Линкор для Севера. Другой вариант
Что-то не оставляет меня идея «линкора для Севера», поэтому решил еще чуть поальтернативить.
Может что-то иное путное в голову придет.
Назначение «северного линкора» (с учетом послезнания) – это участие в конвойной службе, т.е. плавать в Великобританию и обратно совместно с караваном судов. Здесь главную роль играет дальность, а не скорость плавания.
Следовательно, высокая скорость линкору не нужна – транспортные суда все равно идут на 10 узлах (те транспортные суда, которые могут разогнаться до 20 узлов самостоятельно пересекают Атлантику). А за вражескими крейсерами мы гоняться и не собирались.
Не нужна и мощная артиллерия (356-мм и выше) главного калибра (поэтому оставляем 305-мм артиллерию). Все равно с вражескими линкорами должны сражаться линкоры английские и американские, а наше дело – так быть при деле. Зато, 305-мм артиллерия скажет веское слово в ситуации Новогоднего боя – когда обе стороны имеют только крейсера. И в такой ситуации, немцы скорее всего и не рискнут вообще перехватывать конвой. Да и повторять операцию «Вундерланд» немцы не рискнут – одно дело, когда у противника нет тяжелых кораблей, а другое дело когда корабли все же имеются.
Конечно, если есть послезнание, то история пойдет по другому, и такие северные линкоры пригодятся в десантах операциях, насчет Нарвика под вопросом, а вот Шпицберген освободить надо!
Защиту, конечно, не мешало бы увеличить (от бомб), но все же предпочтение надо отдать дальности плавания.
Торпедные аппараты убираются долой, так же убирается казематная артиллерия.
А вот зенитных пушек надо, как и таблеток от жадности – побольше, побольше (и подливку в виде централизованной системы управления и/или артиллерийского радара). Как вариант – поставить спаренные сотки в казематах.
И, убираем одну башню главного калибра:
Вариант-1: нас покидает башня№2
Вариант-2: башня №3, в отличие от башни №4 становится концевой.
Так как на место башни №4 ставим многочисленную зенитную артиллерию.
Вариант-3. Башня №2 становится башней №1, башня №3 – башней№2, а башня №4 – башней №3, а все потому, что башня №1 убирается. (Наверное, так и родился вариант-1 если убирается башня №1, а башня №2 становится башней №1, то и убирается башня №2).
Собственно, вопрос по варианту-3.
Не покидает желание придать «Севастополям» вид ледокола будущего.
Поэтому, два варианта
и
красиво, но наличие «севастополей»! кардинально меняет весь расклад
И как же? +1 цель для немецкой авиации и подводников. Координальное изменение…дооо. А ещё у немцев есть там два линейных крейсера с бронированием превосходящим «севастополи» во всём, и линкор… и ни какой нибудь, а Тирпиц.
Если быть точными — то 2 цели: на север отправляется «Марат» и «Октябрьская революция».
А кроме того что есть у немцев, подсчитаем силы которые были у англичан и американцев.
В результате, обе «Севы» могут отметиться в бою, как «они были там, где англичане и американцы топили немцев» (может сделают по паре залпов в сторону противника).
Коллега СЕЖ у вас «окно» только до сентября 1939 года… потом будем через Беломорканал протаскивать. При этом не стоит забывать что с появлением двух бревноутов на СФ меняется вся расстановка сил на Северо-Атлантическом ТВД причём изначально. То есть «эффект бабочки»… не будет «реинских учений», Худ может доживёт до победы или лопнет от германской подлодки, а на месте Худа окажется куда более худо защищённый Вашингтон пусть со своими 406мм пушками и кошерным американским радаром который очередной раз, как и многие другие радары того времени зафэилится в Северной Атлантике. В битве у Нордкапа конечно утопят уже не только Шарнхорста, но и Бисмарка… вот только цена будет такой что, более до 1944 года даже самый слабоумно-отважный конвой не сунется дальше Исландии. Ах да… это ещё вопрос, а чей собственно будет — Исландия? И что в итоге поимеем мы? Два бесполезных корыта которые могли-бы поддерживать огнём своих орудий Ленинград, будут собирать лёд, пыль и бомбы противника в медвежьем углу. Я уж не говорю о том что, что может породить немецкий сумрачный гений в ответ на такую смену карт на игровом столе… меньшее что приходит на ум это О-про1, О-про2, Рун и иже сними))) Так что коллега за старания от меня +, ну а за… Подробнее »
Меняет, особенно если есть послезнание.
Немцев к Ленинграду пускать не собираюсь
Что такое «О-про1», «О-про2», «Рун»?
И спасибо
Линкоры типа «Севастополь» не подходили для открытого моря — плохая мореходность.
Других нет.
Спасибо, старались.
Как показала история, пускай там будет хоть два суперлинкора, это ничего не изменит, только как тут было верно подмечено, доп цели на авиации, а у Севастополей ПВО просто смешное было на момент ВМВ + они морально устарели, их коллеги типа Нью Йорка уже в 1941 году показали что ни на что уже не способны, кроме как берег патрулировать и надеяться что авиация не налетит
на момент ВОВ у «Севастополей» ПВО лучше, чем у американской «Большой пятерки»
Люфтвафли показали своё качество, бомбить и и иногда попадать они могут только при полном отсутствии противодействия. Напр. за лето 1941г. на балтике ими при 1800 самолёто-вылетов достоверно уничтожено 3 эсминца 1 Пр.7, 2 Новика. Правда ещё 60к Брт транспортов, но мы же вояки, мелочь недостойную Железного Креста не считаем?
Скажем 2 «Советских Союза»? — тогда немецкие корабли в советскую зону не заходят.
Тирпиц и Шарнхорст должны плавать вместе, а лучше совместно удрать.
Ну, и данные «Севастополи» получили усиленное ПВО — и возможности его усиления еще есть
Северный «севастополь»!? Решили Тирпица покормить свежим мясом?
автор скорее думал крейсера погонять! ну уж «тирпиц» не упустил бы размяться
А какие простите крейсера? Хиппер, Ойген и Шеер? Эта тройка гитлеровских «мушкетёров» оторвёт за один бой лицо «севастополю»)
Хотелось бы узнать как именно?
Ведь согласно уставам Крисмаринге, немецкие крейсера будут вести бой на дальней дистанции — и пробиваются они орудиями «Сев» на всех дистанциях боя.
Пробитие бронебойного снаряда орудия SK C/34 20,8cm/L60 на максимальной дистанции (33,650м) составляет 226/147/78мм(90град/45град/15град). Бронирование «севастополей» тут всем известно… то есть любое попадание это, взведение снаряда и его разрыв уже за броневой защитой. Пробитие бб-снаряда орудия SK C/34 28cm/L54,5 на максимальной дистанции (41000м) составляет 263/185/102мм(90/45/15град)… то есть аналогично отечественным 12″ орудиям и даже превосходит его за счёт большей дальности стрельбы. При этом у немцев есть хоть какой-то арт-радар, у нас его нет вообще.
Ну и помните коллега Цеппелин спрашивал: — У каких ТК были броневые скосы? Так вот, у всех «хипарей» броневой скос от 55-70мм) Вот если-бы вы коллега предложили туда послать 3-4 «петропавловска»(ТКр Пр.70бис) я бы вас поддержала всеми тентаклями и лайк не глядя… без смс и регистрации.
Небольшая справка — последний «люцов-дойчланд» — Адмирал Шеер был перевооружён с 28см/Л52 на 28см/Л54,5 ещё осенью 1940 года.
Это какой брони? Сталежелезной?
А что на «севастополях» стояла комбинированная броня или может… TiALFAR(Titanium alloy fiber armor)?
Суть в том, что пробитие рекомого Вами орудия на 27 км составляло 205 мм вертикальной брони Круппа обр 1898 г. У Вас же каким-то чудом получилось на 41 км 263 мм,
Какие-то слишком подозрительные цифры. Для сравнения, британская 203 мм/50 пушка, пробивала броню 150 мм не далее 70 кабельтовых. У немцев бронебойность получше, но не настолько же! 203 мм пушка, пробивающая 226 мм броню с дистанции, с которой даже линкору попасть-то не реально — это какой-то сон разума.
Вы коллега привели среднее значение пробития британской 8″-ки, у немецкой СК-Ц/34 20,8см/60 среднее значение бронепробития на той-же дистанции 176мм+. Да и британская пушка тут как-бэ наихудший вариант, у японской 8″-ки кстати на 70каб. среднее пробитие 174мм.
Пробите немецкой 203 мм пушки:
AP Shell Psgr. L/4,4
10,400 yards (9,500 m) — 9.4″ (24 cm) of Face-hardened Armor
18,300 yards (20,000 m) — 3.9″ (10 cm) of Face-hardened Armor
Вот это уже больше похоже на правду
Север, есть довольно большой период когда всё время ночь, Плюс довольно плохая погода. Если не туман, так осадки. В общем все условия, для скоротечных боёв на «коротке». Когда очень важную роль играет именно мощь носового залпа. Так что расположение башен только линейно-возвышенное. И в идеале три башни в носовой части. Плюс в носовой части должна группироваться противоминная артиллерия. При этом очень важен калибр ГК. Он должен «убивать» сразу. Одним попаданием. Причём «убивать» любой линкор. Всё что меньше просто рвать. Буквально. Так что 406-мм. Не меньше. Скорость тоже нужна хорошая. Что бы успеть добежать до другого конца конвоя, пока его не отмудохали.
А если уж и направлять туда «севастополи», то только для службы в мирное время. Ну если только для представительской службы. Норвежские и датские броненосцы берегами охраняемые пугать. А 22 июня 1941 года гнать их на восток. До Петропавловска-Камчатского. Или пусть ледоколами служат. Караваны во льдах сопровождают.
Хотя да один элемент с «севастополей» перенять можно. Это ледокольные обводы корпуса. Всё таки север, может и пригодиться.
В общем строим «Нельсон» (или «Ленин» в Варшипе).
А строить его будем долго, ибо опыта постройки корабля в 35-70 тысяч у нас нет, плюс проблемы с броней.
В общем линкор «Ленин» заложенный в 1938 году, вполне может участвовать в ВОВ как авианосец, но не как линкор
Я на варшип забил когда там ТП продавать начали. Так что сорян не в курсе что там предлагают.
А так смотря где строим. С ТОФа в 1944 году вполне и придти может. Причём сам, если он ещё и ледокол. И пол ТОФа следом притащить.
И да, ещё одно требование. Защита с носовой проекции должна быть такая что вот его, с той стороны, одним снарядом «убить» было бы невозможно.
Единственный сбалансированный по развесовке проект такого ЛК сделали французы, и это тип — Ришелье. Остальное просто нежизнеспособная аматорщина.
У меня с Варшипом дай бог если часов 6 наберется (давали на работе поиграть), так что вся информация — видео на ютубе.
Тем не менее, линкор И в идеале три башни в носовой части. Плюс в носовой части должна группироваться противоминная артиллерия. При этом очень важен калибр ГК. Он должен «убивать» сразу. Одним попаданием. Причём «убивать» любой линкор. Всё что меньше просто рвать. Буквально. Так что 406-мм. Не меньше соответствует английскому линкору «Нельсон» в 35 тысяч тонн водоизмещения. Построить такой линкор в СССР — очень сложно. Да, это реальнее чем 65-тысячный «Союз», но не факт что получим именно линкор.
Если есть послезнание, то к 1944 надо наоборот на ТОФ корабли гнать — Японию освобождать от империализма.
Вот тут не могу не согласится с последним. А может всё-же новые линейные крейсера чем штопанные «гангуты»? Да 40килотонн не столь неподъёмный тех для СССР как некоторым кажется, только начинать надо в году так 1935-ом.
Может бы и вылезло, если было сразу ограничиться 25-т.т. Мол требуется недоКронштадт (крейсер-Х), а в процессе хотелка выросла под 35 т.т.
Кстати, у коллеги Андрея есть пост про несколько советских линкоров — от «комбинированный линкор», до «Король Советского Союза» — последний как раз с Тирпицем воюет.
«Ленин»… это хорошо для «корюшки», в реальности Родней в Бисмарк засадил чуть ли не пол-сотни снарядов из ГК и? Тут или сразу 457мм пушку ваять, или не выпендриваться понапрасну.
Кстати, Ленин как и Нельсон это два самых х..(ну очень плохих)ых према в игре которые даже ЛК6(Нормандия-Измаил) могут забрать с залпа. Про встречу с Мясочёсами и Кардиналами лучше промолчу… там они просто мясо для набития урона.
Народ просто забывает что в реальности пробитие у такой компоновки барбета башни это — пожар в элеваторе ГК и взрыв… сразу ВСЕХ погребов ГК. Даже Худ проживёт дольше. Это только в игре с её кривой работой брони и обшивке из адамантита можно ходить носом, ИРЛ это было-бы равнозначно отрыву лица сразу.
И привели немца к полной потере боеспособности
Уже изрядно битый, крашенный линкор которому уже успели отстрелить СУО, заблокировать рули и у которого опустели все погреба))) Если речь идёт о реальности… то на равных Родней и Бисмарк, скорее поставлю на немца. В «корюшке» даже думать не буду — Нельсон/Ленин это сплошная цитадель.
Да ладно!:))))) На начало боя Бисмарка с КГ5 и Роднеем у Бисмарка все было в исправности, кроме рулей, и они, таки да, доставляли большое неудобство. И боеприпасов было как грязи. СУО и орудия Бисмарку повыбивал уже РОдней
Ага, если-бы… только это были «Норфолк» и «Дорсетшир» которые разворотили ЦДП/КДП. На момент боя с КГ5 и Роднеем в Бисмарке оставалось всего 15% БК для ГК. Родней уже повыбивал пустые башни, так что коллега при всём уважении к вашим сединам… не смотря на успех англичан в утоплении бегемота в болоте, давайте не будем им приписывать того чего они НЕ ДЕЛАЛИ)
Откуда такие данные?:))))))
На начало боя КДП Бисмарка для ГК были полностью исправны. В бою в Датском проливе линкор израсходовал всего 93 снаряда ГК, Боекомлпект по проекту был 108 снарядов на ствол, потом его увеличили ЕМНИП до 120 снарядов, то есть общий боекомплект был от 864 до 960 снарядов, какие там могли остаться 15%?:)))
И да, есть версия, что носовой КДП бисмарка выбил именно Норфолк, но, во-первых, это не точно, во-вторых, выбит этот КДП был уже в ходе боя.
Пр.21? Ненунафиг, тем более десантный ЛК а ля ВГ. Если уж на линкоры замахиваться, то ПР.23бис и ПР.24. Но тут имхую, нужно как минимум мирное завершение третьей Пятилетки и начало ВМВ не ранее 1944-45г.
—
Одно дело просто СОПРОВОЖАТЬ караван, а совсем иное — защищая оный ВЕСТИ БОЙ. Для боя скорость нужна побольше! Это всё равно, что заявить, что истребителю, прикрывающему вылет тихоходных бомбардировщиков , хватит скорости в 300 — 400 км/ч вместо 500 — 650.
Да и «Севастополи» (пусть даже слегка и проапргейженые) — с их слабой мореходностью — далеко не самый оптимальный вариант для суровых северных вод!
В первый раз погнался за скоростью в 27-28 узлов, это оказалось не реально. Поэтому оставляем реальную скорость в 23 узла. Этого хватит для боя.
Были бы «Измаилы» — альтернативил бы их.
Дался вам, коллега этот северный Сева! Если вам нужны линкоры но нет возможности их строить, то ИМХую, чем курочить Севастополи, проще переложить эту головную боль на бриттов и амеров, надо же и им почувствовать себя причастными к ВМВ.
Да, коллега, именно дался.
Пристал как банный лист — так что лучше сделать парочку альтернатив и забыть, чем долго пытаться его забыть просто так (по собственному опыту сужу)
:-))
Учитывая упорное желание коллег свести одинокого Севу с одиноким же Тирпицем в сфероконическом морском бою где-то в районе Груманта (а он емнип был оккупирован немцами), то в этой АИ мы сообща добьёмся скорее награждения и ОКМ ТР и МГШ СССР в полном составе 25 годами строгого расстрела, чем чего-то иного.
Строго расстрела? И 25 лет? Что-то много
Может мягкий вариант — один расстрел в год,а дали ему 25 лет?
Легендарный Скиминок (Меч Без Имени) получил 10 лет постоянного расстрела без отдыха и передышки, но у него и список преступлений был большим (растление малолетних, кражи, убийства, наркотики, не уплата налогов…. в общем весь уголовный и административный кодекс).
Самое то, коллега. За попытку бессмысленного и беспощадного утопления двух любимых и дорогостоящих игрушек аж двух государств мЕньше точно не дадут. :-))
ЕМНИП больше 10 лет и не давали.
Глядя на обсуждение, уверен, мы-то сообща точно добьёмся этой награды и для ОКМ и для МГШ. :-))
Анекдот. Спортсмен кидает копья. 85 метров, 86 метров, 87 метров. Тренер стоит на 95 метрах. Во время перерыва журналистка спрашивает тренера не страшно ли ему стоять на «месте мишени», на что тренер — его рекорд 88 метров, у меня запас более 5 метров. Журналистка — ну а вдруг? Тренер — мировой рекорд 90 метров, если он в меня попадет то я умру счастливым.
Так вот, если 1-2 Севастополя отправятся на встречу с Тирпицем, и такая встреча состоится, то по крайне мере виновники этой встречи ОКМ и МГШ умрут (и не важно какая казнь будет придумана) довольными, ибо бой состоится
Ради удовольствия укурившихся партайгеноссов адмиралов и таких же товарищей адмиралов рисковать единичными образцами антиквариата? По-моему это жестоко, коллега. Нет, если бы в составе СФ имелась хотя бы половина эскадры моей мечты, я бы наверное голосовал за пострелушки, но ведь силою авторского произвола там такого богатства нет…
Ну если оба «Севастополя» погибнут но не пропустят «Тирпица» к каравану РО-17 (Тирпиц выходит, натыкается на советские линкоры, получает в успешном бою повреждения и возвращается на базу, и в таком виде его замечает британская разведка), то оба линкора на Севере себя окупили. Проходит РО-17, нет прекращения работы других РО…
Полагаю, коллега, там не линкоры нужны, а пара-тройка дивизий Ту-2, они с января 1941 выпускаются. Время реакции ниже, Тирпа и прочую водоплавающую нечисть могут приголубить и пикирующим и топмачтовым методом бомбами до тонны.А им в прикрытие Лавки (Ла-5 выпускается с марта 1942г.) дать тоже пару дивизий.
Ваш ледокольный нос на «северных линкорах», уважаемый коллега, навел меня вообще на одну дичайшую идею, не имеющую никакого отношения к здравому смыслу.
В общем, тупо маскируем линкоры всякой верхней мишурой под айсберги и выпускаем в район вероятного появления противника. И при прохождении оного на дистанции уверенного огневого поражения сбрасываем фальшконструкции и кричим вражине «Сюрприз!!» из всех заранее наведенных орудий ГК. 
А ведь что-то подобное уже булО.. Вроде «айсбергового» авианосца Хабаккук из пайкрита. Тока вот даже у промышленно-развитых бриттов ни шиша не вышло..
Пайкритовый линкор для СФ СССР… Есть в этом какое-то благородное безумие!
Это мысль!
Если Сева и 12д, то пусть будет суперновое орудие с хоботом в 60 кал. И повышенной скорострельностью. Башню не убирать. Тогда есть шанс нащпиговать Тирпица и даже добиться лакишота.
Но лучше всего в этой улучшенной реальности довести до службы народу Измаилы. И тоже с новыми пушками. 16д и 50 кал. По две в башне.
Пусть Дурляхер работает)))
Зачем, коллега? Севе и имеющихся 12-ти дудок хватит, если вам хочется именно морского боя. Если его командир не Октябрьский №2, то как минимум ляжет на курс отхода выдаст в эфир требование воздушного зонтика и будет шмалять по оконечностям (благо они небронированные) Тирпица фугасными снарядами. А там-затопления, пожары, выбитые рули и винты и ещё 1000 удовольствий. Если Тирп сам не утонет, его добьёт авиация.
Зачем в 41 году идти в бой с устаревшими орудиями 14 года. И опять же тормознуть Тирпиц поранив оконечности можно только пушками более точными и дальнобойными чем у Тирпица. Если старые 12д против новых 15д то Тирпиц просто утопит Севу первыми тремя залпами. Утопит быстрее чем утопил Худ….
Кто вам сказал, коллега, что на СЛО даже в полярный день вам погода позволит стрелять на сотню и более кабельтовых, условия-то не варгеевские.
Только в том случае, если они как два, извините, дебила, борт в борт на десятке-другом кабельтов и начнут перестрелку в стиле адмиралов Нельсона и Ушакова. А в случае см. предыдущий пост, Сева на ретираде имеет 9 орудий, с зигзагом по курсу в 3/4 бортовой проекции, даже 12 стволов. Тирпиц на догонном курсе имеет 4 дудки. При этом Севе достаточно положить 2 залпа в радиусе +- 50м от оконечностей Тирпа чтобы обеспечить ему бааальшие удовольствия.
Пы.Сы. Коллеги-мореманы, а как там на СЛО с метеорологией? На сколько кабельтовых можно рассчитывать при визуальном поиске надводных целей?
Учитывая скорость Тирпица, а это аж до 31,7 узлов против 25-26 у «севы», учитывая углы равёртки башен Тирпица, особенно кормовых… то на «дагонном» галсе у Тирпица будет все 8 «дудок», а у вас голая, не бронированная попка. Чуете чем пахнет? Куин Мэри/Инвинсибл/Индифантигейбл/Худ)))
Ах да чуть не забыла… оконечности Тирпица уже чем у ваших «сев» хоть и длиннее, да и защищены лучше.
Пущщай маневрирует, третью башню он сможет задействовать только подставив под залп ещё и корму с рулями и машинами. А туда тоже прямого попадания не нужно, гидродинамический удар от 6-9 305 мм. фугасов его если не обездвижит, то в циркуляцию точно отправит.
Ню-ню, пусть выцеливает 4-мя стволами сектор градусов 30-ть. :-)) с учётом что отходящему Севе с час кряду нужно обстреливать идущего по прямой Тирпица.
Боюсь маневрировать он не будет, а будет идти параллельными галсами поливая вашу «севу» изо всех дрынов, и дрынов там хватит что-бы уработать «севу» на дно морское за минут 5-10)
Даже не научная фантастика. Худ кончился на дистанции 18км от Бисмарка… «севе» хватит и всех 24км) При одинаковом весе залпа у Тирпица поражающее воздействие и проникающая способность снаряда раза так в 3-4 больше чем у «Севастополя».
Он может где-то там за флагштоком хоть джигу танцевать, коллега, это заставит его не 230 выстрелов предполагаемые 50 минут под огнём находиться, а 90-120 минут.
Скорее всего Тирпиц вас догонит, перегонит и дальше будет… Улыбаемся и машем) А с учётом метеосводки, вы его заметите только тогда когда будете принимать «ванну» на курортах Баренцова Моря)
…Как раз в такой «проекции»был Худ когда его настигла гробовая доска
Должно же и фрицам раз в жизни повезти? :-))
Везение тут не причём… от слова — совсем)
Ну да, конечно, особенно учитывая немецкие «военно-морские заслуги» на протяжении всей их истории :-))
Ну учитывая НАШИ «заслуги» начиная с Крымской Войны… то немцы по сравнению с нами просто все сплошь и рядом Дейви Джоунсы)))
А что не так с крымским ТВД Восточной войны? Я например, склонен считать, что не смотря на безумные провалы царя, его военной и гражданской администрации, Севастополь и Крым 1853-56 гг. показали беспомощность и общую бездарность коалиции четырёх. Три года воевать на 6 емнип ТВД, и отвоевать половину одной ВМБ это ещё умудриться надо.
А как наши «проявили» себя на море? Ну кроме самотопства в Севастополе? Просто интересно.
ВМБ Петропавловск например, Аврора+Паллада+Двина так огорчили интервентского адмирала с его эскадрой, что тот умер от отравления свинцом. Кронштадт- интервенты дальше и не сунулись. На Соловках чайки так оскорбили помётом рейдеров, что те тоже драп устроили… Ладно-ладно, чаек за ВВС ВМФ считать не будем, пусть бритты сами раскаялись и ушли услышав колокольный звон. :-)) А ведь ещё был Прут, и даже Кавказ.
Достижения ББО записали в достижения флота… отлично. Теперь коллега Огр надеюсь понятно ПОЧЕМУ Цусима была предрешена?
а) с каких пор береговая оборона не относится к флоту?
б) когда это фрегаты Аврора и Паллада и транспорт Двина стали объектами береговой обороны?
А ещё был «Меркурий» и его «память»))) Но это скорее те самые «золотые залпы» чем закономерность. Что полностью подтверждают все последующие события вплоть до ВОВ в истории отечественного флота.
Учитывая среднюю по больнице метеосводку района Баренцова Моря и СЛО… то максимальная «чистая» дальность это 7-11км. И вы серьёзно думаете коллеги стреляться своими жалкими 12″-ками с ЛК у которого 380мм орудия 52 калибра, у которого 3 выстрела на орудие в минуту против ваших двух, у которого борт ниже вашего на «этаж» и у которого ГБП 320мм против ваших 229мм?! Молебен…ой…панихиду сейчас заказывать или погодим пока «севы» в море выйдут? Ах да ребяты… у него ещё радар есть)))
Ну не три, а полигонные с углом выстрела равным углу заряжания 2,3 выс./мин и это при 4-6 стволах на сектор маневрирования цели в около 30 град. Против 1,9 выс/мин практических на 6-9-12 стволов по двигающейся прямолинейно цели.
Теперь если позволите, предложу чуточку математики, сколько потребуется времени Тирпицу чтобы выйти на курс параллельный той же Октябрине, если ОР, уходит S-образно со скоростью 23узла, Тирпиц догоняет по прямой на скорости 30 узлов
если:
начальная дистанция пусть 9 км
сколько выстрелов успеет сделать Октябрина/сколько среднестатистических близких накрытий(+-50метров от цели) и сколько прямых попаданий добьётся?
Сколько выстрелов, сколько среднестатистических близких накрытий и сколько попаданий добьётся Тирпиц?
(бой сферический, в вакууме, без учёта географических координат и сил группировок)
Коллега Огр красиво излагаете, и вся так «сева» S-образно вертится, вот только 3 «но»: а) Бисмарк накрыл Худ… ПЕРВЫМ же залпом с 24км. Тирпиц(H-28) это Бисмарк+))) б) СЭУ у Севастополя одна из наихудших по приемственности среди ровесников(ну после Нью-Йорка и Арканзаса), проще говоря S-образничать он будет узлах так на 13-15 не более. в) Севастополям так и не удалось развить скорострельность более 1,5 выстрела в минуту за всю свою жизнь. В отличии от двух-орудийной береговой башенной установки с тем же орудием 305мм/52 которая легко давала аж 2,8 выстрела на ствол в минуту. Про факты коллега Огр… 19,7 секунд залп на орудие в бою с H-Force не хотите, на секундочку? Вот такие-вот «полигонные» стрельбы были у Бисмарка, правда ему это не помогло) Ну и исход битвы между «сумрачными гениями» предрешён заранее ибо средства раннего обнаружения не на стороне «севастополей» у которых нет ни радаров, ни мощных гидрофонов которые есть у немцев. А коллегам переигравшим в «лесту» я напомню что Октябрина слабый противник тем же Кайзерам и Кёнигам, и упаси вас ВБР нарваться на Нормандию или Баерна, да даже на Дюнкерк. А тут целый Тирпиц. Вы бы ещё с Ришелье или Массачусетсом решили бы подуэлится) Коллега, вам самому не смешно? Я понимаю если-бы… Подробнее »
Коллега, я вам математику не просто так предложил :-)) Будьте добры слегка посчитать, без оглядки на «золотые выстрелы», они ведь иногда у всех случаются.
Без оглядки… это когда со второго залпа «терпеца» вам сломают кормовую башню ГК, дальномеры на кормовой «пагоде» и рулевую машину? Вот и вся математика… если не брать в расчёт ваш манчизм и рембовство)
Это как раз и был бы мифический «золотой выстрел» в случае если юниты как дебилы стоят бортами и без движения перестреливаются в стиле парусных лоханей.Я в наличие таких дебилов даже в АИ не верю, они обычно мрут в пелёнках, подавившись соской. А посчитать вы похоже тоже не затруднились :-))
И так перечислим всех дебилов… Цусима, Сражение у Доггер Банки, Ютландсткое Сражение, Мыс Спартивенто, Таранто, Бой в Датском Проливе, Бой в заливе Лейте, Гуадал Канал.
А в противном случае КАК вы реализуете всё огневую мосчъ Севастополя когда у вас на корму смотрит только одна башенка? Аааа у вас складные надстройки… чо это я, афтар же «так видит»)))
Коллега, вы меня удивляете. Суждения у вас…. Упрощённые, прямо детские какие-то.
Это скорее вы коллега Огр меня обескураживаете такими возможностями «севостополей» которых не только у них самих отродясь не было, но даже и не снились американским авианосцам класса «Нимитц»)))
у которого борт ниже вашего на «этаж»
Где там этаж спрятался? У Бисмарка борт 5,5 м, у Севы по проекту 6 м, но из-за строительной перегрузки на практике меньше. Т.е. высота борта там равноценная.
И защищённость «равноценная»?
НЕ влезет
И это, дурацкий вопрос, если уж башни снимать, то может быть лучше с заменой на новые? С парой 14-ти дюймовок в башне.
А они есть в наличии?
А их что нет? А подобные батареи БО на Эзеле и Серой Лошади?
14-дюймовых башен нет. В наличии 8 356-мм орудий , шесть на двух ж/д батареях , два — на полигоне
А стоит ли? 305-мм арта против тяжелых крейсеров — заглаза, против Тирпица 6-8 356-мм орудий не катит.
А сделать?
Линкор для Севера. Линкор для Юга. Линкор для Запада и линкор для Востока. За это запросто могути отправить куда то под солнечный город Магадан добывать металл чугуний. О то и сразу поставят к стенке и будут во многом правы.
А чё, вот не плохие линкоры для Запада и Юга. На рисунках. Можно строить много. А на Востоке линкор «Царь». 90000 тонн, 340х40х13 метров, броня до 350-мм. Скорость под 30 уз. И главное 6х4-406. Но он один. И у всех будет идея фикс его утопить.
А в этом что-то есть
Красиво придумано…Но какие задачи может решить северный конвойный линкор в предложенных конфигурациях:
Отбить атаку немецких линкоров?
Создать противовоздушный непробиваемый зонтик конвою?
Провести в качестве ледокола конвой по более безопасным ледовым полям арктики?
Утопить весь немецкий подплав, угрожающий конвою? И вообще, как он будет гонять подводных акул Деница?
Буксировать повреждённые немецкими атаками суда в Мурманск?
Думаю, этому кораблю под силу выполнение только последней задачи. Мы получим дорогой неплохо вооружённый и удовлетворительно бронированный буксир. При случае можно подобрать экипажи утопленных супостатом судов конвоя — места хватит.
Но, если он будет действовать в составе разнородных сил, включающих в себя сторожевики, эсминцы, лёгкие крейсера, настоящие линкоры и конвойные авианосцы — тогда успех вполне обеспечен.
Существует легенда, что когда армия Филиппа Македонского подошла к Спарте, он направил спартанцам послание, в котором говорил: «У меня лучшее в мире войско. Я покорил всю Грецию. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я ворвусь в город, то беспощадно уничтожу всё население, а затем сравняю город с землёй!». На что спартанцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».
В случае с Филей и Спартой, скорее уместнее «когда».
Так и предполагается, что такие линкоры (2 шт) будут действовать в составе конвоя. Причем борьба с вражескими линкорами, возлагается на английский/американский линкоры, нет же почему-то должен с «Тирпицом» воевать.
+1 или +2 таких корабля в составе конвоя — и ПВО конвоя все же получает ощутимую прибавку к защите.
Линкор подводные лодки не гоняет
А с чего вы решили что там в этой АИ…
а) Будут американо-британские линкоры?
б) Тирпиц будет адын, а не с Бисмарком например?
в) Люфтвафли уже всё, отлетались?
г) Про «ПаЛки»вы сами коллега написали, я вас за клаву не тянула)))
а) что такого должно произойти, что не будет англо-американского альянса? А если его не будет, то какой смысл гонять линкоры в Англию/США?
б) такое то же может быть — но ведь и США с Англией могут отправить доп.линкоры.
в) они неотлетались и продолжают бомбить. Но все же линкор легче перенесет бомбу чем транспортное судно.
г) ПЛ то же были — но опять же, ЛК перенесет торпеду легче чем транспортник
Ага… как Бэрхем))))))))))))
Рабинович записывается в израильскую армию.
Начальник призывного пункта задаёт вопрос:
— Представьте себе, что вы находитесь в поле. Впереди вас араб. Ваши действия?
— Хватаю автомат и убиваю араба.
— Правильно. Следующая ситуация: вы в поле, впереди вас араб, слева и справа тоже по арабу. Ваши действия?
— Хватаю автомат и убиваю всех.
— Правильно. А вот такая ситуация: вы в поле, перед вами три араба, сзади тоже три араба, справа и слева опять же по три араба, и ещё вдобавок прямо на вас танк едет. Ваши действия?
— Хватаю автомат и убиваю всех арабов. Потом бросаю гранату и подрываю танк.
— Правильно. А вот ещё такая ситуация: вы в поле, впереди сотня арабов, справа, слева, сзади — тоже по сотне, три танка из-за холма показались и сверху пяток вертолётов пикируют. Ваши действия?
— А можно встречный вопрос?
— Можно.
— Я таки один в израильской армии?