Линейные крейсера типа "Пересвет"

Фев 3 2017
+
16
-

Линейные крейсера типа "Пересвет".

«Пересветы» создавались как «мегакрейсера», предназначенные для рейдерства в океане на коммуникациях вероятного противника (под которым на момент начала их создания подразумевалась Великобритания), превосходящие по боевой мощи любой вражеский крейсер и способные уйти за счёт превосходства в скорости от любого более мощного корабля. В жертву крейсерским качествам — мореходности и дальности плавания, а также скорости — были принесены и огневая мощь, и защита. Ради уменьшения расхода угля на экономическом ходу была применена не привычная двухвальная, а трёхвальная энергетическая установка (аналогичным образом поступили и на другом океанском рейдере — броненосном крейсере «Россия»). Действительность, однако, опрокинула все расчёты адмиралов: всем трём «пересветам» пришлось выступать в роли обычных броненосцев. Но что ещё хуже, опыт эксплуатации этих кораблей даёт очень веские основания сомневаться в возможности их успешного применения и по прямому назначению.

А если бы опыт эксплуатации "Пересветов" был бы несколько благоприятнее? Или не дал бы однозначный ответ?

* * *

25 июля 1903 года Балтийское море покинуло 2 броненосных корабля, предназначавшихся для поддержки "друг друга". В смысле: броненосец, предназначавшийся для поддержки крейсеров – "Ослябя" и крейсер, предназначавшийся для поддержки броненосцев – "Баян". Естественно, каждый корабль должен был взаимодействовать с собратьями, а оказывать помощь братьям нашим большим/меньшим по обстоятельствам. Судьба оказалась благосклонна к российским кораблям – они благополучно прибыли в Порт-Артур. И если крейсер "Баян" так и остался один-одинешенек, не найдя систершипов, то "Ослябя" благополучно нашел обоих братьев.

В РИ "Ослябя" в ночь с 8 на 9 августа при проходе Гибралтарского пролива коснулся дна.

Таким образом, в заканчивающемся 1903 году, Первая Тихоокеанская эскадра имела 8 броненосцев (5 броненосцев 1-го ранга и 3 броненосца 2-го ранга) – "Цесаревич", "Ретвизан" (новые), "Пересвет", "Победа", "Ослябя" (новые, но слабые), "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" (устаревшие, но крепкие).

 

Нападение на Порт-Артур 27 января 1904 года. Японские миноносцы добились в в цель попало 3 из 12 торпед. Подорваны 2 броненосца ("Ретвизан" и "Цесаревич") и 1 крейсер ("Паллада"). Ночная атака и утренний бой принесли японцам еще одну победу – броненосец "Ослябя", выполняя маневр, зацепил дно и повредил винты. В японской версии повреждение "Осляби" объяснялось и удачными пусками торпед (успешно торпедирован) и артиллерийскими попаданиями (успешно поврежден).

Сражение в Желтом море.

Утром 28 июля 1-я тихоокеанская эскадра в составе семи броненосцев – «Цесаревич» (флагман Витгефта), «Ретвизан», «Пересвет» (под флагом контр-адмирала Ухтомского, ставшего младшим флагманом эскадры), «Победа», "Ослябя", а также «Севастополь» и «Полтава», четырех бронепалубных крейсеров «Аскольд», «Диана», «Паллада» и «Новик», а также 8 миноносцев вышла на прорыв.

Никто не питал иллюзий насчет того, что эскадра сможет пройти без боя – слишком густа цепь дозорных кораблей японцев у Артура и слишком близко острова Эллиота, где Хейхатиро Того устроил свою «летучую» базу для главных сил. И японцы не разочаровали – в 11.30 по левому борту показались дымы броненосцев 1-го боевого отряда.

Хейхатиро Того, как истинный гурман, не ринулся безоглядно в бой, но сперва аккуратно совершил ряд ошибок, и только после этого начал сражение с дистанции 80 кабельтов.

Бой при Шантунге состоял из 3-х неравномерных фаз, от неравномерных примерно по 2 часа каждая. Первая фаза боя началась на дистанции 70 или даже 80 кбт, и ближе 45-50 кбт корабли противоборствующих сторон не сближались. Вторая фаза была куда интереснее — в ней командующий японскими флотом Того подставился по полной программе. Вынужденный догонять русскую эскадру, он поставил свой флагман «Микаса» как раз напротив середины нашего строя. В итоге по «Микасе» могли стрелять все 7 русских броненосцев. Вот только стреляли русские корабли не то что бы совсем не попадая, а попадая не туда (море большое, в него попасть легче).

Тем не менее статистика вещь великая, броненосец конечно капля в океане, но если эта капля находится в прицеле, а еще и теория вероятности спешит на помощь....Поэтому не удивительно, что русские комендоры, несмотря на минимальную подготовку, попадали по "Микасе", пока наконец 254-мм снаряд с "Осляби" не попал в мостик "Микасы". И ничего не произошло. Видать браузерносец был надежно защищен. Броненосец "Микаса" все так же продолжал идти.... но постепенно отходя от русской линии, и тем самым увеличивая дистанцию. Следующая за флагманом, линия японских броненосцев организованно и послушно следовала за первым кораблем, постепенно отходя от русских.

Причина маневра японцев крылась в паре вещей. Первая – убит был японский рулевой, который заклинил руль на поворот. Вторая, гораздо более серьезная – смерть практически всего высшего состава среди офицеров и адмирала Того.

Гибель адмирала Того пагубно сказалась не только на самом броненосце, но и на всей японской эскадре. "Растерянность и беспокойство овладело ей".

И хотя через пару часов японцы вновь устремились в погоню и даже смогли завязать бой, запал японцев иссяк. Наступившая ночь развела обе стороны.

 

Прорыв во Владивосток стоил русским не только больших нервов – на кораблях в топку пошел не только уголь, но и все, что горит (есть данные, что пришлось пожертвовать парой миноносцев, изъяв с них уголь, а сами миноносцы потопить.....). Но и существенных потерь – броненосец "Пересвет", крейсера "Паллада" и "Новик" ("Новик" принял торпеду, предназначенную "Цесаревичу") стали жертвами торпедных атак. Русских потерь могло быть и больше – но Николай Угодник явно взял вверх над Аматерасу – несмотря на попадание японских торпед в другие русские броненосцы, ни одна из них не сработала. Впрочем, учитывая общее количество попаданий – 9 (девять) в броненосцы "Полтава", "Цесаревич", "Победа" и "Ослябя", следует говорить не о дефекте японских торпед, а об ошибках русских моряков (во время боя и не такое привидится).

 

Несмотря на тактическую победу по очкам, ведь русские потеряли три корабля, а японцы – ни одного (миноносцы японцы не считали), стратегически сражение закончилось проигрышем Японии.

Русская эскадра, хотя и получила существенные повреждения, и пришла туда, где имелись слабые ремонтные возможности, выскользнула из клещей японского капкана.

 

Дожидаясь подхода 2ТЭ во Владивостоке, русские адмиралы занялись подготовкой кораблей к сражению. Японцы несколько раз пробовали выманить русских и завязать сражение, но неудачно. После подрыва "Микасы" на мине (несмотря на расстояние, благополучно дошел домой) японцы перестали устраивать подобные развлечения.

К решающему сражению на море обе стороны, к взаимному удивлению, применили сходные тактические приемы. До этого японцы во всех своих сражениях действовали двумя флотами, основным и быстроходным... И против китайцев, и при атаке на Порт-Артур. Будто длинный и короткий мечи в японской школе фехтования. В бою в Желтом море с 1-й Тихоокеанской эскадрой быстроходные броненосные крейсера адмирала Камимуры, правда, не участвовали.

Но к новому сражению адмиралы Камимура и Катаока решили действовать 3 отрядами по 4 корабля. Этого японцам показалось мало, и они допустили построение 2+2 (два броненосца + два крейсера).

В это же время Иессен, Скрыдлов и Витгефт также решили действовать построением 2+2.

Авт. Малореально, но иное не придумал. В ином случае, т.е. как в "РИ", надо, чтобы Россия заложила на Балтике одновременно 8 дредноутов.

Но новые тактические приемы японского флота, хотя и доставили русским неприятности, но переломить ход сражения не могли. Русские выставили одних броненосцев больше чем японцы имели броненосных крейсеров.

Проиграв на море, Япония проиграла и войну.

* * *

Русские конструктора учли уроки РЯВ и пожелания офицеров. Новые корабли отражали "японскую" тактику – относительно медленные броненосцы и крыло (2) быстрых крейсеров. Собственно и российская тактика строилась на этом же принципе. Было решено сразу формировать полубригады: по 2 линкора и 2 линейных крейсера. В случае необходимости, получалась бригада линейных кораблей.

Поэтому одновременно с линкором типа "Петропавловск" ("Петропавловск" и "Гангут") были заложены и линейные крейсера типа "Пересвет" ("Пересвет" и "Рюрик").

Линейные крейсера типа "Пересвет" демонстрировали наглядный пример удачных конструкторских разработок и технического (точнее чиновничьего) регресса.

В первую очередь, была установка.... тарана. Причем как на линейных крейсерах, так и на линкорах. Логика чинов, ратовавших за таран, была простой: раз тараны стояли на броненосцах, то должны стоять и на линкорах (не нами заведено, не нами и нарушать). Тем не менее, от тарана на русских дредноутах отказались.

Зато высокие чины отыгрались на артиллерии. "Родословная" подвела "Пересветы" и в этот раз: сохранилось деление «броненосец» с 305-мм и «броненосец-крейсер» с 254-мм артиллерией. А чего хотите, раз были 10-дюймовки на броненосце, извольте и на линкор поставить такие же!

Впрочем, нельзя сказать, что русские линейные крейсера изначально проектировались слабее всех. Ведь в Великобритании ("Владычице морей"!) строились линейные крейсера типа "Инвинсибл" с 230-мм артиллерией – и на их фоне русские 254-мм смотрелись предпочтительнее. Да и в Германии первые линейные корабли (как линейные крейсера, так и линкоры) не могли похвастаться серьезным калибром, и довольствовались только 280-мм артиллерией. Конечно, впоследствии выяснилось что "Инвинсиблы" были вооружены не 230-мм, а 305-мм орудиями, но и тогда преимущество в бортовом залпе было у русских. Ведь британцы могли стрелять на борт из 4-х башен 8-ю орудиями в исключительных случаях (в основном стреляли из 3-х башен 6-ю орудиями), в то время как русские – из 4-х башен и 12 орудиями не имели таких ограничений.

Поскольку 10-дюймовая пушка с длиной ствола в 45 калибров, являвшаяся главным оружием серии броненосцев "Пересвет", устарела, решено было срочно разработать новое 54-калиберное орудие. Обуховский завод успешно справился с заданием (одновременно разработав и 305-мм орудие для линкоров), а Петербургский металлический завод параллельно спроектировал трехорудийную башенную установку.

Ставка на 254-мм артиллерию объяснялась не только "преемственностью" поколений. Российской империи требовался именно линейный крейсер или океанский рейдер, и 254-мм калибр позволял увеличить боезапас. Или же (в зависимости от задачи) увеличить дальность плавания.

Вспомогательное вооружение было представлено 15 120-мм орудиями – хотя вполне можно было поставить 16, а то и 18 120-мм орудий. Но, раз броненосцы типа "Пересвет" имели меньше вспомогательный орудий, то и линкоры типа "Пересвет" должны иметь меньше орудий. В русле этой логики, установка погонного орудия выглядит уместной: раз были на предшественнике, должны быть и на потомке!

Поступившая информация о том, что Турция тоже собирается пополнить свой флот дредноутами, потребовала от России принятия адекватных мер и на южном направлении. В мае 1911 года царь утвердил программу обновления Черноморского флота, предусматривавшую строительство четырех дредноутов: два линейных крейсера типа "Императрица Мария" ("Императрица Мария" и "Екатерина Великая") и два линкора типа "Князь Константин" ("Князь Константин" и "Князь Олег"). Если наличие дредноутов еще можно было трактовать как "защиту черноморского побережья", то наличие линейных крейсеров недвусмысленно указывало на то, что Российская Империя не намерена отсиживаться в Черном море. Да и "имена" линкоров прямо указывали на Проливы: "Князь Константин" – Константинополь, "Князь Олег" – формально в честь погибшего крейсера "Олег", но учитывая, что именно князь Олег прибил щит к вратам города, который теперь носит (или пока носил?!) название Стамбул.....И это не считая воинственной риторики всего российского общества относительно храма Святой Софии, которой надо было возвращать крест.

Если черноморские линкоры (тип "Константин") имели отличия от балтийских (тип "Петропавловск") – шире и короче корпус, то "Императрицы" были практически идентичны "Пересветам".

Небольшим отличием стало "усиление" противоминного вооружения. В носовой части было решено установить 2 120-мм (погонных) орудия вместо одного. Ведь линейный крейсер будет воевать в узких проливах Босфор и Дарданеллы, и тут надо огонь на нос усилить.

Но к моменту закладки крейсеров, архаичность погонных орудий уже перевесила все доводы чиновников. В результате погонные орудия не только не поставили на "Императрицы", но и сняли с "Пересветов". При этом вариант поставить 2 120-мм пушки, как и на "Петропавловске", был отвергнут.

В 1911 году стапели уже освобождались от двух первых "Петропавловсков" и "Пересветов". Однако следующие дредноуты – "Измаил" и "Кинбурн" представляли совершенно другой тип корабля.

В первую очередь было решено отказаться от деления "линкор – линейный крейсер" – новые корабли представляли единый тип "быстроходного линкора". Придя к единому типу, конструктора существенно увеличили размеры – 32,5 тыс. тонн и вооружение – 12 14" орудий. Однако новым кораблям не суждено было вступить в строй под Императорским флагом.

Начавшаяся 1 августа Великая Война перечеркнула планы Российской Империи овладеть турецкими Проливами. Не довелось "Мариям" резвиться в Средиземном море под российскими флагами. Но вот резвиться в Средиземном море не под российским флагом – пришлось.

Авт. Поскольку Россия победила в РЯВ, то у нее должна быть другая внешняя политика. Причем агрессивнее, чем в РИ – и вариант ранней ПМВ даже вероятнее. Но решил остановиться на "традиционном варианте" – 1 августа 1914 года.

Несмотря на стратегический проигрыш всех участников начавшейся Войны, тактические успехи были у Германии.

Сначала неправдоподобно легко удалось остановить наступление русских армий в Восточной Пруссии. 1-я и 2-я русские армии совершали такие ошибки, что немцы действовали осторожно и умеренно – они опасались хитрой игры русских. Но русские либо перемудрили со своей игрой – либо вообще не играли! Осень 1914 года показала, что русские, хотя и добиваются побед (в основном над австро-венгерскими войсками), но их ошибки – это правило, а не исключение или "мудрая игра". К концу 1914 года инициатива на Восточном фронте перешла в руки немецких и австро-венгерских армий.

Декабрь 1914 года принес удачу, точнее УСПЕХ и немецкому флоту. Ему удалось разгромить часть британского флота, при минимальных потерях. Фактически немцы обменяли «Блюхер» на девять тяжёлых кораблей противника – размен более чем выгодный (Дредноуты. Хохзеефлотте против Гранд Флита).

1915 год принес оглушительный успех немецкой армии на Восточном фронте. Под ударами армий немецких войск из Восточной Пруссии и австро-венгерских войск из Карпат, русский фронт был прорван (в РИ наступление было не успешно). В попытке избежать окружения, русское командование начало отвод войск из "польских канн". Но немецко-австро-венгерские войска, отразив русские контратаки, стали наступать не навстречу другу другу, а устремились на восток – вынуждая русские войска отступать и дальше.

Полугодовое отступление русских армий проходило в тяжелых условиях, и в точности в соответствии с законом Мерфи: полегшая кадровая армия, недостаток боеприпасов, оставление уже накопленных запасов....Неудачи Западного фронта привели к неудачам и на других фронтах.

Сначала активизировались турки, сумев, после ожесточенных сражений, оттеснить русские войска к границе (в РИ Алашкертская операция закончилась для турок не удачей). Хотя дальнейшее продвижение турецких войск было отстановлено, стратегическая инициатива на Кавказе перешла к Османской Империи.

Затем активизировалась германо-турецкая резедентура в Иране, и у России с Англией не хватало сил, чтобы парировать и эту угрозу.

Могла ли Российская Империя избежать развала фронта? – возможно. Как писал генерал Деникин, "если бы Маньчжурский урок оказался бы тяжелее, Россия смогла бы выстоять в 1915 году".

Поражение британского флота и успехи немцев в России изменили и политическую обстановку – Италия вступать в войну не хотела. А вот Болгария и, позднее, Румыния присоединились к войне – на стороне Тройственного Союза.

К концу 1915 года русский фронт все же был стабилизирован, были достигнуты и победы (над румынскими войсками). Натиск англо-французских войск на Западном фронте вынудил немцев временно приоставновить наступление на Россию, а заодно и привести в порядок коммуникации. За время "Великого отступления" потери русской армии составили около 3,5 миллионов человек, потери Германии, Австро-Венгрии, Румынии – около миллиона человек. "Великое отступление" пошатнуло не только позиции России, но и лично императора Николая-2 (как главнокомандующего) – в начале 1916 года он отрекся от престола. Но триумф новой власти – Временного правительства был не долгим. Начавшееся успешно наступление русских войск обернулось сначала победами (тактическими), а затем поражениями (стратегическими) – силы Тройственного союза, не отвлекаясь на Западный фронт, снова продолжили наступление на Восточном. В итоге Временное Правительство было свергнуто (и не только из-за неудач на внешнем фронте), а пришедшие ко власти большевики заключили с Тройственным Союзом мир.

Но радость Тройственного союза, которому удалось победить и вывести из войны одного из противников, была не долгой. США, обеспокоенные успехами Германии (как морскими, так и сухопутными), в начале 1916 года вступили в войну – именно американские дивизии смогли летом-осенью сдержать натиск немцев на Францию. Но потребовалось еще два года, чтобы Германия и Австро-Венгрия признали себя побежденными.

Какая же судьба была у русских дредноутов?

Балтика.

1914 год. Активность балтийского флота быстро сменилась (после провала наступления в Восточной Пруссии) пассивностью. Впрочем пассивность была оправдана – линейный крейсер "Рюрик" получил три торпеды от немецкой подлодки. А "Пересвет" напоролся на мину. Оба крейсера своим ходом добраться до баз.

1915 год. Вся четверка балтийских линкоров приняла активное участие в обороне Рижского залива. Но успех на море (например потопление крейсера "Асбург") был нивелирован отступлениями на суше.

Черноморские дредноуты в отличие от балтийцев использовались куда активнее – опасность от мин или подводных лодок здесь была минимальна. С другой стороны, и с противниками было не густо. Ну не считать же противником для линейного крейсера в 27 тыс. тонн и с 12 254-мм орудиями легкого крейсера в 4 тыс. тонн и 10 105-мм орудиями? И это не считая, что "Екатерина", настигнувшая "Бреслау", могла управиться одной только противоминной. Интересно, что по данным немецкой стороны, крейсер"Бреслау" потонул не от огня русских пушек, а от налетевшего шквала! Что ж, такой вариант тоже не исключен, особенно если перед этим немецкий "город" получил ряд повреждений.

А вот схватка линейных крейсеров – немецко-турецкого "Гебена" и русской "Императрицы" так и не состоялась.

На первый взгляд обе стороны имеют примерно равные силы. У немцев орудия мощнее (280 против 254), но у русских их больше (12 против 10). Немцы имеют превосходство в носовом и кормовом залпе (6 и 8 против 3 орудий) но уступают в бортовом (8 против 12). По дальности стрельбы русские превосходили немцев, но более мощные немецкие снаряды лучше наблюдать. Другими словами, схватка "немца" и "русского" в сферическом вакууме – это 50/50. Все зависит от многих условий – погода, кто кого раньше обнаружил, желание идти до конца. Но на деле, а если точнее на Черном море преимущества были у русских. Одержать бескровную победу "Гебен" просто не мог (вероятность незаметно подойти к "Императрице" и после первого же залпа добиться "золотого попадания" – нулевая), поэтому речь шла не о бескровной победе. И тут преимущества были у русских: даже в случае потопления "Императрицы", Российская Империя имела еще один линейный крейсер, а там и два линкора должны были войти в строй. А вот "Гебен" просто не имел возможности качественного ремонта. И теоретическая победа над "императрицей" – тут же превращалась в "пиррову победу".

Но судьба в очередной раз посмеялась над врагами. "Гебену" и "Женщинам" пришлось воевать вместе.

По результатам мирного договора между Германией и СССР, русский флот лишался всех построенных дредноутов (по 4 линейных корабля для Германии и Австро-Венгрии). Немцы, стремясь нанести второе поражение английскому флоту (чтобы потом разгромить в одном-двух сражениях американский флот, а потом окончательно разгромить англичан), остро нуждались в линейных кораблях. Хотели немцы получить и "Измаилы", но корабли оказались неготовы – причем по вине самих немцев и австро-венгров (частично недопоставив нужные механизмы, частично отвлекая ресурсы флота).

Коротко о дальнейшей судьбе русских линкоров.

"Петропавловск" – погиб в Ютландском сражении в результате взрыва боезапаса. Взрыв в первой башне фактически оторвал всю носовую часть.

"Гангут" – по результатам раздела немецкого флота достался Великобритании. Англичане, изучив русский корабль, признали достоинства русского дредноута.

"Пересвет" – по результатам раздела немецкого флота достался Великобритании.

"Рюрик" – отправлен в крейсерство (не участвовал в Ютландском сражении), разгромил американский конвой и силы прикрытия – 4 крейсера. Затоплен экипажем из-за угрозы захвата.

"Императрица Мария" – погибла в результате взрыва боезапаса во 2-й и 3-й башне. Популярна версия (фактически одновременный пожар в двух башнях), что гибель линейного крейсера – дело рук русских патриотов.

"Екатерина Великая" – досталась Италии по результатам войны.

"Константин". Достался Османской Империи где получил наименование – "Фазли-Аллах" (или "Ниметулла"). Турки тоже имели память на исторические события и могли смеяться. Ведь так был назван сдавшийся русский фрегат "Рафаил".

"Олег" потоплен в Средиземном море итальянскими торпедными катерами.

Авт. Вот такая вот альтернатива, местами натянутая.

1. При удаче в РЯВ, и особенно крейсерских сил, вариант с постройкой линейного крейсера (облегченного линкора) – не исключен.

2. Морская победа над Японией, и победа в общем (куда же Япония без флота), закроет глаза военному ведомству над всплывшими проблемами в русской армии, и она (армия) будет слабо реформирована (долго реформироваться). Что касается Японии, то ПМВ пройдет без ее участия. Сначала размышления "а надо ли воевать с белыми", а потом....а ради чего воевать? Циндао и Германская Микронезия (и другие колонии) будут заняты Россией и Великобританией.

3. Победоносная РЯВ (в целом) снизит кризис власти, и Первой Революции не будет. Но проблемы останутся, и грянут сильнее и раньше.

4. Не исключен вариант, что после победы над Японией император Николай-2 решит, что настало время и получить Проливы от Турции. И начало Великой войны в 1908 или 1912 году, как раз Марокканский кризис.

5. Победа над английским флотом нужна для успешного привлечения США и чтобы ПМВ закончилась проигрышем Германии. В ином случае Германия в 1916-1917 годах побеждает Францию, и Великобритания соглашается на мир. Даже если Великобритания и США продолжат войну, то в успешный "Оверлорд-17" не верю.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 07/02/2017 - 15:50.

5. Победа над английским флотом нужна для успешного привлечения США и чтобы ПМВ закончилась проигрышем Германии. В ином случае Германия в 1916-1917 годах побеждает Францию, и Великобритания соглашается на мир.

А за каким бы чёртом американцам спасать Великобританию? Думаете, англичане для них братский народ? Англичане для них в первую очередь бывшие колонизаторы, с которыми сам Вашингтон сражался за независимость... а теперь их спасать? Вот ещё! И геополитически для США выгодно максимальное ослабление Британской Империи. (Вообще-то им выгодно, чтобы война продлилась как можно дольше и Англия с Германией максимально ослабили бы друг друга; сами же США тем временем будут крепить свою экономическую мощь и заодно торговать с обеими сторонами, имея с этого гешефт. А кто в итоге победит, им по существу безразлично). 

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on ср, 08/02/2017 - 09:06.

А чего тогда США полезли в войну в РИ? Причем не на стороне Германии. Они и в РИ могли быть полностью нейтральны - вряд ли бы англичане стали топить бы американские корабли идущие к Германии, да еще и под охраной американцев. В результате, США получит Германию, которая съела Францию и Россию (т.е. получает весь европейский рывнок) - а вот это США тем более не надо. Задача ослабить Европу, в т.ч. и Англию  - уже выполнена. 

Да, изначально планировал устроить американо-английскую войну после ПМВ, но потом отказался. 

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on ср, 08/02/2017 - 10:21.

СЕЖ пишет:

А чего тогда США полезли в войну в РИ? Причем не на стороне Германии. Они и в РИ могли быть полностью нейтральны...

А вот почему:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телеграмма_Циммермана

Обратите внимание, во-первых, на даты (17 января 1917 года – отправка телеграммы; 1 февраля – начало неограниченной подводной войны со стороны Германии). Во-вторых, на то, что в Вашей АИ Германии нет нужды объявлять эту самую неограниченную подводную войну: она и так выигрывает.

В результате, США получит Германию, которая съела Францию и Россию (т.е. получает весь европейский рывнок) - а вот это США тем более не надо.

Не съест Германия Францию и Россию, подавится. Ещё Францию, может, и съест, Россию так точно нет. К тому же, торгуя с обеими сторонами, США могут устроить так, что обе они будут по уши должны США.

Вообще, как я и сказал, США не заинтересованы в решительной победе какой-либо из сторон. Они заинтересованы, чтобы война продлилась подольше и закончилась более-менее вничью. Перефразируя Трумэна-1941: "Если выигрывать будет Германия, то нам следует помогать Англии; а если выигрывать будет Англия, то нам следует помогать Германии. И пусть они там убивают как можно больше".

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 11/02/2017 - 12:05.

К этому времени уже была "Луизитания", т.е. американцев разогрели. 

Так АИ же. США видят что немцы фактически вынесли Россию, и значит в следующем году - вынесут Россию. Другими словами, война быстро закончится, и то что удасться навариться на Германии - не факт

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 05/02/2017 - 18:51.

Вот позвольте не согласиться с оценкой результатов РЯВ. И вот почему.

2. Морская победа над Японией, и победа в общем (куда же Япония без флота), закроет глаза военному ведомству над всплывшими проблемами в русской армии, и она (армия) будет слабо реформирована (долго реформироваться).

Победа над японским флотом чисто технически возможна не ранее конца 1904г. Но даже после победы, японские коммуникации к югу от Цусимы почти недосягаемы для кораблей, базирующихся на Владивосток. Тут нужна не просто победа - нужно физическое изничтожение японского флота по стандартам 1945г. Что недостижимо. Так что на сухопутье результаты скажутся далеко не сразу. 

Все огрехи армии, таким образом, всё равно становятся явными. Не считайте тогдашних аналитиков глупее российских-2008, затеявших реформирование армии после вроде бы победоносной пятидневной войны. Реформы вооружённых сил всё равно будут.

А вот чего не будет, так это репутации "цусимского ведомства" и сурового бюджетного голода. Нет Думы, нет Цусимы - есть бесперебойное финансирование! А не как в реале. И, что немаловажно, нет надлома. Нет болезненной неуверенности в своих силах.

Так что вооруженные силы РИ в таком раскладе придут к ПМВ в лучшей форме, нежели в реале.

Что касается Японии, то ПМВ пройдет без ее участия. Сначала размышления "а надо ли воевать с белыми", а потом....а ради чего воевать? Циндао и Германская Микронезия (и другие колонии) будут заняты Россией и Великобританией.

Странное предположение. Вариант, что Россия и Англия прямым текстом предложат все германские колонии на ТО японцам, не рассматривается? Тем более что именно это приводит Японию в перспективе к конфликту с США (ну, усиливает его), что категорически выгодно и России, и Англии. Ну и хоть какого-то реванша самураи таки захотят. Хоть не над Россией, так над другим обидчиком "меморандума 1898г".

3. Победоносная РЯВ (в целом) снизит кризис власти, и Первой Революции не будет. Но проблемы останутся, и грянут сильнее и раньше.

См. выше. Даже при самом наиудачнейшем раскладе, альтернативный успех возможен не ранее Сандепу. Т.е. уже после "кровавого воскресенья". Так что революция начинается в любом случае. Победы в 1905г могут её существенно уменьшить, но не предотвратить. Революция будет, но слабее, и будет быстрее подавлена. Т.е. политическая диктатура, но экономические реформы (обсуждаемые ещё с 1890х) будут. Эдакая Столыпинская диктатура.

При этом меньше экономический провал 1905-07гг - лучше экономическое положение.

4. Не исключен вариант, что после победы над Японией, император Николай-2 решит что настало время и получить Проливы от Турции. И начало Великой войны в 1908 или 1912  году, как раз Марокканский кризис.

С учётом того, что совсем без революции не обойдётся, и тяжесть РЯВ (победа вырвана после года поражений!) - исключён. Не решит.

Впрочем, возможно вмешательство России в Балканские войны и начало ПМВ в 1912-13гг. Но не раньше.

В этом варианте экономический уровень РИ - примерно на уровне реала 1914г. А вот у противников (и союзников) - чуть ниже.

 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 07/02/2017 - 11:16.

А теперь коллега, позвольте не согласиться с вашими аргументами.

Победа над японским флотом чисто технически возможна не ранее конца 1904г. Но даже после победы, японские коммуникации к югу от Цусимы почти недосягаемы для кораблей, базирующихся на Владивосток. Тут нужна не просто победа - нужно физическое изничтожение японского флота по стандартам 1945г. Что недостижимо. Так что на сухопутье результаты скажутся далеко не сразу.

Все огрехи армии, таким образом, всё равно становятся явными. Не считайте тогдашних аналитиков глупее российских-2008, затеявших реформирование армии после вроде бы победоносной пятидневной войны. Реформы вооружённых сил всё равно будут.

А вот чего не будет, так это репутации "цусимского ведомства" и сурового бюджетного голода. Нет Думы, нет Цусимы - есть бесперебойное финансирование! А не как в реале. И, что немаловажно, нет надлома. Нет болезненной неуверенности в своих силах.

Так что вооруженные силы РИ в таком раскладе придут к ПМВ в лучшей форме, нежели в реале.

Победа над японским флотом может и возможна в конце 1904 года, победа над Японией - раньше. Русским не надо перезать коммуникации между Японией и материком (точнее надо, но это пока не главное), им надо отрезать Японию от океана. Учитывая что только 3 крейсера навели шороху (на 80% поднялась стоимость перевозок), то 6 кораблей (Россия, Громобой, Победа, Ослябя, Диана, Аскольд) поднимут эту цифру в двое уже в первый же день прибытия русских во Владивосток. Потом конечно цена начнет колебаться - русские все же повреждены, ремонт долог, но как только начнется крейсерство Япония оказывается в "мнимой блокаде", которая сравнима с настоящей.

Япония 1945 и Япония 1904 это две совершенно разные Японии. Япония-04 только встала на путь империи, с опаской воююет против белых варваров, да против всех. Япония-45, это Империя которая почти 40 лет шла от победы к победе, громя врагов минимум сил, а успех - на максимум. Так что признать поражение для Японии будет куда проще.

Русско-турецкая война 1877-78 годов показывает обратное. Победа над Турцией закрыла глаза на появившиеся проблемы. Разведка - слабая, инфраструктура не развита, флот за 7 лет не построен, турки имеют превосходное оружие в отличие от России (точнее у них больше боеприпасов), турки оказались серьезным противником, война не ожиданна для России, дипломатическая подготовка - слаба, к крейсерской войне с Англией оказались не готовы. Все эти ошибки, но уже в большей степени выплыли в ходе РЯВ. А ведь России противостояла слабая и бедная Турция, которая не реализовала половину возможностей (десанты на Кавказе). А ведь надо было задаться вопросом - слушайте, а если бы Турция была бы богаче и имела больше европейских инструкторов? Но победа, и все ошибки забыты. Почему теперь должно быть иначе? ДА ошибки обнаружены, да их пытаются исправить, НО недостаточно.

Так что Рос.войска не приходят лучше чем в РИ

Если не как в РИ, то будет не 4 ЛК, а 8 ЛК на Балтике, плюс потом заложены Измаилы. Сразу строятся корабли для ТО.

Странное предположение. Вариант, что Россия и Англия прямым текстом предложат все германские колонии на ТО японцам, не рассматривается? Тем более что именно это приводит Японию в перспективе к конфликту с США (ну, усиливает его), что категорически выгодно и России, и Англии. Ну и хоть какого-то реванша самураи таки захотят. Хоть не над Россией, так над другим обидчиком "меморандума 1898г".

Кто предложит? Россия? - да нам Циндао и самим не помешает, зачем японским макакам отдавать, да и острова не помешают? Англия (в отношении дальнейших островов) - их что России отдать, сами захватим.

Да и Япония получив втык от европейцев, признает что с белыми воевать желтым нельзя - побъют. Все успехи этот от того что европейцы были далеко. Да можно сказать, что немцы далеко, а Циндао близко - но оно уже будет русским.

См. выше. Даже при самом наиудачнейшем раскладе, альтернативный успех возможен не ранее Сандепу. Т.е. уже после "кровавого воскресенья". Так что революция начинается в любом случае. Победы в 1905г могут её существенно уменьшить, но не предотвратить. Революция будет, но слабее, и будет быстрее подавлена. Т.е. политическая диктатура, но экономические реформы (обсуждаемые ещё с 1890х) будут. Эдакая Столыпинская диктатура.

При этом меньше экономический провал 1905-07гг - лучше экономическое положение.

Успех русских начинается уже после прибытия эскадры во Владивосток. После этого либо Япония сразу идет на мир, либо (что скорее произойдет) попытаеся взять Порт-Артур и разгромить русских в Маньчжурии. Без должной подготовки такие шаги провальны, да и Куропаткин может не отступить на Шахэ - вон моряки выдержали, чем мы хуже.

Беспорядки будут, но не революция.

С учётом того, что совсем без революции не обойдётся, и тяжесть РЯВ (победа вырвана после года поражений!) - исключён. Не решит.

Впрочем, возможно вмешательство России в Балканские войны и начало ПМВ в 1912-13гг. Но не раньше.

В этом варианте экономический уровень РИ - примерно на уровне реала 1914г. А вот у противников (и союзников) - чуть ниже.

Не года, а полугода, да и революция слабовата. Да и какая война намечается - за Проливы! А все русские крестьяне мечатают что бы Царьград стал российским (что на самом деле подумали крестьяне никому не интересно). Не все получили боевые.

А тут как раз Младотурецкая революция - как ей не вопспользоваться? АВИ естественно не понравится возможное усиление России на Балканах, и......

 

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 05/02/2017 - 12:08.

yes!!!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 03/02/2017 - 17:37.

++++++++++

 

Как вариант российские линейные крейсеры могли получить пооружение в виде 3х3-305 мм./52 вместо 4х3-254 мм./54. Это и унификация ГК с ГК российских дредтоутов и возможность эффективно вести борьбу с хорошо вооруженными и бронированными немецкими линкорами и линеййными крейсерами с 305 мм. ГК.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Sat, 04/02/2017 - 17:38.

Смотря в какое время проектируются линейные крейсера. Если сразу после РЯВ, пока ТТХ Иблов ещё не известны - 4*3*10", в ходе строительства заменяемые на 4*2*12". Если одновременно с реальными Гангутами, когда Иблы уже в строю - 4*2*12" с самого начала. Ведь и реальное проектирование Измаила начиналось с такого вооружения!

Вариант с 12*10" при вступлении в строй, ИМХО, невероятен. Запроектировать могли, но пока идёт отечественный долгострой, успеют поменять.

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 04/02/2017 - 17:52.

Смотря в какое время проектируются линейные крейсера. Если сразу после РЯВ, пока ТТХ Иблов ещё не известны - 4*3*10", в ходе строительства заменяемые на 4*2*12".

 

С целью унификации вооружения удобнее использовать те же башни что и на строящихся линкорах типа "Севастополь". Да и ГК в виде 3х3-305 мм./52 все равно предпочтительнее чем 4х3-254 мм. калибр 254 мм. для борьбы с дредноутами явно очень слаб и в этом случае даже снижение стволов ГК до 9, но калибра 305 мм./52 будет оправдано.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 05/02/2017 - 18:21.

Предпочтительнее, не спрорю. Но тут вопрос стоит не "как лучше", а "как вероятнее", с т.з. взглядов того времени. До идеи возможности 3*3 в реале допёрли только в процессе проектировании Измаилов. До того проекты предусматривали 4*3 для ЛК и 4*2 для ЛКр. Тем более - если проект уже разработан под 4*3*10", тут иначе как на 4*2*12" поменять уже технически не получится.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 05/02/2017 - 18:50.

Но тут вопрос стоит не "как лучше", а "как вероятнее", с т.з. взглядов того времени.

 

Если принять во внимание то, что даже устаервшие броненосцы с их 40-ка калибетными 305 мм. орудиями ГК получили тяжелые 470 мм. бронебойные снаряды, то вывод сделанный российскими военными моряками относительно калибра 305 мм. все же говорит что они понимали приемущество 305 мм. ГК в сравнении с 254 мм.

 

До идеи возможности 3*3 в реале допёрли только в процессе проектировании Измаилов.До того проекты предусматривали 4*3 для ЛК и 4*2 для ЛКр. Тем более - если проект уже разработан под 4*3*10", тут иначе как на 4*2*12" поменять уже технически не получится.

 

Это спорный вопрос потому что могли и сразу минуя 254 мм. устанавливать на линейных кресерах 305 мм.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 05/02/2017 - 18:58.

Если принять во внимание то, что даже устаервшие броненосцы с их 40-ка калибетными 305 мм. орудиями ГК получили тяжелые 470 мм. бронебойные снаряды, то вывод сделанный российскими военными моряками относительно калибра 305 мм. все же говорит что они понимали приемущество 305 мм. ГК в сравнении с 254 мм.

Вопрос, когда они это поняли. Ведь Рюрик-2 то был с 10", хотя проектировался уже по опыту РЯВ.

Это спорный вопрос потому что могли и сразу минуя 254 мм. устанавливать на линейных кресерах 305 мм.

Могли, тут я нисколько не возражаю. Но инерция мышления - страшная вешь. Башен ГК должно быть четыре!

NF's picture
Submitted by NF on вс, 05/02/2017 - 19:09.

Вопрос, когда они это поняли. Ведь Рюрик-2 то был с 10", хотя проектировался уже по опыту РЯВ.

 

Когда разрабатывали Рбрик-2 еще не было ничего кокретного известно о "Дредноуте". Появление у англичан "Дредноута" заставило все ведущие флоты мира пересмртреть свои взгляды.

 

Могли, тут я нисколько не возражаю. Но инерция мышления - страшная вешь. Башен ГК должно быть четыре!

 

И такое возможно. Но все зависело от того как на это дело по смотреть.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 05/02/2017 - 19:46.

Когда разрабатывали Рбрик-2 еще не было ничего кокретного известно о "Дредноуте". Появление у англичан "Дредноута" заставило все ведущие флоты мира пересмртреть свои взгляды.

В случае линейного крейсера, значение имеют ТТХ Инвинсибла, а не Дредноута.

И такое возможно. Но все зависело от того как на это дело по смотреть.

Где-то до 1911г такое единственно возможно. Если без попаданцев, конечно.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 06/02/2017 - 00:04.

В случае линейного крейсера, значение имеют ТТХ Инвинсибла, а не Дредноута.

 

А если российская разведка в отличии от немецкой раздобудет реальные данные о вооружении первых английских линейных кресеров? Такое ведь тоже нельзя полностью исключить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Tue, 07/02/2017 - 10:36.

К тому времени, когда РИФ созреет для закладки дредноутов (по аналогии с реалом), вооружение Иблов и так перестанет быть секретом.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 07/02/2017 - 15:52.

Так тем более если уже известно вооружение английских линейных кресеров разработывать и строить российские корабли этого же класса с 254 мм. ГК не самый удачный вариант.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 03/02/2017 - 17:07.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Весьма альтернативно, немного грустно, но в целом очень хорошо. За полет мысли, однозначно++++++++++++++!!!

                                     С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 04/02/2017 - 10:34.

Спасибо. 

Альтернативы не обязательно должны быть в пользу России

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Fri, 03/02/2017 - 16:10.

Извините за оффтоп, но надеюсь мне может кто-то поможет. На сайте когда то выкладывали материал, про переделку броненосцев РККФ в канонерскую лодку с Б-4 или Бр-5, по тегу кораблестроения я их не нашел, встроенный поисковик тоже результатов не выдал, да и вообще глючит. Вот решил напрямую обратится, авось кто поможет.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 03/02/2017 - 15:22.

Это уже было?

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 04/02/2017 - 10:31.

Линейные крейсера? - были

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 03/02/2017 - 14:46.

Я даже не понял что Вы тут написали, без картинок внятных, без ТТХ материал не воспринимается. 

Но как вариант (вдруг кому то понадобиться) а почему не сделать Пересветы в тех же корпусах, но с 203 мм орудиями СК в тех же казематах (кто нибудь сие рассматривал?). А ПМА из 120 мм, получается совсем предтеча "Рюрика-2".  Это вполне реально. 4х254, 6х203 мм и 20х120 мм, ну какая то мелочь остается.  Если икому не нужно сам побалуюсь, но у меня торпедоносцы, первые авианосцы и развитие сибирской флотилии в период 1918-1935. Это не считая амфибии Ярославского завода.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 04/02/2017 - 10:29.

А это разве не мой обычный способ подачи материала?

Dixie's picture
Submitted by Dixie on Fri, 03/02/2017 - 13:42.

Как-то слишком уж надежно) Я о бое в Желтом море. Имхо, Если 50/50 - Витгефт погибает, Того погибает, командует Иванов(не погиб), а у японцев находится свой Иванов - все равно победа будет за нами) У Вас - и Витгефт жив, и Того мертв, и своего Иванова у японцев не нашлось, тут уж 300% победа будет за нами)

По ПМВ. Имхо, зная что на ЧМ такие силы, как у Вас - Сушон туда и не сунется) А в РИ для Германии войну выиграл именно этот человек, Сушон. Точнее, сделал так чтобы Россия ее проиграла. 

Не будет Сушона на ЧМ - Турция не вступит в войну, проливы открыты, ни снарядного, ни угольного голода 15-го нет. С большой долей вероятности, война закончится в 15-м победой Антанты.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 04/02/2017 - 10:28.

А зачем 300% надежности. Задача русских прорваться во Владивосток, а не громить японцев. В результате, русские прорываются. 

А они собственно и в РИ были такими. Броненосцы которые образуют линкор, Мария, Екатерина, да еще и Александр в строй вступил в 17-м году. И еще и ПЛ, развитая инфраструктура, в отличие от турок. Сушаноу куда деваться - либо топиться, либо к туркам. И как интересно же Сушон выиграл для Германии? - купил партию большевиков???

Не вступит в войну Турция, и перед Россией встанет вопрос - а чего это мы должны получить? Да и Турция понимает, что если Антанта победит, то Россия обязательно потребует Проливы

Dixie's picture
Submitted by Dixie on Sat, 04/02/2017 - 13:03.

СЕЖ пишет:

А зачем 300% надежности. Задача русских прорваться во Владивосток, а не громить японцев. В результате, русские прорываются. 

Да не, я согласен. Просто можно было и поближе к РИ, все равно бы прорвались.

СЕЖ пишет:

А они собственно и в РИ были такими. Броненосцы которые образуют линкор, Мария, Екатерина, да еще и Александр в строй вступил в 17-м году. И еще и ПЛ, развитая инфраструктура, в отличие от турок.

На лето 14-го что в строю?

СЕЖ пишет:

Сушаноу куда деваться - либо топиться, либо к туркам. 

Вообще, у него был приказ от Тирпица идти в Константинополь. Позже отмененный, ибо в момент получения его Сушон был недалеко от побережья СА, и решил провести бомбардировку - после которой Тирпиц его и отменил, посчитав что Сушон не успеет, но тот сдюжил. Это если коротко. Если рассматривать АИ, то начинать надо с того, что каким былбы приказ Тирпица, если бы на ЧМ у русских были бы другие силы. ИМХО, его бы не было вовсе, а был бы приказ возвращаться в Адриатику, в Австрийские порты. К слову, в РИ у Сушона такой вариант был - причем железобетонный. Так что топиться ему было совершенно ни к чему)) Ну а если прикинуть характер Сушона, то можно и сальтернативить прорыв в Атлантику. В условиях, когда на ЧМ не только 3 броненосца - это менее "безбашенный" вариант.

СЕЖ пишет:

И как интересно же Сушон выиграл для Германии? - купил партию большевиков???

Какие большевики в 14-15 гг.? Сушон втянул Турцию в войну. В результате чего: 1. Россия вынуждена была в ключевой момент Галицийской битвы отзывать с ЮЗФ войска для создания КавФ; 2. Были закрыты проливы, и кратчайший путь по обмену союзникакми необходимыми им товарами - вооружением, станками и прочими продуктами тяжелой промышленности с одной стороны на продовольствие и продукцию легкой промышленности с другой стороны был прерван; 3. Франция и Британия вынуждены были разрабатывать и осуществлять Галлиполийскую операцию в 1915 г., по этой причине Эрих Мария Ремарк получил готовый сюжет для своего романа "На Западном фронте без перемен", Германия получила возможность сконцентрировать усилия на Восточном фронте, что стоило России большой крови и больших территориальных уступок. Собственно, не с мной спорите, с Черчиллем, неудавшийся перхват "Гебена" ип "Бреслау" принес «больше смертей, горя и разрушений, чем когда-либо причиняли действия кораблей». Это он сказал, не я.

СЕЖ пишет:

Не вступит в войну Турция, и перед Россией встанет вопрос - а чего это мы должны получить? Да и Турция понимает, что если Антанта победит, то Россия обязательно потребует Проливы

В РеИ Турция вступила в войну только когда ее политическое руководство неожиданно для себя выяснило, что Сушон водит их корабли не на учения, а в набеги на русские порты. Т.е. когда деваться некуда было, причем совсем.

В РеИ Россия вступила в войну не имея четко обозначенных целей. Подчеркну - четко обозначенных. Так и было. И проливы Россия никак не могла требовать у не воюющей против нее Турции.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 07/02/2017 - 02:40.

В РеИ Турция вступила в войну только когда ее политическое руководство неожиданно для себя выяснило, что Сушон водит их корабли не на учения, а в набеги на русские порты. Т.е. когда деваться некуда было, причем совсем.

В РеИ Россия вступила в войну не имея четко обозначенных целей. Подчеркну - четко обозначенных. Так и было. И проливы Россия никак не могла требовать у не воюющей против нее Турции.

Если бы Сушон не начал войну в 1914, то 1915 год для Турции - замануха. Русские отступают, еще одно усилие и Россия проиграет. Почему бы в это время и не попробовать и себе урвать кусочек.

Если бы турки захотели бы то делись. Приносят официальные извенения, арестовывают Сушона, и могут даже выдать его России как преступника. Мол немецкий инструктор повел турецкий крейсер на учения, обстрелял российские города, склонил несознательную часть команды, но теперь он арестован, виновные наказаны.

Какие большевики в 14-15 гг.? Сушон втянул Турцию в войну. В результате чего: 1. Россия вынуждена была в ключевой момент Галицийской битвы отзывать с ЮЗФ войска для создания КавФ; 2. Были закрыты проливы, и кратчайший путь по обмену союзникакми необходимыми им товарами - вооружением, станками и прочими продуктами тяжелой промышленности с одной стороны на продовольствие и продукцию легкой промышленности с другой стороны был прерван; 3. Франция и Британия вынуждены были разрабатывать и осуществлять Галлиполийскую операцию в 1915 г., по этой причине Эрих Мария Ремарк получил готовый сюжет для своего романа "На Западном фронте без перемен", Германия получила возможность сконцентрировать усилия на Восточном фронте, что стоило России большой крови и больших территориальных уступок. Собственно, не с мной спорите, с Черчиллем, неудавшийся перхват "Гебена" ип "Бреслау" принес «больше смертей, горя и разрушений, чем когда-либо причиняли действия кораблей». Это он сказал, не я.

Не отрицаю, что не участие Турции в ПМВ альтпозитива для мира (ПМВ заканчивается уже 1917 году), но сводить роль только к одному линейному крейсеру.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 05/02/2017 - 18:54.

ИМХО, интересы не только турков, но даже "Гебена", немцев волновать не будут. В условиях уже идущей войны задача втянуть Турцию в войну настолько важнее всех прочих раскладов, что приказ Сушон получит тот же, при любом соотношении сил.

Dixie's picture
Submitted by Dixie on вс, 05/02/2017 - 20:11.

Есть исторический факт - Тирпиц отменил свой приказ и приказал идти в Адриатику.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 03/02/2017 - 12:06.

Коллега, браузероносец это стеб?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 04/02/2017 - 10:19.

Да. (Здесь должен был стоять смайлик)