17
8

Доброго времени суток, коллеги. Небольшая задержка с публикацией постов по «Орлам Отечества» получилась — планы изменились, времени свободного для оформления поста (а это очень много времени, кто не в курсе) не хватало, да и материалы были еще не до конца готовы. Сегодня я прерву публикацию броненосцев для Тихого океана совершенно другой темой — единственной серией броненосных крейсеров для Тихоокеан­ского флота, которая будет построена у меня в альтернативе. Прообразом их стал «Громобой», хотя вы в них узнаете некоторые черты и «Пересветов», а может даже и британских «одноклассников». Все это верно в определенной степени. Сам корабль сейчас является одним из моих любимых, так что готовьтесь к «многабукав» – фанат «шушпанцеров», загубивших сайт (по словам одного из коллег), дорвался.

Содержание:

Вступление

Много всего случилось с тех пор, как я опубликовал «Победу». Началась проработка артиллерии РИФ от 1860-х годов и до конца XX века, корабль под названием «Полтава» ушел под название «Евстафий», а собственно «Полтавой» стал привычный нашему глазу другой броненосец (но все равно не реальная «Полтава»), начались блуждания по поводу количества дредноутов (перегнуть палку ой как неохота)… Плюс ко всему, обнаружил очень и очень неприятную особенность отечественной 356/52-мм пушки – из-за начальной скорости на 100 м/с ниже, чем у иностранных даже 45-калиберных аналогов того же калибра, ее дальнобойность, вероятно, была самой худшей среди всех 14-дюймовых орудий, что как-то вогнало меня во вселенскую печаль и размышления, а стоит ли эта тема отдельного поста, или нет.

Но это все меркнет перед тем, что я таки закончил перепил «Громобоя».

Перепил этот напрашивался давно, хоть в ФАНе с ним и не сложилось. Перепил уже этот делался для Phoenix Purpura – но там все вышло не так красиво. Собственно, мне очень нравится реальный «Громобой» – изящный корпус, мощная батарея СК, внушительные размеры… Он прекрасен во всем, включая скоростные характеристики корпуса (по моим расчетам, у него получается очень высокий адмиралтейский коэффициент – а значит, что на разгон под определенные скорости у него затрачивается минимум мощности), но вот в боевом плане он, увы, безнадежно устарел из-за своего бортового расположения артиллерии. И потому первое, что напрашивается, причем у очень многих – «обашнить» корабль, разместив 203-мм пушки в двух двухорудийных башнях.

Но этого показалось мало – как ни крути, а корабль очень большой. Потому решил «играть по максимуму» и довел водоизмещение крейсера до уровня эскадренных броненосцев, оснастил его мощными котлами и главное – 254-мм калибром орудий ГК. Это потребовало определенных переделок. Кроме того, решил увеличить скорость хода – благо, котлы у меня подразумеваются для кораблей не Бельвиля, а Нормана-Макферсона (гибрид сумрачного французского и русско-шотландского гения), а в рамках получившегося водоизмещения я не стремился получить «Новика», и потому скорость ограничил 22,5 узлами. Вы можете сказать, что это много – но при указанном водоизмещении, умеренной бронезащите и толковых котлах это, ИМХО, вполне возможно. Аналогами тут смотрятся британские «Дрейки», которые пускай и были меньше водоизмещением и имели более легкое вооружение, но разгонялись до 23 узлов с котлами Бельвиля в количестве 43 штук (сорока трех, Карл!), которые хоть и были жуть как надежными и простыми в ремонте, но весили много, а мощностей давали мало (в, ЕМНИП, каком-то морском справочнике 1902 года по удельным мощностям котлы Бельвиля по удельной мощности превосходили лишь старые цилиндрические огнетрубные котлы, а котлам Нормана уступали в 4-6 раз). Собственно, заменить этот ужас нормальными котлами можно, и крейсерок должен получиться. Другое дело, что крейсерок получится дорогим, по цене сравнимым с броненосцем – но их я много строить и не планировал, трех штук с головой хватит.

В общем, получилось то, что получилось – эдакий «Рюрик» второй, только раньше и чуточку скромнее (хотя это с какой стороны смотреть). Корабль стал трехтрубым и башенным, но в нем все еще угадывается «Громобой». И в РЯВ тройка таких кораблей потенциально сможет сделать больше. чем все броненосцы РИФ вместе взятые…

Также решил немного устроить «колдунство» над морскими министрами. Потребовался «отец флота» – министр, который управлял бы флотом длительное время, обучил преемника и выработал бы среди морских офицеров новый подход к службе и военному делу, чтобы Россия не только повторяла и улучшала иностранный опыт, а и творила что-то свое не менее удачное («Рюриков» я все же считаю пустой тратой денег, хоть идея и исконно русская). Ну и в качестве развития этой темы захотелось, чтобы Россия стала родиной слонов концепции линейных крейсеров. «Громобои» в этом случае получаются куда более логичной кандидатурой на должность кораблей линии баталии быстроходного крыла, чем «Асамоиды», «Баяны» или британские защитники торговли. Возвращаясь к началу – понадобилась фигура вроде Тирпица или Фишера, которая сохранит старое и укрепит новое. И будет такой фигурой Николай Матвеевич Чихачев, а его товарищем (заместителем), учеником, правой рукой и наследником – Федор Карлович Авелан. А после Авелана будет уже Григорович. И все будут усиленно заниматься укреплением и развитием любимого детища императора Петра Великого до, во время и после РЯВ и ПМВ.

И да, в самой статье возможны косяки. Провайдер решил подарить на Рождество совсем плохой интернет, так что статья публиковалась с помощью такой-то матери, с нескольких попыток и в надежде на лучший исход.

вернуться к меню ↑

«Маленькая крейсерская война Авелана», или как адмирал новые крейсера отстаивал

Ф. К. Авелан – товарищ морского министра в 1897-1905 годах, морской министр в 1905-1913

Ф. К. Авелан – товарищ морского министра в 1897-1905 годах, морской министр в 1905-1913

Став в 1897 году товарищем морского министра Чихачева, Федор Карлович Авелан развил бурную деятельность. Касалась она прежде всего русских крейсеров. До этого постройка их велась вяло, по мере необходимости и без особой системы, предпочтение отдавалось определенно большим бронепалубным крейсерам. Существовали также активные защитники идеи броненосных крейсеров для рейдерских операций, постройка которых после «Адмирала Нахимова» прервалась, хоть и по экономическим причинам [1]. Авелан при поддержке Чихачева принялся приводить все это в единую систему. Крейсера начали строить значительно активнее, при этом он активно отстаивал (и таки отстоял к 1899 году) разделение бронепалубных крейсеров II ранга на собственно II и III, т.е. большие боевые и малые разведывательные крейсера с бронированной палубой. При этом бывший III ранг переводился в IV (все безбронные и вспомогательные крейсера), а I оставался без изменений (поясные броненосные крейсера). Сама теория крейсерской войны отныне меняла свою суть – активное использование всех наличных крейсеров на вражеских коммуникациях отныне не предусматривалось. Авелан обосновывал это тем, что крейсера специальной постройки – слишком дорогие корабли для фактического их исключения из состава боевых эскадр, и потому для рейдерства в океане лучше использовать устаревшие корабли (подразумевалась Североморская эскадра [2]) и вспом. крейсера, переоборудованные из гражданских быстроходных транспортов. Новые же бронепалубные крейсера отныне предназначались для службы в эскадре в качестве сторожевых, разведывательных и вспомогательных боевых кораблей. Эта «нормализация» привела к тому, что вместо 10 бронепалубных крейсеров на 1898 год к началу РЯВ в составе флотов Российской империи находились уже 21 корабль крейсеров II и III ранга.

Н. М. Чихачев, морской министр Российской империи в 1888-1905 годах. Даже после своей отставки после русско-японской войны сохранил достаточное влияние на флот, чтобы до самой своей смерти в 1917 году считаться "отцом русского флота".

Н. М. Чихачев, морской министр Российской империи в 1888-1905 годах. Даже после своей отставки после русско-японской войны сохранил достаточное влияние на флот, чтобы до самой своей смерти в 1917 году считаться «отцом русского флота».

После этого Авелан занялся крейсерами I ранга. При этом он фактически стал продолжателем дела Чихачева, который изначально был противником броненосных крейсеров-рейдеров (постройка которых с началом его министерствования прекратилась). Но если министр вообще не видел смысла в постройке таких кораблей, предпочитая защищать поясной броней полноценные броненосцы, то у Авелана и на этот счет имелись свои соображения. С 1898 года он начал активно проталкивать идею боевых броненосных крейсеров, которые за счет превосходства в скорости над обычными броненосцами могли бы занимать выгодные позиции для ведения огня по концевым кораблям противника. Вместе с популярной на тот момент «ушаковской» тактикой – стараться первым делом выводить из строя вражеский флагманский корабль – эти корабли должны были стать «козырной картой», быстроходным крылом линейного флота, которое помимо действий против концевых кораблей вражеского строя могло также выполнять функции разведки боем благодаря своей высокой живучести и скорости. При этом они должны были иметь как серьезное вооружение и бронезащиту, так и высокую скорость – что приводило к главной проблеме самой концепции: стоимость такого корабля вплотную приближалась к стоимости броненосцев.

Именно из-за высокой стоимости идея Авелана не получила поддержки даже морского министра Чихачева, который все еще не верил, что из крейсера I ранга можно получить что-то толковое. Попытки заинтересовать этим проектом царственных персон также не увенчались успехом – и император Александр III [3], и цесаревич Николай, и даже великий князь Александр Александрович [4], ярый флотофил, не выказали интереса к подобному кораблю. В конце концов Авелану пришлось искать поддержки у нижних чинов, дабы возбудить инициативу снизу, которая при Чихачеве только приветствовалась. Поддержку он получил у адмирала Макарова, на тот момент недавно вступившего в командование Балтийским флотом. Во время летних учений 1899 года, которые проходили в присутствии морского министра, в качестве быстроходного крыла флота были выделены бронепалубные крейсера «Адмирал Корнилов», «Адмирал Истомин» и «Светлана». Во время «боя» между двумя колоннами броненосцев этот «крылатый отряд» дважды охватывал голову «вражеской» колонны – правда, после этого был условно уничтожен вражескими же бронепалубными крейсерами. Авелан акцентировал внимание на том, что будь в составе «крылатого отряда» хорошо защищенные, скоростные и мощно вооруженные броненосные крейсера, то вражеский флагман очень быстро вышел бы из строя (как минимум), а бронепалубные крейсера и вовсе не рискнули бы связываться с вражескими кораблями, вооруженными тяжелыми пушками. При этом отсутствовала необходимость в постройке большого числа таких кораблей – ведь они, по сути, играли роль тяжелой кавалерии, атакующей врага во фланг, пока пехота (броненосцы) ведет бой с главными силами противника. Эти доводы, а также наглядный результат маневров, заставили Чихачева согласиться с необходимостью постройки «малой серии боевых броненосных крейсеров I ранга». Проекту дали добро, и процесс создания броненосных крейсеров нового типа начался.

вернуться к меню ↑

Проектирование и постройка

Одна из самых впечатляющих фотографий "Громобоя" во время его визита в Австралию.

Одна из самых впечатляющих фотографий «Громобоя» во время его визита в Австралию.

По сложившейся с начала 1890-х годов традиции был объявлен конкурс на проектирование нового броненосного крейсера I ранга, причем процесс контролировался не только Авеланом, а и Чихачевым, который после признания перспективности концепции начал выказывать большой интерес к его судьбе. Свои проекты представили 18 конкурсантов, включая зарубежные фирмы «Армстронг», «Вулкан» и «Крамп». Тем не менее, лишь два проекта заинтересовали заказчика и были признаны МТК – один из них принадлежал Балтийскому заводу и представлял собой развитие крейсеров типа «Адмирал Нахимов» с поправкой на 15 лет [5], а другой принадлежал молодым Путиловским верфям, страстно желавшим заполучить военные заказы, которые значительно подняли бы престиж нового предприятия. Второй проект фактически был облегченным мореходным броненосцем с умеренной батареей из 10 152-мм орудий и 4 254-мм орудиями в двух башнях [6]. При этом его скорость равнялась всего 20 узлам, в то время как Балтийский завод обещал дать 23. В конце концов, было решено объединить оба проекта в один, для чего двум формально конкурирующим предприятиям на время пришлось объединиться. На тот момент подобный ход не был чем-то новым для Путиловских верфей – годом ранее им уже пришлось объединять усилия с инженерами МТК и Балтийского завода для переработки французского проекта башенного броненосца под русские требования и стандарты [7], и путиловцы пошли на это без раздумий – перспективы постоянных военных заказов, которые уже постепенно расширялись, заставляли частников забыть о конкуренции и работать во благо единого дела. Разработка финального проекта корабля задержалась, и лишь к маю 1900 года удалось наконец довести этот процесс до конца. Нормальное водоизмещение крейсеров превысило отметку в 15 тысяч тонн при полном поясе по ВЛ толщиной до 178 мм, вооружении из 4 254-мм и 16 152-мм орудий и скорости в 22,5 узлов. Чины морского министерства, увидев стоимость каждого отдельного корабля, испытали шок [8], но воля Чихачева и Авелана позволила утвердить постройку трех кораблей. Деньги на них удалось «выкроить» как за счет увеличения морского бюджета, так и за счет экономии на других расходах – в частности, было «растянуто» финансирование постройки черноморских кораблей, а закладка четырех больших бронепалубных крейсеров в Николаеве и вовсе была отменена. Заказы получили Балтийский завод, Путиловская верфь и Соломбальская верфь, которая ради важного заказа отложила постройку одного из больших ледоколов [9]. Корабли получили названия «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик».

Крейсера I ранга типа "Громобой" (Орлы Отечества)

«Победа». В статье речь не о ней, но условно альт-«Громобой» можно назвать гибридом нескольких кораблей, в том числе и «Победы».

Постройка велась в ускоренных темпах – в свете активного наращивания морских вооружений Японией требовалось как можно быстрее получить три новейших корабля на Тихом океане. В качестве временной меры по наращиванию численности флота было решено перевести три «Сисоя Великих» [10] на Тихий океан и модернизировать шесть старых броненосцев. Понимая всю важность введения в строй «Громобоев», морское министерство увеличило финансирование постройки уже в конце 1900 года. Понимали это и предприятия-строители. Путиловская верфь с самого начала взяла высокий темп постройки корабля и заранее заказала все комплектующие для своего корабля, этому примеру последовали и два других предприятия. По разрешению морского министерства часть бронеплит была заказана за рубежом – отечественные заводы, загруженные заказами, не могли обеспечить полный объем заказа. Затруднения возникли и с вооружением — 152-мм пушки для экономии времени было решено взять из числа уже готовых для трех броненосцев типа «Бородино». Результат оказался впечатляющим – «Громобой» и «Рюрик» завершили испытания уже в марте 1903 года, причем «Рюрика» во время испытаний постоянно обслуживал ледокол, приписанный к Соломбальским верфям. «Пересвет», строящийся на Путиловских верфях, и вовсе побил все рекорды – огромный корабль водоизмещением в 15 тысяч тонн был введен в строй спустя 29 месяцев после закладки. Таким образом, уже к середине 1903 года все три корабля вошли в строй и в составе единой эскадры отправились на Дальний восток, куда и прибыли в конце августа 1903 года.

Крейсера I ранга типа "Громобой" (Орлы Отечества)

«Пересвет» во время испытаний, конец 1902 года

«Громобой» (ТФ), Балтийский завод, Санкт-Петербург – 20.06.1900/19.09.1901/28.04.1903

«Пересвет» (ТФ), Путиловская верфь, Санкт-Петербург – 20.06.1900/29.04.1901/09.11.1902

«Рюрик» (ТФ), Соломбальская верфь, Архангельск – 29.06.1900/23.08.1901/13.04.1903

 

Водоизмещение:         нормальное 15 150 тонн, полное 15 900 тонн

Размерения:                     156,9×22,5×8,1 м

Механизмы:             2 вала, 2 ПМ ВТР, 24 котла Нормана-Макферсона, 24 000 л.с. = 22 узла

Запас топлива:                800/1500 тонн угля

Дальность:                      5000 миль (10 узлов)

Броня (крупп):  пояс 76-178 мм, казематы 51-102 мм, башни 178 мм, крыши башен 51 мм, барбеты 178 мм, коммуникационная труба 76 мм, подача и кожух КО 38 мм, рубка 203 мм, палуба 38-76 мм

Вооружение:  4 254/45-мм, 16 152/45-мм, 20 87/45-мм, 8 57/50-мм орудий, 8 12,7-мм пулеметов, 4 381-мм торпедных аппарата

Экипаж:                                 887 человек

Схема бронезащиты

Схема бронезащиты

В 1915 году сняты 4 87/45-мм пушки и заменены на 4 87/30-мм зенитные пушки, сняты все 57/50-мм орудия, установлены более современные 3-м дальномеры. вернуться к меню ↑

Под флагом контр-адмирала Баранова

Крейсера I ранга типа "Громобой" (Орлы Отечества)

«Рюрик» во время перехода на Дальний Восток, середина 1903 года

Три «Громобоя» были выведены в особый 2-й боевой отряд 1-й Тихоокеанской эскадры, базирующейся в Порт-Артуре. Командование еще на Балтике принял контр-адмирал Г. К. Баранов. Так как все три корабля были «новичками», а в воздухе витало предчувствие войны, 1-я эскадра отказалась от планового «зимнего вояжа» по иностранным портам и принялась проводить усиленную боевую подготовку. Свои корабли адмирал Баранов «гонял» немилосердно – в кратчайшие сроки требовалось подтянуть боевую подготовку с «никакого» до «удовлетворитель­ного», а лучше «отличного» уровня. К счастью, «Громобоям» удалось избежать проблем с машинерией – на них определили опытных машинных инженеров с черноморских и балтийских кораблей, которые знали, как обращаться с водотрубными котлами Нормана-Макферсона. Всего несколькими годами ранее проблемы с новыми котлами испытывали все три броненосца типа «Князь Потемкин-Таврический», а первые три броненосца с таким «сердцем» – «Сисой Великий», «Ингерманланд» и «Святослав» – из-за новизны своей машинерии и отсутствии опыта у команд так «уходились», что спустя пять лет после вступления в строй без капитального ремонта не могли развить более 13-14 узлов [11] вместо паспортных 17.

Крейсера I ранга типа "Громобой" (Орлы Отечества)

«Громобой» в боевой оливковой раскраске, середина 1904 года

В случае войны «Громобои» планировалось использовать в качестве простого продолжения линии баталии 1-й эскадры, но уже в первом бою три корабля контр-адмирала Баранова проявили себя ярче всего, успев и по японским броненосцам пострелять, и тяжело повредить вражеский бронепалубный крейсер. В результате эти три крейсера стали самыми активными крупными кораблями русского флота той войны, и не единожды отправлялись в самостоятельные плавания, будь то набег на вражеские патрули, линии снабжения у Чемульпо или разведку в особо опасном районе. Их впечатляющая скорость позволяла им догонять большинство японских крейсеров, включая бронепалубные, и расправляться с ними без особого напряжения сил. Конечно, все это не оставалось безнаказанным – корабли часто получали повреждения от огня японцев, а на минах за всю войну не подорвался лишь один флагманский «Громобой». К счастью, все эти повреждения не стали фатальными, и троице русских крейсеров I ранга довелось сыграть свою важную роль в решаюших сражениях на море в качестве «быстроходного крыла». После войны «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» вместе со своими командами, командирами и контр-адмиралом Барановым стали героями, и по популярности превзошли даже флагманский броненосец адмиралов Макарова и Воронцова «Князь Потемкин-Таврический».

вернуться к меню ↑

Новые люди, новая война

После войны «Громобои» еще очень долго оставались одной из главных сил флота. После разгрома японцев ситуация в регионе стабилизировалась, и Россия принялась наращивать свои флоты в Европе, и потому до 1912 года крейсера этого типа являлись еще и самыми новыми из больших кораблей Тихого океана. В 1911-1912 году троица прошла капитальный ремонт, и на «Громобое» был поднят флаг контр-адмирала Н. М. Бухвостова, потомка «первого русского солдата». Под его началом «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» отметились в масштабных событиях того времени, защищая русские интересы. Участвовали эти корабли и в Первой мировой войне, став главными охотниками за эскадрой адмирала фон Шпее в Тихом океане. Им не удалось спасти от разгрома британские корабли у Коронеля, однако эскадра Шпее была настигнута у острова Пиктон и разбита в ходе продолжительного сражения – призеры флота кайзера проиграли призерам Тихоокеанского флота («Громобой», «Рюрик» и «Пересвет» регулярно входили в пятерку лучших кораблей по результатам стрельб), хотя победа получилась отнюдь не бескровной — «Громобой» и «Пересвет» получили повреждения, и только «Рюрик» остался относительно невредимым. После этого последовал быстрый ремонт в Порт-Стэнли и его окончание в Александрии, после чего корабли надолго прописались в Средиземном море, где формировалась русская эскадра для помощи союзникам в ходе Дарданнельской операции. Пострелять по врагу довелось крейсерам и там, в том числе и по вражеским самолетам – для этого в 1915 году на всех кораблях установили 87/30-мм зенитные пушки, переделанные из обычных противоминных орудий.

Крейсера I ранга типа "Громобой" (Орлы Отечества)

«Рюрик» в Средиземном море, 1915 год

Вернуться на Тихий океан «Громобоям» довелось лишь в 1923 году, и почти сразу же им довелось участвовать в «миссии спасения» свергнутого китайского императора Пу И, которого было решено сделать правителем пророссийской Маньчжурии. Эта операция стала последним серьезным мероприятием в истории крейсеров-ветеранов. Уже устаревшие корабли требовалось исключить из состава флота по условиям Вашингтонского договора – отсрочка разрешалась лишь до введения в строй первых новейших кораблей. Первоначально их хотели превратить в учебные единицы, но детальный осмотр корпусов и механизмов выявил крайнюю степень изношенности большинства механизмов. В результате было решено все же пустить корабли на слом, что и сделали в 1924 году. Но названия «Громобой», «Пересвет» и «Рюрик» хорошо запомнились в Российском Императорском флоте – указом императора Александра IV все новые корабли этих названий сразу получали статус гвардейских, комплектованию их экипажей уделялось особое внимание, как и их снабжению и боевой подготовке, дабы те стали «достойными наследниками боевой славы предшественников». Впрочем, это уже другая история….

вернуться к меню ↑

Примечания

1) Реальноисторический «Память Азова» будет построен в двух экземплярах до «Адмирала Нахимова».

2) Все поясные броненосные крейсера-рейдеры будут сосредоточены в России на Северном море.

3) Я не могу не оставить Александра III в живых после 1894 года.

4) В реальности умер в младенчестве от менингита. В альтернативе останется в живых, и в 1913 году станет императором Александром IV, после смерти отца и отречения от престола Николая II.

5) Фактически реальный «Громобой».

6) Немножко облегченный и более быстроходный «Пересвет».

7) Речь идет о броненосцах типа «Бородино» – собственно «Цесаревич» строиться не будет.

8) Если не сказать покрепче.

9) Соломбальская верфь по определенным причинам с начала XX века перепрофилируется с постройки броненосцев на другие, более легкие корабли, в том числе и на ледоколы, которые будут необходимы России буквально везде – в Архангельске, в новом порте Мурманска, Владивостоке и для развития северного судоходства.

10) Конструктивно это реальные «Полтавы».

11) Что и стало их причиной отзыва с Дальнего Востока, когда прибыли «Громобои» – тихоходов там и без них хватало.

119
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
22 Цепочка комментария
97 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
arturpraetorДявольская ВедьмаAntaresbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Wasa

Чувак знакомые корыта.

Чувак знакомые корыта. Коллега красиво прописал респект.

arturpraetor

Спасибо, коллега!

Спасибо, коллега!

Стволяр

Визуально очень красивые

Визуально очень красивые корабли у Вас вышли. Но вот ТТХ кажутся слишком "вкусными" для того, чтобы даже в альтернативной реальности русское Морское министерство в довоенный период раскошелилось на подобные однозначно недешевые боевые единицы.

С уважением. Стволяр.

 

Wasa

Ну да ТТХ слишком но сама

Ну да ТТХ слишком но сама идея правильная. В целом кораблики могли быть построены я писал про это  И мы поможем новый флот построить (но ни на что не напираем))) Большие крейсера коллега с моего разрешения идею развил. Могу только сказать браво  все вкусно и правильно, немного урезать ттх и вообще красава. ПЛЮСУЮ.

arturpraetor

Визуально очень красивые Визуально очень красивые корабли у Вас вышли. Благодарю. Но вот ТТХ кажутся слишком "вкусными" для того, чтобы даже в альтернативной реальности русское Морское министерство в довоенный период раскошелилось на подобные однозначно недешевые боевые единицы. Сложно сказать, коллега. Великобритания в то время уже массово строила свои "Кресси", которые по сути стоят где-то рядом по ТТХ (но несколько слабее), так что пример для подражания имеется. Тем более, что кораблей будет всего три штуки. И в реале — повторюсь, в реале — Россия строила очень недешевые "Рюрик", "Россия" и "Громобой", которые по стоимости уверенно догоняли современные им броненосцы. Сюда же можно приплюсовать "Пересвета", "Ослябю" и "Победу", пускай и с известными оговорками. И даже "Баяны" были весьма недешевыми корытами, на которые раскошелились от всей души. Для сравнения, стоимости крейсеров и броненосцев крейсеров вместе с современными им броненосцами: 1) "Рюрик" — 7,652 миллиона рублей, "Три Святителя" — 7,627 миллиона рублей; 2) "Пересвет" — 10,54 миллиона рублей, "Полтава" — 8,1 миллиона рублей; 3) "Баян" — 6,2 миллиона рублей, "Цесаревич" — 11,4 миллиона рублей; Ладно, "Баяна" можно не считать в итоговой смете сомнительных решений и слива денег, кораблик получился более или менее толковый. Итого берем троих "Пересветов" — вместе около 31,62 миллиона рублей, берем… Подробнее »

alex66ko
alex66ko

Кораблик странный, мало куда

Кораблик странный, мало куда вписывающийся. По сути тот же аглицкий «Суифтшюр» только более быстрый. По сути должен быть "водителем эскадры" из бронепалубников. Для рейдерства в одиночку слишком большой, для поставки в линию слабоват. Да и потеряет слишком много, его главный козырь, скорость, в линейном бою будет утерян.

Wasa

Коллега правильно развил

Коллега правильно развил идею. Грамотный рейдер с возможностью участвовать в эскадренном бою.

alex66ko
alex66ko

Wasa пишет:
Коллега правильно

[quote=Wasa]

Коллега правильно развил идею. Грамотный рейдер с возможностью участвовать в эскадренном бою.

[/quote]

 

 По сути главное его достоинство, долгоживучесть. Его ТТХ вполне будут актуальны в дредноутную эру. Как кораблик сопровождения "линкоров" он вполне смотрится и будет вполне "эскадренным".

Wasa

Ну переборщил он с каллибром.

Ну переборщил он с каллибром.  Получился не крейсер а быстроходный Пересвет. Я ставил 6-203 мм на крейсера.

arturpraetor

Кораблик странный, мало куда Кораблик странный, мало куда вписывающийся. Да как сказать, коллега. "Палочку над Т" ставить этими кораблями, пока броненосцы связывают "классическим" боем вражеские корабли — то что доктор прописал. Это именно боевой броненосный крейсер, а не лидер бронепалубников — у тех свои бои, и такой корабль для указанных вами (не мной) целей действительно избыточен, там и "Баян" сойдет. Для рейдерства в одиночку слишком большой А для рейдерства его не планировали. для поставки в линию слабоват Да посильнее "Асамоидов", которых в линию изначально ставить собирались. Да и потеряет слишком много, его главный козырь, скорость, в линейном бою будет утерян. Коллега, вы что такое "палочка над Т" знаете? Эти корабли за счет высокой скорости смогут ее поставить и сохранять. Тем более что я в тексте указал, для чего строятся именно такие корабли — именно для охватов головы и хвоста вражеской линии баталии, пока бой идет между броненосцами (и соответственно вражеские корабли будут вынуждены выбирать, по кому вести огонь). Для этого у кораблей есть все — и защита, и вооружение, и скорость. Убрать что-то одно — толку от корабля для указанных целей уже не будет. Ставить их в одну линию с броненосцами — толку тоже не будет, ибо они для того… Подробнее »

Wasa

Коллега я бы порекомендовал

Коллега я бы порекомендовал поменять 4-254 на 6 — 203.

arturpraetor

Нет, коллега, вот Нет, коллега, вот восьмидюймовок на этом корабле не будет. Больно слабо для 15 тысяч тонн получится. Тут разве что параллельно уменьшить водоизмещение до 10-12 тысяч тонн… Но это уже будет не так интересно. Получится средненький броненосный крейсер, который планировали для эскадренного боя, но в эскадренном бою навалять врагу он не сможет вообще никак — восьмидюймовые снаряды как слону дробина против 229-мм поясной брони того времени. Касательно урезания ТТХ. Здесь как бы не все так просто. Понимаю, видеть столь удачный корабль в составе РИФ — это как увидеть "Ямато" под флагом адмирала Того в Цусиме, но лишь в силу, как бы это сказать… Не выдающих характеристик наших броненосных крейсеров того времени. Возьмем крейсер "Кресси", закладки 1898 года: 1) Водоизмещение всего на тысячу тонн меньше современных броненосцев и "Громобоя"; 2) Скорость хода — 23 узла; 3) Бронезащита немногим уступает "Громобою" — пояс тоньше всего на дюйм; 4) Вооружение тоже не сильно уступает — в качестве ГК у "Кресси" 2 234-мм пушки и 12 152-мм; При этом у "Кресси" ЭУ — жуть, 43 не самых мощных котла ради достижения скорости в 23 узла, что не может не сказаться на распределениях статей нагрузки, ибо эти котлы сжирают очень много тонн, которые… Подробнее »

arturpraetor

Эмм, прошу прощения у коллег

Эмм, прошу прощения у коллег — думал об одном, говорил о другом, а интернет проверить не позволяет. Указывая в качестве сравнения крейсера типа "Кресси", я на самом деле ошибся — для сравнения мною рассматривался крейсер "Дрейк" 1899 года закладки (14376 тонн, 2 234-мм и 16 152-мм орудий, 23 узла, пояс 152мм).

arturpraetor

Добавил схему бронезащиты.

Добавил схему бронезащиты.

arturpraetor

Кое-какие коррективы все же

Кое-какие коррективы все же внес:

— уменьшил толщину пояса в оконечностях на 1 дюйм;

— уменьшил броню казематов на 1 дюйм;

 

P.S. Интернет препаскуднейший. Правки внеслись с 4-й попытки.

Из майкудука.

Уважаемый коллега, сильно

Уважаемый коллега, сильно порадовали. Действительно нужные корабли, только великоватые по размерам. В реале только американца что то подобное создали по размерам, но не эскадренные.

Насколько помню у Вас на кораблях стояли 47мм пушки, а на этих 57мм. Ошибка или переход на новый калибр.

и на ледоколы, которые будут необходимы России буквально везде — в Архангельске, в новом порте Мурманска, Владивостоке и для развития северного судоходства.

Вобще то ледоколы да же на Чёрном море и Каспии были необходимы, чего уж говорить про моря расположенные севернее.

arturpraetor

Действительно нужные корабли, Действительно нужные корабли, только великоватые по размерам. В реале только американца что то подобное создали по размерам, но не эскадренные. Позднее корабли подобных размеров все же имелись. "Рюрик"-II (у меня он будет, хе-хе, дредноутом), "Дрейк", "Уорриор" и "Теннесси" почти догнали "Громобоя", а "Ибуки" так вообще крупнее. Да, великоваты, и дороговаты для крейсеров, но я уже ниже приводил цены "Рюриков" и "Пересветов" — они и не стоили дешевле броненосцев, да и по водоизмещению тоже им равнялись. Так что тут по сути только начинка изменена под определенные задачи, а страсть к очень большим крейсерам в РИФ и в реальности была. Насколько помню у Вас на кораблях стояли 47мм пушки, а на этих 57мм. Ошибка или переход на новый калибр. До 1880 года — только 37мм калибр, револьверки и одностволки; В 1880-1890 годах — 37-мм марсовые, 47-мм револьверки и одностволки; С 1890 года — 12.7-мм марсовые пулеметы, 57-мм одностволки; С 1892 года — добавляются 87-мм противоминки, 57-мм одностволки остаются в качестве салютных пушек и "последнего резерва" в количестве 4-8 штук. Вобще то ледоколы да же на Чёрном море и Каспии были необходимы, чего уж говорить про моря расположенные севернее. Ну я как бы взял самое очевидное. То, что ледоколы в… Подробнее »

Ansar02

!!! Лепота-то какая….!

yes!!! Лепота-то какая….!

arturpraetor

Благодарю, коллега!

Благодарю, коллега!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить