1
1

Возникла у меня идея одной литературной альтернативки с попаданцами. Идейка очень простенькая, но изящная. Я даже удивился, что никто из альтернативщиков на неё ничего не написал. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что вокруг неё ходили, очень многие талантливые писатели и графоманы от АИ.

Так вот к делу. Для альтернативки, мне понадобился корабль, точнее крейсер. Точнее КРЕЙСЕР!!! Визуализировал, я его быстро и даже в двух вариантах и ТТХ набросал и на Шарпе просчитал. Но дальше, меня стали мучить смутные сомнения, а не мертворожденного ли монстра, я создал. Вот и решил обратиться к Вам, за помощью.

Изображения двух крейсеров будут выложены. А вот мои приблизительные хотелки по кораблям:

Крейсер для очень альтернативного мира

I ВАРИАНТ

Водоизмещение – 14000 – 15000 тонн.

Размерения по изображению, масштаб я привел, если надо увеличить корабль, увеличу.

Скорость, не менее 28 узлов, в идеале 30-31 узел. Это должен быть самый быстроходный крейсер в мире.

Дальность плавания – как минимум 8000 миль, в идеале 10000-12000 миль.

Запас топлива как минимум 3000 уголь, + 1000 нефть.

[collapsed]Силовая установка, исходя из показателей дальности и скорости. Отопление котлов смешанное угольно-нефтяное. Только нефтяное нельзя, так как углем можно разжиться, а вот нефтью сложно.  Установка турбины обязательна, но можно установить и ТЗА «Парсонса» или «Браун и Бовери». Если это даст выигрыш в размере и весе, но без потери скорости и дальности.

Артиллерия: 6 или 8 однокалиберных орудий главного калибра – возможные варианты — 8"(203), 8,5"(216), 9"(228) или (234), 9,5"(242) и 10"(254) мм. Разнокалиберные орудия, типа – 254 мм. на носу и корме, и 203 мм. в бортовых казематах, очень и очень не желательны.

Средняя артиллерия – 120 – 130 – 152 мм. СА должна быть легкой и скорострельной. В идеале выполнять роль противоминной. А так же действовать против любых небронированных или слабобронированных целей.

Броня – «бумажная». Главный броневой пояс 75-125 мм. Если можно меньше, делать меньше. Главное, чтобы он держал — 152 мм. снаряд. Все остальное, барбеты, башни, рубка – то же исходя из возможности противодействия 152 мм. снаряду. Палуба, не больше 25 мм.[/collapsed]

Крейсер для очень альтернативного мира

II ВАРИАНТ

Водоизмещение – 15000 – 17000 тонн.

Размерения по изображению, масштаб я привел, если надо увеличить корабль, увеличу.

Скорость, не менее 28 узлов, в идеале 30-31 узел. Это должен быть самый быстроходный крейсер в мире.

Дальность плавания – как минимум 8000 миль, в идеале 10000-12000 миль.

Запас топлива, как минимум 3000 уголь, + 1000 нефть.

[collapsed]Силовая установка, исходя из показателей дальности и скорости. Отопление котлов смешанное угольно-нефтяное. Только нефтяное нельзя, так как углем можно разжиться, а вот нефтью сложно.  Установка турбины обязательна, но можно установить и ТЗА «Парсонса» или «Браун и Бовери». Если это даст выигрыш в размере и весе, но без потери скорости и дальности.

Артиллерия: 6, 7 или 8 однокалиберных орудий главного калибра – возможные варианты — 8"(203), 8,5"(216), 9"(228) или (234), 9,5"(242) и 10"(254) мм. Возможная установка орудий – все три башни двухорудийные (6 орудий). Носовая башня трехорудийная, а кормовые (верхняя и нижняя) – двухорудийные (7 орудий). И наконец носовая и кормовая (нижняя) – трехорудийные, а кормовая (верхняя) – двухорудийная (8 орудий).. Главное, чтобы калибр был везде одинаков.

Средняя артиллерия – 120 – 130 – 152 мм. СА должна быть легкой и скорострельной. В идеале выполнять роль противоминной. А так же действовать против любых небронированных или слабобронированных целей. Вся СА одноорудийная. Установки щитовые.

Зенитная артиллерия не предусмотрена.

Броня – «бумажная». Главный броневой пояс 75-125 мм. Если можно меньше, делать меньше. Главное, чтобы он держал — 152 мм. снаряд. Все остальное, барбеты, башни, рубка – тоже исходя из возможности противодействия 152 мм. снаряду. Палуба, не больше 25 мм.

Теперь о задачах корабля. Это должен быть, исключительно пират, разбойник, налетчик. Налетел, напакостил и убежал. Корабль-кот, независимый и боевой, способный нагадить в английские тапки и быстренько, гордо подняв хвост удрать. В его задачи входит:

1)         военные действия на торговых коммуникация противника против отдельных судов и слабо защищенных конвоев.

2)         военные действия против слабозащищенных портов противника, угольных и артиллерийских портовых складов, маяков, доков, радиостанций и портовой инфраструктуры.

3)         охота на легкие и вспомогательные крейсера противника, в том числе и вооруженные 152 мм. артиллерией, с целью помешать им действовать на наших морских коммуникациях.

4)         в составе эскадры (крайне редко, так как это не эскадренный корабль) действовать против легких крейсерских и миноносных сил противника, по мере возможности прикрывать свои поврежденные корабли и снимать с них команды и добивать поврежденные корабли противника, если у них выведена из строя вся артиллерия ГК.[/collapsed]

Крейсер для очень альтернативного мира

Главным противником этого корабля являются английские морские коммуникации. Он не должен сражаться даже с однотипными кораблями, так как 203 мм. снаряд для него смертельно опасен. А два-три 203 мм. снаряда гарантированно отправляют его на дно.

Большой, быстрый, автономный и очень легкобронированный, вот те характеристики какие я бы хотел видеть в этом корабле. За основу я брал такие корабли как броненосец «Кинг Эдуард VII» и его крейсерский вариант броненосный крейсер типа «Блэк Принс», а так же германские «Шарнхорст» и «Блюхер», и русский «Рюрик» только сильно облегченные за счет брони и казематов. В идеале это должен быть огромный эсминец с артиллерийским вооружение до 254 мм. включительно и без торпед.

Очень бы хотелось узнать в РИ возможен ли такой корабль? Возможно ли его построить к 1914г.? И какой из двух вариантов мне лучше выбрать?

Заранее благодарю всех участников форума решившихся на обсуждение моего корабля, но особенно мне хочется, что бы в обсуждении этого корабля приняли участие такие коллеги как Ansar02, NF, Raikov, Юра 27, Aley, Alex22, Byakin, товарищ Сухов, waldemaar08, st.matros, за творчеством которых я слежу и чье знание вопроса мне важно.

Крейсер для очень альтернативного мира

С уважением Андрей Толстой

146
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
25 Цепочка комментария
121 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Андрей ТолстойAlex-catNFdragon.nur Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
putnik -ost

А чем Вас это проект не

А чем Вас это проект не устроил?

 крейсер развил 30 узлов, впервые крейсер имел 3х орудийные башни, впервые все крейсерские орудия находились в диаметральной плоскости. В водоизмещение 10000 тонн русский инженер Гаврилов вместил 12 152мм орудий, 100 мм пояс и турбины с редуктором, обеспечившие 30 узловый ход и океанскую дальность плаванья. Подобно малым крейсерам, "Громобой" способен принимать мины- целых 200 штук.-с

СЕЖ

Коллега! А у вас нет такого

Коллега! А у вас нет такого же, но с 5-ь башнями? 

Если нет то сам буду такую Светлану дорисовывать в Пайнте

st .matros

Коллега, если позволите два

Коллега, если позволите два соображения.

1) Ваш крейсер ничем концептуально не отличается от линейных крейсеров ПМВ (в лучшую сторону, в худшую отличия есть)

2) по соотношению цена качество гороздо лучше пустить на комуникации противника туеву хучу вспомогательных крейсеров. За те же деньги они переловят больше купцов и их будет труднее (дольше) поймать.

Анонимно
Анонимно

Красивая работа! И все же Красивая работа! И все же ряд вопросов: Главным противником этого корабля являются английские морские коммуникации. Он не должен сражаться даже с однотипными кораблями, так как 203 мм. снаряд для него смертельно опасен. А два-три 203 мм. снаряда гарантированно отправляют его на дно. По сути дела вы пытаетесь создать аналог французских "Гишень" и "Шаторено"? И: Артиллерия: 6, 7 или 8 однокалиберных орудий главного калибра – возможные варианты — 8"(203), 8,5"(216), 9"(228) или (234), 9,5"(242) и 10"(254) мм. Для рейдера, не рассчитанного на бой с однотипными тяжелыми крейсерами, это офигенно много. Зачем столько? Средняя артиллерия – 120 – 130 – 152 мм. СА должна быть легкой и скорострельной. В идеале выполнять роль противоминной. А так же действовать против любых небронированных или слабобронированных целей. Вся СА одноорудийная. Установки щитовые. А не проще поставить унифицированный 152-203 мм калибр? Броня – «бумажная». Главный броневой пояс 75-125 мм. Если можно меньше, делать меньше. Главное, чтобы он держал — 152 мм. снаряд. Все остальное, барбеты, башни, рубка – тоже исходя из возможности противодействия 152 мм. снаряду. Палуба, не больше 25 мм. Эм… как бы сказать… 125 мм пояс по меркам крейсеров 1930-ых это немало. ИМХО, если вы берете основным противником вражеские легкие… Подробнее »

Юра 27

  Очень красивая картинка

  Очень красивая картинка !!!

     В какой стране предполагается строительство ?

     Кто противники ? Какой расклад сил в вашем мире ? Британия не очень подходит, понадобится скорость 30 узлов, а то могут догнать и за нагаживание в их тапки, легко опустить на дно.

    Коротковат корпус, реальная длина где-то слегка за 160 метров должна быть, иначе будет большая ширина и понадобится тяжёлая ПТУ, а у вас отопление не чисто нефтяное.

  Ну а так, нет ничего невозможного в заданном ВИ и прочем. Считаем наскоро :

    — корпус и прочее — 6000т,

    — ПТУ(без ТЗА, ибо закладка где-то 1911г) — 2200т (ок. 60000 л/с),

    — три 10"-ые трёхорудийные башни с барбетами и б/з -2400т,

    — 12-130мм орудий с б/з — 200т

    — топливо(норм.) -1000т,

    — две палубы по 25мм — 930т,

    — ГП 127(120м) и пояс в оконечностях 76 мм -1200т,

    — ПТП — 500т(120м , 35мм толщина),

    — остальное — 600т,

  Итого: 15000т. 

      Силует : скорей второй вариант, у первого мало места для турбин между последней трубой и кормовой башней ГК(ещё туда добавлять придётся нехватающие метров 15 корпуса).

NF

Если речь идёт о корабле

Если речь идёт о корабле который был спроектирован и построен перед ПМВ, то скорость в 30 узлов будет пожалуй несколько завышенной. 27-28 узлов на мой взгляд  будет ближе к реаальным возможностям кораблестроителей того времени. На мореходность следовало бы обратить особое внимание по скольку максимальную скорость корабли развивали только при наиболее благоприятных погодных условиях которые в Северной Атлантике и на Дальнем востоке являются большой редкостью. Стало быть в этих условиях хорошая мореходность позволяющая эффективно применять артиллерию ГК и при довольно свежей погоде будет важна значительно больше чем несколько более высокая максимальная скорость. Вооружение в идеале- 4*2-х орудийных башни расположенных по линейно-возвышенной схеме: по 2-е в носовой и кормовой оконечностях. По скольку этот корабль в первую очередь предназначался для действий на коммуникациях вероятных противников то 8*203 мм. стволов ГК будет вполне достаточно. Средний калибр как и предложено можно оставить на уровне 10-12-ти 120/130 мм. стволов. Еще для борьбы с торговыми кораблями не лишними были бы 2/4 спаренных торпедных аппаратов калибра 457 мм. установленных на верхней палубе по одному/ два на каждый из бортов. Ну и запас торпед штук 16-20 тоже не следовало бы забывать.

Анонимно
Анонимно

Стало быть в этих

Стало быть в этих условиях хорошая мореходность позволяющая эффективно применять артиллерию ГК и при довольно свежей погоде будет важна значительно больше чем несколько более высокая максимальная скорость

Согласен.

Коллеги, обратите внимание на французский флот. Он увлекался идеями рейдерской войны куда как больше немцев!

Вооружение в идеале- 4*2-х орудийных башни расположенных по линейно-возвышенной схеме: по 2-е в носовой и кормовой оконечностях. 

Вес. Избыточный вес. И уязвимость.

Если мы не связаны ограничениями, то шесть расположенных ромбом башен, каждая с двумя 180-мм пушками будут лучше. Нам более важен погонный и ретирадный огонь, чем бортовой залп.

СК — выкинуть, выкинуть на фиг!

NF

«Коллеги, обратите внимание

"Коллеги, обратите внимание на французский флот. Он увлекался идеями рейдерской войны куда как больше немцев!"

 

У Французов была возможность относительно свободно выходить на Атлантические коммуникации, а своими противниками они считали в первую очередь англичан или итальянцев.

 

"Вес. Избыточный вес. И уязвимость."

 

Вес будет не больше чем предлагаете Вы в варианте:

 

"шесть расположенных ромбом башен, каждая с двумя 180-мм пушками будут лучше. Нам более важен погонный и ретирадный огонь, чем бортовой залп."

 

Зато при линейно-возвышеннос расположении башен ГК отсутствуют уязвимые за счет своего близкого расположения к бортам сразу 4 башни ГК.

Анонимно
Анонимно

Вес будет не больше чем

Вес будет не больше чем предлагаете Вы в варианте:

Зато уязвимость будет меньше на порядок. Не забывайте — у нас корабль с ОЧЕНЬ слабым бронированием. Одно удачное попадание в вашем сценарии вырубит сразу всю погонную/ретирадную артиллерию.

NF

«Зато уязвимость будет меньше

"Зато уязвимость будет меньше на порядок."

 

Это при четырёх башнях ГК погреба которых расположены близко к бортам?

Анонимно
Анонимно

Коллега, а какая разница?

Коллега, а какая разница? Этот корабль так и так бронирован неадекватно. Снаряд, который сумеет пробиться к погребам, сумеет к ним пробиться и так. А вот риск выхода из строя целого кластера башен от одного попадания снизится существенно.

NF

«Коллега, а какая разница?

"Коллега, а какая разница? Этот корабль так и так бронирован неадекватно. Снаряд, который сумеет пробиться к погребам, сумеет к ним пробиться и так."

 

Бронирование корабля по замыслу разработчика не рассчитан на противостояние артиллерии более крупного чем 6" калибра. При расположении башен дальше от борта вероятность того что снаряд взорвётся где то на пути к погребу или к трубе по которой из погреба в башню подаются снаряды и заряды к ним, за счет наличия дополнительных переборок будет значительно ниже.

Анонимно
Анонимно

Полагаю, это имеет гораздо

Полагаю, это имеет гораздо большее значение для линкора чем для крейсера, коллега.

st .matros

Коллега NF просто любит

Коллега NF просто любит линейно-возвышеные башни.

NF

Такое расположение башен было

Такое расположение башен было признано оптимальным и в итоге к линейно-возвышенному расположению башен ГК на линкорах и крейсерах пришли во всех странах.

putnik -ost

Как только речь зашла о

Как только речь зашла о нищенском бронировании сразу подумалось конструктивной защите — побольше водонепроницаемых переборок, в том числе продольных, включенных в силовой набор. Замечательно было бы сэкономить включив броню в систему защиты, использовать внутренние бронеперегородки, угольные ямы и двойные борта.

Курочка по зёрнышку клюёт — глядь, а уж обгажен весь двор -с 

Создаются впечатление, что корабль  не серийный, поэтому вроде бы можно установить два 203мм орудия вместо трёх 152мм в башню, однако сразу же возникает проблема установки противоминного калибра. Возможно, всё же стоит сравнить вес залпа за единицу времени, например за полчаса-час и вдруг да обнаружится, что можно ограничится калибром 152мм. Относительно разрушений — града ОФ снарядиков весом в полцентнера вполне достаточно для разрушения зданий и промышленных объектов в городской черте. 

О проектах русских крейсеров с башенными орудиями ГК читал ранее, вспомнилось к случаю и нагуглилось тут же. Более подробной инфой не обладаю, но томят меня предчувствия, что она всё же есть. Были статьи о проектах русских дредноутов с четырёхорудийными башнями, возможно в контексте упоминались и проекты крейсеров с ГК в башнях. 

ЗЫ Я бы задумался о мерах повышения живучести корабля, разнесённом бронировании и целенаправленном применении конструктивной защиты.

dragon.nur

Напомню вам и топикстартеру

Напомню вам и топикстартеру про существование немецких "городов" — КРЛ (хотя если по чесноку, то БПКР) серии "Дрезден". Дешевле и надёжней построить десяток плюс-минус таких (и даже более скоростных, 25-27-30 уз), чем Чу́дище о́блоозо́рноогро́мностозе́вно и ла́яй. Создание лидера такой кодлы прото-Дойчланда представляется возможным, но маловероятным.

180 (американский 178?)-203 калибр против БРКР ниачом, православный 10" лучше.  

Как вариант, КМК, в принципе, можно отталкиваться и от нелинейного "Саламиса", который я когда-то рисовал. Можно и перебронировать частично — тонкий пояс во всю длину там и т.п. Также в базе подобной конструкции полезным фактором является и то, что в крупный корпус лезут немаленькие ДВС (для крейсерского хода) и с дальностью хода хотя бы одна проблема решается (скорость — прямодействующими турбинами и однорежимными прямоточными котлами, например, в схеме, скажем, 1 турб+1 ВРШ(?) диз+1 турб с передачей от центрального вала на крайние для "подкручивания", чтоб не тормозили на крейсерской). Хотя, конечно, "механофилия" будет — мама не горюй.

st .matros

Хм… коллега. Ну, как бы,

Хм… коллега. Ну, как бы, конвои создаются после того как появляется угроза рейдеров, но никак не наоборот. Причина прозаическая — бабло. Т.е пока формируется конвой корабли стоят, жалованье экипажу капает, топливо, какое ни есть, тратится, портовые сборы опять же. Короче, если угрозы нет французские судовладельцы капитанов не поймут. А оные судовладельцы…уууу какие:)))

Так что примерно так. Страна Германия. Блокада уже началась, подводная война тоже. Купцов подводники топят по старинке артилерией, поэтому они сбиваются в кучи. Прошмыгнуть в Атлантику может только очень скоростной корабль, таким образом легендируется большая скорость. Орудия…. хм. Ну допустим при строительстве Блюхера немцы решили что 210мм недостаточно. а 280мм слегка до х… очень много, короче. Таким образом останавливаются на 240мм создав длиноствольную версию этого орудия. ПМК 105мм, большинству довоенных эсминцев хватит. Двигатель, комбинация турбин и ПМ.

Теперь тапки себе любимому. Откуда у немцев послезнание? Не расчитывают они на долгую войну и блокаду. Так что сильно вряд ли будут делать специализированый рейдер.

земляк
земляк

два-три 203 мм. снаряда

два-три 203 мм. снаряда гарантированно отправляют его на дно.

Таких гарантий никто не даст, в русско-японскую бронепалубные крейсера выдерживали даже двенадцатидюймовые снаряды, следовательно, "не так страшен чорт, как его малюют".

нужен … крейсер, … способный своей артиллерией завалить броненосный крейсер хоть с 20х152 мм. причем в течении самого короткого времени, в идеале 10 минут от начала боевой тревоги.

Английский броненосный крейсер "Warrior" не потонул и даже сохранил ход после получения минимум пятнадцати одиннадцатидюймовых снарядов и шести шестидюймовых снарядов. Каким же калибром необходимо вооружить крейсер, чтобы он за десять минут одним-двумя снарядами уничтожил броненосный крейсер ? Вероятно, это должно стартовать от шестнадцати дюймов, и то, если в трубу попадёт или в надстройку, то крейсер не утопит и такой снаряд. 

Alex -cat

Картинки красивые. Первый Картинки красивые. Первый вариант ( плюс минус лапоть) прикинул по ТТЗ как крейсера с ГК 203 мм 2х2+4х1 , СК 120 мм 10, Броня ГП 125 , палуба 25. 650 рыл Получилось. Длина 140 м, ширина 19 м Корпус 3743 т Нормальный запас угля 1000 т + 200 т нефти Полный запас угля 4000 т + 800 т нефти Вес брони 1278 т Вес вооружения 1025 т Вес экипажа 650 т Нормальное водоизмещение 13000 т, полное 16500 т Мощность 60000 лс, турбины..эээ..три Скорость полного хода при нормальном водоизм — 30 уз, при полном 28,5 уз А вот дальше идут  критичные места  1.мало места под машинное отделение.Утрамбовать можно, но там пятак башни по центральному валу малость мешает. Турбины среднего вала будут кастрированными- допустим турбины заднего хода не будет или еще что 2. либо ТЗА ( американцы в Фор ривер это смогут сделать. Они уже это делали ) на боковые валы , на средний вал датский дизель "Бурмейстер и Вайн" мощностью в 1500 л.с. Скорость будет узлов 8-8,5  3. объемы под уголь займет вся батарейная палуба ( те и хорошо что пушки СК стоят на верхней) кубов так 3800 + под броней кубов 800 .При насыпной плотности в 0,85… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить