Крейсера I ранга типа «Громобой» (Орлы Отечества)
Доброго времени суток, коллеги. Небольшая задержка с публикацией постов по «Орлам Отечества» получилась — планы изменились, времени свободного для оформления поста (а это очень много времени, кто не в курсе) не хватало, да и материалы были еще не до конца готовы. Сегодня я прерву публикацию броненосцев для Тихого океана совершенно другой темой — единственной серией броненосных крейсеров для Тихоокеанского флота, которая будет построена у меня в альтернативе. Прообразом их стал «Громобой», хотя вы в них узнаете некоторые черты и «Пересветов», а может даже и британских «одноклассников». Все это верно в определенной степени. Сам корабль сейчас является одним из моих любимых, так что готовьтесь к «многабукав» – фанат «шушпанцеров», загубивших сайт (по словам одного из коллег), дорвался.
Содержание:
Вступление
Много всего случилось с тех пор, как я опубликовал «Победу». Началась проработка артиллерии РИФ от 1860-х годов и до конца XX века, корабль под названием «Полтава» ушел под название «Евстафий», а собственно «Полтавой» стал привычный нашему глазу другой броненосец (но все равно не реальная «Полтава»), начались блуждания по поводу количества дредноутов (перегнуть палку ой как неохота)… Плюс ко всему, обнаружил очень и очень неприятную особенность отечественной 356/52-мм пушки – из-за начальной скорости на 100 м/с ниже, чем у иностранных даже 45-калиберных аналогов того же калибра, ее дальнобойность, вероятно, была самой худшей среди всех 14-дюймовых орудий, что как-то вогнало меня во вселенскую печаль и размышления, а стоит ли эта тема отдельного поста, или нет.
Но это все меркнет перед тем, что я таки закончил перепил «Громобоя».
Перепил этот напрашивался давно, хоть в ФАНе с ним и не сложилось. Перепил уже этот делался для Phoenix Purpura – но там все вышло не так красиво. Собственно, мне очень нравится реальный «Громобой» – изящный корпус, мощная батарея СК, внушительные размеры… Он прекрасен во всем, включая скоростные характеристики корпуса (по моим расчетам, у него получается очень высокий адмиралтейский коэффициент – а значит, что на разгон под определенные скорости у него затрачивается минимум мощности), но вот в боевом плане он, увы, безнадежно устарел из-за своего бортового расположения артиллерии. И потому первое, что напрашивается, причем у очень многих – «обашнить» корабль, разместив 203-мм пушки в двух двухорудийных башнях.
Но этого показалось мало – как ни крути, а корабль очень большой. Потому решил «играть по максимуму» и довел водоизмещение крейсера до уровня эскадренных броненосцев, оснастил его мощными котлами и главное – 254-мм калибром орудий ГК. Это потребовало определенных переделок. Кроме того, решил увеличить скорость хода – благо, котлы у меня подразумеваются для кораблей не Бельвиля, а Нормана-Макферсона (гибрид сумрачного французского и русско-шотландского гения), а в рамках получившегося водоизмещения я не стремился получить «Новика», и потому скорость ограничил 22,5 узлами. Вы можете сказать, что это много – но при указанном водоизмещении, умеренной бронезащите и толковых котлах это, ИМХО, вполне возможно. Аналогами тут смотрятся британские «Дрейки», которые пускай и были меньше водоизмещением и имели более легкое вооружение, но разгонялись до 23 узлов с котлами Бельвиля в количестве 43 штук (сорока трех, Карл!), которые хоть и были жуть как надежными и простыми в ремонте, но весили много, а мощностей давали мало (в, ЕМНИП, каком-то морском справочнике 1902 года по удельным мощностям котлы Бельвиля по удельной мощности превосходили лишь старые цилиндрические огнетрубные котлы, а котлам Нормана уступали в 4-6 раз). Собственно, заменить этот ужас нормальными котлами можно, и крейсерок должен получиться. Другое дело, что крейсерок получится дорогим, по цене сравнимым с броненосцем – но их я много строить и не планировал, трех штук с головой хватит.
В общем, получилось то, что получилось – эдакий «Рюрик» второй, только раньше и чуточку скромнее (хотя это с какой стороны смотреть). Корабль стал трехтрубым и башенным, но в нем все еще угадывается «Громобой». И в РЯВ тройка таких кораблей потенциально сможет сделать больше. чем все броненосцы РИФ вместе взятые…
Также решил немного устроить «колдунство» над морскими министрами. Потребовался «отец флота» – министр, который управлял бы флотом длительное время, обучил преемника и выработал бы среди морских офицеров новый подход к службе и военному делу, чтобы Россия не только повторяла и улучшала иностранный опыт, а и творила что-то свое не менее удачное («Рюриков» я все же считаю пустой тратой денег, хоть идея и исконно русская). Ну и в качестве развития этой темы захотелось, чтобы Россия стала родиной слонов концепции линейных крейсеров. «Громобои» в этом случае получаются куда более логичной кандидатурой на должность кораблей линии баталии быстроходного крыла, чем «Асамоиды», «Баяны» или британские защитники торговли. Возвращаясь к началу – понадобилась фигура вроде Тирпица или Фишера, которая сохранит старое и укрепит новое. И будет такой фигурой Николай Матвеевич Чихачев, а его товарищем (заместителем), учеником, правой рукой и наследником – Федор Карлович Авелан. А после Авелана будет уже Григорович. И все будут усиленно заниматься укреплением и развитием любимого детища императора Петра Великого до, во время и после РЯВ и ПМВ.
И да, в самой статье возможны косяки. Провайдер решил подарить на Рождество совсем плохой интернет, так что статья публиковалась с помощью такой-то матери, с нескольких попыток и в надежде на лучший исход.
вернуться к меню ↑«Маленькая крейсерская война Авелана», или как адмирал новые крейсера отстаивал

Ф. К. Авелан – товарищ морского министра в 1897-1905 годах, морской министр в 1905-1913
Став в 1897 году товарищем морского министра Чихачева, Федор Карлович Авелан развил бурную деятельность. Касалась она прежде всего русских крейсеров. До этого постройка их велась вяло, по мере необходимости и без особой системы, предпочтение отдавалось определенно большим бронепалубным крейсерам. Существовали также активные защитники идеи броненосных крейсеров для рейдерских операций, постройка которых после «Адмирала Нахимова» прервалась, хоть и по экономическим причинам [1]. Авелан при поддержке Чихачева принялся приводить все это в единую систему. Крейсера начали строить значительно активнее, при этом он активно отстаивал (и таки отстоял к 1899 году) разделение бронепалубных крейсеров II ранга на собственно II и III, т.е. большие боевые и малые разведывательные крейсера с бронированной палубой. При этом бывший III ранг переводился в IV (все безбронные и вспомогательные крейсера), а I оставался без изменений (поясные броненосные крейсера). Сама теория крейсерской войны отныне меняла свою суть – активное использование всех наличных крейсеров на вражеских коммуникациях отныне не предусматривалось. Авелан обосновывал это тем, что крейсера специальной постройки – слишком дорогие корабли для фактического их исключения из состава боевых эскадр, и потому для рейдерства в океане лучше использовать устаревшие корабли (подразумевалась Североморская эскадра [2]) и вспом. крейсера, переоборудованные из гражданских быстроходных транспортов. Новые же бронепалубные крейсера отныне предназначались для службы в эскадре в качестве сторожевых, разведывательных и вспомогательных боевых кораблей. Эта «нормализация» привела к тому, что вместо 10 бронепалубных крейсеров на 1898 год к началу РЯВ в составе флотов Российской империи находились уже 21 корабль крейсеров II и III ранга.

Н. М. Чихачев, морской министр Российской империи в 1888-1905 годах. Даже после своей отставки после русско-японской войны сохранил достаточное влияние на флот, чтобы до самой своей смерти в 1917 году считаться «отцом русского флота».
После этого Авелан занялся крейсерами I ранга. При этом он фактически стал продолжателем дела Чихачева, который изначально был противником броненосных крейсеров-рейдеров (постройка которых с началом его министерствования прекратилась). Но если министр вообще не видел смысла в постройке таких кораблей, предпочитая защищать поясной броней полноценные броненосцы, то у Авелана и на этот счет имелись свои соображения. С 1898 года он начал активно проталкивать идею боевых броненосных крейсеров, которые за счет превосходства в скорости над обычными броненосцами могли бы занимать выгодные позиции для ведения огня по концевым кораблям противника. Вместе с популярной на тот момент «ушаковской» тактикой – стараться первым делом выводить из строя вражеский флагманский корабль – эти корабли должны были стать «козырной картой», быстроходным крылом линейного флота, которое помимо действий против концевых кораблей вражеского строя могло также выполнять функции разведки боем благодаря своей высокой живучести и скорости. При этом они должны были иметь как серьезное вооружение и бронезащиту, так и высокую скорость – что приводило к главной проблеме самой концепции: стоимость такого корабля вплотную приближалась к стоимости броненосцев.
Именно из-за высокой стоимости идея Авелана не получила поддержки даже морского министра Чихачева, который все еще не верил, что из крейсера I ранга можно получить что-то толковое. Попытки заинтересовать этим проектом царственных персон также не увенчались успехом – и император Александр III [3], и цесаревич Николай, и даже великий князь Александр Александрович [4], ярый флотофил, не выказали интереса к подобному кораблю. В конце концов Авелану пришлось искать поддержки у нижних чинов, дабы возбудить инициативу снизу, которая при Чихачеве только приветствовалась. Поддержку он получил у адмирала Макарова, на тот момент недавно вступившего в командование Балтийским флотом. Во время летних учений 1899 года, которые проходили в присутствии морского министра, в качестве быстроходного крыла флота были выделены бронепалубные крейсера «Адмирал Корнилов», «Адмирал Истомин» и «Светлана». Во время «боя» между двумя колоннами броненосцев этот «крылатый отряд» дважды охватывал голову «вражеской» колонны – правда, после этого был условно уничтожен вражескими же бронепалубными крейсерами. Авелан акцентировал внимание на том, что будь в составе «крылатого отряда» хорошо защищенные, скоростные и мощно вооруженные броненосные крейсера, то вражеский флагман очень быстро вышел бы из строя (как минимум), а бронепалубные крейсера и вовсе не рискнули бы связываться с вражескими кораблями, вооруженными тяжелыми пушками. При этом отсутствовала необходимость в постройке большого числа таких кораблей – ведь они, по сути, играли роль тяжелой кавалерии, атакующей врага во фланг, пока пехота (броненосцы) ведет бой с главными силами противника. Эти доводы, а также наглядный результат маневров, заставили Чихачева согласиться с необходимостью постройки «малой серии боевых броненосных крейсеров I ранга». Проекту дали добро, и процесс создания броненосных крейсеров нового типа начался.
вернуться к меню ↑Проектирование и постройка
По сложившейся с начала 1890-х годов традиции был объявлен конкурс на проектирование нового броненосного крейсера I ранга, причем процесс контролировался не только Авеланом, а и Чихачевым, который после признания перспективности концепции начал выказывать большой интерес к его судьбе. Свои проекты представили 18 конкурсантов, включая зарубежные фирмы «Армстронг», «Вулкан» и «Крамп». Тем не менее, лишь два проекта заинтересовали заказчика и были признаны МТК – один из них принадлежал Балтийскому заводу и представлял собой развитие крейсеров типа «Адмирал Нахимов» с поправкой на 15 лет [5], а другой принадлежал молодым Путиловским верфям, страстно желавшим заполучить военные заказы, которые значительно подняли бы престиж нового предприятия. Второй проект фактически был облегченным мореходным броненосцем с умеренной батареей из 10 152-мм орудий и 4 254-мм орудиями в двух башнях [6]. При этом его скорость равнялась всего 20 узлам, в то время как Балтийский завод обещал дать 23. В конце концов, было решено объединить оба проекта в один, для чего двум формально конкурирующим предприятиям на время пришлось объединиться. На тот момент подобный ход не был чем-то новым для Путиловских верфей – годом ранее им уже пришлось объединять усилия с инженерами МТК и Балтийского завода для переработки французского проекта башенного броненосца под русские требования и стандарты [7], и путиловцы пошли на это без раздумий – перспективы постоянных военных заказов, которые уже постепенно расширялись, заставляли частников забыть о конкуренции и работать во благо единого дела. Разработка финального проекта корабля задержалась, и лишь к маю 1900 года удалось наконец довести этот процесс до конца. Нормальное водоизмещение крейсеров превысило отметку в 15 тысяч тонн при полном поясе по ВЛ толщиной до 178 мм, вооружении из 4 254-мм и 16 152-мм орудий и скорости в 22,5 узлов. Чины морского министерства, увидев стоимость каждого отдельного корабля, испытали шок [8], но воля Чихачева и Авелана позволила утвердить постройку трех кораблей. Деньги на них удалось «выкроить» как за счет увеличения морского бюджета, так и за счет экономии на других расходах – в частности, было «растянуто» финансирование постройки черноморских кораблей, а закладка четырех больших бронепалубных крейсеров в Николаеве и вовсе была отменена. Заказы получили Балтийский завод, Путиловская верфь и Соломбальская верфь, которая ради важного заказа отложила постройку одного из больших ледоколов [9]. Корабли получили названия «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик».

«Победа». В статье речь не о ней, но условно альт-«Громобой» можно назвать гибридом нескольких кораблей, в том числе и «Победы».
Постройка велась в ускоренных темпах – в свете активного наращивания морских вооружений Японией требовалось как можно быстрее получить три новейших корабля на Тихом океане. В качестве временной меры по наращиванию численности флота было решено перевести три «Сисоя Великих» [10] на Тихий океан и модернизировать шесть старых броненосцев. Понимая всю важность введения в строй «Громобоев», морское министерство увеличило финансирование постройки уже в конце 1900 года. Понимали это и предприятия-строители. Путиловская верфь с самого начала взяла высокий темп постройки корабля и заранее заказала все комплектующие для своего корабля, этому примеру последовали и два других предприятия. По разрешению морского министерства часть бронеплит была заказана за рубежом – отечественные заводы, загруженные заказами, не могли обеспечить полный объем заказа. Затруднения возникли и с вооружением — 152-мм пушки для экономии времени было решено взять из числа уже готовых для трех броненосцев типа «Бородино». Результат оказался впечатляющим – «Громобой» и «Рюрик» завершили испытания уже в марте 1903 года, причем «Рюрика» во время испытаний постоянно обслуживал ледокол, приписанный к Соломбальским верфям. «Пересвет», строящийся на Путиловских верфях, и вовсе побил все рекорды – огромный корабль водоизмещением в 15 тысяч тонн был введен в строй спустя 29 месяцев после закладки. Таким образом, уже к середине 1903 года все три корабля вошли в строй и в составе единой эскадры отправились на Дальний восток, куда и прибыли в конце августа 1903 года.
«Громобой» (ТФ), Балтийский завод, Санкт-Петербург – 20.06.1900/19.09.1901/28.04.1903«Пересвет» (ТФ), Путиловская верфь, Санкт-Петербург – 20.06.1900/29.04.1901/09.11.1902
«Рюрик» (ТФ), Соломбальская верфь, Архангельск – 29.06.1900/23.08.1901/13.04.1903
Водоизмещение: нормальное 15 150 тонн, полное 15 900 тонн
Размерения: 156,9×22,5×8,1 м
Механизмы: 2 вала, 2 ПМ ВТР, 24 котла Нормана-Макферсона, 24 000 л.с. = 22 узла
Запас топлива: 800/1500 тонн угля
Дальность: 5000 миль (10 узлов)
Броня (крупп): пояс 76-178 мм, казематы 51-102 мм, башни 178 мм, крыши башен 51 мм, барбеты 178 мм, коммуникационная труба 76 мм, подача и кожух КО 38 мм, рубка 203 мм, палуба 38-76 мм
Вооружение: 4 254/45-мм, 16 152/45-мм, 20 87/45-мм, 8 57/50-мм орудий, 8 12,7-мм пулеметов, 4 381-мм торпедных аппарата
Экипаж: 887 человек
В 1915 году сняты 4 87/45-мм пушки и заменены на 4 87/30-мм зенитные пушки, сняты все 57/50-мм орудия, установлены более современные 3-м дальномеры. вернуться к меню ↑Под флагом контр-адмирала Баранова
Три «Громобоя» были выведены в особый 2-й боевой отряд 1-й Тихоокеанской эскадры, базирующейся в Порт-Артуре. Командование еще на Балтике принял контр-адмирал Г. К. Баранов. Так как все три корабля были «новичками», а в воздухе витало предчувствие войны, 1-я эскадра отказалась от планового «зимнего вояжа» по иностранным портам и принялась проводить усиленную боевую подготовку. Свои корабли адмирал Баранов «гонял» немилосердно – в кратчайшие сроки требовалось подтянуть боевую подготовку с «никакого» до «удовлетворительного», а лучше «отличного» уровня. К счастью, «Громобоям» удалось избежать проблем с машинерией – на них определили опытных машинных инженеров с черноморских и балтийских кораблей, которые знали, как обращаться с водотрубными котлами Нормана-Макферсона. Всего несколькими годами ранее проблемы с новыми котлами испытывали все три броненосца типа «Князь Потемкин-Таврический», а первые три броненосца с таким «сердцем» – «Сисой Великий», «Ингерманланд» и «Святослав» – из-за новизны своей машинерии и отсутствии опыта у команд так «уходились», что спустя пять лет после вступления в строй без капитального ремонта не могли развить более 13-14 узлов [11] вместо паспортных 17.
В случае войны «Громобои» планировалось использовать в качестве простого продолжения линии баталии 1-й эскадры, но уже в первом бою три корабля контр-адмирала Баранова проявили себя ярче всего, успев и по японским броненосцам пострелять, и тяжело повредить вражеский бронепалубный крейсер. В результате эти три крейсера стали самыми активными крупными кораблями русского флота той войны, и не единожды отправлялись в самостоятельные плавания, будь то набег на вражеские патрули, линии снабжения у Чемульпо или разведку в особо опасном районе. Их впечатляющая скорость позволяла им догонять большинство японских крейсеров, включая бронепалубные, и расправляться с ними без особого напряжения сил. Конечно, все это не оставалось безнаказанным – корабли часто получали повреждения от огня японцев, а на минах за всю войну не подорвался лишь один флагманский «Громобой». К счастью, все эти повреждения не стали фатальными, и троице русских крейсеров I ранга довелось сыграть свою важную роль в решаюших сражениях на море в качестве «быстроходного крыла». После войны «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» вместе со своими командами, командирами и контр-адмиралом Барановым стали героями, и по популярности превзошли даже флагманский броненосец адмиралов Макарова и Воронцова «Князь Потемкин-Таврический».
вернуться к меню ↑Новые люди, новая война
После войны «Громобои» еще очень долго оставались одной из главных сил флота. После разгрома японцев ситуация в регионе стабилизировалась, и Россия принялась наращивать свои флоты в Европе, и потому до 1912 года крейсера этого типа являлись еще и самыми новыми из больших кораблей Тихого океана. В 1911-1912 году троица прошла капитальный ремонт, и на «Громобое» был поднят флаг контр-адмирала Н. М. Бухвостова, потомка «первого русского солдата». Под его началом «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» отметились в масштабных событиях того времени, защищая русские интересы. Участвовали эти корабли и в Первой мировой войне, став главными охотниками за эскадрой адмирала фон Шпее в Тихом океане. Им не удалось спасти от разгрома британские корабли у Коронеля, однако эскадра Шпее была настигнута у острова Пиктон и разбита в ходе продолжительного сражения – призеры флота кайзера проиграли призерам Тихоокеанского флота («Громобой», «Рюрик» и «Пересвет» регулярно входили в пятерку лучших кораблей по результатам стрельб), хотя победа получилась отнюдь не бескровной — «Громобой» и «Пересвет» получили повреждения, и только «Рюрик» остался относительно невредимым. После этого последовал быстрый ремонт в Порт-Стэнли и его окончание в Александрии, после чего корабли надолго прописались в Средиземном море, где формировалась русская эскадра для помощи союзникам в ходе Дарданнельской операции. Пострелять по врагу довелось крейсерам и там, в том числе и по вражеским самолетам – для этого в 1915 году на всех кораблях установили 87/30-мм зенитные пушки, переделанные из обычных противоминных орудий.
Вернуться на Тихий океан «Громобоям» довелось лишь в 1923 году, и почти сразу же им довелось участвовать в «миссии спасения» свергнутого китайского императора Пу И, которого было решено сделать правителем пророссийской Маньчжурии. Эта операция стала последним серьезным мероприятием в истории крейсеров-ветеранов. Уже устаревшие корабли требовалось исключить из состава флота по условиям Вашингтонского договора – отсрочка разрешалась лишь до введения в строй первых новейших кораблей. Первоначально их хотели превратить в учебные единицы, но детальный осмотр корпусов и механизмов выявил крайнюю степень изношенности большинства механизмов. В результате было решено все же пустить корабли на слом, что и сделали в 1924 году. Но названия «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» хорошо запомнились в Российском Императорском флоте – указом императора Александра IV все новые корабли этих названий сразу получали статус гвардейских, комплектованию их экипажей уделялось особое внимание, как и их снабжению и боевой подготовке, дабы те стали «достойными наследниками боевой славы предшественников». Впрочем, это уже другая история….
вернуться к меню ↑Примечания
1) Реальноисторический «Память Азова» будет построен в двух экземплярах до «Адмирала Нахимова».
2) Все поясные броненосные крейсера-рейдеры будут сосредоточены в России на Северном море.
3) Я не могу не оставить Александра III в живых после 1894 года.
4) В реальности умер в младенчестве от менингита. В альтернативе останется в живых, и в 1913 году станет императором Александром IV, после смерти отца и отречения от престола Николая II.
5) Фактически реальный «Громобой».
6) Немножко облегченный и более быстроходный «Пересвет».
7) Речь идет о броненосцах типа «Бородино» – собственно «Цесаревич» строиться не будет.
8) Если не сказать покрепче.
9) Соломбальская верфь по определенным причинам с начала XX века перепрофилируется с постройки броненосцев на другие, более легкие корабли, в том числе и на ледоколы, которые будут необходимы России буквально везде – в Архангельске, в новом порте Мурманска, Владивостоке и для развития северного судоходства.
10) Конструктивно это реальные «Полтавы».
11) Что и стало их причиной отзыва с Дальнего Востока, когда прибыли «Громобои» – тихоходов там и без них хватало.
Чувак знакомые корыта.
Чувак знакомые корыта. Коллега красиво прописал респект.
Спасибо, коллега!
Спасибо, коллега!
Визуально очень красивые
Визуально очень красивые корабли у Вас вышли. Но вот ТТХ кажутся слишком "вкусными" для того, чтобы даже в альтернативной реальности русское Морское министерство в довоенный период раскошелилось на подобные однозначно недешевые боевые единицы.
С уважением. Стволяр.
Ну да ТТХ слишком но сама
Ну да ТТХ слишком но сама идея правильная. В целом кораблики могли быть построены я писал про это И мы поможем новый флот построить (но ни на что не напираем))) Большие крейсера коллега с моего разрешения идею развил. Могу только сказать браво arturpraetor все вкусно и правильно, немного урезать ттх и вообще красава. ПЛЮСУЮ.
Визуально очень красивые Визуально очень красивые корабли у Вас вышли. Благодарю. Но вот ТТХ кажутся слишком "вкусными" для того, чтобы даже в альтернативной реальности русское Морское министерство в довоенный период раскошелилось на подобные однозначно недешевые боевые единицы. Сложно сказать, коллега. Великобритания в то время уже массово строила свои "Кресси", которые по сути стоят где-то рядом по ТТХ (но несколько слабее), так что пример для подражания имеется. Тем более, что кораблей будет всего три штуки. И в реале — повторюсь, в реале — Россия строила очень недешевые "Рюрик", "Россия" и "Громобой", которые по стоимости уверенно догоняли современные им броненосцы. Сюда же можно приплюсовать "Пересвета", "Ослябю" и "Победу", пускай и с известными оговорками. И даже "Баяны" были весьма недешевыми корытами, на которые раскошелились от всей души. Для сравнения, стоимости крейсеров и броненосцев крейсеров вместе с современными им броненосцами: 1) "Рюрик" — 7,652 миллиона рублей, "Три Святителя" — 7,627 миллиона рублей; 2) "Пересвет" — 10,54 миллиона рублей, "Полтава" — 8,1 миллиона рублей; 3) "Баян" — 6,2 миллиона рублей, "Цесаревич" — 11,4 миллиона рублей; Ладно, "Баяна" можно не считать в итоговой смете сомнительных решений и слива денег, кораблик получился более или менее толковый. Итого берем троих "Пересветов" — вместе около 31,62 миллиона рублей, берем… Подробнее »
Кораблик странный, мало куда
Кораблик странный, мало куда вписывающийся. По сути тот же аглицкий «Суифтшюр» только более быстрый. По сути должен быть "водителем эскадры" из бронепалубников. Для рейдерства в одиночку слишком большой, для поставки в линию слабоват. Да и потеряет слишком много, его главный козырь, скорость, в линейном бою будет утерян.
Коллега правильно развил
Коллега правильно развил идею. Грамотный рейдер с возможностью участвовать в эскадренном бою.
Wasa пишет:
Коллега правильно
По сути главное его достоинство, долгоживучесть. Его ТТХ вполне будут актуальны в дредноутную эру. Как кораблик сопровождения "линкоров" он вполне смотрится и будет вполне "эскадренным".
Ну переборщил он с каллибром.
Ну переборщил он с каллибром. Получился не крейсер а быстроходный Пересвет. Я ставил 6-203 мм на крейсера.
Кораблик странный, мало куда Кораблик странный, мало куда вписывающийся. Да как сказать, коллега. "Палочку над Т" ставить этими кораблями, пока броненосцы связывают "классическим" боем вражеские корабли — то что доктор прописал. Это именно боевой броненосный крейсер, а не лидер бронепалубников — у тех свои бои, и такой корабль для указанных вами (не мной) целей действительно избыточен, там и "Баян" сойдет. Для рейдерства в одиночку слишком большой А для рейдерства его не планировали. для поставки в линию слабоват Да посильнее "Асамоидов", которых в линию изначально ставить собирались. Да и потеряет слишком много, его главный козырь, скорость, в линейном бою будет утерян. Коллега, вы что такое "палочка над Т" знаете? Эти корабли за счет высокой скорости смогут ее поставить и сохранять. Тем более что я в тексте указал, для чего строятся именно такие корабли — именно для охватов головы и хвоста вражеской линии баталии, пока бой идет между броненосцами (и соответственно вражеские корабли будут вынуждены выбирать, по кому вести огонь). Для этого у кораблей есть все — и защита, и вооружение, и скорость. Убрать что-то одно — толку от корабля для указанных целей уже не будет. Ставить их в одну линию с броненосцами — толку тоже не будет, ибо они для того… Подробнее »
Коллега я бы порекомендовал
Коллега я бы порекомендовал поменять 4-254 на 6 — 203.
Нет, коллега, вот Нет, коллега, вот восьмидюймовок на этом корабле не будет. Больно слабо для 15 тысяч тонн получится. Тут разве что параллельно уменьшить водоизмещение до 10-12 тысяч тонн… Но это уже будет не так интересно. Получится средненький броненосный крейсер, который планировали для эскадренного боя, но в эскадренном бою навалять врагу он не сможет вообще никак — восьмидюймовые снаряды как слону дробина против 229-мм поясной брони того времени. Касательно урезания ТТХ. Здесь как бы не все так просто. Понимаю, видеть столь удачный корабль в составе РИФ — это как увидеть "Ямато" под флагом адмирала Того в Цусиме, но лишь в силу, как бы это сказать… Не выдающих характеристик наших броненосных крейсеров того времени. Возьмем крейсер "Кресси", закладки 1898 года: 1) Водоизмещение всего на тысячу тонн меньше современных броненосцев и "Громобоя"; 2) Скорость хода — 23 узла; 3) Бронезащита немногим уступает "Громобою" — пояс тоньше всего на дюйм; 4) Вооружение тоже не сильно уступает — в качестве ГК у "Кресси" 2 234-мм пушки и 12 152-мм; При этом у "Кресси" ЭУ — жуть, 43 не самых мощных котла ради достижения скорости в 23 узла, что не может не сказаться на распределениях статей нагрузки, ибо эти котлы сжирают очень много тонн, которые… Подробнее »
Эмм, прошу прощения у коллег
Эмм, прошу прощения у коллег — думал об одном, говорил о другом, а интернет проверить не позволяет. Указывая в качестве сравнения крейсера типа "Кресси", я на самом деле ошибся — для сравнения мною рассматривался крейсер "Дрейк" 1899 года закладки (14376 тонн, 2 234-мм и 16 152-мм орудий, 23 узла, пояс 152мм).
Хорошие корабли коллега, Хорошие корабли коллега, очень красивые (+++), как знаете из моих постов, я сам приверженец етой концепции. И вероятность им случится не малая, етакие раскормленные в смысле удлинения и скорости Пересветы (а то реальные немножко "квадратние") Могли быть даже больше числом… Теперь присущое мне ворчание… 1. Все флоты пристально следят за друг за другом, ваши крейсера закладываються в 1900г. Другие обязятельно подтянуться и не будет описанный вами разгром Шпее в ПМВ- ШиГ заложены на пять лет позже. (хмм, может попробую герм. ответ на ваших Громобоев запилить…240мм? :))) Также япы (концепция то отчасти ихная, хотя у них время на реакцию малое) могут заложит Цукуб ранее и подождать с началом… 2. 15 тыс. тонний БрК за 29 месяцев? В России? Не верю! Она что- впереди планеты всей? В реале Ослябя (залож. на 5 лет раньше) не успела…Заложите чуть раньше. А 40 месяцев не могут спасти (предводителя) дворянства? :)))) 3. Раз сделали столько схем окраски, не помешала бы схема бронирования. В смысле башни у вас слишком далеко расставлены, длина 178мм пояса большая. Раз корабли двухвалные, могли и поближе ставить, с сохранением общей длины. Также ест ли верхн. пояс под казематов? А и илюминаторы в броню казематов как то напрягают. 4. Боевая… Подробнее »
Хорошие корабли коллега, Хорошие корабли коллега, очень красивые (+++) Благодарю, коллега. И вероятность им случится не малая, етакие раскормленные в смысле удлинения и скорости Пересветы (а то реальные немножко "квадратние") У меня это именно 10-дюймовый "Громобой", корабль рисовался именно с него. Правда, днище брал от "Рюрика" второго. Могли быть даже больше числом… Боюсь, вот как раз на большее зажмут. Они ж по цене как броненосцы получаются — так лучше в броненосцы вложиться. Тут просто "звезды в ряд встали". Все флоты пристально следят за друг за другом, ваши крейсера закладываються в 1900г. Другие обязятельно подтянуться и не будет описанный вами разгром Шпее в ПМВ- ШиГ заложены на пять лет позже. (хмм, может попробую герм. ответ на ваших Громобоев запилить…240мм? :))) Также япы (концепция то отчасти ихная, хотя у них время на реакцию малое) могут заложит Цукуб ранее и подождать с началом… Вся соль в том, что броненосные крейсера других стран мира и так вписываются в рамки реакции (или игнорирования) появления таких "Громобоев". Британцы так и продолжат клепать своих "защитников торговли", а немцы как развивали свою ветку БрКр себе на уме, так и будут — никакого "Шарнхорста" с 240-мм калибром не было бы, как не случилось его из-за 10-дюймового второго "Рюрика", который был… Подробнее »
«..никакого «Шарнхорста» с
"..никакого "Шарнхорста" с 240-мм калибром не было бы, как не случилось его из-за 10-дюймового второго "Рюрика", который был заложен сильно раньше. . Американцы и так строили свои 10-дюймовые БрКр…" — ето как Рюрик2 раньше? Он на полгода позднее. В 1903-7г амер. да, строят 10" Теннеси. У бритов 234мм…В общем раньше и герм. крейсера имели 240мм калибр, здесь уменьшили думаю из за казематных пушек "единного" калибра…
"палубы и так считались неубиваемыми, а в районе барбетов помимо самого пояса снаряду предстояло пробить еще и собственно барбет" — не понимаю, какой барбет под палубой, а вверх нету пояс. Он защита для погребов, а если считали палубу и скос "неубиваемую", тогда можно пояс сделать и 76мм :))) Но да, так делали тогда. А машинные у вас должны быть короче- нету среднего вала.
"Т.е. можно просто сделать один высокий пояс, даже чуть меньшей высота — метра 4 (из них 1,5 ниже ватерлинии при нормальной нагрузке" — у франков в точности такие, только потоньше- противофугасные- за бронебоев отвечал скос палубы.
Не понимаю зачем вам откритый мостик. Ето что- миноносец или парусник?
ето как Рюрик2 раньше? Он на ето как Рюрик2 раньше? Он на полгода позднее. Да, немного ошибся. Тем не менее, это ничего не меняет — немцы строили свои крейсера почти без оглядки на западный опыт. Когда попытались все же оглянуться — получился "Блюхер", который как линейный крейсер не очень, а вот как немецкий ответ на "Громобоя" в принципе смотрится вполне себе. Все дело в том, что вы считаете, что немцы обязаны ответить на постройкй "Громобоя" чем-то. Но 1) С чего им "парировать" постройку тихоокеанских кораблей? 2) Германское кораблестроение всегда отличалось высокой самостоятельностью. Все увеличивают ГК своих БрКр — немцы строят "Шарнхорста" и "Блюхера". Появляются сверхдредноуты с 343-мм ГК — немцы продолжают строить свои 305-мм дредноуты. Как бы с уверенностью говорить, что "Шарнхорст" обязан стать 240-мм, нельзя. И я больше уверен, что немцы продолжат строить как строили. не понимаю, какой барбет под палубой, а вверх нету пояс. Он защита для погребов, а если считали палубу и скос "неубиваемую", тогда можно пояс сделать и 76мм Эээ я вас не совсем понял — как это "барбет под палубой", а "верх нету пояс". Погреба (именно погреба) защищались бронепоясом + скосом палубы, пробитие и того, и другого считалось в то время невозможным. Барбеты же защищали… Подробнее »
Добавил схему бронезащиты.
Добавил схему бронезащиты.
Кое-какие коррективы все же
Кое-какие коррективы все же внес:
— уменьшил толщину пояса в оконечностях на 1 дюйм;
— уменьшил броню казематов на 1 дюйм;
P.S. Интернет препаскуднейший. Правки внеслись с 4-й попытки.
Уважаемый коллега, сильно
Уважаемый коллега, сильно порадовали. Действительно нужные корабли, только великоватые по размерам. В реале только американца что то подобное создали по размерам, но не эскадренные.
Насколько помню у Вас на кораблях стояли 47мм пушки, а на этих 57мм. Ошибка или переход на новый калибр.
Вобще то ледоколы да же на Чёрном море и Каспии были необходимы, чего уж говорить про моря расположенные севернее.
Действительно нужные корабли, Действительно нужные корабли, только великоватые по размерам. В реале только американца что то подобное создали по размерам, но не эскадренные. Позднее корабли подобных размеров все же имелись. "Рюрик"-II (у меня он будет, хе-хе, дредноутом), "Дрейк", "Уорриор" и "Теннесси" почти догнали "Громобоя", а "Ибуки" так вообще крупнее. Да, великоваты, и дороговаты для крейсеров, но я уже ниже приводил цены "Рюриков" и "Пересветов" — они и не стоили дешевле броненосцев, да и по водоизмещению тоже им равнялись. Так что тут по сути только начинка изменена под определенные задачи, а страсть к очень большим крейсерам в РИФ и в реальности была. Насколько помню у Вас на кораблях стояли 47мм пушки, а на этих 57мм. Ошибка или переход на новый калибр. До 1880 года — только 37мм калибр, револьверки и одностволки; В 1880-1890 годах — 37-мм марсовые, 47-мм револьверки и одностволки; С 1890 года — 12.7-мм марсовые пулеметы, 57-мм одностволки; С 1892 года — добавляются 87-мм противоминки, 57-мм одностволки остаются в качестве салютных пушек и "последнего резерва" в количестве 4-8 штук. Вобще то ледоколы да же на Чёрном море и Каспии были необходимы, чего уж говорить про моря расположенные севернее. Ну я как бы взял самое очевидное. То, что ледоколы в… Подробнее »
!!! Лепота-то какая….!
Благодарю, коллега!
Благодарю, коллега!