когда это фрегаты Аврора и Паллада и транспорт Двина стали объектами береговой обороны?

Кошко
Кошко

А ещё был «Меркурий» и его «память»))) Но это скорее те самые «золотые залпы» чем закономерность. Что полностью подтверждают все последующие события вплоть до ВОВ в истории отечественного флота.

Кошко
Кошко

Учитывая среднюю по больнице метеосводку района Баренцова Моря и СЛО… то максимальная «чистая» дальность это 7-11км. И вы серьёзно думаете коллеги стреляться своими жалкими 12″-ками с ЛК у которого 380мм орудия 52 калибра, у которого 3 выстрела на орудие в минуту против ваших двух, у которого борт ниже вашего на «этаж» и у которого ГБП 320мм против ваших 229мм?! Молебен…ой…панихиду сейчас заказывать или погодим пока «севы» в море выйдут? Ах да ребяты… у него ещё радар есть)))

Ogre

И вы серьёзно думаете коллеги стреляться своими жалкими 12″-ками с ЛК у которого 380мм орудия 52 калибра, у которого 3 выстрела на орудие в минуту против ваших двух, у которого борт ниже вашего на «этаж» и у которого ГБП 320мм против ваших 229мм?!

Ну не три, а полигонные с углом выстрела равным углу заряжания 2,3 выс./мин и это при 4-6 стволах на сектор маневрирования цели в около 30 град. Против 1,9 выс/мин практических на 6-9-12 стволов по двигающейся прямолинейно цели.
Теперь если позволите, предложу чуточку математики, сколько потребуется времени Тирпицу чтобы выйти на курс параллельный той же Октябрине, если ОР, уходит S-образно со скоростью 23узла, Тирпиц догоняет по прямой на скорости 30 узлов
если:
начальная дистанция пусть 9 км
сколько выстрелов успеет сделать Октябрина/сколько среднестатистических близких накрытий(+-50метров от цели) и сколько прямых попаданий добьётся?
Сколько выстрелов, сколько среднестатистических близких накрытий и сколько попаданий добьётся Тирпиц?
(бой сферический, в вакууме, без учёта географических координат и сил группировок)

Кошко
Кошко

Коллега Огр красиво излагаете, и вся так «сева» S-образно вертится, вот только 3 «но»: а) Бисмарк накрыл Худ… ПЕРВЫМ же залпом с 24км. Тирпиц(H-28) это Бисмарк+))) б) СЭУ у Севастополя одна из наихудших по приемственности среди ровесников(ну после Нью-Йорка и Арканзаса), проще говоря S-образничать он будет узлах так на 13-15 не более. в) Севастополям так и не удалось развить скорострельность более 1,5 выстрела в минуту за всю свою жизнь. В отличии от двух-орудийной береговой башенной установки с тем же орудием 305мм/52 которая легко давала аж 2,8 выстрела на ствол в минуту. Про факты коллега Огр… 19,7 секунд залп на орудие в бою с H-Force не хотите, на секундочку? Вот такие-вот «полигонные» стрельбы были у Бисмарка, правда ему это не помогло) Ну и исход битвы между «сумрачными гениями» предрешён заранее ибо средства раннего обнаружения не на стороне «севастополей» у которых нет ни радаров, ни мощных гидрофонов которые есть у немцев. А коллегам переигравшим в «лесту» я напомню что Октябрина слабый противник тем же Кайзерам и Кёнигам, и упаси вас ВБР нарваться на Нормандию или Баерна, да даже на Дюнкерк. А тут целый Тирпиц. Вы бы ещё с Ришелье или Массачусетсом решили бы подуэлится) Коллега, вам самому не смешно? Я понимаю если-бы… Подробнее »

Ogre

Коллега, я вам математику не просто так предложил :-)) Будьте добры слегка посчитать, без оглядки на «золотые выстрелы», они ведь иногда у всех случаются.

Кошко
Кошко

Без оглядки… это когда со второго залпа «терпеца» вам сломают кормовую башню ГК, дальномеры на кормовой «пагоде» и рулевую машину? Вот и вся математика… если не брать в расчёт ваш манчизм и рембовство)

Ogre

Без оглядки… это когда со второго залпа «терпеца» вам сломают кормовую башню ГК, дальномеры на кормовой «пагоде» и рулевую машину?

Это как раз и был бы мифический «золотой выстрел» в случае если юниты как дебилы стоят бортами и без движения перестреливаются в стиле парусных лоханей.Я в наличие таких дебилов даже в АИ не верю, они обычно мрут в пелёнках, подавившись соской. А посчитать вы похоже тоже не затруднились :-))

Кошко
Кошко

Это как раз и был бы мифический «золотой выстрел» в случае если юниты как дебилы стоят бортами и без движения перестреливаются в стиле парусных лоханей

И так перечислим всех дебилов… Цусима, Сражение у Доггер Банки, Ютландсткое Сражение, Мыс Спартивенто, Таранто, Бой в Датском Проливе, Бой в заливе Лейте, Гуадал Канал.
А в противном случае КАК вы реализуете всё огневую мосчъ Севастополя когда у вас на корму смотрит только одна башенка? Аааа у вас складные надстройки… чо это я, афтар же «так видит»)))

Ogre

Коллега, вы меня удивляете. Суждения у вас…. Упрощённые, прямо детские какие-то.

Кошко
Кошко

Это скорее вы коллега Огр меня обескураживаете такими возможностями «севостополей» которых не только у них самих отродясь не было, но даже и не снились американским авианосцам класса «Нимитц»)))

у которого борт ниже вашего на «этаж»

Где там этаж спрятался? У Бисмарка борт 5,5 м, у Севы по проекту 6 м, но из-за строительной перегрузки на практике меньше. Т.е. высота борта там равноценная.

Кошко
Кошко

И защищённость «равноценная»?

Андрей

сли Сева и 12д, то пусть будет суперновое орудие с хоботом в 60 кал

НЕ влезет

И это, дурацкий вопрос, если уж башни снимать, то может быть лучше с заменой на новые? С парой 14-ти дюймовок в башне.

NF

Линкор для Севера. Линкор для Юга. Линкор для Запада и линкор для Востока. За это запросто могути отправить куда то под солнечный город Магадан добывать металл чугуний. О то и сразу поставят к стенке и будут во многом правы.

А чё, вот не плохие линкоры для Запада и Юга. На рисунках. Можно строить много. А на Востоке линкор «Царь». 90000 тонн, 340х40х13 метров, броня до 350-мм. Скорость под 30 уз. И главное 6х4-406. Но он один. И у всех будет идея фикс его утопить.

3dc4d27ea4ea.jpg
max-RUS-alternativa-0032.jpg
leyurtim

Красиво придумано…Но какие задачи может решить северный конвойный линкор в предложенных конфигурациях:
Отбить атаку немецких линкоров?
Создать противовоздушный непробиваемый зонтик конвою?
Провести в качестве ледокола конвой по более безопасным ледовым полям арктики?
Утопить весь немецкий подплав, угрожающий конвою? И вообще, как он будет гонять подводных акул Деница?
Буксировать повреждённые немецкими атаками суда в Мурманск?
Думаю, этому кораблю под силу выполнение только последней задачи. Мы получим дорогой неплохо вооружённый и удовлетворительно бронированный буксир. При случае можно подобрать экипажи утопленных супостатом судов конвоя — места хватит.
Но, если он будет действовать в составе разнородных сил, включающих в себя сторожевики, эсминцы, лёгкие крейсера, настоящие линкоры и конвойные авианосцы — тогда успех вполне обеспечен.

Кошко
Кошко

Но, если он будет действовать в составе разнородных сил, включающих в себя сторожевики, эсминцы, лёгкие крейсера, настоящие линкоры и конвойные авианосцы — тогда успех вполне обеспечен.

Существует легенда, что когда армия Филиппа Македонского подошла к Спарте, он направил спартанцам послание, в котором говорил: «У меня лучшее в мире войско. Я покорил всю Грецию. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я ворвусь в город, то беспощадно уничтожу всё население, а затем сравняю город с землёй!». На что спартанцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».

В случае с Филей и Спартой, скорее уместнее «когда».

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить