Крейсер "Улисс", который нужен всем

Июл 18 2016
+
27
-

От худших крейсеров не спеша перейдем, ммм… к, скажем так, нужным крейсерам. Есть лучшие крейсера. На них равняются, их копируют или пытаются сделать такое же, но по-своему. Есть неудачные крейсера, выпущенные всего лишь в одном экземпляре. На них водят юных корабельных инженеров, показывая, как делать не надо. А есть корабли-труженики. Они не блещут ни скоростью, не потрясают воображение броней, у них самая обыкновенная артиллерия и они не двигают кораблестроение, как науку, вперед. Но именно они тащат на себе весь груз морской войны.

В 1898 г. в МТК поступил странный проект. Собственно говоря, ничего особенно странного в нем не было. Обычный гладкопалубный крейсер II ранга. Скорее проект так и пропал бы без вести в бюрократических завалах, если бы не одна необычная особенность. Необычной была его подача. Как правило, в описании указывали водоизмещение крейсера в тоннах и длину в футах. В нашем случае, в проекте водоизмещение отсутствовало вовсе, а длина была указана в метрической системе. Заголовок так и гласил – «100-метровый крейсер II ранга». Адмиралтейские чиновники показывали этот проект как курьез, напирая на то, как не надо оформлять проекты. Однако в МТК нашлись грамотные люди, которые не только посмеялись над забавным курьезом, но и внимательно присмотрелись к проекту. И оказалось, что крейсер вполне удачный. Под проектом стояла подпись М.В. Донец. Этот хитроумный 28-летний корабельный инженер специально «неправильно» оформил заявку, чтобы на неё обратили внимание. Задумка вполне удалась и вскоре он был вызван в МТК. Главное, на что напирал Мефодий Валерианович Донец, это на дешевизну проекта. Он ни много ни мало обещал построить крейсер за цену, лишь немногим превышающую цену канонерской лодки. Всего-то, жалких 800 тыс. руб. Это и подкупило членов МТК. Впрочем, чтобы молодой, но амбициозный инженер не расслаблялся, ему был придан опытный кораблестроитель Н.Т. Герасимов, некогда участвующий в строительстве полуброненосного крейсера (фрегата) «Владимир Мономах».

Круг задач для строящегося крейсера был весьма обширен: он мог служить по прямому назначению, вести «свободную охоту», быть легким разведчиком при эскадре, противодействовать безбронным крейсерам II ранга и миноносцам противника, служить стационером в ключевых точках Мирового океана, демонстрируя российский флаг, сопровождать военные транспорты и конвои, поддерживать огнем высадку десантов.

Но не все шло гладко. Адмиралтейство желало либо крейсер с меньшим водоизмещением, и соответственно более дешевый, с такой же артиллерией (6х1х120-мм орудий). Либо крейсер с таким же водоизмещением, но с большим количеством артиллерии (8х1х120-мм орудий). Донец из всех сил пытался доказать невозможность подобного. Адмиралы хотели скорость нового крейсера не менее 25 узлов, и за те же деньги. Донец тихо сходил с ума от желаний адмиралов. В конце концов, он решил даже отказаться от проекта. Но на продолжении настаивал Н.Т. Герасимов. В процессе работы проект был радикально пересмотрен. Крейсер лишился части кормы и получил длинный, в 2/3 корпуса, бак. Требования по скорости снизили до 22,5 узлов. Но на артиллерии, состоявшей из 8 орудий, адмиралы стояли насмерть. Причем их требования были расписаны весьма четко –

«не менее трех орудий, способных стрелять по носу и корме, и не менее 5 орудий в бортовом залпе».

Это обеспечивала только установка 8-ми орудий – одно в носу, одно в корме и 6 орудий по бортам. Но восемь орудий, это увеличение веса, что для сравнительно небольшого корабля критично. И вот задерганному, по его же словам, «до нервического состояния» Донцу, видимо совсем уж от отчаяния, пришла в голову блестящая мысль. Он предложил расположить 4 орудия в диаметральной плоскости, а 2 побортно. Это как раз и обеспечивало необходимое условие о 5-орудийном залпе. Донец боялся, что и это не устроит адмиралтейство, однако к его радости проект прошел на ура. После этого дело сдвинулось с мертвой точки. Последний бой Донец выдержал по поводу парусного вооружения, от которого он уже собирался отказаться. Адмиралы все-таки победили, мотивируя это тем, что

«крейсерство дело сложное, вдруг придется уклониться от торговых путей, угля будет взять неоткуда, как-нибудь до порта дойдут, не куковать же в море».

Первый корабль вошел в строй в 1901 году. Несмотря на все заявления Донца, корабль обошелся казне в 1 322 тыс. руб. Почти на 500 тыс. дороже. Впрочем, к чести Донца стоит заметить, что первоначальный проект его был проще, да и в последующем серию удалось удешевить, доведя её до 1 185 тыс. за корабль. Одно из условий адмиралтейства так и не было выполнено. Как не старались, но скорость крейсеров так и не удалось довести до проектных 22,5 узлов. Максимальная скорость крейсеров колебалась от 21,2 до 21,8 узлов.

Когда императору доложили о хитрой задумке М.В. Донца, о «неправильном оформлении проекта», он посмеялся и предложил назвать новый крейсер «Одиссей». Так с легкой руки императора флот пополнила «древнегреческая» серия.

Дозорный бронепалубный крейсер II ранга «Одиссей»

Водоизмещение: 2290/2550 тонн. Размерения (ДхШхО): 97,2х11,4х4,8 м. СУ: 2 ПМ, 8 ПК, 8500 л.с. Макс. скор. – 20,8 узла. Дальность – 3000 миль (на 10 узлах). Броня: палуба – 25 мм (на скосах – 35 мм),  щиты орудий – 20 мм, рубка – 50 мм. Вооружение: 6х1х120-мм/45, 4 пулемета, 2х1х381-мм подводных ТА. Запас топлива – 400 тонн. Парусное вооружение – 3445 м2.

До 1904 года было построено 7 крейсеров. Два в Санкт-Петербурге (Одиссей и Персей), один в Риге (Орфей), один в Гельсингфорсе (Ахиллес), два в Николаеве (Икар и Аякс) и один в Севастополе (Орион). Крейсера оказались весьма удачными и их выделили в отдельный подкласс дозорных крейсеров. Четыре из них отправились на русско-японскую войну – «Персей», «Орион», «Икар» и «Аякс».

Больше всех не повезло «Икару»: он взорвался на минной банке 31 марта (13 апреля) 1904 года. Впрочем, команде «Икара» повезло. Погибло 4 матроса и около полутора десятка было ранено и обожжено, остальная команда благополучно спаслась. Самым продуктивным стал «Аякс». За 6 месяцев крейсирования он потопил 16 японских пароходов, в том числе 8-тыс. «Рёсе-мару», с грузом боеприпасов для японской армии, захватил 4 английских, и 2 американских пароходов. Самым боевым оказался «Персей», за время войны он уничтожил два японских миноносца, торпедировал и добил вспомогательный крейсер-брандер «Коре-мару» (4 тыс. тонн, 4х152-мм орудия), уничтожил канонерскую лодку «Осима». А во время II боя в Желтом море, спас команду с тонущего броненосца «Севастополь» и его командира, капитана I ранга Н.О. Эссена.

После войны в серию пошли еще шесть крейсеров. Один получил имя погибшего «Икара». Остальные стали – «Ясоном», «Тесеем», «Гектором», «Геркулесом», «Гелиосом».

Уважаемые коллеги, следующие мои материалы будут посвящены русским авианосцам начала 20 века, по материалам уважаемого коллега Wasa. Корабли готовы, материал собран, осталось написать статью, и надеюсь, материал скоро увидит свет.

С уважением Андрей Толстой

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Bull's picture
Submitted by Bull on Fri, 22/07/2016 - 13:05.

Доброго времени суток коллега Андрей Толстой. Прошу тапками шибко не закидывать - я здесь новичек у вас. Я по поводу вашего крейсерочка: долго смотрел на него и не мог понять почему идет отторжение. Наконец дошло - размещение артеллерии. И все то у вас сошлось и слепилось. Но вот просится на него линейно-возвышенная схема и все тут. И пилится она на раздватри. Как то мне хочется что бы М.В.Донец и его наставник Н.Т.Герасимов в угоду требований МТК по артиллерии "вымучили" вот такой вот корабль.

Сделать можно все. Для этого нужно иметь возможность, время и желание. А вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Bull's picture
Submitted by Bull on Fri, 22/07/2016 - 14:42.

Bull пишет:

Доброго времени суток коллега Андрей Толстой. Прошу тапками шибко не закидывать - я здесь новичек у вас. Я по поводу вашего крейсерочка: долго смотрел на него и не мог понять почему идет отторжение. Наконец дошло - размещение артеллерии. И все то у вас сошлось и слепилось. Но вот просится на него линейно-возвышенная схема и все тут. И пилится она на раздватри. Как то мне хочется что бы М.В.Донец и его наставник Н.Т.Герасимов в угоду требований МТК по артиллерии "вымучили" вот такой вот корабль.

Сделать можно все. Для этого нужно иметь возможность, время и желание. А вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 22/07/2016 - 13:39.

Уважаемый коллега Bull,

Спасибо за Ваш комментарий. Рад, что Вам понравилось.

Во-первых, пожалуйста, уменьшайте картинку до 680, а то я свой собственный крейсер не вижу, только половину (кормовая часть).

Наконец дошло - размещение артеллерии. И все то у вас сошлось и слепилось. Но вот просится на него линейно-возвышенная схема и все тут. И пилится она на раздватри. К сожалению Ваше расположение, резко увеличит верхний вес, что не есть гут. Далее, в конце 19 начале 20 линейно-возвышенная схема была совсем не очевидна. У нас на дворе 1898-1902 гг. и вряд ли руководство поддержало столь новаторские идеи. Те же англичане применили линейно-возвышенную схему на "Данаях" только в 1918 году. Но она раза в два больше. Мне бы не хотелось столь сильно альтернативить. Но за идею спасибо.

                                  С уважением Андрей Толстой

                                                  

Bull's picture
Submitted by Bull on Fri, 22/07/2016 - 14:44.

Да так то оно так. И верхний вес выростет безспорно. Но вот критически или нет мне сложно понять. Я так понял, здесь коллеги решают вопрос возможности появления подобных кораблей в реалной истории нашей страны в реальные время и место. И если честно меня огорчает фраза: "... англичане применили линейно-возвышенную схему в 1918 году". Мне это напоминает: "У англичан нет и нам не надо". А амбиции Донца могут родить такую схему до англичан? Ясен дел могут. А куратор Герасимов может рассчитать метоцентрическую высоту всего корабля? Может и скорее всего делал и с таким размещением арты тоже в состоянии сделать. И не факт, что оно выросло критически. 120цатки не являются артсистемами с запредельным весом даже для таких маленьких корабликов. Да и в МТК люди были с головами и пересчитать все могли. А выгоду такого размещения разглядеть не сложно. В принципе, эта схема позволяет отказаться от бортовых артустановок. Или замена их на поворотные торпедные аппараты.

А да - по картинке. Сам в ужос пришел. Подскажите как исправит дело.

А нет все сам справился.

С уважением Bull

 

 

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 22/07/2016 - 14:48.

Уважаемый коллега Bull,

Мне это напоминает: "У англичан нет и нам не надо". А амбиции Донца могут родить такую схему до англичан? Не знаю, как Донцу, а мне англичане, точно не указ :))))))) В том времени для которого я делал статью расположение артиллерии в диаметральной плоскости, и так весьма революционно. Почти на всех крейсерах II ранга орудия распологались поборотно, да еще и в казематах. Просто у каждого из нас свой уровень альтернативности. Я не стремлюсь к излишней АИ. Впрочем если Вы выложете видение своего крейсера, я с уважаемыми коллегами, буду рад его обсудить.

А да - по картинке. Сам в ужос пришел. Подскажите как исправит дело. Выкладываете картинку через браузер сайта. Комментарии - Изображение - Выбор на сервере - Загрузить - обзор - ФАЙЛ - открыть - загрузить - в окошке появляется картинка - кликаете на неё - появяться два окошка с цифрами - вручную редактируете верхнее (обычно 680-700) - нижнее отредактируеся само - ОК. Все картинка загружена.

                                           С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 22/07/2016 - 10:47.

Уважаемый коллега Андрей Толстой.

Кораблик интересный, а какова его классификация в табели "худших", "не совсем худший" или "совсем не худший".

А теперь серьёзно, кораблик невелик, поэтому вполне подойдут имена бригов РИФ.

http://www.randewy.ru/nk/brigchf2.html

"Улисс" там то же присутствует. Если есть "Память Меркурия", то почему и остальные не помянуть.

 

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 22/07/2016 - 11:27.

Уважаемый коллега Их майкудака

http://www.randewy.ru/nk/brigchf2.html  Большое спасибо уважаемый коллега! Вот же дурень :)))))))) У меня этот сайт в закладках есть, уже давно. И вот забыл про него. Еще раз большое спасибо, что напомнили. Обязательно воспользуюсь.

                                                С уважением Андрей Толстой

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 21/07/2016 - 12:51.

yes!!! Отличная работа, почтенный коллега! Очень хороший скаут.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 22/07/2016 - 11:20.

Уважаемый коллега Ansar02,

Спасибо! Я всегда с удовольствием читаю, Ваши комментарии.

                                        С уважением Андрейц Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 19/07/2016 - 20:10.

Уважаемый коллега.  К сожалению названия кораблей очень спорны.

Одиссей и Персей, Орфей, Ахиллес, Икар и Аякс и Орион.

Как минимум три прочно окупированы вероятным противником. Аякс и Орион точно. С Ахиллесом не уверен, но... . Хотя единичный случай в русском флоте был. Герцог Эдинбургский. Названный так в честь великой княжны Марии Александровны, единственной дочери российского императора Александра II и императрицы Марии Александровны. Впрочем корабль хорош. Есть некоторые вещи, но незначительные. 

Однако вернувшись к именам. Орфей, далее возможно один из представителей греческого королевского дома например Ольга (принцесса), Архимед, св. Антоний, воин Меркурий ((либо память Меркурия) это два РАЗНЫХ названия), Самсон (который Геракл) и тд.

использовалась тема http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 20/07/2016 - 10:42.

vasia23 пишет:

Как минимум три прочно окупированы вероятным противником. Аякс и Орион точно. С Ахиллесом не уверен, но... . 

А как это мешало реальной истории?

Например, бухта Улисс во Владивостоке названа в честь брига "Улисс" РИФ.

"Ахиллес" и "Аякс" были в РИФ. "Азарду" и "Ретвизану" оставили

вообще вражеские имена, захватив их, правда, перед этим.

Про HMS Aurora (1889 - 1905) уж и говорить нечего.

 

vasia23 пишет:

Хотя единичный случай в русском флоте был. Герцог Эдинбургский. Названный так в честь великой княжны Марии Александровны, единственной дочери российского императора Александра II и императрицы Марии Александровны

Видимо, ее мужа?

 

vasia23 пишет:

Однако вернувшись к именам. Орфей, далее возможно один из представителей греческого королевского дома например Ольга (принцесса), Архимед, св. Антоний, воин Меркурий ((либо память Меркурия) это два РАЗНЫХ названия), Самсон (который Геракл) и тд.

В реале очень много имен использовалось.

Некоторые прошли через века, некоторые в них остались.

Например, петровские имена практически не использовались.

 

А информация про корабль "Воин Меркурий" мне не попадалась.

Поделитесь мнформацией.

 

vasia23 пишет:

использовалась тема http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete

Отдельные имена и что?

 

С уважением!

 

Alex22

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 20/07/2016 - 07:19.

Уважаемый коллега vasia23,

Спасибо. Самсон (который Геракл) и тд. Вроде бы Геркулес, который Геракл, он же Самсон, у меня есть :))))))). Ну, взбрела императору блажь, кто ж ему, что скажет. использовалась тема http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete. А вот за это отдельное спасибо! Весьма интересно. С Вашего разрешения скопировал себе в наименование кораблей.

                                                        С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 20/07/2016 - 09:59.

Да без проблем. Пользуйтесь. Для этого и выложил.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 20/07/2016 - 05:59.

Как минимум три прочно окупированы вероятным противником. Аякс и Орион точно. 

Обычная практика в то время. У нас Жемчуг, у англов Перл, и т.д. Или Гарибальди у итальянцев и аргентинцев.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 19/07/2016 - 16:32.

Самым продуктивным стал «Аякс». За 6 месяцев крейсирования он потопил 36 японских пароходов, в том числе 8-тыс. «Рёсе-мару», с грузом боеприпасов для японской армии, захватил 11 английских, 1 аргентинский и 7 американских пароходов.

С учетом того, что знаменитый на весь белый свет "Эмден" захватил и уничтожил "всего" 22 парохода (еще 8 отпустил после осмотра)... 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 17:38.

Уважаемый коллега Андрей,

С учетом того, что знаменитый на весь белый свет "Эмден" захватил и уничтожил "всего" 22 парохода (еще 8 отпустил после осмотра)...  Скажем так, интенсивность перевозок, между Кореей и Японией была несколько выше. Кроме этого я включил в этот список всякую мелочь 600-800 тонн водоизмещением. "Эмден" крейсировал 4 месяца. "Аяксу", повезло. Первый раз он крейсировал 4 месяца, второй 3. Если бы у "Эмдена были такие условия как у "Аякса" он бы утопил не 20, а 200 судов :)))))))) Ну, сто уж точно. Кроие того в второй поход ходила целая эскадра из трех судов. Я не стал его расписывать и все победы приписал "Аяксу". Кстати позже я выложу пост по одному судну, ходившему, вместе с "Аяксом".

                                                     С уважением Андрей Толстой

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 19/07/2016 - 18:05.

Скажем так, интенсивность перевозок, между Кореей и Японией была несколько выше. Кроме этого я включил в этот список всякую мелочь 600-800 тонн водоизмещением. "Эмден" крейсировал 4 месяца. "Аяксу", повезло. Первый раз он крейсировал 4 месяца, второй 3.

Коллега, если бы Эмден вынужден был крейсировать у берегов Японии и Кореи, где помимо 15 бронепалубных крейсеров имелась просто огромная куча всевозможной военно-морской мелочи, то его крейсерство закончилось бы месяца через полтора - максимум, но скорее - намного быстрее. И никаких 20 судов он бы не утопил

Вы совершенно напрасно переносите опыт Эмдена, пиратствовавшего в бескрайнем океане, на небольшую акваторию битком набитую кораблями враждебных ВМС. ТАк мало того, чтобы просто перенести, Вы умудрились его еще и увеличить.

Простите, но изображенный Вами крейсер не имеет никакой возможности оперировать на коммуникациях Япония- Корея. Там его прибъют в два счета

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 12:20.

Уважаемые коллеги,

По многочисленным просьбам, ухудшил крейсер. Рисунок поменял, надеюсь теперь ПМ влезет. Что же касается мощности в 5400 л.с., то прошу прощения, элементарно перепутал. Расчет вел для 8500 л.с. и 8 котлов, а уже в готовых ТТХ забыл поменять. Согласен, мой косяк. Уж простите великодушно.

                                             С уважением Андрей Толстой

Atenaia's picture
Submitted by Atenaia on Tue, 19/07/2016 - 09:53.

yessmileyyes +++ Мне нравится. Единственное, что расположение арты 3 - в нос, корму и 5 - на борт. Может быть решено более архаичным способом, как на китайском Chihyuan. Несмотря на то, что МТК врятли кто-то согласится с таким расположением артилерии. И тем не менее это будет выглядеть более аутентично.

Впрочем, крейсер хорош и в таком виде.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 13:17.

Уважаемая коллега Atenaia,

Спсибо! Рад что хоть кому-нибудь мое "творчество" понравилось.

                                                               С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 19/07/2016 - 08:24.

+++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 13:12.

Уважаемый коллега NF,

Спасибо.

                                             С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 19/07/2016 - 06:22.

Честно говоря, понравился меньше, чем предыдущие корабли. Линейное расположение установок, конечно, хорошо, но мне чисто эстетически нравится оно лишь на некоторых эсминцах и крейсерах. Да и как сказал коллега - непонятно, как у вас паровая машина поместилась. Впрочем, если это ГТР, то еще вполне может быть.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 19/07/2016 - 06:18.

А парусное вооружение как они несут?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 13:15.

Уважаемый коллега Wasa,

А парусное вооружение как они несут? Честно говоря, не знаю. Я не слишком большой специалист по парусному вооружению, но по моему не слишком просвещеному мнению, кажеться брига.

                                                                    С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 19/07/2016 - 03:57.

Честно говоря ни рыба ни мясо. И судя по вактически отсутствующему высокому юту, как в него впихнули машину?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 05:16.

Уважаемый коллега alex66ko,

Честно говоря ни рыба ни мясо. Спасибо! Я именно этого и добивался.

                                                     С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 19/07/2016 - 07:44.

И все-таки, куда машину впихнули? 5 тыс. сил на двухкилотоном кораблике это весьма и весьма габаритно. Ну и при подобных и лучших размерениях авизо Мияко давало всего 20 узлов при более мощной машине.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 10:17.

Уважаемый коллега alex66ko

5 тыс. сил на двухкилотоном кораблике это весьма и весьма габаритно. БпКр "Д*Эстре" 2428 тонн. 8500 л.с. скорость 20,5 узлов.

                                                              С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 19/07/2016 - 02:48.

Адмиралтейство желало либо крейсер с меньшим водоизмещением, и соответственно более дешевый, с такой же артиллерией (6х1х120-мм орудий). Либо крейсер с таким же водоизмещением, но с большим количеством артиллерии (6х1х120-мм орудий).

наверное все-таки 8. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 05:14.

Уважаемый колллега st.matros,

Спасибо! Изменил.

                                      С уважением Андрей Толстой

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 19/07/2016 - 01:04.

Неплохой в принципе крейсер.Уже лучше чем "Фаворит".Однако встреча с БПК Японии-"Тонэ","Читосэ","Касаги" для этих крейсеров смертельна.Когда будут крейсерствовать,опознают и в район их пиратства отправят эти крейсера -встреча вероятна.При введении конвоев  эффективность упадет до нуля.Выживаемость сомнительна.Крейсерская способность-средняя,запас хода для крейсерства-мал..Дозор,разведка-средняя.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 05:27.

Уважаемый коллега Alex999,

БПК? Классификация? Что-то, это мне напоминает? Неужели? Тогда поздраляю, своеобразный рекорд.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 19/07/2016 - 15:48.

Андрей Толстой пишет:

Уважаемый коллега Alex999,

БПК? Классификация? Что-то, это мне напоминает? Неужели? Тогда поздраляю, своеобразный рекорд.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Не понял хохмы.А что за шутка?БПК-БронеПалубный Крейсер.Ладно буду писать бпкр.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 19/07/2016 - 17:09.

Не понял хохмы.

Вас приняли за другого. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Tue, 19/07/2016 - 06:21.

я чаще пишу БПКр

Atenaia's picture
Submitted by Atenaia on Tue, 19/07/2016 - 09:42.

Надо писать БпКр... Тогда все будет ясно

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 19/07/2016 - 16:01.

Atenaia пишет:

Надо писать БпКр... Тогда все будет ясно

Ладно))

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Tue, 19/07/2016 - 10:24.

Опять я во всем виноват?

GromoBoy's picture
Submitted by GromoBoy on Tue, 19/07/2016 - 13:03.

И церковь тоже ты...

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Tue, 19/07/2016 - 13:06.

Нееееееееееее, это до меня в 16 веке...

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 20/07/2016 - 10:25.

mangust-lis пишет:

Нееееееееееее, это до меня в 16 веке...

"А Мертвое море это тоже Вы?" (ц)

Alex22

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 19/07/2016 - 05:40.

Да нет,БПК я сам иногда употребляю. А тот персонаж коего вы припомнили редактором умел пользоваться.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/07/2016 - 06:02.

Уважаемый коллега st.matros,

Значит ошибся, бывает. Тогда остается попросить у уважаемого коллеги Alex999 прощения за необоснованные подозрения.

                                                         С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 19/07/2016 - 02:23.

Уважаемый коллега. Я и не знал, что у Японцев были БПК. Может лучше КРЛ или бронепалубник?

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 19/07/2016 - 15:51.

Поразмышлял над крейсерством "Улисса".Думаю что встреча с 3-кой тех которых я назвал маловероятна.Согласен не 3 с+ а 4 с +. Хороший проект.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.