Легкие снаряды 12″ Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов

16
10

Текст затрагивает вопросы производства и конструкции снарядов крупного калибра, производимых для морской артиллерии. В реале качество , снаряжение и сама концепция развития снарядов оказалось не на высоте, что послужило одной из причин проигрыша Русско-Японской войны.

Содержание:

Легкие снаряды 12″  Российского флота фабрики  «Wärtsilä  ammukset» 1882-1900 г

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов

С принятием на вооружение новой  пушки 305/30 клб в МТК столкнулись с неприятным явлением.
Орудие и снаряды к нему  были современными и соответствовали мировым образцам, но к сожалению, не соответствовали реалиям Российской промышленности и экономики. Тяжелые 367 кг снаряды под действием 134 кг пороха непозволительно быстро разрушали нарезы и по прошествии каких-то 60-120 выстрелов орудие сильно теряло в дальности , точности и меткости. Износ ствола — процесс естественный и происходившее не являлось чем-то технически неправильным или аварийным. Флотоводцы Франции, Англии или Германии в таком случае пожимали плечами и давали распоряжение заменить ствол на новый (своевременно заготовленный на своей , родной фабрике) . В условиях России 1880х  ( при изготовлении стволов на заводах Круппа в Германии) — подобный подход был и экономически и стратегически нецелесообразен.
Поэтому в качестве временной  меры , до того момента,пока Россия (а конкретно г. Обухов ) не сможет быстро и качественно производить стволы большого калибра, —  дефорсировать орудие путем снижения массы как самого снаряда , так и заряда пороха.

Решено было остановиться на  снаряде весом в 810 фунтов ( 331,7 кг ) .По заказу МТК привлеченные Обществом французские инженеры разработали чертежи стального бронебойного ( 2,6 клб- 8 кг пороха)  и фугасного снарядов ( 2,8 клб — 16 кг пороха) .
На Охтинской морской батарее прошли их испытания с разным весом заряда от 112,6 до 130 кг. В конечном итоге заряд установили в  122 кг бурого пороха. Скорость снаряда составила  570 м/с, что снизило дульную энергию почти на треть. Что значительно увеличило долговечность ( во всяком случае на 263 «легких» выстрелах орудие стреляло довольно точно)

вернуться к меню ↑

 Снаряды образца 1882 года

Опытные стальные снаряды для Охтинского полигона были спроектированы с изрядным запасом прочности и в массовом производстве были экономически невыгодны. Потому к производству были приняты более скромные и по цене и по качеству чугунные снаряды. В заводской маркировке они проходили под индексами 12М1882Бл и 12М1882Фл.

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Бронебойный закаленного чугуна с двумя ведущими поясками 3,8 кг черного пороха 1,15%
Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Фугасный обыкновенного чугуна , 2,8 клб  9 кг пороха  2,7 %

Боевой заряд для орудия 12″/30 -121-123 кг бурого пороха. Скорость снаряда-570 м/с
Боевой заряд для орудия 12″/35 -153-154 кг бурого пороха ( в начале века 68,8 кг  бездымного пороха.)Скорость снаряда — 637 м/с

вернуться к меню ↑

Снаряд образца 1885 года( для орудий 12″/30)

Представлял собой попытку создать тонкостенный стальной снаряд с повышенным зарядом. Созданные первые партии оказались слишком дороги в производстве из-за повышенной прочности и большой стоимости ( не стоит забывать, что речь идет о 1885 годе)  стали.

«Еще в 1885 г был выработан весьма тонкостенный прочный снаряд с большим разрывным зарядом, отвечающим требованиям. К сожалению, он оказался очень дорогим, вследствие чего и не был принят; ..» (с. Крылов А.Н)[4]

В конечном итоге был принят снаряд из чугуна, ненамного уступающий по весу заряда.

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Стальной бронебойный 3,1 клб , сталь опасное напряжение 4000  атм, 27 кг бездымного пороха  (или пироксилина) 8,2 %
Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Фугасный обыкновенного чугуна , 3,2 клб 25 кг черного пороха 7,5 %
вернуться к меню ↑

Снаряды образца 1886 года ( для орудий 12″/35)

Являлись шагом вперед в развитии из-за снаряжения влажным пироксилином выделки  Петербургского пироксилинового завода.

«На суда , отправляемое в заграничное плавание в 1888 и 1889 г уже были отпущены …снаряженные пироксилином снаряды..»(с)[4]

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Стальной бронебойный 2,6 клб , заряд 10 кг   пироксилина 3,3 %
Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Фугасный обыкновенного чугуна , 3,2 клб 15,6 кг пироксилина 4,7 %

Боевой заряд для орудия 12″/35 -153-154 кг бурого пороха ( в начале века 68,8 кг  бездымного пороха.)Скорость снаряда — 637 м/с

Сегментный снаряд 1889 года

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Снаряд сегментный.112 сегментов,  каждый ~ 1,1 кг
вернуться к меню ↑

Расчеты адмирала Макарова 1892 года.

Отсутствие приборов для измерения дистанций до цели и обычные механические прицелы (прорезь-мушка) делали реальными дистанции боя в пределах 10-15 кб. Эта дистанция считалась предельной для эффективного огня к началу 1890-х годов, так как на больших дистанциях пристрелка занимала слишком много времени и требовала большого расхода боезапаса. Желание увеличить начальную скорость снаряда, сохранить удельную ударную нагрузку снаряда на броню в момент пробивания и добиться повышения меткости (за счет настильности траектории снаряда) повлекло к отказу от удлиненных 455-кг снарядов. Кроме того, в 1886 г. появились снаряды из хромовой стали, уверенно пробивающие стальную и смешанную броню (компаунд), которая в ответ была усилена добавками никеля (сталеникелевая броня).
Вице-адмирал С. О. Макаров, будучи главным инспектором корабельной артиллерии, произвел сравнительные расчеты баллистики, начальной скорости и бронепробиваемости «легких» и «тяжелых» снарядов. Придавая большое значение меткости ведения огня и стремясь к большему числу попаданий, С. О. Макаров пришел к выводу о рациональности применения «легких» снарядов.
Аргументы для использования «легкого» снаряда:
1) использование «легких» снарядов дает увеличение начальной скорости на 14-21%;
2) в зависимости от увеличения начальных скоростей произойдет соответствующее увеличение настильности траектории, а следовательно и меткости стрельбы;
3) нет способа точно определять расстояния, которые быстро меняются вследствие большого хода кораблей;
4) орудие с комплектом «легких» снарядов весит меньше, чем орудие с таким же комплектом «тяжелых» снарядов (152-мм — на 2,2 т, 8″ — на 3,9 т, 12″ — на 7,5 т).
5) стоимость орудий с «легкими» боеприпасами дешевле (152-мм снаряд дешевле на 1,7%, 8″ дешевле на 12,8%, 12″ дешевле на 5,2%);
6) на дистанции в 10 кб пробивающая способность «легких» снарядов при принятых весах и комплекте запасов превосходит пробивающую способность «тяжелых» в пересчете на единицу водоизмещения;
7) процент попаданий в морском бою небольшой, поэтому оправдываются меры, ведущие к увеличению числа попаданий. Выгода, представляемая большой настильностью траекторий, уравновесит выгоду, которую дает большой вес выбрасываемого металла;
8) одним из мотивов перехода к «легким» снарядам стало желание иметь однообразие, так чтобы вновь изготовляемые снаряды могли употребляться для всех орудий того же калибра (стандартизации и унификации С. О. Макаров справедливо предавал большое
значение).

вернуться к меню ↑

Снаряды обр 1895 года для орудия 12″/40

Разработанные снаряды к новой 40-ка калиберной пушке  стремились воплотить в жизнь идеи адмирала Макарова.  Улучшенная аэродинамика ( из-за бОольшего радиуса оживальной части снаряда)  позволила повысить начальную скорость , а следовательно и бронепробиваемость  .  Значительно возросла настильность и меткость.  Незначительно снизилась стоимость  .  Снаряды были совместимы с орудиями предыдущего образца.
Но за все надо платить — и список недостатков   являлся продолжением достоинств .
Настильность/меткость и бронепробиваемость  возрастали только на малой дистанции боя  ( в среднем до 20 кб). На средней и большой  дистанциях легкие снаряды по этим характеристикам уже проигрывали снарядам «тяжелого» веса.
Вся линейка «легких» 12» снарядов оказалась обратно совместимой. То есть «новые легкие 331,7 кг снаряды» подходили к старым пушкам, но «старые легкие снаряды» к новым орудиям не подходили категорически. Напряжения в корпусе слишком выросли и старые снаряды ( без разницы — из чугуна или посредственной стали) разламывались  едва покинув орудие либо в самом стволе  .  Единственное возможное применение таких «старых» снарядов- только в качестве практических (со стрельбой в 1/2 боевого заряда).
Относительно меньший объем новой формы и требования совместимости новых снарядов со старыми орудиями/устройствами заряжания  заставили сохранить прежний вес за счет уменьшения объема взрывчатого вещества.

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Стальной бронебойный 2,6 клб,  4,3 кг пироксилина 1,3%
Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов

Фугасный стальной , 2,8 клб , опасное напряжение 3400 атм , 10 кг пироксилина 3,3 %

(вариант из снаряжения снарядов 1ТОЭ -с трубкой 1884 года с детонатором сухого пироксилина в деревянным вкладыше 9 кг пироксилина, 2,7 %)

Однако, в основном производился более простой и дешевый вариант фугасного снаряда из более простой стали .

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Фугасный стальной , 2,7 клб , опасное напряжение 3000 атм , 6 кг пироксилина 1,8 %

 

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов вариант из снаряжения 2ТОЭ — с 6 кг бездымного пороха и трубкой 1884 г

Фугасный снаряд 1900 года.

Выпускался Обществом малыми партиями.

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов Фугасный стальной , 3,0 клб , опасное напряжение 4000 атм , 20 кг пироксилина 6,0 %

Для боевой стрельбы  из  орудия 12″/40  всеми видами 331 кг снарядов испольовался  заряд пироколлодиевого бездымного пороха (два полузаряда) ~98 кг
Для практической стрельбы использовался неснаряженный практический снаряд в 285 кг и практический заряд — 85,2 кг бурого пороха .

вернуться к меню ↑

Линейка снарядов 331,7 кг производства «Wärtsilä  ammukset»

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов

1.сегментный снаряд 1889 г

2.бронебойный чугунный 1882 г

3.фугасный чугунный1882 г

4.бронебойный стальной 1886 г

5. фугасный чугунный1886 г

6. бронебойный  стальной1895 г

7. фугасный стальной 1895 г 2.7 клб

8.фугасный стальной 1895 г 2,8 клб

9. фугасный стальной 1900 г 3,0 клб.

***

«Артиллерия Русского Императорского Флота» стр 158 — 160 кол.авт.  Спб 1925 го.

***

вернуться к меню ↑

Докладная записка о стоимости 12 дюймовых  снарядов фабрики «Wärtsilä  ammukset» из архива МТК

На 1 июля 1900 года фабрика продает 12 дюймовые снаряды нижеозначенных типов по следующим ценам

12” бронебойный тяжелый Модель 1885 г 455 кг 3,5 клб хромистая сталь

585 руб*

12” фугасный тяжелый Модель 1885 г 455 кг 4,2 клб сталь

195 руб*

12” бронебойный Модель 1882 г 2,6 клб закаленный чугун

170 руб

12” фугасный Модель 1882 г 2,8 клб серый чугун

130 руб

12” практический Модель 1892 г 2,5 клб чугун 285 кг

124 руб

12” бронебойный Модель 1885 г 2,6 клб сталь

510 руб

12” фугасный Модель 1886 г 2,8 клб чугун

130 руб

12” сегментный Модель 1889 г 2,5 клб сталь обыкновенная

220 руб

12” бронебойный Модель 1895 г 2,6 клб хромоникелевая сталь

550 руб

12” фугасный Модель 1895 г 2,7 клб сталь 3000 атмосфер

177 руб

12” фугасный Модель 1896 г 2,8 клб сталь улучшенная 3400

201 руб

12” фугасный Модель 1900 г 3,0 клб сталь повышенного качества ( 4000 атмосфер)

252 руб

 

*не выпускается , но некое число имеется на складе
** Комплектация включает в себя — корпус снаряда, медный стакан , ввинтное дно, адаптер взрывателя с резьбой 1,5 ” ( варианты в 1” , 1,75” , 2” , 30 мм, 35мм,  40 мм, 45 мм оговариваются отдельно) . Также отдельно оговаривается вид упаковки взрывчатого вещества в папковый футляр или никелеровка медного стакана.
***цена ориентировочная. Точная стоимость определяется из рыночных колебаний стоимости стали .
Снаряжательный цех ( г.Гельсингфорс) имеет возможность снарядить снаряды следующими видами взрывчатого вещества:
*черный порох  ( завод Турпа,Финляндия) — 13,20 руб/пуд
*мелинит (Охтинская фабрика, мелинитный цех) -30,43 руб / пуд
*мелинит (Wärtsilä koksi kemia» Финляндия) -35,95 руб / пуд
*пироксилин ( Охтинская фабрика или Петербургский завод) — 28,50 руб/пуд
*пироксилин ( завод Крупп-Мюле. Германия) -35,95 руб/пуд
*слонит ( завод «Wärtsilä koksi kemia» Финляндия) — 44,95 руб/пуд
*крезолит (заводы Франции) — 37,95 руб/пуд

( стомость ВВ казенных заводов указана только для выполнения заказов Морского или Военного ведомств)
Снаряжательный цех предлагает  заряды  бездымного пороха для орудий 12»/40 -боевой заряд два кокрора ( 2х3 пудов бездымного пороха) — 365 руб.

Также фабрика предлагает сталь следующих типов
сталь обыкновенная ( не менее 2700 атм) — 3,25 руб/пуд
сталь обычного качества ( не менее 3000 атм) — 3,75 руб/ пуд
сталь повышенного сопротивления ( не менее 3400 атм) — 5,10 руб/пуд
сталь высокого сопротивления ( не менее 4000 атм ) — 7,75 руб/пуд
сталь высокого сопротивления ( не менее 4300 атм ) — 9,75 руб/пуд
никелевая сталь — 15,2 руб /пуд
* что минимум на четверть превосходит цену казенных заводов.

Коллежский секретарь Овсов Я.Ю. 25,07.1900 г

**
на документе имеется приписка красным карандашем «550+8+365=923…Однако..»

***

25- 30 сентября 1904 броненосец «Наварин» ( вместо завязки)
Новые снаряды на корабль погрузили довольно быстро — за десять ходок , старенького видавшего виды портового баркаса. Готовясь к походу броненосец уже неделю принимал в свое ненасытное брюхо снаряды и уголь , крупу и медикаменты, торпеды и мясо и много, много прочих материалов, нужных в в переходе к далеким берегам.  Погрузкой занимались дюжие матросы под чутким руководством флотских унтер-офицеров — квартирмейстеров и боцманматов.  Оными любые отклонения от трудовой энтузиазма  флотского пролетариата при этом  либо поощрялись ( словесно) либо порицались (так-же словесно или уже весомо). Так что формально руководивший погрузкой почти сотни снарядов  лейтенант первой башни броненосца «Наварин»  Семен Александрович Дударкин не устал ,а скорее, умаялся. Бывает такое чувство в организме , когда изматывает бесконечная  сутолока, беготня и суета.   Так что по окончании всего это бардака Семен побрезговал ужином и отправился спать. А уже поутру на свежую голову отправился на доклад к непосредственному начальству — Косте Измайлову. [3] Главарт  полученной артиллерийской некондиции не обрадовался , но и не особо огорчился. Офицер постарше отправился бы скандалить , требуя стандартные снаряды в 810 фунтов. И штатные заряды бездымного пороха к ним. Однако ничего подобного Измайлов, естественно, делать не стал.  Чуда ( в виде бездымного пороха или новых снарядов ) из артиллеристов на  корабле уже давно никто не ждал. Все ясно понимали,что велика Россия ,но взять пороха или снарядов  больше чем   её  заводы  выпускают — негде. «Великолепную четверку» новых броненосцев укомплектовали — уже хорошо. Вторая же причина была более прозаической. Измайлов был лейтенантом ( на пару лет старше Дударкина ) , а должность главарта броненосца была на одну звездочку больше .
Так что снаряды в любом случае брать бы пришлось, не Измайлову так  другому, более сговорчивому . Тем более , что не все было так плохо. Пришедшая некондиция имела в кокорах именно бездымный порох. Трудности с стрельбой из -за некоторой разнотипности ( если её допустить)  несомненно возникнут . Но выгоды от бездымной стрельбы ( хотя-бы на пару десятков залпов) недостатки перевешивали. Потому коллегиально был принят воистину гениальный план
а) распределить «тяжелые» снаряды поровну между двумя башнями..
б) стрелять ими в крайнем случае . После стрельбы тяжелыми снарядами изношенные  за десять лет эксплуатации  стволы в любом случае пойдут в металлолом.
Где-то через пару дней ,(когда суета уже помаленьку улеглась ) вечерком у Семёна дошли руки до «приданного» поставки.  Если три  зеленых ящика с взрывателями 1884 года его не заинтересовали , то четвертый  ( всё солидно- толще обычного ящика, фанера, окраска в коричневый цвет, железные застежки и   уголки, кожаные ручки)  бы вскрыт им лично. Внутри , в гнездах ,заботливо обложенные паклей и обернутые в промасленную бумагу ,  поблёскивали  взрыватели . 24  штуки . Что  численно совпадало с теми,  непонятными снарядами последних четырех платформ. Метрическая резьба и надписи на французском давали однозначно иностранное происхождение взрывателя.  Вывинтив у одного из «непонятных» дно — Семен снова удивился. Ожидаемого мешка пороха в снаряде не было. Всю полость снаряда  занимала закрашенная черной краской масса с глубокой выемкой по центру ( очевидно под длинный взрыватель-детонатор) .  Вместо медного стакана был тонкий футляр из картона. После чего Сёма хмыкнул и снаряд собрал. Взрыватель по резьбе подошел..а все остальное лирика.
С заботами Семен пропустил ужин и заявился в кают-компанию, когда все уже разошлись.

Легкие снаряды 12" Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов[2]

За столом сидел стармех Мельников (наверно тоже опоздал, подумал Семен) и увлеченно ел борщ. На диване с газетой и чаем расположился доктор- Константин Николаевич (фамилию которого Семен пока не запомнил). Буфетчик убирал со стола.
— Добрый вечер, господа. Приятного аппетита
Семен угнездился на своем обычном месте и требовательно постучал по рюмке ножом.
-Корми, кормщик.
Буфетчик начал. — Винегрет есть, борщ опять -же горяченький, соляночки немного…хорошая соляночка…
Сема поморщился.— Так! Володин! Ты что, всю закуску будешь перечислять?
— Так это…рейнское….
— ну-ну…
— …закончилось. Есть столовое белое вино.
Семен делано вздохнул. — Поживешь с вами — научишься пить всякую гадость. Ну неси.
— А кушать чего будете , вашблагородие?
— Вот её, родимую, и буду кушать…Хотя…. борщ тоже тащи.
После первой из графинчика рюмочки у Дударкина настроение повысилось. Горячий борщ был изумительно горяч. Холодная сметана в нем изумительно холодна. Да и вообще. …Всё было изумительно! В том числе и на душе у Семена. Стоянка в деревенской глуши Ревеля заканчивалась. Отстрелялись неплохо, даже попали куда-то. Муторная погрузка (при которой никого не придавило и не покалечило, что уже хорошо) закончилась. Все неприятности прошлых двух месяцев позади. Впереди поход за орденами и медалями. Жизнь удалась.
Наливая вторую, Семен ткнул пальцем стоящие рядом приборы и спросил, ни к кому конкретно не обращаясь:
— А что, Витольд тоже не ужинал ещё?
Доктор оторвался от газеты.
— А, Семен Александрович, вы же не в курсе. Заболел Витольд Иванович. Аppendicitis catarrhalis. Утром ещё в Ревель увезли. Мог бы и сам, конечно,..
Сема сглотнул и перебил .
— Это не заразно?
Теперь сглотнул уже доктор.
— Нет, Семен Александрович, не заразно.
— Ну и слава Богу, -вторая рюмка отправилась вслед за первой .- Стоп…а кто же у нас 2й башней рулить будет? До выхода два дня всего.
Доктор проявил осведомленность в артиллерийских делах.
— Бруно Александрович договорился — из Ревеля присылают , Способный молодой человек , по артснабжению что-то в Ревеле занимал. Не могу, говорит, без моря. Аттестация от начальника порта отменная. К Гвардейскому экипажу приписан. Вообще большая удача ,что Бруно Александрович его нашел.
По мере рассказа Семена начало обуревать некое беспокойство. По отдельности слова не несли никакой угрозы, но складываясь вместе., покрывали идеально-хрустальные строение построенного Семеном мира сеточкой трещин. Один толчек- и рассыпется такой хрустальный замок горкой осколков.
— Воробъев его фамилия,- закончил доктор.
— Фу… — выдохнул Семён.
— Или Соловьев, — задумчиво протянул доктор, — Не помню точно.
— Ну..не Зяблицев..нет-же?
— Точно, -доктор щелкнул пальцами, — Зяблицев!

***

Тяжёлые снаряды 12″ Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 1) 1867- 1891 годов

Cнаряды 12″ Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 3) 1896- 1904 годов

***

Литература.

1.А. Б. Широкорад Корабельная артиллерия Российского флота 1867 — 1922 гг.

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/index.htm

2. разрезы снарядов с Цусимы

3  Crawford K. R., Mitiukov N. W. Identification of the Parameters of Naval Artillery

***

пояснения

1.по сути это ( как и первая часть) всё не альтернатива , а чтото из области криптоистории или археологии ( когда по костям воссоздают чучело динозавра). Те пользуясь методами Фоменко и Носовского ( дай им Бог обоим здоровья) пытался смоделировать разрез снарядов. Снарядная фабрика с ценами — альтернативна, а вот снаряды нет. Основные размеры известны, плотность материала известна..почему нет. ТЕ

1 часть — тяжёлые снаряды, которыми мы в Цусиму могли воевать. Теоретически. Еслиб кардинально курс не поменяли. Но не воевали.

2 часть — такими/подобными снарядами мы в Порт-Артуре и в Цусиму и воевали.

[2] фото кают-компании с броненосца «Слава»

[3] .в реале артиллерийскими офицерами на «Наварине» были

Старший артиллерийский офицер лейтенант Константин Михайлович Измайлов 1-й . Младший артиллерийский офицер лейтенант Александр Александрович Гpay .  Младший артиллерийский офицер лейтенант Витольд Иванович Подгурский 2-й

прочие

Командир капитан 1 ранга Бруно Александрович барон Фитингоф 1-й

Старший судовой механик полковник Владимир Иванович Мельников 2-й

Старший судовой врач надворный советник Константин Николаевич Кречунеско

[4] реальные фразы

17
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
13 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
Андрей ТолстойСтволяр Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
XM16
XM16

Снаряды обр 1895 года для

Снаряды обр 1895 года для орудия 12"/40

Такое орудие существовало только в русской морской арт. документации. Т.к. оно было замеряно по "русской военно-морской системе замеров" (ГИМА). Которая отличалась даже от русской сухопутной системы замеров (ГАУ). На самом деле по мировой системе замеров (и сегодня) эта пушка обозначалась бы 300/38,3.

NF

++++++++++

++++++++++

Affidavit Donda
Affidavit Donda

*меленит (Охтинская фабрика,

*меленит (Охтинская фабрика, меленитный цех)

Мелинит же!

st .matros

Поздравляю, коллега, на эту

Поздравляю, коллега, на эту работу только что сослались как на источник по снарядам.

Это признание! (кроме шуток)

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега st.matros,

Прошу прощения, но Вы случайно не в курсе, куда исчез уважаемый коллега Alex-cat.

                                                              С уважением Андрей Толстой

st .matros

Нет.

Нет.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега st.matros,

Нет. Жаль. А может быть он с кем-нибудь переписывался и другие уважаемые коллеги знают или уважаемый владелец сайта Борода. А то в последнее время наблюдается уход многих уважаемых коллег. Грустно, все это.

                                             С уважением Андрей Толстой

st .matros

Это да.

Это да.

Стволяр

Коллега Alex-cat нынче обитает в своем ЖЖ:

alex-cat-1975.livejournal.com

С уважением. Стволяр.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Стволяр,
СПАСИБО!!! Надо будет заглянуть.
С уважением Андрей Толстой

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить