КВ-6. Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "Flamm"

May 2 2013
+
17
-
 

Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "Flamm". Он-же огнемётный КВ-6, производства Кировского завода в Ленинграде. Посёлок Стрельна. Зима 1941 г. 12.Pz.Div.?

Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "Flamm". Он-же огнемётный КВ-6, производства Кировского завода в Ленинграде. Посёлок Стрельна. Зима 1941 г. 12.Pz.Div.?

КВ-6 ("Объект 226") - тяжелый саперно-химический танк. Опытный.
Отличался установкой огнемёта АТО-41 в лобовом листе справа, с сохранением курсового пулемёта слева. Пушка Ф-32.
В августе 1941 года, Кировский завод в Ленинграде изготовил 8-10 танков КВ-6 из последних машинокомплектов. Причём огнемётов хватило на 4 танка, а остальные КВ-6 вышли из ворот "с заплатками", на месте должной установки огнемёта.
Из личного состава и мат. части 24 танковой дивизии и 146 танкового полка 198 мсд, 24 сентября 1941г сформирована 124-я отдельная танковая бригада. Все КВ-6 вошли в 124-й танковый полк 124-й отдельной танковой бригады. Всего, вместе с КВ-6, 124-й ТП насчитывал 32 шт. КВ-1, несколько Т-34, Т-26 и пару бронеавтомобилей.

 

КВ-6 с огнемётом, потерянный в боях под Ленинградом. 1941г.

 

КВ-6 без огнемёта, "с заплаткой" на месте коробки под огнемёт, потерянный в боях под Ленинградом. 1941г.

 

Захваченный немцами КВ-6 под Стрельной, ожидает ремонта.

 

Ремонтировать КВ-6, немцы предложили нашим пленным танкистам. С использованием запчастей от других подбитых 30 танков КВ-1 и КВ-6, 124 отб.

 

Вид сзади.

 

Отремонтированный Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "Flamm". Стрельна. 1942 год.

 

Тот-же Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "Flamm" в белом камуфляже. По потёкам видно, что немцы испытывали огнемёт. Стрельна. 1942 год.

 

Другой отремонтированный, бывший КВ-6, Pz.Kpfw. KV-1A 753 (r) "с заплаткой".

 

Это другой огнемётный танк. КВ-8 с огнемётом в башне и заменой пушки на 45-мм образца 1934 года. До 1943 года, на ЧТЗ выпущено 137-139 шт (вместе с КВ-8с).

 

В сводках штаба 42 армии не делалось разницы между КВ-1 и КВ-6. Тактика применения, также не различалась, т.к. вооружение отличалось только наличием огнемёта и ввиду отсутствия подготовки экипажей и офицеров в применении огнемётных танков. 

8 октября 1941 года командование 42-й армии, спасая истекающий кровью Стрельнинский морской десант (стрелковый батальон численностью в 431 штык под командованием старшего лейтенанта А. Челидзе из 20-й стрелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР), бросило в рейд по Приморскому шоссе 124-й танковый полк 124-й отдельной танковой бригады. Выбор в пользу озвученного выше полка не был случаен: во-первых, данная в/ч имела на своем вооружении только что сошедшие с конвейера тридцать два тяжелых танка марки «КВ-1», а во-вторых, во главе нее стоял такой опытный и умелый офицер, как майор И.Р. Лукашик – участник боев на Халхин-Голе и советско-финляндской войны.
На броню этих грозных машин вдобавок был посажен десант, состоящий из направленных воевать в пехоте моряков Балтфлота.

На протяжении трех дней боев 42 армия так и не смогла связаться с десантом.

8 октября 1941 года:
7-00:
124 танковый полк 124ТБр взял на броню 300 человек десанта пехоты и начал наступление по Петергофскому шоссе из района развилки с Красносельским шоссе.
15-00:
124ТП выдвинул 8 танков направлении пос Ленина, танки ведут бой, связь с десантом ("Ласточка") не установлена. Главные силы полка находятся севернее совхоза "Пролетарский Труд" (западный).
От полка выдвинуты танки для ликвидации противника в районе "Пишмаш".
Пехотное прикрытие танков занимает круговую оборону в районе железнодорожного переезда на завод "Пишмаш".
Одновременно от "Охотничий домик" продвигается на запад саперная рота и стрелковая рота мотобатальона (124 СПБ) 124 ТБр.
Бригада Петрова (6 морская стрелковая бригада) застряла севернее Ивановки и Урицка: 2 батальон имевший приказ двигаться за танками — никуда не двинулся, 3 батальон севернее отметки 8.7 медленно продвигается на запад. 1 батальон вместе с танками 51 отдельного танкового батальона прошел северо-западную окраину Урицка и обтекает высоту 8.7 с востока. Но и он отстает от танков 51 ОТБ, которые борются на западной окраине Урицка.
2 танка и 2 бронемашины были брошены на связь с танками 124 танкового полка в район пос.Ленина, но не прорвались.
5 танков у развилки Петергоф-Лигово заправляются.
3 подбиты севернее Ивановки, 1 сгорел, 1 в кювете севернее Ивановки.

Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд. Сразу за передним краем немецкой обороны, один КВ отделился от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк. Подавлял огневые средства противника, отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей 51 ОТБ.

К сожалению, рейд не заладился с самого начала: при прорыве вражеской обороны встречным свинцовым смерчем с брони был сметен десант. Уцелевшие морпехи попытались было двигаться за танками в пешем порядке, но экипажи КВ, не видя этого, взвинтили скорость до предела стремясь тем самым как можно быстрее миновать простреливаемый участок. В результате в тыл врага, в том числе вскоре и в район Стрельны, они, танкисты, прорвались уже не имея при себе пехотного сопровождения.
8 октября 1941 года
19-00:
124 ТП находится 1 км севернее совхоза "Пролетарский Труд", 5 танков боеспособных, 8 танков требут ремонта, 6 послано к полку после мелкого ремонта, 7 танков загружены снарядами на КП 124 ТБр для доставки в район сосредоточения полка, 2 танка отправлены на завод, 3 танка сгорели, 2 бронемашины сгорели.
Пехотный десант на броне 124 ТП из-за сильного огня противника высадился около "Охотничьего домика" и занял оборону.
23-30:
Саперная и стрелковая роты 124 СПБ находятся 300-400м западнее "Охотничий домик", 30 человек пехоты держат оборону южнее завода "Пишмаш".
Стрелковые части продвигаются по болоту на запад к "Охотничий домик" под огнем противника со стороны Ивановки и Урицка.

Уничтоженные КВ-1 и КВ-6. Эпизод 1 на карте.

 

Железнодорожный переезд через Петергофское шоссе у завода «Пишмаш» (немецкое фото)

 

На доклад майора И.Лукашика, что в заданном квадрате морской десант не обнаружен («васильковые фуражки» к тому времени почти все полегли в неравном бою), от комбрига-124 полковника А. Родина после его доклада в вышестоящие штабы последовал приказ оставаться на месте с целью продолжения поисков. Это, увы, и стало роковым обстоятельством: воспользовавшись моментом, немцы подтянули к Стрельне резервы, в том числе танки, самоходки и крупнокалиберные зенитные орудия, которые тут же были изготовлены для стрельбы прямой наводкой. Одновременно, отрезая советским танкистам пути отхода, гитлеровские саперы принялись минировать противотанковыми фугасами окрестные дороги.

 

Уничтоженная 88 мм зенитка и КВ-1. Стрельна. Эпизод 1 на карте.

 

Утром 9 октября 1941 года майор И.Лукашик, детально согласовав с командованием 42-й армии место и время прорыва к своим, повел уцелевшие танки в направлении Старо-Панов и Лигов.
Для командования 42-й армии потянулись тревожные часы ожидания. Но наши КВ в назначенном районе так и не появились. На запросы доложить обстановку рация танка майора И.Лукашика, как и рации других машин его полка, не отвечала.

9 октября 1941 года
2-45
124 танковый полк обстреливается из района совхоза "Пролетарский Труд" и Володарский крупнокалиберной артиллерией противника.
Имеется телефонная связь (!) с командиром полка, но радио-команды подаваемые танкам и танковым группам на КП бригады не известны.
Задача, поставленная командиру полка: продвигаться в район пос.Ленина и Стрельны для связи с десантом "Ласточка".
В полк отправлены 7 танков с продовольствием и боеприпасами.
51 ОТБ вел бой на северной окраине Урицка, противотанковой обороны не встречал, только пулеметный и минометный огонь противника, без поддержки пехоты углублялся на 200-300 метров вглубь поселка. Подбито 2 танка, отправлены на завод. Батальон действовал хорошо, но без пехоты.
Запрос от Федюнинского:
в бою было 32 танка 124 ТБр и 8 танков 51 ОТБ, что с ними?
Ответ:
3 танка сгорели, 1 КВ - на сев. Окраине Урицка, 2 КВ - на шоссе юго-восточнее "Охотничий домик", 1 КВ засел там в болоте, 2 КВ отправлено на завод, 5 КВ - боеспособны, 8 КВ - требуют ремонта, 6 КВ - отправлено в расположение полка после ремонта, 7 КВ (из которых 5 после ремонта) - отправлены с боеприпасами в расположение полка.
16-50
Докладывает заместитель командира 124 ТБр подполковник Родин: пехота вышла на рубеж 1км восточнее "Охотничий домик",
танки: 5 КВ - боеготовых, 11 КВ - требуют инж.эвакуации,
7 танков, посланных с КП, не достигли: 4 - подорвались на фугасах 200м восточнее охотничий домик, 1 - выведен из строя тяжелым снарядом, 1 — возвращен, 3 из них (?) эвакуированы.
Движение назад невозможно, противник заложил фугасы, нужны саперы.
У майора Лукашика - 4 танка и в резерве 17 танков.

 

КВ-6 потерянный в боях за пос. Стрельна. Ленинград. 1941 год.

Вечером поступил приказ Лен.фронта:

"Все коробки Луны вывезти на свою территорию."
21-30
Информация от Родина, Петрова (6 МСБР ?), Артюшенко (44 СД ?):
4 исправные коробки
8 и 4 неисправных
2 роты десанта у охотничьего домика.
Просим для эвакуации резерв, т.к. сами можем вывезти только 4 танка за раз.

Уничтоженный КВ-6. Эпизод 3 на карте.

Лишь поздним вечером 10 октября в расположение командного пункта 124-й отдельной танковой бригады, находившегося в районе больницы имени Фореля, были доставлены трое раненых танкистов в прогоревших во многих местах комбинезонах: это командир роты И.П. Машков, заряжающий И.П. Рожнов и неизвестный радист. Из окружения они вышли пешком, без машин, по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива. Это были единственные воины из сто двадцать четвертого танкового, которым посчастливилось вырваться из вражеского капкана из-под Стрельны...

10 октября 1941 года
3-00
Началась эвакуация танков 124 ТП.
Колонна буксируемых танков прошла железнодорожный переезд к заводу "Пишмаш", под сильным арт.-мин.огнем противника сгорело 4 танка, подбито артиллерией 13 танков, подорвано на фугасах 4 танка, нет сведений о 5 танках
10-55
Танки остановлены из-за подрыва головного танка на фугасе, заложенном в трубу большого диаметра под шоссе. Дальше двигаться не могут, подвергаются сильному огню со стороны противника.
17-25
по докладу лейтенанта Цешковского: 13 танков, которые следовали на соединение, полностью уничтожены тяжелым огнем противника, большая часть сгорела, личного состава вышло 3 человека.

 

Уничтоженные КВ-6. Эпизод 2 на карте. 1941г.

...
12 октября 1941 года
9-55
Запрос Лен.фронта: вывезены ли коробки?
Ответ 42А: Вытащили одну.
Запрос Лен.фронта: а остальные?
Ответ 42А: Разбиты и Родин донес, что их вытаскивать не имеет смысла.
12 танков остались в глубине и сильно разбиты, главное в том, что противник прочно закрыл к ним дорогу, подорвав пролетную трубу на шоссе, установив фугасы и организовав противотанковую оборону.

Командир полка майор И.Р.Лукашик был посмертно награждён орденом Красной Звезды.

до 16-го октября 124 танковая бригада занималась приведением в порядок материальной части, получала пополнение. В эти дни был сформирован 124-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. Командиром дивизиона был назначен старший лейтенант Баженов, военным комиссаром - старший политрук Кулагин. 

Юрий РЖЕВЦЕВ и Ретроспектива участия 124 танковой бригады (позывной "Луна") в ходе Стрельнинской операции по поддержке морского десанта в Стрельну (позывной "Ласточка"), высаженного в ночь с 7 на 8 октября 1941 года. На основе данных штаба 42 армии.

Из сводки 18-ой немецкой армии: 
"врагу удалось высадиться в расположение 59-ой дивизии между Урицком и Стрельной и прорваться сюда от Петербурга большому числу танков"...
(Чуть подробнее об этом танковом ударе)... Полк майора Н.Р. Лукашина (И.Р.Лукашик) состоял из 32 тяжёлых танков "КВ", которые только что были изготовлены на Кировском заводе в Ленинграде. Наступление полка, как и высадка десанта Челидзе, началось на рассвете 8 октября 1941 года. Танки прорвали оборону и с боем дошли до Стрельны, но десант не обнаружили, о чем сообщили командиру бригады. Подтянули самоходную артиллерию и окружили танки, которые пытались прорваться к своим группами.

Так, практически сразу из ворот завода, все КВ-6 остались у немцев.

На этом примере, можно видеть характерные просчеты нашего тактического руководства периода 1941-1942гг. Но грамотное стратегическое планирование, позволило выдержать первоначальный тактический успех немцев. И дало время на воспитание новых, тактически грамотных офицеров.

Танки 1-7 - эпизод 1.
Танки 8-11 - эпизод 2.
Танк 12 - эпизод 1, с тягачом и зениткой.
Танки 13 и 14 - эпизод 3.
Танк 15 - эпизод 3, Сергиевский спуск, домовладние с фото 41(2) сохранилось.
Танк 16 - эпизод 3.

 

Эпизод 1. Фото №5(4)

 

Эпизод 1. Фото №4(2)

Эпизод 3. Фото 41(2).

Эпизод 3. Фото № 30(1)

Источники:

1. otvaga2004.mybb.ru

2. mavr13.narod.ru

3. reflection-wwii.ucoz.ru

4. henk.fox3000.com

5. knigo-man. КВ-6.

6. www.forum.aroundspb.ru

7. forum.patriotcenter.ru. Юрий РЖЕВЦЕВ.

8. www.battlefield.ru

Взял отсюда :http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1553741.html.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 20:30.

Ну в общем вы как обычно, уже привычно, ... дунули в лужу! cool

Бывает ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 20:51.

Что вы! Даже не пробую. Это ваша привилегия. Это вы у нас по этому вопросу большой спец.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 20:07.

Вот это заложил Морозов ... что-нить сопоставимое есть?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 08/05/2013 - 03:55.

Особенно впечатляет его отказ заниматься серийным производством во время войны и доработка Т-64 с начала 50-х до середины 60-х. Да это круто. А собственно танкостроением занимались другие, более адекватные конструкторы.

Темна вода в облацех...

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 20:25.

Морозов? А я думал СССР.

А слыхали, Сердюков заложил два Мистраля, а еще два запланировал. Знатный, понимаешь, корабел. Вы про Сердюкова такую же схемку нарисуйте, будем сличать.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 14:29.

"С самого начала своей деятельности в качестве главною конструкгора Т-34, Морозов выступал с резкой критикой тяжелых танков как класса, уверяя, что "в современной войне тяжелые танки не будут играть важной роли, т. к. в виду большого веса и малой подвижности будут привязаны к ж. д. магистралям. Практика же показывает, что при одинаковом с тяжелым танком вооружении средний танк с броней 45-55 мм имеет большие преимущества в применении".

http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/Eksperementalnie_tyazhelie_tanki...

Того же мнения придерживался и Катуков, а сколько нам просто неизвестно. Так что мысль о избыточной и совершенно неоправданной сложности КВ вполне могла быть осознана и руководством страны, а значит СССР вполне мог стать создателем ОБТ ... Для этого тогда были все предпосылки ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 19:51.

А поавторитетнее никого не придумали? Морозов, как конструктор от ВКП(б) (сейчас это называется эффективный менеджер, правда они хотя бы бумажку о высшем образовании имеют), не впечатляет. А Катукову откуда знать, что такое хороший полноценный тяжелый танк? В РККА во времена ВОВ таких отродясь не было.

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 03/05/2013 - 10:24.

Добавлю карту от alexsvar. Многажды ездил по этой дороге. Идти по ней танковой колонной- довольно опасно. Справа-болотистая местность, слева- возвышенность, занятая немцами. Это в сторону Петергофа. Рваться на Лигово через Урицк-тоже идти между двумя реками в горку.

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10138&goto=99111

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Sirin's picture
Submitted by Sirin on Thu, 02/05/2013 - 16:40.

 

За что Лукашник получил Красную Звезду?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 02/05/2013 - 15:25.

Еще одно проявление ненужности танков КВ. Считая их непоражаемыми, бросили в огневую ловушку. Был бы вместо КВ, тот же Т-32, озаботились бы артиллерийским прикрытием и пехотным сопровождением. результат мог бы быть другим.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

hotel's picture
Submitted by hotel on Thu, 02/05/2013 - 18:21.

Был бы вместо КВ, тот же Т-32, озаботились бы артиллерийским прикрытием и пехотным сопровождением. результат мог бы быть другим

Ага. Сейчас. У нас и БА-10 легко в атаку без прикрытия ходили.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Thu, 02/05/2013 - 18:13.

   Какая-то странная логика.  По Вашему, чем более танк трудно поразить, тем он становится "бесполезным", так его наличие толкает на авантюры командование...   Сама операция вообще маразмом отдавала.  Местность там специфичная: низина вдоль дороги и цепь высот южнее.  Надо быть полным идиотом, чтобы вообще кого-то послать по такой дороге. Послали бы дивизию, даже если бы отыскали такую в октябре - та же судьба была бы.  Операция просто авантюризм чистой воды. Техника не причем тут.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 02/05/2013 - 18:30.

MIG1965 пишет:

   Какая-то странная логика.  По Вашему, чем более танк трудно поразить, тем он становится "бесполезным", так его наличие толкает на авантюры командование...   Сама операция вообще маразмом отдавала.  Местность там специфичная: низина вдоль дороги и цепь высот южнее.  Надо быть полным идиотом, чтобы вообще кого-то послать по такой дороге. Послали бы дивизию, даже если бы отыскали такую в октябре - та же судьба была бы.  Операция просто авантюризм чистой воды. Техника не причем тут.

"Трудность" в поражении КВ была иллюзией, но только благодаря этой иллюзии его и запустили в производство. Поэтому ситуация к моей логике никакого отношения не имеет, вот техника - прямое, поскольку из ее воображаемых возможностей исходили, при разработке операции.

Опять же, благодаря этой иллюзии и была выстроена сама операция - с гиканьем и яростным напором, смести врага. Смести не удалось, людей потеряли. Было бы понимание уязвимости, может и саму операцию планировали по иному.

Ненужность (не бесполезность) танка вызвана тем, что промышленность была не готова выпускать сие "чудо" с приемлемым уровнем надежности.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Fri, 03/05/2013 - 13:11.

  Когда научились воевать, то и уже поражаемого всеми ПТО вермахта, Т-34  хватало для выполнения любых задач в наступлении.  В 1941 когда танками (как инструментом) пользоваться не умели, как раз и нужен был такой танк, как КВ.   Сравнение может не самое, но что-то типа "дубины дикаря" против шпаги мушкетера.  РРКА в 1941 это более на "дикарей" походила. Если сделать ставку на "надежные, освоенные" средние танки что-то поменяется? Вряд ли.  Причина поражений 1941 все же не в технике. А вот с танком КВ противник практически сделать ничего не мог. В итоге наличие роты КВ могло все изменить кардинально в планах противника. Ни один другой вид техники РККА это сделать не мог.  Примеры:

 1. После боев у Острова  немецкая 6 ТД  встала у деревни Ямки.  Всего что-то около роты КВ заставило целую дивизию остановиться. Это по воспоминаниям Рауса выходит.  Более того далее 2 дня ползти с Новгородской дороги на север на Псковское шоссе.  2 дня про 6 ТД просто забыли...

2. Бои юго-западнее Гатчины..  Там так же рота КВ.  Если выкинуть легенды о этом бое 19.08.1941 - факт один, Гатчину с наскока взять враг не сумел.  И обеспечили это исключительно танки КВ (в умелых руках правда)

3. Оборона Ленинграда вообще.  Тактика применения КВ поротно за первой линией себя полностью оправдала.  Боеспособность стрелковых войск осенью была крайне низкой.  Только наличие КВ цементировало оборону.  Про моральную сторону вопроса и говорить не надо. Когда пехота видела свои "чудо-танки" ее стойкость так же росла. 

     

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 03/05/2013 - 19:56.

Коллега, обустройство района: Гатчина- Красное Село /Пулковские высоты/ -Пушкин вполне могло бы соответствовать результатам, которые добились немцы во Ржеве: полная непроходимость, созданная за достаточно короткое время. Не смогли бы ничего сделать ни "Фердинанды", ни КВ-1,2 вплоть до конца 1943 года. Большая вина лежит конкретно на  Ворошилове и Жукове: десанты были посланы на убой. Ключевые точки, которые я обозначил+Старо-Паново,   - и... вот никак вот не могу найти материалов об их долговременной обороне. Предполагается, в ввиду отсутствия. По технике: да не поверю никогда, что часть военных (вместе со Сталиным,кстати) не концентрировалась бы вокруг идеи иметь на вооружении чего-нибудь похожего на КВ-85-43, но... не имея возможности изменить ситуацию как по объективным , так и субъективным причинам.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 13:29.

  Когда научились воевать, то и уже поражаемого всеми ПТО вермахта, Т-34  хватало для выполнения любых задач в наступлении.  В 1941 когда танками (как инструментом) пользоваться не умели, как раз и нужен был такой танк, как КВ.   Сравнение может не самое, но что-то типа "дубины дикаря" против шпаги мушкетера.  РРКА в 1941 это более на "дикарей" походила. Если сделать ставку на "надежные, освоенные" средние танки что-то поменяется? Вряд ли.  Причина поражений 1941 все же не в технике. А вот с танком КВ противник практически сделать ничего не мог. В итоге наличие роты КВ могло все изменить кардинально в планах противника. Ни один другой вид техники РККА это сделать не мог.  

Научились или нет, но КВ в основном "работали" как Доты ... иногда движущиеся!

Что касается наступления и научились воевать. В начале войны Т-34 жгли в основном не потому, что воевать не умели, а просто экипаж не видел, кто и откуда по ним стреляет. Когда успевал заметить, то как правило, уже ничего сделать не мог. И зачем такой танк был нужен? Даже БТ-7М, оказывался существенно эффективнее.

Да ничего КВ не мог, просто ничего другого не было. Зато вемени и ресурсов на КВ затратили столько, что некогда было нормальным танком заниматься. Оборону должна была прорывать пехота, поддержанная артиллерией, а не большая и грохочущая повозка для перевозки 76-мм дивизионной пушки.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 14:22.

Во, блин, никак понять не может, что КВ-1 это и был тот нормальный танк, который мог выпускать ЛКЗ. Никаким Т-34М ЛКЗ сроду не занимался и не занимался бы и далее. Что с КВ, что без него. Альтернативой КВ-1 был только Т-28. Или ничего, как получилось у Ворошиловского завода. Все.

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 10:51.

Если следовать вашей логике, то предвоенная промышленность СССР вообще никуда не годилась и не к чему не была готова. Это не так. В принципе, годилась и была готова. Но проблемы у КВ были, причем проблемы были серьезные. Я не про КПП от значительно более легкого Т-28, эта проблема могла быть решена (но реально решена была только летом 1942г) довольно легко и быстро. Не про фрикционы, ввести утолщенный пакет было довольно легко, на Т-34 так и поступили. Я про валюнтаризм с вооружением КВ-1. Его просто нечем было вооружать. Танк сделали, а нормальную пушку для него не смогли. И не смогли бы, вот в чем вопрос, не было такой технологической возможности. Только, если с вывертом и через задний проход. Только так и было реально. Поэтому вполне приличные ЗИС-5 №№1 и 2 отмели и приняли на вооружение банальную ЗИС-5 №3. По сути ту же Ф-34, но с креплениями для башни КВ-1. И уже с такой ЗИС-5 КВ-1 "слили", т.к. в такой комплектации он никого не интересовал.

А вот если бы все же сделали с вывертом, через Ф-22(до этого варианта вообще не додумались), то тогда мы все сейчас бы восторгались чудом советской танковой техники по имени КВ-1. Реально танк-то был бы отличный. Даже не факт, что Т-34/85 обр. 1944г. в целом был лучше. Когда еще немцы заполучили что-то подобное. Так что зря вы так про КВ-1, очень приличная была конструкция, за исключением пушки. Единственный танк РККА на начало ВОВ с противоснарядным бронированием. Танку просто не повезло. Неудачники бывают не только среди людей.

yassak's picture
Submitted by yassak on Fri, 03/05/2013 - 09:53.

КВ-1 занимал в системе вооружений Красной Армии тоже место что Пантера в армии Фашистской Германии. Ненадёжная ходовая, недовооружение, малый запас хода. И при этом выдавался за супероружие. Отсюда и негодная тактика.

Темна вода в облацех...

вован70's picture
Submitted by вован70 on Fri, 03/05/2013 - 10:36.

Но из КВ вырос ИС.А он то неплох!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 11:25.

вован70 пишет:

Но из КВ вырос ИС.А он то неплох!

В сравнении с чем? С неудачным Т-34? А чем неплох? Только более мощным вооружением.

Есть такое понятие - логистика, которая значит гораздо больше, чем ТТХ любой техники. Вспомните немецкие танки. В массе своей это были даже не тройки и четверки, а двойки и чешские 38-ки. А били наши, с большей толщиной брони и мощной пушкой. Одна из причин - великолепная логистика.

Когда все танки и САУ сделаны на одном шасси, то мы получаем меньшую номенклатуру запасныз частей, специальныз машин и оборудования для обеспечения и обслуживания нашей бронетехники, а это позволяет не только больше произвести этойбронетехники на заводах, но легче и быстрее производить ремонт поврежденной техники, таким образом в каждый отдельный момент времени у нас будет больше единиц бронетехники в бою, а эффективность применения бронетехники определяется в том числе и ее массированным применением. Значит у нас будет меньше потерь, а у противника больше. Но именно это и определяет в конечном итоге победу в войне.

У нас была возможность перед войной запустить в производство вместо танка Т-34, танк Т-34М, который изначально был мощнее и больше. Таким образом мы могли кроме танка Т-34М, который довольно быстро мог быть доведен до уровня танка Т-44, иметь еще и САУ на его шасси, с 107-мм орудием, а значит сразу перекрыть нишу, в которой у нас были СУ-85, СУ-100 и СУ-122. Фактически очень разнообразную и большую номенклатуру бронетехники РККА можно было свести всего к двум базовым машина - Т-34М и СУ-107.

Для этого достаточно было не тратить время на совершенно ненужные КВ.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 13:13.

а двойки и чешские 38-ки. А били наши, с большей толщиной брони и мощной пушкой. Одна из причин - великолепная логистика.

А я-то думаю, чем это Т-II с их очень сильно крупнокалиберными пулеметами (ну, как-то так) били КВ. Оказывается, логистикой. Коллега, а нельзы было эту самую логистику на наши танки установить?

В массе своей это были даже не тройки и четверкиа  двойки и чешские 38-ки

Поровну было, если совсем уж честно. Но на прорыв шли тройками и четверками. Зачастую, поздними "чехами", они были забронированы не хуже. А двойки и ранние чехи широко использовались при отсутствии артпротиводействия, а как такое обнаруживалось, прятались за более сильными танками.

У нас была возможность перед войной запустить в производство вместо танка Т-34, танк Т-34М

Была бы возможность, запустили бы. А так, была возможность только говорить о нем.

Для этого достаточно было не тратить время на совершенно ненужные КВ

Ну, коллега, если вам КВ не был нужен, это не значит, что он не был нужен РККА. Что касается "не тратить время", то вы забываете, что танки выпускались на разных заводах. И даже простой ЛКЗ никак бы ни сказался на выпуске или не выпуске Т-34 или еще чего-то. Вспомните, Ворошиловский танковый перед ВОВ полгода фактически стоял. Как это отразилось на Т-34? Да, ровным счетом, никак. И здесь была бы та же история. Вы что, коллега, хотите РККА лишить 500 танков КВ, которые были до ВОВ? Точно так же, как она была лишена 650 танков Т-26. Зачем? Чем воевать-то? Чертежами Т-34М? Хрясь немца тубом по башке, и вперед, в атаку. Или просто план Барбаросса нравится? Решили немцам немного помочь. cheeky

yassak's picture
Submitted by yassak on Fri, 03/05/2013 - 12:53.

На начало 41года харьковчане так и планировали. НО! Т-34М не существовало в металле даже как прототипа, несмотря на это предлагалось остановить производство Т-34 весной, а наладить выпуск новой модели(которой ещё небыло!) в середине лета. Я уж не знаю кому надо молиться, что этого не случилось.

Темна вода в облацех...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 13:23.

yassak пишет:
На начало 41года харьковчане так и планировали. НО! Т-34М не существовало в металле даже как прототипа, несмотря на это предлагалось остановить производство Т-34 весной, а наладить выпуск новой модели(которой ещё небыло!) в середине лета. Я уж не знаю кому надо молиться, что этого не случилось.

Потому и не существовало, что затратили время на КВ. Исходя из "непоражаемости" КВ затеяли дискуссию, что лучшЕе, Т-50 или Т-34. Никаких выводов не сделали, стали тратить время, ресурсы и дефицитных специалистов и на то, и на другое. 

Потом таки поняли, что Т-34 чЁй-то не то и ... наконец стали заниматься Т-34М, НО ... как то странно заниматься, вместо того, чтобы доводку Т-34 передать СТЗ, а самим заниматься, Т-34М или наоборот, занимались, точнее не занимались, ни тем, ни другим, потому что не может одна и та же команда, ОДНОВРЕМЕННО делать два разных танка.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

yassak's picture
Submitted by yassak on Fri, 03/05/2013 - 13:43.

Вы представление имеете о довоенной тактике бронетанковых войск? Похоже, что нет. Так вот, тяжелые танки, они же танки прорыва предназначались для взламывания укрепрайонов. Средние и легкие танки предназначались для действий на флангах, в тылу т.д. то есть на оперативном просторе. Поэтому линия КВ и Т34 никак не пересекались, даже броню и двигатели выпускали на разных заводах. А вот КВ и Т-50 действительно одно время были конкурентами. На Кировском заводе победил КВ, но время для его доводки и установки вооружения более соответствующей мощности было потеряно. В Харькове Морозов всячески тормозил производство Т-34, мотивируя тем, что есть лучшая модель, тот самый Т-34М. Впоследствии был изготовлен под индексом Т-43 и оказался значительно хуже Т-34 с башней "гайкой" и командирской башенкой. Более к развитию этой нитки не возвращались.

Темна вода в облацех...

hotel's picture
Submitted by hotel on Fri, 03/05/2013 - 14:13.

Чтоооооооооо? Т-34М не был самым лучшим и востребованным в мире? Все, вы попали. Тов. Петров вас съест (запарит многословными и неконкретными излияниями вокруг да около). wink

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/05/2013 - 14:01.

Вы представление имеете о довоенной тактике бронетанковых войск? Похоже, что нет. Так вот, тяжелые танки, они же танки прорыва предназначались для взламывания укрепрайонов. Средние и легкие танки предназначались для действий на флангах, в тылу т.д. то есть на оперативном просторе.

Тактика не была незыблемой. Как раз перед войной были очень бурные дебаты и в том числе по организации и использованию подвижных соединений, так что это не аргумент.

Поэтому линия КВ и Т34 никак не пересекались, даже броню и двигатели выпускали на разных заводах. А вот КВ и Т-50 действительно одно время были конкурентами. На Кировском заводе победил КВ, но время для его доводки и установки вооружения более соответствующей мощности было потеряно.

Это Вы в детсде расскажите, на самом деле конкурентом КВ были ... другие КВ - еще более монструозные и не реальные ...  типа вот этого, остальные были еще фЭнтезийнее

"Директору Кировского завода т. Зальцману.

1. Спроектировать и изготовить к 10 ноября 1941 года танк КВ-5. Разработку конструкции корпуса танка и штампованной башни произвести совместно с конструкторами Ижорского завода исходя из следующих основных характеристик КВ-5:

а) броня – лобовая 170 мм, борт – 150 мм, башня – 170 мм,
б) вооружение – 107 мм пушка ЗиС-6,
в) двигатель – дизель мощностью 1200 л.с.,
г) ширина не более 4200 мм.

Предусмотреть при конструировании возможность транспортировки по железной дороге при всех условиях движения.

К 15 июля 1941 года изготовить и подать на Ижорский завод чертежи на корпус и башню КВ-5.

К 1 августа 1941 года предъявить на утверждение в НКО СССР и ГАБТУ КА макет и технический проект КВ-5.

Учесть, что Ижорский завод обязан изготовить и подать на Кировский завод к 1 октября 1941 г. корпус и башню КВ-5".

Для срочного изготовления КВ-3 КБ Кировского завода имело лишь один задел – танк Т-220 (КВ-220), на который 20 апреля 1941 г. был установлен дизель-мотор В-2Ф мощностью 650 л.с., с которым он, догруженный балластом до 70 т, в мае вышел на испытания длительным пробегом. ..."

http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/Eksperementalnie_tyazhelie_tanki_KV-3_KV-4_KV-5 Так что линия КВ - это примерно как у немцев потом был такой танк Маус, просто у нас приемка была грамотная и не допустила разрастания фЭнтезийнсти ...

В Харькове Морозов всячески тормозил производство Т-34, мотивируя тем, что есть лучшая модель, тот самый Т-34М. Впоследствии был изготовлен под индексом Т-43 и оказался значительно хуже Т-34 с башней "гайкой" и командирской башенкой. Более к развитию этой нитки не возвращались.

Т-43 имел к Т-34М такое же отношение, как запорожец к кразу...

Это был всего лишь тот же Т-34, с использованием некоторых решений по Т-34М.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)