Критика оружия в мире Ferrum Autem.

Янв 15 2018
+
1
-

Позволю себе покритиковать флотоманство мира FA.  Разломы являются основным , очень угрожающим фактором в этом мире.

Какие виды вооружений должны быть развиты в этом мире?

Конечно- авиация. Почему? Исходя из задач. Каких?

Вот начинает лезть из Разлома какая- то дрянь в немеряных кол-вах. И это может привести не только регион, но и планету в опустошение.

Как с этим бороться?

1. Глобальное соглашение о сотрудничестве.

2. Разведка.

2.1 Средство разведки должно удовлетворять требованиям:

А) Наибольший охват.

Б) Всепогодность.

В) Быстрота донесения о опасности.

Соответственно- ранняя радиосвязь. Очень ранее- воздушные змеи, планеры, воздушные шары, дирижабли, наконец авиация. Возможно привлечение птиц для поиска.

3. Противодействие.

А) Необходимо создание сети - по принципам сетецентрической сети аэродромов. Буквально по всей территории планеты. Представьте себе глобус, накрытый ровненько рыболовной сеточкой. ))

В случае обнаружение угрозы- передается по радио или каким-то другим образом- оповещение. И со всех узловых точек- аэродромов начинает перелетать авиация. Обычно она распределена по всей поверхности сети  за государственный счет.

Самолеты летят уже с оружием. Приземление, дозаправка, возможно смена экипажей. Они кочуют  от аэродрома до аэродрома. В ближайших 4 точках должно быть обеспечено полное  обеспечение авиации. Всей авиации Земли. И накоплены запасы нужные для обеспечения такого массива полетов ВСЕЙ АВИАЦИИ.

P. S По флоту- авианосцы станут главными очень быстро и рано.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Tue, 16/01/2018 - 16:57.

 Глобальное соглашение о сотрудничестве.

Это фантастика, пусть сначало пустят кровь моему сопернику, а потом мы поможем, основа основ политики.

 А так как первый пункт недостижим, все остальные отпадают. Да и аэродромы вмещающие по тысячи машин по всему миру бред полный.  

Да и автор уже прописал что и как, пусть фантастически, но ещё можно приблизить к реалу как то.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 22/01/2018 - 11:20.

Из майкудука. пишет:

 Глобальное соглашение о сотрудничестве.

Это фантастика, пусть сначало пустят кровь моему сопернику, а потом мы поможем, основа основ политики.

 А так как первый пункт недостижим, все остальные отпадают. Да и аэродромы вмещающие по тысячи машин по всему миру бред полный.  

Да и автор уже прописал что и как, пусть фантастически, но ещё можно приблизить к реалу как то.


Насчет аэродромов. Достаточно почва Монголии. Все быстро просыхает. Или гравий/щебень/галька вперемешку с песком. Я же не предлагаю бетон на всю катушку. Шасси типа Арадо-242- справятся. Обычная почва- нет. Дождь, снег- и хана.

Нпример- вместо 1млн. тонн флота- 100 дредноутов по миру водоизм около 20килотонн- 60 тыс. деревянных типа ТБ-1/ТБ-3 самолетов. Кстати- специально отбранное дерево не уступит по прочности дюралю. К примеру специально разведенная береза Шмидта (железное дерево) плюс бальза. Сажать можно и в 19 веке- для дирижаблей. В РИ это заглохло. А качки в узловой точке живо заправят из бочек горючкой и подвесят на внешнюю подвеску или в люк- грузы.

Про политику. Вторжение заставит поумнеть всех. Если будет 2-3 штуки очень мощных. Священный союз станет почвой для мира- в смысле координации усилий для отражения Разлома.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 15/01/2018 - 18:07.

Основная, это это отсутствие литературной части, напишите тайм лаин и соответствующую техническую часть, и все уйдет в Свисток сети, к сожалению проектов всевозможных миров море, итог, игра ума в пустоту.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 15/01/2018 - 19:18.

Тайм-лайн писать бессмысленно в этом случае - это не чистая АИ, мир вообще другой, без всяких точек бифуркации. Литературная часть - да, без нее никуда, но без матчасти литературу мне писать обычно сложно, брать что-то от балды - это работать в пустую, ибо когда подоспеет матчасть - уже написанная литературная станет "неканоном". А вот необходимая матчасть на 95 процентов и есть технической АИ, и ее публикация будет на сайте уместной. Конечно, кое-что написать по этому миру без матчасти я уже могу, и даже кое-что уже имеется, но эта часть глобального сюжета уже не является АИ как таковой, и не соответствует тематике сайта.

Что касается итога - с высокой вероятностью все так и закончится. Но это не значит, что не стоит пытаться получить иной результат. Хотя подобный оптимизм для меня нехарактерен.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 15/01/2018 - 17:20.

1.Только авиация способна стянутся быстро.  И в любую точку. А эпичная логистика- да. Но мир такой. Впрочем- мир Ваш. Вам и карты в руки как говорится.))

2. По авианосцам. Не было необходимости в быстрой концентрации мощи в РИ.

3. Раз уцелел Карфаген- значит с Римом может быть случилось что-то очень жесткое. А значит Разломы- сильное явление.

4. Насчет непогоды. Ил-2 и Ка-52 летают при почти 0 видимости. Так что это возможно.

5. Ну если - авиацию отражают- то можно перебросить разведчиков, торпедные катера( в разборе?), арту, пехоту. И главное- быстро.

6. Короче- мысль высказал.

7. На счет оружия на борту- признаю. Проще накапливать на базах.

8. И еще . Вполне возможно- по химическому оружию, бактериологическому, радиационному- будет большая необходимость.

9. Технологии именно оружейные- при опасных Разломах- станут значительно более проработанными и ранними , чем в РИ. И массовыми.

 

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 15/01/2018 - 17:42.

Только авиация способна стянутся быстро.  И в любую точку.

Авиация, способная в 20-е годы стянуться в достаточных количествах для противостояния вторжениям - стягиваться быстро не сможет. К тому же логистика - самолеты перелетят сами, а логистику для большого количества самолетов поддерживать по воздуху длительное время не получится. Слишком малые транспортные возможности в 20-е годы для авиации, слишком велики необходимые объемы. Один бомбер, к примеру, может вывалить 1 тонну бомб за раз, плюс сожрет полтонны топлива за полет (к примеру). Т.е. нам необходимо доставить полторы тонны припасов для одного самолета на один вылет. А чтобы остановить вторжение, может понадобится по нескольку вылетов в сутки армад в сотни бомберов - необходимый объем снабжения растет. Так что перебросить авиацию в точку сбора быстро можно, но она не сможет сражаться, пока по железке или морем не доставят снабжение, и смысл в особом упоре на самолеты теряется напрочь.

По авианосцам. Не было необходимости в быстрой концентрации мощи в РИ.

Возможность быстрой концентрации всегда была необходима. Проблема в том, что сконцентрировать достаточные для сражения силы и тупо подтянуть к нужному месту самолеты - таки три разные вещи.

Раз уцелел Карфаген- значит с Римом может быть случилось что-то очень жесткое. А значит Разломы- сильное явление.

У меня и Карфаген кардинально другой. От слова "совсем". И историю античности я пока прописывать не собирался, и даже не заикался о ней - речь не о ней.

Насчет непогоды. Ил-2 и Ка-52 летают при почти 0 видимости. Так что это возможно.

Осталось найти Ил-2 и Ка-52 в 20-е годы 

Ну если - авиацию отражают- то можно перебросить разведчиков, торпедные катера( в разборе?), арту, пехоту. И главное- быстро.

И главное - бестолково, если это только катера, только арта и только пехота. Логистику не перехитрить. Смысл упирать на авиацию пропадает, ибо одна авиация много не навоюет.

И еще . Вполне возможно- по химическому оружию, бактериологическому, радиационному- будет большая необходимость.

Допустимо только против Разломов. В межчеловеческих конфликтах - у всех есть, но никто лишний раз не применяет, ибо у всех есть и сцыкотно. Можно даже ввести международный арбитраж на эту тему в рамках Священного Союза - это в интересах всех государств.

Технологии именно оружейные- при опасных Разломах- станут значительно более проработанными и ранними , чем в РИ. И массовыми.

Ага. Вот только мир кардинально другой, и любое сопоставление с реалом будет некорректным в плане хронологии. 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Barkun's picture
Submitted by Barkun on Tue, 16/01/2018 - 15:06.

Вообще-то, логистический выход - это дирижабли. Много, большие, с конкретными зонами постоянного дежурства, в разных вариантах (ударные, транспортные,  авиаматки...) и с совершенно нереальными ТТХ (если гелий у вас там и освоят, то  проблемы с двигателями и уязвимостью остаются)... Но атмосферненько, конечно: "колбаса" и дредноуты :))))...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 15:35.

Но атмосферненько, конечно: "колбаса" и дредноуты :))))...

Дирижбубли, само собой, будут - в плане длительного наблюдения и воздушного контроля они незаменимы, авиация и рядом не стояла в 20-е годы по автономности и времени нахождения в воздухе. Но это только разведка, "золотое время" дирижаблей как ударной силы закончилось еще в ПМВ.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 16/01/2018 - 20:28.

золотое время" дирижаблей как ударной силы закончилось еще в ПМВ.

Смотря насколько хороша ПВО цели.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 20:51.

Достаточно наличия нескольких тяжелых зенитных орудий или истребителей в зоне доступа - и дирижабли начинают страдать. Конечно, применять их как ударные еще можно, но уже слишком много ограничений.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 15/01/2018 - 20:10.

[quote=arturpraetor]

 Так что перебросить авиацию в точку сбора быстро можно, но она не сможет сражаться, пока по железке или морем не доставят снабжение, и смысл в особом упоре на самолеты теряется напрочь.


Я имею ввиду- в узловых точках сети- создавать склады огромного масштаба. В рамках Священного Союза.  При аэродромах. Пока флот и армия доползут- пройдут месяцы и недели. Ведь Разлом- открывается не часто. Но массировано. И не поймешь где.  Возможно авиабомбы условно говоря 19 века- примитивно- дирижабельные пригодятся в 20 условном веке- для еропланов. Если проводить аналогии.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 15/01/2018 - 20:29.

Я имею ввиду- в узловых точках сети- создавать склады огромного масштаба.

В масштабах сосредоточения всей мировой авиации (как вы сказали) потребуются огромные склады с огромным количеством снабжения. В масштабах мира понадобится огромное количество таких складов, чтобы все надежно перекрыть - теоретически план вроде как неплохой, практически - невыполним и малоэффективен. В рамках Священного Союза само собой какие-то опорные узлы в регионах будут, как и для отдельных стран, но это не густющая сеть покрывающая мир, и не возможность по мановению волшебной палочки собрать всю мировую авиацию в кулак и обеспечить ее всем необходимым для боевых действий.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 15/01/2018 - 20:36.

arturpraetor пишет:

Я имею ввиду- в узловых точках сети- создавать склады огромного масштаба.

В масштабах сосредоточения всей мировой авиации (как вы сказали) потребуются огромные склады с огромным количеством снабжения. В масштабах мира понадобится огромное количество таких складов, чтобы все надежно перекрыть - теоретически план вроде как неплохой, практически - невыполним и малоэффективен. В рамках Священного Союза само собой какие-то опорные узлы в регионах будут, как и для отдельных стран, но это не густющая сеть покрывающая мир, и не возможность по мановению волшебной палочки собрать всю мировую авиацию в кулак и обеспечить ее всем необходимым для боевых действий.


Ладно. Вы меня условно убедили. Насчет ликвидации прорыва- да. Насчет разведки- нет.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 15/01/2018 - 16:45.

Разломы являются основным , очень угрожающим фактором в этом мире.

Весь прикол в том, что конкретная масштабность угрозы Разломов и то, что лезет оттуда, пока что мною не описаны детально, и потому представляет себе ее сейчас каждый только в меру своей распущенности 

Какие виды вооружений должны быть развиты в этом мире?Конечно- авиация.

И не только авиация. Однобокость развития чревата тем, что если/когда из Разломов полезет нечто, хорошо защищенное от авиаударов, человечество окажется со спущенными портками и в коленно-локтевой позе. Или банально на дворе будет нелетная погода, а придется сражаться.

Соответственно- ранняя радиосвязь.

Радиосвязь - само собой. И не только радио.

Очень ранее- воздушные змеи, планеры, воздушные шары, дирижабли, наконец авиация. Возможно привлечение птиц для поиска.

Разведка с помощью птиц и воздушных змеев - это, конечно, интересная мысль))

Самолеты летят уже с оружием. Приземление, дозаправка, возможно смена экипажей. Они кочуют  от аэродрома до аэродрома. В ближайших 4 точках должно быть обеспечено полное  обеспечение авиации. Всей авиации Земли. И накоплены запасы нужные для обеспечения такого массива полетов ВСЕЙ АВИАЦИИ.

Красивая, но практически невозможная картина. Даже в наше время переброски самолетов уже с бортовым вооружением - явление не то чтобы частое, ибо при росте нагрузки падает дальность полета. Кроме того, перебросить всю мировую авиацию в один регион, да еще и обеспечить их всем необходимым - боеприпасами, топливом... С точки зрения логистики - эпично до невозможности.

По флоту- авианосцы станут главными очень быстро и рано.

На техническом уровне 20-х годов? Очень и очень сомнительно. В 20-е годы авиация уже могла стать значительной угрозой для кораблей, но имела и серьезные ограничения - по нагрузке, дальности, погодным ограничениям. Это позднее она уже окончательно закрепилась в качестве ОМП на море.

Кроме того, на случай, если из Разлома лезет нечто, против чего авиация неэффективно, то - я уже выше пояснил. Главной силой в этих случаях авианосцы не станут, а в войнах человеков с человеками все равно будут рулить сбалансированно развитые флоты, а не формата американских АУГ с атомными авианосцами и реактивными истребителями-бомбардировщиками, и второстепенным эскортом.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 15/01/2018 - 16:56.

Разведка с помощью птиц и воздушных змеев - это, конечно, интересная мысль))

Секретный агент Глухарь все подслушал, связной Дятел отстучал в штаб. Докладывала рядовая Куропатка.

Тот самый Граф Цеппелин

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 15/01/2018 - 17:23.

The same Fonzeppelin пишет:

Разведка с помощью птиц и воздушных змеев - это, конечно, интересная мысль))

Секретный агент Глухарь все подслушал, связной Дятел отстучал в штаб. Докладывала рядовая Куропатка.


Можно на птиц вешать камеры.  Буквально с середины 19 века от Р.Х. И обученных заставлять летать по маршрутам регулярно.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 15/01/2018 - 17:53.

Можно на птиц вешать камеры.  Буквально с середины 19 века от Р.Х. И обученных заставлять летать по маршрутам регулярно.

Можно. Вот только качество съемки с камер середины XIX века, достаточно компактных, чтобы их подняла птица (за исключением андского кондора или альбатроса) будет аховым. Думаю, что гадать о противнике на кофейной гуще окажется дешевле и немногим менее продуктивно. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 15/01/2018 - 20:03.

The same Fonzeppelin пишет:

Можно на птиц вешать камеры.  Буквально с середины 19 века от Р.Х. И обученных заставлять летать по маршрутам регулярно.

Можно. Вот только качество съемки с камер середины XIX века, достаточно компактных, чтобы их подняла птица (за исключением андского кондора или альбатроса) будет аховым. Думаю, что гадать о противнике на кофейной гуще окажется дешевле и немногим менее продуктивно. :)


Даешь молодежь! альбатреш!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Tue, 16/01/2018 - 20:05.

кино-альбатреш :)

Кондор перспективней  -- он сильней. Самый крупный, к сожалению, уже вымер (Аргентавис магнифицентис).

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com