157
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
145 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
25 Авторы комментариев
VSMСЕЖMr.Sangenadarturpraetor Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

Wasa

В гражданской войне нет героев.

Но есть победители. И мы их потомки. Горе проигравшим.

VSM

Нет. Есть те кто отстояли свои интересы!
И те кто не смогли отстоять.
Война то гражданская, грубо говоря межу нами!

Между нами? Война гражданская закончилась весной 1918 года. Дальше уже оккупация и борьба с ней. Если на сторону оккупантов вставали предатели и кровопийцы, гражданская ли это война?. Интервенция и гражданская война. Просто вдумайтесь. А можно проще быдло — скот домашний поднялось, загнать в стойло. Вот и загоняли, нелюди всего мира обнялись и слились в змеином клубке. Поэтому и сейчас столько пропаганды и страха. Что люди смогли организоваться против нелюдей.

VSM

Осталось определить с какой стороны были нелюди!
На реке Хор, то же убивали русских и не только колчаковцев.
https://toihara.livejournal.com/95100.html

Mr.Sangenad

Есть. Те кто сражался с интервентами.

VSM

Это трудно назвать сражениями, скорее провокациями и саботаж, остальное надуманно.

Mr.Sangenad

Зная, скажем, историю борьбы с интервентами на русском севере, с Вами сложно согласиться.

VSM

А где вы её нашли? Не спорю была гражданская война начатая Корниловым летом 1917 года. И которая закончилась к весне 1918 года. Когда оставалось добить только разрозненные банды маргиналов. А вот с выступления чехословаков и началось иностранное вторжение. Поддержанное местными коллаборационистами. Которых кстати возглавил британский адмирал Колчак. Ну а руководил всеми уже французский генерал. Который потом и слил этого британца меньшевикам Политцентра. Которые его и грохнули. За месяц до прихода в Иркутск большевиков.

byakin

уважаемый коллега, простите великодушно за минус — промахнулся sad

Ogre

Если смотреть со стороны, в РФ та самая «десоветизация» идёт полным ходом вкупе с оголтелым шельмованием периода СССР. И статья обеляющая человека которого даже Военный Трибунал самых «демократических» времён во всей истории России не смог реабилитировать есть ещё один камушек в здание оной десоветизации.

А какие могут быть сомнения, имена героев не становятся кличкой самых злобных, цепных псов.

Сам слышал имя у псины, Калчак в поселке Красноярском крае. В 80-х годах.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Колчак это настоящий герой вставший на пути той грязи и пены что поднялась в октябре 1917года. К сожалению адмирал был не слишком сведущ в политике и воине на суше. Слишком доверял союзникам предавшим его. Ему не удалось выкорчевать красную заразу что поразила страну. И проклятая вакханалия продолжалась 70 лет.

СЕЖ

А белая вакханалия, при победе Колчака, была бы лучше?

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Без сомнения! Смертей было бы меньше на миллионы!

СЕЖ

А может наоборот? — в случае победы белых смертей было бы на миллионы больше…

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Не было коллективизации с её огромным числом жертв, не было голода 30-тых. Это миллионы спасённых жизней. И откуда больше. Заразных бациллой коммунизма всего тысяч 15-20 на всю страну устранить их навести порядок. Но Ленина повесить скорей всего не успеть опять сбежит в свой любимый Мюнхен пить пиво и мечтать о очередной революции. Троцкий драпнет ещё быстрей уж очень ушлый гад. А вот остальную кодлу развесить на фонарях.

СЕЖ

Не было коллективизации с её огромным числом жертв, т.е. сельское хозяйство оставляем в том же состоянии которое и было перед войной. не было голода 30-тых. Это миллионы спасённых жизней. «Зима прошла, настало лето, спасибо партии за это» — мир в котором в СССР создали климатическое оружие. Проблема в том, что раз нет СССР, то нет и климатического оружия. А вот засуха осталась. Причем реальная. В 30-е годы был голод в Польше, Румынии, странах Прибалтике. В США от засухи гиб урожай (ну еще и спрос надо было создать) — и все это без всяких большевиков и коммунистов. А учитывая что механизации нет, то голод точно будет. И откуда больше. Заразных бациллой коммунизма всего тысяч 15-20 на всю страну устранить их навести порядок. Но Ленина повесить скорей всего не успеть опять сбежит в свой любимый Мюнхен пить пиво и мечтать о очередной революции. Троцкий драпнет ещё быстрей уж очень ушлый гад. А вот остальную кодлу развесить на фонарях Так в чем же дело? Почему не получилось? У белых была страна, традиции, опыт управления, кадры…. Вот только почему-то пошли именно за красными коих было тысяч 20 на всю страну…. Кстати, если коммунизм это болезнь (раз упоминаются «бациллы» и «зараза»), то является ли «демократия»,… Подробнее »

boroda

Кстати, если коммунизм это болезнь (раз упоминаются «бациллы» и «зараза»), то является ли «демократия», «капитализм», «религия» так же болезнью?

Без сомнения.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Кто пошёл? Мордёры, бандиты, всякая шваль что поднимается на поверхность при подобных конфликтах!
Дезертирство от красных имело массовый характер некоторые по пять раз меняли звёздочку на погоны. В армию гребли всех подряд и продержись белые ещё хотя бы пол года даже Москву не надо было бы брать из постоянных грабеже в центральных губерниях полыхнуло так что красные не удержались.

СЕЖ

Кто пошёл? Мордёры, бандиты, всякая шваль что поднимается на поверхность при подобных конфликтах!

т.е. ничего не обычного. Или в других странах во время гражданской войны идут рыцарские / спортивные турниры?

Дезертирство от красных имело массовый характер некоторые по пять раз меняли звёздочку на погоны.

При поцелуе мы получаем 500 тысяч микробов — пессимист, при поцелуе мы избавляемся от 500 тысяч микробов — оптимист. Если пять раз меняли звезды на погоны, то 4-6 раз должны были поменять погоны на звезды

В армию гребли всех подряд и продержись белые ещё хотя бы пол года даже Москву не надо было бы брать из постоянных грабеже в центральных губерниях полыхнуло так что красные не удержались

т.е. во время ЧС (а в данном случае война), надо использовать только добровольцев?

Джон Адамс

Не было бы голода 30-х…Вы это серьезно?
Царским правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по 2 года подряд. Особо свирепствовал голод, порожденный неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов. В 1891-92 годах голодом было охвачено 16 губерний Европейской части России и Тобольская губерния в Сибири, с населением 35 миллионов человек. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области — всего 20 губерний с 40 миллионами крестьянского населения. Голод 1900-1903 года был под жесткой цензурой, но из-за крестьянских и рабочих восстаний замолчать его не удалось. В 1902-1903 году для подавления крестьянских восстаний только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск. Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эссеров и черносотенцев. Всего в период 1891-1913 годов от голода, болезней, эпидемий умерло 17-19 миллионов только взрослого населения (кто детей считал?).

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Абсолютные сказки и бред.

Джон Адамс

Что значит сказки и бред, вы не признаете что в России массовый голод регулярно повторялся с периодичностью в десять лет? Об этом есть сведения в инете в свободном доступе, в том числе и в википедии. Если даже предположить (что утопия) что белые бы победили, то они начали бы зверствовать над народом и угнетать еще раза в два сильнее чем до революции, тем самым спровоцировав новые восстания и долго бы у власти не удержались. Но этого не могло произойти по одной простой причине: перед ПМВ дворянство в России составляло всего 1.5% населения, вместе с духовенством и купечеством 2%. Россия была крестьянской страной на 85%, и воевать за чуждые им интересы рабочие и крестьяне явно не собирались. Большевики пообещали крестьянам землю, а рабочим заводы. Что им могли пообещать господа белогвардейцы кроме возвращения старого строя и угнетения??!

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Как же много в вашей голове совкового бреда. Что значит голод повторялся голод голоду рознь. Самый серьёзный голод случился в 1891-1892год. периодически случались не урожаи по губерниям. Но меры принимали и куда эффективней чем при красных. Кто там над кем зверствовал?)))) Вы явно век перепутали времена Солтычихи.))) Вы наверно запамятовали что бы Государственная Дума. и никаких восстаний с времён революции 1905 не было. А бунт или мятеж войска справятся и те же крестьяне прекрасно шли в армию и давили мятежи. Даже вовремя гражданской воины на строну белых неоднократно переходили целые подразделения.

Джон Адамс

Я конечно понимаю, что голод голоду рознь, одно дело советский голод, о котором надо кричать на каждом углу, преувеличивая количество жертв и клеймя проклятых коммунистов, совсем же другое дело благородный голод в царской России, который можно и замолчать, не акцентируясь на таких пустяках, но…Крестьянину то это без разницы, при какой власти ему жрать нечего. Если от голода 1891-92 годов умерло 2-3 миллиона человек, то голод 1900-1903 года был еще страшнее, охватив 49 губерний, тогда умерло от голода от 3 до 5 миллионов человек. В 1911-12 годах голод охватил уже 60 губерний, жертвами его стали порядка 3 миллионов человек.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Статистика смертности вполне надежна, а не ваши фантазии. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами. цифры сфальсифицированы в пропагандистских целях и являются ложными(!). Итак, все кто когда либо аппелировал к данной статистике вольно или невольно стали продвигать сфальсифицированные ложные данные в народ. Т-щ А.С. Панкратов, марксист, автор книги с, конечно же, правдивым заголовком «Без хлеба (Очерки русского бедствия. Голод 1898 и 1911-12)». Даже он, описывая указанные «голодухи большие, всероссийские», на оба недорода смог привести 3 (три) случая смертей и ещё столько же покушений на самоубийство (неудачных) — при том, что объехал весьма обширные территории Поволжья и опросил кучу народа. Причём характерно, что крестьяне не теряли присутствия духа и отвечали ему бодро, — но это автором расценивалось как показное, алармистские же рассказы местных интеллигентов принимались на веру безоговорочно. Однако столь невнятные «непосредственные результаты» как-то слабо согласуются с уверениями о массовой смертности. Да никак не согласуются, чего уж там.

boroda

Про количество жертв кто знает?
Что, до большевиков голода в России не было. Да он был регулярно. А если бы ещё Россию великая депрессия накрыла то тогда коллективизация бы лёгкой прогулкой показалась. А индустриализация? Её бы Россия не проводила. Всё бы шло хаотично а точнее как в Польше. Вот и армия наша в 40-е была бы на уровне польской, с тем же результатом. Будем сравнивать немецкие концлагеря и ГУЛАГ, где бы наших соотечественников укокошили больше?

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

И никакой второй мировой просто не было. Был рост промышленности естественным путем и без идиотского надрыва совершено ненужного.

СЕЖ

Учитывая какой естественный путь был, то аграрной страной Россия была бы еще очень долго.

Вот как же любят контра недодавленная и власовцы недобитые повторять следом за доктором Геббельсом, ведь это же первоисточник, брехню об миллионных жертвах коммунистов. А на самом деле все эти жертвы на совести именно озвученной мною категории нелюдей. Которые первыми начинали конфликты и первыми начинали убивать людей. А потом когда пошла ответка начали и своих жертв вешать на противников. И вот так, на фото, нелюди начали гражданскую войну в России. И когда красные победили, то призвали интервентов, прижопившись к ним. И кстати да, идеологические наследники несут ответственность за своих идеологических предшественников.

giuglio-1917-Petrograd.jpg
изображение_2021-02-23_084306.png
AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

До обидного мало пулемётов тут ещё пушки с шрапнелью нужны и броневики заразу нужно уничтожать у зародыше.
У нас в 1993 танками хорошо получилось! А здесь понадеялись справится малыми силами.

СЕЖ

Ну вот у вас (ваших) и получилось, и вы смело возвращаете историческую справедливость. Заводов и больниц должно быть меньше, образование хуже — ибо это все наследие проклятых коммунистов. Не забываете увеличивать социальное расслоение и прогибаться под запад. Но живете вы в постоянном 1913 году — внешне все хорошо, но чувствуете что скоро все закончится, вот и хотите оттянуться на последок….

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Да прекрасны 1913 год. Но ничего не закончится все уже хлебнули красной заразы и не хотят возвращать к пустым полкам, очередям, невозможности поехать за границу, вечному дефициту. А расслоении всегда было есть и будет, надеюсь помните партаристократию с спецсаноториями, сепцсекциями в универмагах, тд.

Джон Адамс

Больше всего от невозможности поехать за границу переживали рабочие и крестьяне, которые составляли 95% населения России.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Вы представляете! Уезжали и именно крестьяне — Cвыше 0,25 млн чел. русских вместе с украинцами, белорусами и русинами уехали в США и Канаду в 1890-1913 гг. и это не считая старообрядцев, духоборцев, молокан и др., до 20-30 тыс. чел. в конце XIX — начале XX в. К стати! Что-то вы начали путается в показаниях только что вы заявили (пост №#837970 Россия была крестьянской страной на 85%) и тут сразу 95%. Занятно правда.))) Очень по советски подтасовывать статистику.

Джон Адамс

Если бы вы внимательно читали мои комментарии, то заметили бы, что 85% это крестьяне (сюда я включил и собственно крестьян, и казаков, и инородцев, кои по сути были теми же крестьянами), а 95% это уже крестьяне вместе с рабочими.

БПМ
БПМ

ы представляете! Уезжали и именно крестьяне — Cвыше 0,25 млн чел. русских вместе с украинцами, белорусами и русинами уехали в США и Канаду в 1890-1913 гг. и это не считая старообрядцев, духоборцев, молокан и др., до 20-30 тыс. чел. в конце XIX — начале XX в. К стати! Что-то вы начали путается в показаниях только что вы заявили (пост №#837970 Россия была крестьянской страной на 85%) и тут сразу 95%. Занятно правда.))) Очень по советски подтасовывать статистику.

Окай тогда вот мнение несоветского человека))

Спойлер

comment image

Ну немного статистики))

Спойлер

«Статистика 1910—1912 годов даёт численность почётных граждан, с членами семей, 372 400 человек (0,5 % населения), из них потомственных — 197 300 человек.»

так понимаю ВАШИ предки в 600.000 дворян входили-верно ведь?

Спойлер

comment image

СЕЖ

Просьба уточнить момент:

Но ничего не закончится все уже хлебнули красной заразы и не хотят возвращать к пустым полкам, очередям, невозможности поехать за границу, вечному дефициту

и

Уезжали и именно крестьяне — Cвыше 0,25 млн чел. русских вместе с украинцами, белорусами и русинами уехали в США и Канаду в 1890-1913 гг. и это не считая старообрядцев, духоборцев, молокан и др., до 20-30 тыс. чел. в конце XIX — начале XX в.

Разве выезд за границу и миграция — это одно и то же? В смысле «человек решивший повидать различные страны и вернувшийся обратно в свою страну» и «человек решивший жить в другой стране на постоянной основе» — это одно и то же?

БПМ
БПМ

Да прекрасны 1913 год. Но ничего не закончится все уже хлебнули красной заразы и не хотят возвращать к пустым полкам, очередям, невозможности поехать за границу, вечному дефициту.

1.Нуу сами и сказали «Да прекрасны 1913 год»(Тм) а вот что после него было?))

2.)))

Спойлер
…Старших все устраивает — они живут, по местным меркам, неплохо, не утруждая себя. Их обязанности необременительны — встреча и контроль новичков, защита от внешних угроз, которые всерьез еще ни разу нам не угрожали. Старшие способны лишь на самооборону от слабого противника — пока что этого вполне хватало. Они на роли феодальных дружин в местности, на которую никто по-настоящему не посягает. Отсюда апатия, лень, нежелание стремиться к большему. Им живется замечательно — так зачем делать лишние телодвижения? Ведь в условиях тотального дефицита материальных возможностей для роста любое развитие потребует от них огромный усилий. Младшие тоже инертны: революции не предвидится. Да, их эксплуатируют, но не перебарщивают с этим. Раньше, до Анатолия, здесь правила команда некоего Чалого — те не сумели вовремя остановиться. Им все казалось мало — в итоге довели дело до взрыва.
Процедуры импичмента здесь нет, ненасильственная смена правительства маловероятна. Кровь тогда пролилась, потом раскол был — у нас сменилась власть, а беглецы основали Липу. С тех пор тишина и спокойствие — низы недовольны, но до точки кипения далеко; верхи блаженствуют в сытости и ничегонеделании. Только сейчас, узнав о серьезной угрозе, немного зашевелились — сам видишь. До них начало доходить, что продолжение застоя может до краха довести. А раньше и без луков обходились, да и вообще вопросами вооружения не озадачивались.
Рай беспощадный.

А расслоении всегда было есть и будет, надеюсь помните партаристократию с спецсаноториями, сепцсекциями в универмагах, тд.

Спойлер
Любой здравомыслящий человек должен понимать, что определённое неравноправие есть при ЛЮБОМ обществе.
Другое дело, кто эта «элита» и что она делает для страны. В те годы это были не только чиновники или руководители предприятий, а большие учёные, военные, знаменитые артисты, прославившие СССР на весь мир (ну, как Уланова, например) и т.п. При Ельцине пришла иная «элита»-кто сумел больше хапнуть от государственного пирога, тот и «элита».

СЕЖ

А может наоборот? Хлебнули капитализма, и хотят доступную медицину, качественное образование, меньше социального расслоения, нормальной заработной платы, не заоблачных коммунальных платежей?

Они там были. Против безоружных. И в этом вся ваша суть.

Mr.Sangenad

Гражданскую войну развязали не красные. Но именно из-за неё, им удалось полностью узурпировать власть в стране.

VSM

Здравый подход?
Не часто увидишь здравые суждения, если принять в теории манифест 2-го Интернационала, (прям как есть) то собственно РСДРП вообще против войны (капиталистической).
Господам нужна другая война (эту надо прикрыть), а теперь вопрос, кому это выгодно?

dobryiviewer
dobryiviewer

Моя бабушка из Восточной Сибири. Там долго помнили Колчака, а особенно чехов. Собак, которые самые злющие, называли колчаками, а про чехов пели народные песни «Злые чехи мать убили и отца живьём сожгли». Потому говоря о героизме Колчака стоит несколько абстрагироваться от того, что он был убит, дабы не забывать, что его личная трагедия была на фоне сотен тысяч трагедий, которые принесло его воинство простым русским людям. Колчак проиграл не из за трусости или глупости, ибо сам был и умён и храбр, а из за того, что восстали практически все, ибо терпеть беспредел колчаковцев оказалось невозможно. Красных можно любить или не любить, верить в их цели или считать бредовыми, но одного нельзя отрицать: реальные белые были хуже реальных красных на период Гражданской войны.

У предателей нет родины и имени. Пёс он и есть Пёс.

VSM

И слава Богу!

Mr.Sangenad

Во многих городах России стоят памятники красным палачам, их именами до сих пор называются улицы. Жаль, что потомки тех палачей, ведут лицемерную борьбу с Колчаком. Он если и палач — ничуть не больший, чем те красные палачи. В Гражданской, братоубийственной войне, святых не бывает. Эту позорную страницу надо давно закрыть и добиваться только одного — чтоб этот позор никогда больше не повторился. А помимо той ГВ — я за установку памятников всем россиянам, оставившим свой яркий след в истории страны. Потомки должны знать своих героев. И Колчак, как полярный исследователь и герой РЯВ — вполне заслуживает своего памятника.

yassak

Подданный чужого государства, назначенный чужим правительством, где здесь гражданская война? Обычный интервент, ну может ещё предатель, хотя скорее перебежчик.

Ogre

И Колчак, как полярный исследователь и герой РЯВ — вполне заслуживает своего памятника.

Как только он перешёл на службу британской королеве и стал палачом простонародного «быдла»- все его предыдущие заслуги обнулились. То же самое касается и других высокородных золотопогонных ублюдков.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Тоже самое можно сказать о красных ублюдках что захватили власть в октябре. Что систематически грабли население во имя идей «мировой революции». К сожалению контрразведка белых не достаточно жёстко и эффективно они постоянно считали что людей поразил морок и люди вот-вот одумаются. Но это был не морок это бацилла революции и только уничтожат строго по Ленину-«Больше расстрелов и никакой жалости!». И ни кто и белых этого не понял.
Р.С.
Самый прекрасный период советской власти это 1937-1938 год когда эти «герои гражданской войны и революции» рвали друг-друга как бешеные собаки кем они и являлись!

СЕЖ

Насчет сторонников «мировой революции» можно и согласиться, им страна была не важна. Но были и другие, которым была важна и нужна страна, они и занялись страной — доставка еды, медицина, электрификация, ликвидация безграмотности. И пусть у красных было много проблем и нарушений, они действовали куда эффективнее чем белые, которые предпочитали все проблемы оставить на потом и что народ одумается. А народ подумал — «а блин при красных то лучше, они хоть что-то делают», и решил за красных воевать.

Братоубийственная война? Вы реально. Что за гнусь вы говорите? Вот у вас мозги попорчены….. Есть банд группа столетиями, продающая в рабство, убивающия, насилующая, обрекает на голодную смерть. Все кругом должны любить насильников и убийц. Вы реально так считаете?

Петроградец

https://www.knigi.ecc.ru/product/tetrad5
Рекомендую. Очень тщательная выдержанная работа с фактами, при этом вполне доступная подача.

Alex22

Я согласен с отрицательной оценкой Колчака как «верховного правителя». Но рекомендую не забывать о том, что историю пишет победитель. wink

Очень тщательная выдержанная работа с фактами, при этом вполне доступная подача.

Я думаю, что Вы ни секунды не сомневаетесь, что в случае победы колчаковцев имелась бы тоже не менее «Очень тщательная выдержанная работа с фактами, при этом вполне доступная подача.» Уже о зверствах большевистов.
Хрен его знает, фактов можно надергать и там, и там. Прав, благороден и человечен тот, кто победил.

Alex22

И опять минус не хотят объяснять… Считают ниже своего достоинства? cry
Обидно ж…

Алексей истории в семье про Пса, страшнее чём рассказывали на истории. После этого истории бедных паночек, о зверствах большевиков, как то смешны.

Alex22

Алексей истории в семье про Пса, страшнее чём рассказывали на истории.

Лично про Пса или про его солдат, заметим, тоже русских людей?
Пес — это Колчак? Просто не знал этого, если оно так.

После этого истории бедных паночек, о зверствах большевиков, как то смешны.

Мне приходилось слышать очень много разных приватных историй разного времени, причем, от людей с разной стороны.
И поверьте мне, у каждого своя правда. Была и будет…

Ну не знаю. Пан парчик из под Вильно. Для вас кто? Русский человек, белорус, Литовец, Поляк или просто Пан?
Спокойно сдерали кожу после порки шомполами. И втирали соль и навоз. Человек умирал от заражения крови. И
и много чего ….

frog

Коллега, я могу привести немало эпизодов с противоположным знаком. Что это доказывает?

Тут смысл простой. Мы с вами для них не люди. Вы добрый сильно…..

Alex22

Тут смысл простой. Мы с вами для них не люди. Вы добрый сильно…

Вам намекнули про противоположные примеры… Вы их сильно хотите?
Вот Вам самое простое — «Венгров в плен не брать!»

Ogre

Вот Вам самое простое — «Венгров в плен не брать!»

Не сказать чтобы простое, коллега. Те же венгры вполне себе увлекались идеями национального превосходства, и вели себя соответственно.
А тут- сословие составляющее едва 1,5% населения считает в целом единокровное с ним большинство окружающих просто скотом, тем самым быдлом. С соответствующим к нему отношением.

frog

То есть, в ходе гражданки красные(условно) резали дворян, а те — всех подряд? То есть, это оголтелые дворяне воевали столько лет? В штыковые на каховском плацдарме ходили? А куда вы отнесете ижевских и воткинских рабочих? По слухам, одно из самых боеспособных соединений колчаковцев….
И если дело именно в этом — шо ж столько валандались-то с полутора процентами? ИЧСХ, если сминусовать немобилизационных — и вовсе смишные цифири выйдуть…..

Ogre

И если дело именно в этом — шо ж столько валандались-то с полутора процентами? ИЧСХ, если сминусовать немобилизационных — и вовсе смишные цифири выйдуть…..

А теперь представьте, коллега, что если бы не некоторые особо одарённые болтуны и скажем так социальные фашисты, ГВ бы и вовсе не началась.

frog

А это тут причем? Речь как бэ не совсем за это, ЕМНИП. Речь за …. более зверства….. в ГВ. Как по мне — бессмысленный вопрос, все стороны достойны. А если конкретно за адмирала и именно после ВОСП — безусловно, не Le Chevalier sans peur et sans reproche. Но и не исчадие ада. Были персонажи и ….. поэнергичнее….
А насчет ГВ… Началась бы. Никуда бы не делась, стороны могли быть несколько другие и только.

Фрог, вы просто сын своей эпохи не понимаете. Для панов это не зверство.(Тетка продающая спирт или наркотики. Считает своё поведение бесчеловечным? ) Это норма поведения с быдлом на протяжение поколений. В этом ужас. Вся …опа в том, что вы готовы смотреть со стороны маньяка и сопереживать ему. Все ли дворяне- паны маньяки? Нет. Но среда быстро поставит на место выскочку.
Вы знаете о профессиональных искривлениях? Милиционер становится чуток бандитом, Психиатр- психом и тд. Человек подстраивается под людей с кем приходится сталкиваться. Те кто боролся с нелюдями становились похожими на них.

frog

Фрог, вы просто сын своей эпохи не понимаете. Ну, хоть за это спасибо. А вы, надо полагать, прямиком из XIX века? Очевидно, из конюшни…. Это не наезд и не попытка оскорбить, если шо…. Только мнится мне, что и вы — порождение ХаХа века, причем, скорее, второй его половины. Со всеми вытекающими… В этом ужас. Вся …опа в том, что вы готовы смотреть со стороны маньяка и сопереживать ему. О как….. Я-то, убогий, по сей день в темноте и мраке пребываю…. Ну, шо с убогого взять-то? Окромя анализов и пары литров дурной крови — нечего. От только…. Убедительная просьба, коллега…. Вот не надо пытаться меня переубеждать. Ничего личного, просто не тот объект. Сразу скажу, коль скоро никак не получается найти некий…..ну, не консенсус, но, хотя бы, некое общее…… Я отнюдь не поклонник т.н. белых. Потому как и перспектив у них не было, и понимания, почему вдруг такая дупа произросла…. И победи они, неизвестно, чем бы это закончилось. Равно и не поклонник т.н. красных. По крайней мере, на тот момент. Ибо неизвестно что было, помри, скажем, Коба. Случайно)) Что же до гражданки и того, что было потом…. Тема вечная. И народ оперирует здесь понятиями веры, а не знания. А в конфессиональные споры… Подробнее »

Ученый

Уважаемый, Илья Дорн, не кажется ли Вам, что совершенно не ясно, начем Вы строите свои выводы о личности собеседника ( Вы, просто сын своей эпохи) и о мотивировки его решений (Вы готовы смотреть со стороны маньяка). Данные тезисы видятся просто взятыми с потолка и не вытекающими из хода обсуждения.

Да я такой же как он. Но слышал в двух местах похожие обыденные рассказы двух бабушек. Одна в это время 8 летняя сестра бабушки, а другая 12 лет сестра деда. Просто о соседях. О смерти и мучениях соседей. Не чего больше. И знаю что 14 летний дед как мог боролся против Ужаса. Почему я должен любить ужас….. Я знаю придания семьи как сдох Пёс. Дед служил с теми кто его кончал. Почему я должен любить пса и его приспешников? Это потолок ? Может быть. Но дядя деда боролся на пороге века с такими же тварями. Понимая что не победить. Но победили…. И я рад этому и понимаю что мы ещё победим. И не раз. Они обречены пока я есть я и вы. Они(нелюди) уже проиграли пока помним об этом.

frog

Коллега….. Я много чего слышал. С разных сторон, кстати. И ….. читал прилично. И даже сподобился пообщаться, когда-то, с ветеранами…… соответствующих ….организаций. Не по случаю торжественных заседаний, а так, если можно сказать, междусобойчик в быту.
Посему и говорю, что ….непотребств……было с обеих сторон. Могу еще и про более поздние времена рассказать…. Но вам же это не интересно, не так ли? Как уже и говорил, вопросы веры…..

Alex22

Не сказать чтобы простое, коллега. Те же венгры вполне себе увлекались идеями национального превосходства, и вели себя соответственно.

Но когда ты отдаешь такой приказ, ты должен понимать, что ты берешь на себя.
Ты начинаешь грести всех вражеских солдат под одну гребенку — вроде как бросившего оружие и поднявшего руки стрелять нельзя. Тех же немцев наши советские источники всегда упрекали в том, что они стреляли пленных. Всякие там женевские и гаагские конвенции…
Ты обрекаешь на смерть какое-то количество уже своих солдат — враг, вместо того, чтобы сдаться, будет биться до конца и прихватит с собой наших людей, чего бы не было, если бы он просто сдался в плен.
Ты обрекаешь на смерть еще какое-то количество своих солдат в последующее время — враг, заранее зная о том, что пленных мы не берем, уже изначально будет готовиться к своему последнему бою.
Т.ч. — хрен его знает, как правильно… Как всегда — ответа у меня нет…

Петроградец

Есть некоторая разница между «в плен не брать» и «смазать рельсы пленными». Вот уж в чем нельзя обвинить большевиков, так это в изощренном садизме.

frog

Коллега, ну говорили уже…. Не стоит, право слово. Все хороши были, на то и гражданка…. Или вы реально хотите примеров? А стоит ли? Ничуть не оправдывая, одну сторону, не собираюсь также оправдывать и другую.

Alex22

Есть некоторая разница между «в плен не брать» и «смазать рельсы пленными». Видите ли, мой юный друг, я очень не хочу касаться этой темы. Но иногда поучить молодежь уму-разуму все-таки надо. Я много приватно разговаривал с людьми, прошедшими Великую Отечественную. В расслабленной обстановке, за бутылочкой в том числе. И очень много с одним своим подчиненным, полковником в отставке, ныне покойным. Разговаривал я и с ветеранами НКВД частным образом (работы соприкасались), слышал рассказы деда по отцу, который закончил карьеру в соответствующих органах капитаном НКВД и брата деда, полковника уже КГБ. И я слышал о многом не очень хорошем, как с той, так и с этой стороны. Но мои воспоминания к делу не подошьешь. Вот Вам цитата из книги Артема Драбкина «Самоходчики». Из воспоминаний Полякова Юрия Николаевича: 5 мая двигались к Бранденбургу. Около города Бург нарвались на засаду фаустников. Нас было 4 машины с десантом. Жарко было. Айз кювета человек семь немцев с Фаустами. Расстояние метров 20, не больше. Это же рассказывать долго, а делается-то моментально — поднялись, выстрелили и все. Первые три машины взорвались, у нашей двигатель разбило. Хорошо, правым бортом, а не левым — в левом-то топливные баки. Половина десантников погибла, остальные поймали немцев. Набили хорошо им рожи, скрутили проволокой… Подробнее »

Alex22

и много чего …

Я не знаю…
Я не очень (очень не?) хочу лезть вглубь этой темы. Вот чесслово, оно того не стоит. Мне известны примеры с обратной стороны. Давайте закончим!

frog

Всегда будут хрустобулочники и краснопузики….. Не договорятся они…. Им и так хорошо.

Alex22

Я не красный, я не белый, я — в стороне.

frog

Вот за это и получили wink

Alex22

Едет богатырь по степи. Видит камень. На камне написано —
Прямо поедешь, по голове получишь.
Налево поедешь, по голове получишь.
Направо поедешь, по голове получишь.
Задумался богатырь. Вдруг слышит голос — Думай быстрее, а то по голове получишь.

VSM

Уважаемый, Вы не обижайтесь, в истории Гражданской войны, с обоих сторон были допущены, такие злоупотребления, которые зачастую абсолютно меняют отношение к событиям.
Так происходило не единожды, мы должны уже привыкнуть)))))

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Да не обращайте внимания на минусующих будьте выше их.

Alex22

Вспомнился такой фильм о Гражданской войне — «Долг» 1977 г.
О понимании правды каждого и, соответственно, понимании долга.
Смотрел давно, но впечатление оставил мощнейшее. (Не исключаю, что сейчас будет другое. Но едва ли.)
Смотреть: «Долг» 1977 г.

Alex22

День удался, судя по всему… silly
Ладно, здесь я выступаю как бы за белых и могу понять и оправдать хамские анонимные минусы…
Но, однако, минус за советский (!!!) идеологически выверенный фильм, который еще едва ли сами смотрели — это уже вне моего понятия…
Куда катится этот мир… lol
Что там говорили про человека нового мира? cry Иллюзия это…

frog

Да ну вас, в самом-то деле….. Просто обрели «личного минусатора». Чай, не коронованная особа, шоб постельничий был))) А вот личный минусатор — вполне себе демократично wink Вот скажете, что прямой угол кипит при 90 градусах — тут вас и отминусуют)))
Пы.Сы. «Куда катится этот мир… » Думаю, вы знаете, куды он катится….

Alex22

Просто обрели «личного минусатора».

Проводите, проводите меня к нему, я хочу видеть этого человека… (ц)

Вот скажете, что прямой угол кипит при 90 градусах

А то нет?

Думаю, вы знаете, куды он катится…

Нет, нет, имя нельзя произнести… Ужас, у которого нет имени, ужас, которому нельзя дать имя… Ужас, имя которого нельзя произнести… (ц)

frog

Проводите, проводите меня к нему, я хочу видеть этого человека… (ц)

На свете есть много вещей, насчет которых разумный человек мог бы пожелать остаться в неведении.

А то нет?

ЕМНИП, исключительно в военное время

Нет, нет, имя нельзя произнести… Ужас, у которого нет имени, ужас, которому нельзя дать имя… Ужас, имя которого нельзя произнести… (ц)

Вот те на, жопа — есть, а слова — нет

Alex22

Вот те на, жопа — есть, а слова — нет

Так и половой орган есть и слово есть…

frog

Я не совсем об ентим, ну да ладно… Тем более, что и слово есть и не одно….

Alex22

Тем более, что и слово есть и не одно…

Но надо знать, где и когда их имеет смысл произносить… lol

frog

— Есть время разбрасывать камни….
— Ага. Но сейчас время разбрасывать лепестки.(с)

Alex22

Вы про это? Ибо далее будет выстрел…

Скриншот 22-02-2021 192938.jpg
frog

Тоже вариант))) Но я — про ПФМ-1……

Ученый

Уважаемый Alex22, может быть минус от поклонников белогвардейцев, которые восприниняли данный фильм как пропаганду коммунистических идей?
(p.s. если что, то минус снова не я поставил) mrgreen mrgreen
и вообще стоит ли обращать внимание на всякие минусы?
вспомним умное выражение-«даже если бы ты был ангелом, то многим точно не нравилось бы как шелестят твои крылья»

Alex22

(p.s. если что, то минус снова не я поставил)

eek Честно-честно? (шютка)

и вообще стоит ли обращать внимание на всякие минусы?

Так весело же… smile
И опять же, неужели люди не понимают, что такое, вообщей-то, не принято? silly

frog

И опять же, неужели люди не понимают, что такое, вообщей-то, не принято?

Коллега, надо таки разобраться с дефинициями…. Мы о людях, или о гопниках??))

Alex22

Мы о людях, или о гопниках??))

Но они-то себя людьми считают…
Это человек! Это человек!! Это человек!!! (ц) (Смотрели, надеюсь? silly Если нет, контекст будет не совсем понятен. Хотя фильма крайне достойная. И цитата про ужас оттуда же.)

frog

Но они-то себя людьми считают…

Ну, на этом шарике много разных кем-то себя считают….. И считали и будут считать…. «Но мне-то что до этого, был бы приказ»(с)

Это человек! Это человек!! Это человек!!! (ц)

Для человека с моим прошлым сия цитата звучит….. Если не сказать смешно, то …..ниачем. Увы мне…

Alex22

Для человека с моим прошлым сия цитата звучит…

Таки опять не смотрели? lol
И оченно зря… Хотя поняли Вы ее абсолютно правильно — если это человек, значит его можно убить…

frog

Ой, вы не поверите, сколько я всего не видел…. И еще больше — видел wink

Alex22

Это древний обычай, больше этого ты нигде не увидишь… (ц) И кстати, поединок барона и вождя викингов автор явно списывал из этой фильмы.

Alex22

Ой, вы не поверите, сколько я всего не видел…. И еще больше — видел

Эээ, уважаемый коллега… Похоже такого, как здесь, Вы еще не видели…
Вот просто уже реально интересно, что же именно человеком движет?
Совсем озверел Черный Абдулла, ни своих, ни чужих не жалеет…

frog

Похоже такого, как здесь, Вы еще не видели…

Да видели, наверняка. Просто не все болтают smile

Вот просто уже реально интересно, что же именно человеком движет?

Эт смотря каким человеком и когда…. Иногда — чуйство голода, иногда — чуйство холода…..

frog

И таки да, я — про фильмы, в основном. Хотя и не только про них. А вы про что?

Alex22

А вы про что?

А я про (цитата из Вас)

иногда — чуйство холода…

Термометр-то падает и падает… Минус так и летит…

frog

Термометр-то падает и падает… Минус так и летит…

И не говорите, коллега. Уже -27….. Потом -33…. А в пятницу — +4…… Вы там что-то подходящее обычно говорите в таких случаях wink
А за персональных ….. «доброжелателей» — да Аллах с ними, милостивый и милосердный…. Если им это душу греет — нехай минусуют.

Ученый

Уважаемый, Alex22, у людей есть же право быть с Вами не согласным в каких то вопросах.
Свое несогласие они выражают путем минусования.
В чем же здесь неприятность? естественный процесс…
Возможно свой минус стоило бы объяснить…… но ведь это долго и в дискуссию придется влезать.
а без объяснений и проще и быстрее

Alex22

В чем же здесь неприятность?

Да какие проблемы-то? silly

Возможно свой минус стоило бы объяснить…… но ведь это долго и в дискуссию придется влезать.
а без объяснений и проще и быстрее

Тут дело вот в чем… Имхо, разумеется…
Если не согласен — в приличном обществе принято объяснять свою позицию. Причем, если ты объясняешь свой минус — у тебя есть шанс переубедить человека. А так просто плюнул в спину и всё…
Мне это нисколько не обидно, мне это смешно.

а без объяснений и проще и быстрее

Но не вежливо… А вежливость — главное оружие вора.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить