Кузнецы Балтики

Апр 1 2018
+
20
-

 

Дорогие коллеги! Поздравляю вас с окончанием Великого поста и праздником Входа Господня в Иерусалим. Еще немного и большинство народа будут приветствовать друг друга … но до этого еще надо дожить.

Сегодня мне бы хотелось поразмыслить о недоступном сокровище. Сокровище, потому что оно было только в одном экземпляре. Недоступном, фактически, по той же причине.

Поговорим о броненосных крейсерах РИФ.

Из всех моделей, состоявших на вооружении РИФ, более всего под определение "мощный" подходит приснопоминаемый «Адмирал Нахимов».

Мощное вооружение, очень неслабая броня, неплохая скорость. Понятно, что со временем это все несколько устарело, но судя по тому же «Баяну», все более новое как-то измельчало. 8×203-мм против 2×203-мм, 10×152-мм против 8×152-мм. Можно, конечно, было построить нечто суровое, мощное, скоростное, но, по-видимому, это… творение выскочило бы за 10 000 тонн. Причем далеко так. Поставим непростую задачу: создать нечто нахимоподобное, хорошо защищенное, хорошо вооруженное и при этом не выйти из девяти тысяч тонн.

Для ускорения процесса творить чудо будем на основе заморского творения господ из Forges et chantiers.

Сразу оговорюсь. Творить мы будем не ранее 1907–8 годов.

Несколько слов о силовой установке. К сожалению, скорее всего, придется идти на поклон. Или к господам тевтонам, или к товарищам наглосаксам. Не то, чтобы мы сами ничего не способны разработать. Опять-таки для ускорения процесса. Да еще и мастеров нужно будет послать. Для приобретения опыта. И найти очень неплохого администратора, способного справиться с логистикой. Уже для себя. Также придется провести обширные исследования по гребным винтам, скорости их вращения и даже форме лопастей. Очень возможно, придется разрабатывать некий механизм, способный увеличивать скорость вращения гребного вала. Т.е. создавать нечто вроде ТЗА (без турбо). На тот момент паровые турбины уже пошли в производство. Когда читал про наши «Светланы», очень сильно удивлялся четырем валам. Было такое объяснение – типа только так и никак иначе. Но вот на «Муравьеве-Амурском» и «Невельском» германцы применили двухвальную установку, аж на 30 000 л.с.

Зачем все эти ухищрения? Так ведь и скорость нам нужна большая. Узла 23–24. Котлы, скорее всего, будут импортные. А вот сделать их смешанного отопления, это да. Иначе опыт «Ростислава» пропадет впустую. Да и пополнять запас жидкого топлива несколько легче.

Бронирование. Предполагается оставить от прототипа, но с изменениями. Поясная броня имеет толщину равную 150 мм. Лично мне не совсем ясно, как тонкий слой воды может замедлить скорость снаряда настолько, чтобы подводную часть бронеплиты уменьшить по толщине? Но для некоторой экономии веса толщина подводной части бронеплиты главного пояса утончится до 110 мм.  Нижнего каземата не будет, поскольку высота бронеплит будет составлять не 1,8 м, а  не мене чем на 1 м больше. От траверза носовой башни ГК до форштевня броня истончалась до 80/50 мм. Верхнего каземата нет. Бронепалуба опирается на верхнюю кромку главного пояса. Нижняя бронепалуба скосами упирается в нижний конец главного пояса. Как бы такой броневой ящик. В корме бронирование имеет только румпельное отделение с силовыми приводами. Подачные трубы башен ГК имеют толщину 133 мм, сами башни – 152 мм. Боевая рубка – 203 мм. Подачные трубы СК – 100 мм.

Вооружение. По сравнению с прототипом, башни ГК двухорудийные. Поставлены по типу «Мичигана». В корме также двухорудийная башня. Для экономии веса средний калибр представлен шестью 152-мм пушками с развитым башнеподобным щитом толщиной 76 мм и таким же «балкончиком». Присутствуют 4×47-мм салютных пушки. В дальнейшем возможна замена СК на 130/55-мм (обязательно) и ГК на 180/60-мм (интересный вариант может быть).

В итоге получился такой вот красавчик.

Если суммировать все советы, получится вот такой вариант

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 02/04/2018 - 17:34.

Уважаемый коллега vasia23,

В итоге получился такой вот красавчик. Абсолютно с Вами согласен. Корабль очень красив ++++++++++++++++++!!! Но сам хотел написать, да уважаемый коллега Гончаров Артем, прямо с языка снял. Кто противник? Все дело в том, что и русские «Баяны» и японские «Асамы» это тупиковая ветвь. Я был бы в полном восторге, если бы подобный крейсер, появилось к РЯВ, но к ПМВ это уже моветон. Впрочем, это лишь мое мнение и я был бы рад, если Вы меня переубедите.

                                      С уважением Андрей Толстой

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 03/04/2018 - 11:10.

Уважаемый Андрей. Для какого театра боевых действий вы считаете этот кораблик моветоном? По мне, так этот кораблик для ЧФ, ТОФа и СФ как раз. Хотя, если смотреть по несению службы на камушке, которого утопил в порту немецкий городок. Тут еще все зависит от порядка несения службы. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 12:49.

Уважаемый коллега Romulsov,

Для какого театра боевых действий вы считаете этот кораблик моветоном? Да хотя для Балтики. Смотрим, средняя скорость немецких КРЛ – 27-28 узлов, кроме самых престарелых, но многочисленных «Газелле». У крейсера уважаемого коллеги vasia23, скорость: 23-24 узла, в этом случае разница в 4-5 узлов критическая. Вооружение то же не особенно подходит, слишком избыточное и не скорострельное. Вывод они от него просто убегут. А что касается престарелых немецких броненосных крейсеров я уже писал. С ними лучше справиться пара крейсеров типа «Рюрик II». Вроде все. Все возможные противники закончились :))))))))))))))))))

                                                          С уважением Андрей Толстой

romulsov's picture
Submitted by romulsov on ср, 04/04/2018 - 07:12.

Уважаемый Андрей. Как говорится Ваша неправда, КРЛ типа Эмден максимально выдавал 24 узла, Газелле на всех сериях давали 21,5 узел. Не будем также забывать и тот факт, что у немцев начиная с кольбергов пошли турбинные КРЛ. А в идеале, для меня идет такая организация: дивизия линкоров (все Севастополи), бригада тяжелых крейсеров (Рюрик2, но паровые машины заменены на турбины), отряд легких сил(альтернативный баян2, но на них 1912-1913 гг была проведена модернизация, паровые машины заменены на турбины, и вместо 6 - 6дм-к установлены 8 130мм-к обуховского завода). Результат 4 линкора, 2 тяжелых броненосных крейсера, 4 легких броненосных крейсера и 10 эскадренных миноносца типа новик. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 04/04/2018 - 14:39.

Уважаемый коллега romulsov,

КРЛ типа Эмден максимально выдавал 24 узла, Газелле на всех сериях давали 21,5 узел. А Вам не кажется. что крейсера в исполнении уважаемого коллеги vasia23, несколько избыточны для того, что бы гонять престарелые "Газелле". А в идеале, для меня идет такая организация: Вы невнимательны. Вчера в комментарии я писал уважаемому коллеги vasia23 - Если мне будет позволено дать Вам совет. Я бы убрал башни с 8-дм. Добавил бы скорости хотя бы до 26-27 узлов. А вместо 8-дм, натыкал бы скорострельных 120-130-мм, как по мне 8-12 штук и Ваш замечательный кораблик бы засиял. И построил бы их в 3-4 шт., в 1907-1912 гг. Т.е. я тоже за форсировку скорости "Рюрика II" до 23-24 узлов с сохранением вооружения, а крейсеров уважаемого коллеги vasia23 до 26-27 узлов, за счет замены тяжелых башен и 8-дм. орудий на более легкие 130-мм. Так в чем противоречие.

                                               С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 04/04/2018 - 07:27.

Уважаемый коллега. Ну может и так, но... не знаю.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 17:38.

Ну что вы коллега. Ответ дан за 12 минут до того как вы спросили.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 02/04/2018 - 18:09.

Уважаемый коллега vasia23,

Ну что вы коллега. Ответ дан за 12 минут до того как вы спросили. Прошу прощения, но у меня Ваш ответ появился сразу после моего вопроса, буквально через минуту. Бывает :))))))))))))))))))))))) Увы строить специальный новый корабль против устаревших броненосных крейсеров Германии, это несколько революционно. А на фига нам тогда "Рюрик"? Я бы вместо Вашего замечательного крейсера заложил бы еще один "Рюрик II" и все бы эти Рооны и Йорки убегали от него с поросячьим визгом, и не только они. Впрочем, с священному праву на авторский произвол я отношусь с большим пиететом. :)))))))))

                                                                 С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 02:57.

Уважаемый Андрей. На всех этих "устаревших" броненосных крейсерах стоят "смешные" пушечки калибра 210 - 240 мм. И "запинать" толпой того же Рюрика II им ничего не стоит. Здесь дело не в силе, а в количестве. Вместо Рюрика можно построить пару-тройку таких корабликов. Такая знаете ли загонно-ударная группа. Не лишние они, ой не лишние.

Я бы вместо Вашего замечательного крейсера заложил бы еще один "Рюрик II" и все бы эти Рооны и Йорки убегали от него с поросячьим визгом, и не только они.

Убегать они будут не далее главных сил, позиции подводных лодок или свежепоставленной минной банки. И когда поврежденный Рюрик будет уходить к спешно подымающей пары паре броненосцев, они его толпой и отпинают, как свора собак одинокого медведя. А если у германца появится пара современных дредноутов, то не дойдет и пара Рюриков. У германца в голове много шаблонов, паники и дурости, но если попадется правильный, то все ... In nomine Patris, et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 12:59.

Уважаемый коллега vasia23,

На всех этих "устаревших" броненосных крейсерах стоят "смешные" пушечки калибра 210 - 240 мм. И "запинать" толпой того же Рюрика II им ничего не стоит. Здесь дело не в силе, а в количестве. И я о том же, где с немецкими БрКр не справится один «Рюрик II» вполне справится пара, а лучше три «Рюрика II». Да и эскадру русских дредноутов "Рюрики" поддержат лучше. Вместо Рюрика можно построить пару-тройку таких корабликов. По цене, три таких кораблика как Ваши, как раз равны двум «лишним» «Рюрикам II», зато по эффективности я бы поставил на Рюриков. Убегать они будут не далее главных сил, позиции подводных лодок или свежепоставленной минной банки. И когда поврежденный Рюрик будет уходить к спешно подымающей пары паре броненосцев, они его толпой и отпинают, как свора собак одинокого медведя. Крайне неоднозначный вывод. Вы хотите сказать, что главные силы немецкого, флота, позиция подводных лодок или минная банка Вашим крейсерам не страшны. И что мешает германцам, сворой отпинать пару-тройку Ваших крейсеров. У меня есть смутное подозрение, что свора устаревших немецких БрКр, вполне в состоянии отпинать, даже серьезно поврежденный линейный крейсер, а не то, что Ваши крейсера или мои «Рюрики». А если у германца появится пара современных дредноутов, то не дойдет и пара Рюриков. Прошу прощения я совсем запутался. Вы считаете, что Ваши крейсера, в количестве 3-х штук, способны дать отпор двум немецким современным линейным кораблям (дредноутам)?????????? Хм… какой-то непонятный вывод. Лично по мне, так при появлении немецких дредноутов и Ваши замечательные крейсера (говорю совершенно без иронии, у Вас действительно получились очень хорошие крейсера) и мои «Рюрики» должны удирать во все лопатки. Знаете какой самый красивый и нужный танк ВОВ? Т-44. В 1941 году ему бы не было равных, но уже после 1945 года он почему-то в серию не пошел. Впрочем оговорюсь. У Вас действительно красивый и нужный корабль, только не для ПМВ. Если мне будет позволено дать Вам совет. Я бы убрал башни с 8-дм. Добавил бы скорости хотя бы до 26-27 узлов. А вместо 8-дм, натыкал бы скорострельных 120-130-мм, как по мне 8-12 штук и Ваш замечательный кораблик бы засиял. И построил бы их в 3-4 шт., в 1907-1912 гг. И получилась бы отличная АИ, Я бы поаплодировал. Поймите, я все это пишу не с целью уязвить Вас, а потому, что мне действительно нравятся красивые корабли и мне очень хочется, что бы Ваш крейсер был востребован и в ПМВ.

                                            С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 13:40.

Уважаемый коллега. 

В ответ на ваше послание спешу заметить:

1. Речь идет о разнородных силах флота. Вы же почему-то о них не вспоминаете. 

2. Если крейсера типа Богатырь считались в первую очередь разведчиками при эскадре (туда же старались вхнуть и Баян), то в связи со стремительным возрастанием мощи артиллерийских кораблей (всех типов, ну может без германских городов) такими разведчиками должны стать вот эти самые крейсера.

3. Но они ими не будут, так как появился Новик.

В итоге Рюрик 2 становится совершенно ненужным. От слова совсем. Ибое его моща для германских броненосных крейсеров слишком избыточна, а скорость несусветно мала. Для современных же германских линейных крейсеров это вкусная конфетка с прочной кожурой. Современные дредноуты и устаревшие линкоры не могут передвигаться с большей скоростью и тратить драгоценные снаряды на таких "недомерков". Легких крейсеров у нас нет. Светланы так и не достроили. Да по мне таких уродов и закладывать не надо было бы. Но на безрыбье и креветка кит.

Вот и выходит, что маневренные силы флота в количестве двух - трех таких броненосных крейсеров прикрытых эсминцами типа Новик, принесут куда больше пользы. А если учесть, что дальность стрельбы этих самых корабликов будет очень неприятным сюрпризом, то ... Я об этом не писал, но угол возвышения 45 градусов и обязательно скорострельные орудия. Обязательно. А если нет, то бронзовых подсвечников на всех хватит.

Вы хотите сказать, что главные силы немецкого, флота, позиция подводных лодок или минная банка Вашим крейсерам не страшны.

Очень даже наоборот.

 Вы считаете, что Ваши крейсера, в количестве 3-х штук, способны дать отпор двум немецким современным линейным кораблям (дредноутам)

Я считаю, что обнаружив таковые, крейсера начнут бег назад. А если германец втянется и затем будет перестреливаться с нашими линкорами или дредноутами, то ребятки подбавят проблем. А эсминцы помогут отбиться от вражеских и предохранят от городов.

 Знаете какой самый красивый и нужный танк ВОВ?

Нет коллега. Это не Т-44.Минимум Т-55А.

 Я бы убрал башни с 8-дм. Добавил бы скорости хотя бы до 26-27 узлов.

Охти мне грешному. Я б их тоже убрал. Но нету на тот момент 180-ок. И турбины мы не делаем. Но то, что вы хотите, я знаю.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 14:45.

Уважаемый коллега vasia23,

Я думаю имеет смысл, каждому остаться при своем мнении :)))))))))))))))))

                                                               С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 15:17.

Клавиатура устала. Нам бы так пообщаться.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 15:48.

Уважаемый коллега vasia23,

Нам бы так пообщаться. Да без проблем. Мой эл. адрес Вы знаете. Пишите.

                                                             С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 16:01.

Вживую.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 16:14.

Уважаемый коллега vasia23,

Вживую. ?????????????? А это, что-нибудь изменит в моих взглядах на военно-морскую доктрину России, перед ПМВ.

                                               С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 16:49.

Это изменит кислотно-щелочной баланс, количество сахара в крови, количество желудочного сока в потрошках, физико-химические реакции головного мозга, координацию движений, память, несколько приобретенных рефлексов и еще немного такого. А насчет доктрины, не знаю. Не ко мне.wink

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 17:17.

Уважаемый коллега vasia23,

Это изменит кислотно-щелочной баланс, количество сахара в крови, количество желудочного сока в потрошках, физико-химические реакции головного мозга, координацию движений, память, несколько приобретенных рефлексов и еще немного такого. Всем вышеперечисленным занимается мой врач и моя жена, которая по профессии медсестра. Насколько я знаю, Вы врачебными навыками для комплексной проверки моего здоровья не обладаете. Тем более странно, что Вы берете на себя несвойственные Вам функции.                                           

                                            С уважением Андрей Толстой

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 17:29.

Т.е. посидеть за столом, потребить немного и пообщаться никак! Хозяин барин

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 03/04/2018 - 18:04.

Уважаемый коллега vasia23,

Т.е. посидеть за столом, потребить немного и пообщаться никак! Хозяин барин Почему же, с огромным удовольствием. К сожалению в Восточную Сибирь я в обозримом будущем не собираюсь, но будете у нас на югах, милости просим. Адрес пока давать не буду, а вот телефончик по эл. почте скинуть могу.

                                                      С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 04/04/2018 - 02:47.

Жду

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 04/04/2018 - 14:28.

Уважаемый коллега vasia23,

Отправил. Загляните в почту.

                                                    С уважением андрей Толстой

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Mon, 02/04/2018 - 16:30.

А зачем такой корабль после 1907г? Против всяких "Эмденов" избыточно дорог и не достаточно быстроходен. Против дредноутов и линейных крейсеров - несомоставимо слаб. Зачем?

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 03/04/2018 - 11:14.

Против турбинников да, но первые и средние города  Германского ВМФ бли паровиками. Да и несчитаю избыточным 8 дюймов. немцы по итогам первых 1,5 лет войны сами начали менять вооружение на городах.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Tue, 03/04/2018 - 15:02.

Про то, как они там что менять будут, заранее не известно. Строить 8" корабль против 105мм противника - глупость и расточительство. Про затягивание войны (и соответственно, перевооружение) тогда никто не мог и подумать.

Да, в перспективе немцы могут, теоретически, построить крейсера с 150мм. Но у них и скорость будет такая, что баяноидам против них ловить будет уже ну совсем нечего.

Строить концептуальное развитие "Нахимова" нужно в 1995-1900гг, тогда будет вовремя. Можно в 1900-1905гг (поздновато для реальной пользы, но понятно и объяснимо). В 1907г - уже анахронизм полнейший.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 17:26.

Роон погонять. Или там Йорк. Или Виктории Луизы. А может Фюрст Бисмарк попадется. Опять же Шарнхорст и Гнейзенау, принц Гейнрих, Фридрихи Карлы там.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Tue, 03/04/2018 - 14:57.

Строить новый корабль, узкозаточенный против заведомого старья, да ещё и не слишком удачного? При Сталине это назвали бы вредительством, и были бы правы.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 15:19.

А Сталин здесь не причем. 

yassak's picture
Submitted by yassak on Mon, 02/04/2018 - 08:39.

Вот второй вариант - он глазу поприятственней будет!

Темна вода в облацех...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 09:49.

Ну если так

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 02/04/2018 - 17:12.
"- Швед! Швед! - свесившись с марса, истошно кричал сигнальщик, - это швед!"
 
По крайней мере у меня, глядя на двухтрубник, у меня возникли такие
ассоциации - Gotland или Fylgia. smiley

Да и трубы в те времена несли не только эстетическую функцию,
т.ч. без сильной нужды уменьшать их количество не след.

Alex22

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 17:12.

Ассоциации штука сложная и непредсказуемая.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 02/04/2018 - 17:19.

Эт-точно! cheeky

Alex22

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 02/04/2018 - 08:27.

yes!!! Шикарно.

Р.С. "Поздравляю вас с окончанием Великого поста..."

ИМХО - до Пасхи (и, соответственно окончания поста, ещё неделя)cool.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 11:07.

- Ну, что, господа умные кроты, посчитаем?

- Ага.

Итак. Великий пост длится 40 дней. В нем шесть полных недель. В неделе семь дней. Шестью семь - сорок два. Прощенное воскресенье еще не пост, так как совершается литургия святителя Иоанна Златоустаго. Вход Господень в Иерусалим уже не пост - по той же причине (напомню для несведущих, что все воскресные дни Великого поста совершается более продолжительная литургия святителя Василия Великого). Соответственно имеем закончившийся Великий пост и начавшуюся Страстную седмицу. Это отдельное последование, если так можно выразится. Каждый день Страстной седмицы имеет свое название: Великий понедельник, вторник и тд. Обращаю ваше внимание, что дни называются Великими. Не чистыми, грязными или там красными. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 02/04/2018 - 16:23.

И тем не менее, постимся ещё неделю.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 17:12.

Да тут не до поста. Одни службы.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 02/04/2018 - 18:29.

"Одни службы."

ИМХО - в современной церкви - анахронизм.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 02:42.

Уважаемый коллега. 

в современной церкви - анахронизм.

Первые три дня Страстной седмицы вспоминаем как Христос уил в церкви. Соответственно служим. Литургия Преждеосвященных даров самая наверно короткая. Но подготовка занимает часа три. Если часов в 8 утра начать, то к 12-ти управимся. Может быть. На приходе обычно по указанию священника. В монастыре обязательно.

В четверг утром Литургия, на которой заготавливаются Запасные Дары на весь год. Вечером чтение отрывков о страстях Господних из Евангелия.

В пятницу утром совершается последование часов Великого Пятка. Часика полтора. А вечером (понятие сильно растяжимое) совершается служба с выносом Плащаницы.

В этом году Благовещение Пресвятой Богородицы совпадает с Великой субботой. А в субботу совершается утреня, литургия и еще Крестный ход с Плащаницей. Управимся не раньше часа дня. Потом уборка храма и обычно с 18.00 начинается чтения Деяний святых Апостолов (если есть кому читать). Не забудем про исповедь, отдохнуть и подготовится к ночной службе.

Если же брать обычные дни (не постовые и не праздничные), то обычно молебен утром и молебен с акафистом вечером (акафист желательно петь). А по серединке то, что могут поьребовать. Квартиру, машину, иконочки, крестики нательные, отпеть кого, совершить крещение и тд. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 03/04/2018 - 09:28.

Почтенный коллега! Изнутри, Вам безусловно виднее. Я же - простой верующий, на службы попадаю не часто и все они мне кажутся излишне перегруженными символизмом и затянутыми. Самим церковникам, безусловно, каждая деталь кажется важной и наполненной определённым смыслом. Но зачем все эти "танцы с бубном" обычным людям, пришедшим почтить Бога, а не лицезреть очередное представление с элементами лицемерного обезъянничания, в его честь?

Может я сейчас сущую ересь для верующего скажу, но ИМХО - церковь, должна быть домом Божьим, куда человек приходит чтоб в тишине и без посредников, открыть душу перед Богом. И всякие давно устаревшие "таинства", значения сейчас имеют не больше чем ритуальные пляски папуасов. Главное - иметь веру в Бога и душу свою стараться не пакостить, чтоб потом меньше было за что каяться. А знание о Боге и вере, священники вполне могут передавать прихожанам и на нормальном современном языке на проповедях, без "наглядной агитации".

Прошу прощения, ежели что, но с отцом-настоятелем нашей церкви, на такие темы беседовать не решаюсь - у него репутация сурового догматика, присланного с Соловков. А вот его помощник - тот человек интересный. Когда мы мою младшую дочь крестили, и жена меня в храм не пустила - мол нефиг пьяному в церкви делать, и я маялся на крыльце, он за какой-то надобностью тоже вышел на крыльцо и спросил что и как, чего в церковь не иду.

Я ответил честно - пьян. А тот только улыбнулся - мол "в каких делах это русского православного останавливало?" Мы проговорили на разные темы весь обряд крещения (а там человек 15 в тот день крестилось) и в вере я только укрепился.

С уважением и ещё раз извинениями, Ансар.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 03/04/2018 - 13:12.

Почтенный коллега.

Я же - простой верующий, на службы попадаю не часто и все они мне кажутся излишне перегруженными символизмом и затянутыми.

Так служба службе рознь. Служили как-то в первую неделю Великого поста. Во вторник по-моему. Закончили в 12.00 (в 7.00 начали). Бодренько. Выходим из храма. Навстречу Владыка. А что, говорит, так рано? Наместник монастыря аж растерялся. Так все говорит, как вы благословили. Архиерей хмыкнул только. На следующий год, тот же день, такая же служба. Уже час почти, а мы еще не закончили. Ноги огнем горят, устали конкретно.

 Но зачем все эти "танцы с бубном" обычным людям, пришедшим почтить Бога, а не лицезреть очередное представление с элементами лицемерного обезъянничания, в его честь?

К сожалению бывает и такое. Хотя никто не отменял еще царские указы, о козлогласовании например. Но есть тот минимум, который никогда не изменяется. Иначе никак. Или вот собрались священники послужить. Очень нужная вещь, скажу вам. Так если их трое или двое, одно. А если с десяток. А если вам лично хочется почтить Бога, придите в храм пораньше. Прочуствуете на всю жизнь. Хотя может и не сразу.

церковь, должна быть домом Божьим, куда человек приходит чтоб в тишине и без посредников, открыть душу перед Богом.

А где вы видели посредников? Задорнова наслушались? Так он перед смертью нашел в себе силы раскаяться в заблуждениях. В церкви есть предстоятель. Который за всех предстоит перед Богом. Священник, Архиерей, Патриарх. Хотите тишины. См. выше. И еще одно. С какого перепуга священник в церкви должен стесняться кого-то? Он славит Бога. Для этого собственно храм и стоит. Хотя может сделать тоже и вне храма.

И всякие давно устаревшие "таинства", значения сейчас имеют не больше чем ритуальные пляски папуасов.

Очень неприятно слышать. Хотя теже папуасы ведь пляшут. А таинства никак устареть не могут. Безо всяких кавычек. Вы когда-нибудь видели как онкологический больной мучается? И как он затихает после причастия. Потому что легко ему стало. И боль отступила. Или как пожилая женщина, только что здоровавшаяся с теми кто уже умер, затихает, хотя только что из себя легкие выплевывала, бо рак у нее был, легких. И в тишине после стольких мучений на третий день отходит. В сознании. Таких примеров не счесть.

А знание о Боге и вере, священники вполне могут передавать прихожанам и на нормальном современном языке на проповедях,

Так нормально и говорим. И всегда подчеркиваем, в том числе и облачением, что Господь Бог это творит. И когда-нибудь и вы увидите, как перед литургией, священник, как первоклашка склоняется перед Св. Престолом, прося Бога помочь совершить службу.

Мы проговорили на разные темы весь обряд крещения (а там человек 15 в тот день крестилось) и в вере я только укрепился.

Не обряд а таинство. Ну вот. Укрепились же. А то агитки, пляски, бубны. Вот если бы крещение принимали 84 человека, то глядишь и еще много чего узнали. Ну или 78. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 04/04/2018 - 09:08.

Да, жаль что в нашней церкви не Вы служите, почтенный коллега.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 04/04/2018 - 13:49.

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 02/04/2018 - 01:11.

Шнобель таки явно надо удлиннить, ибо перегружен. Ну и трубы чуть уже, но это уже сугубо ради эстетизмусу. А так - очень даже ничего, напомнил "Эксетера", только из России и раньше.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 02:31.

Приветствую коллега. Для снижения перегрузки носовой пояс можно убрать совсем. Карапас таки останется. Можно утончить броню башен. До четырех дюймов. Из-за большой седловатости корпуса в носовой части, весь выигранный вес плавно перетек в дополнительные надстройки, которые я бессовестно "слизал" с эсминцев проекта 7. Ну и чугунный баласт, если что.wink

yassak's picture
Submitted by yassak on Mon, 02/04/2018 - 00:48.

Всё красиво, вот только носовая оконечность перегружена. Лично мне так кажется.

Темна вода в облацех...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 02:32.

Благодарю коллега. Ответ см. выше.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Mon, 02/04/2018 - 00:48.

Хз, тут надо внимательно следить за развесовкой. Две тяжелые башни в носу нужно чем-то уравновесить. Понимаю что котлы и машины, но они гораздо ближе к миделю, а башни находятся почти в самом узком месте корпуса и водоизмещающей силы в носу просто может не хватить. Ну и зарываться будет из-за большой массы на носу, а это явный минус к мореходности. Ну и бронезащита только румпельного отделения выглядит несколько ненадежной. Корабль будет обстреливаться не только с бортов. Словить снаряд с направления корма-борт прямиком в погреб кормовой башни будет незабываемым ощущением.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 02/04/2018 - 02:39.

Уважаемый коллега.

Ну и бронезащита только румпельного отделения выглядит несколько ненадежной.

Мне странно слышать про это. Защита румпельного отделения выполняется по типу бронированного ящика. С дном и крышкой, если что.

Словить снаряд с направления корма-борт прямиком в погреб кормовой башни будет незабываемым ощущением.

От же блин. путь снаряду прямиком в погреба прикрывает:

1. Верхняя бронепалуба

2. Кормовой траверз и нижняя бронепалуба со скосами

В принципе этого достаточно. А против лаки-шота гаратирована только гиря, ибо сплошная.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on вс, 01/04/2018 - 22:45.

неплохо смотрится, хотя бель франс так и просвечивает в силуэте))

Думаю если сдвигать рубку ради башни, то первую трубу надо объединять со второй и потому она действитеьно будет выглядеть более полной чем последующие. Которые должны остаться как и было в реале.