"Красный Перекоп"

Окт 21 2016
+
22
-

Уважаемые коллеги,

Решил немного отдохнуть от альтернативы по РЯВ «Мы наш, мы новый…». Переделывал эсминцы и миноносцы РЯВ, но тем не менее скоро выложу продолжение. А пока очень легкая альтернатива, просто разминка, ничего глобального я в неё не вкладываю.

В материале уважаемого коллеги Космонавт Дмитрий«Кировская весна. 1939 Октябрь-декабрь», в разделе 05.11.39 эсминец типа Новик, была модернизация эсминца, но скорее не Новика, а эсминца 2-го поколения типа «Керчь». В принципе модернизация очень неплохая, единственное замечание в отсутствии носового орудия, что не слишком хорошо для эсминца. Но можно модернизировать эсминцы типа «Керчь», получается еще интереснее.

Представляю Вашему вниманию эсминец «Красный Перекоп». Модернизация произведена в рамках альтернативы «Кировская весна», с сохранением, носового орудия и всей артиллерии. Таким образом, ВМС РККА получит вместо 17 устаревших эсминцев 17 достаточно современных миноносцев. (С) Во время войны, можно установить американские или английские бомбометы, полученные по ленд-лизу и 20-мм спаренные «Эрликоны», а мины заграждения заменить глубинными бомбами. Ну и, конечно, желательна установка минно-трального оборудования и РЛС.

Водоизмещение – 1326/1580 тонн. Размерения – 92,5×9,1×3,2 м. СУ - 2ПТ, 5ПК. Мощность - 32 000 л.с. Скорость – 34 узла, Запас топлива – 270 т нефти. Дальность хода – 1850 миль экономическим ходом. Вооружение: 4×1×102 мм/60, 1×2 и 1х1 -40-мм «Бофорс», 4×1×12,7-мм пулемета, 2×3×450-мм ТА, глубинные бомбы.

С удовольствием выслушаю все замечания, высказывания и пожелания.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on вс, 04/12/2016 - 17:27.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 05/12/2016 - 10:33.

Уважаемый коллега NF,

СПАСИБО!

                                          С уважением Андрей Толстой

KiDD 712's picture
Submitted by KiDD 712 on Fri, 02/12/2016 - 21:08.

Позволил влезть в Ваш прект и немного его переделать. Все стало практически как и на последнем варианте но, немного по-другому. На баке побортно расположил 2х1 "бофорса",думаю перегруза носовой оконечности быть не должно.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 02/12/2016 - 22:17.

Уважаемый коллега KiDD 712,

Позволил влезть в Ваш прект и немного его переделать. Интересный вариант. В принципе, если использовать как конвойник, то 3-х орудий более, чем достаточно. Только прошу прощения, ка бы уже, на 2 стр. в этих комментариях, практически то, что вы изобразили, только вместо 2-х ККП, два "Бофорса" и вся недолга. И переделывать особенно ничего не придется. Но за идею и комментарий большое спасибо.

                                                        С уважением Андрей Толстой

KiDD 712's picture
Submitted by KiDD 712 on Sat, 03/12/2016 - 13:14.

Но за идею и комментарий большое спасибо.

Мне было интересно переделать именно исходный вариант,уж очень он приятно для глаза выглядит.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 25/10/2016 - 06:40.

Уважаемые коллеги,

Внимательно прочитал все Ваши замечания и пожелания. Немного изменил рисунок и текст. "Снял" щиты с орудий, убрал 20-мм Эрликоны, оставив только ККП. Носовой "Бофорс" стал одиночным. Вроде ничего получилось.

                                                                  С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 25/10/2016 - 11:06.

yes!!!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 25/10/2016 - 14:48.

Уважаемый коллега Ansar02,

Спасибо. Рад, что Вам понравилось.

                                               С уважением Андрей Толстой

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 23/10/2016 - 08:05.

Ну как можно больше ТА, в ущерб артиллерии.

Такая была тогда концепция.

Изначальный проект "Победитель" 2х1 4", 4 ТА 15" 4 х 3".

Далее сняли ТА № 4, имеем орудия на позициях № 2, 3.

 

 

Alex22

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 22/10/2016 - 07:27.

Хм. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 08:26.

Уважаемый коллега vasia23,

Хм. Загадочно :)))))))))))))))

                            С уважением Андрей Толстой.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 22/10/2016 - 21:34.

Года два назад. ПЛОшник. 2Х102-мм универсальных (может быть) до четырех 37-мм, до четырех 12.7-мм, 1х533-мм ТА, два бомбосбрасывателя, один нецельноповоротный бомбомет. До 25 - 29 узлов на двух валах.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 23/10/2016 - 08:17.

Козырек - некрасиво.

За это - расстреливали!

В свое время.

Нет, чтобы увеличить высоты передней трубы...

Alex22

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 23/10/2016 - 22:04.

А здесь вероятно передняя труба ниже остальных?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 23/10/2016 - 04:39.

Уважаемый коллега vasia23,

Спасибо! Всегда приятно когда есть единомышленники. Эсминец интересный и весьма продуманный, единственное, что смущает 37-мм. ЗенО за носовой трубой. Сектора обстрела очень ограничены, а в запарке боя могут и свою дымовую трубу продырявить (случаи были). Я бы постарался это орудие приподнять, а так очень и очень симатично.

                                                           С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 23/10/2016 - 06:37.

Их там два побортно. Возможно и диагональное расположение.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 23/10/2016 - 08:15.

40 мм?

Пом-пом?

Alex22

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 23/10/2016 - 22:02.

Коллега. Ясно ведь написано: 37-мм. Наш, отечественный.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 23/10/2016 - 07:15.

Уважаемый коллега vasia23,

Их там два побортно. Возможно и диагональное расположение. Тогда, да, вполне разумно и интересно. А Вы этот эсминец отдельным материалом делали или в рамкакх какого-то другого? Просто хотелось бы поподробнее прочитать, а то я как то его пропустил. Ссылку не дадите?

                                                         С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 23/10/2016 - 22:01.

Уважаемый коллега. Он лежал себе и лежал. Увидев Ваше творение, получил команду продуть главную и всплыл. Просто рисунок. Надо, забирайте,

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 24/10/2016 - 04:15.

Уваэаемый коллега vasia23,

Надо, забирайте... Спасибо за предложение, но я уже его нашел в материале Космонавта Дмитрия. А почему бы Вам пост по нему не сделать? Хотя бы коротенький. Было бы интересно.

                                              С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 24/10/2016 - 04:20.

Можно попробовать.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 25/10/2016 - 11:06.

Нужно попробовать!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 23/10/2016 - 00:47.

До 25 - 29 узлов на двух валах.

А зачем первая дымовая труба, ведь количество котлов можно спокойно сократить. Остаётся вторая и третья трубы, или вообще одна.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 23/10/2016 - 01:00.

Так красивее. Да хотелось зарезервировать мощность.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 22/10/2016 - 02:00.

А не подскажите, сколько спаренных  85 мм зениток в "Новики" по максимуму лезет, если  ТА выкинуть?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 05:41.

Уважаемый коллега станислав К,

Нужен полный состав вооружения "Новика" без 85-мм зениток, тогда можно подсчитать. Что ставим в качестве ГК -102 или 130-мм? Сколько Бофорсов и ККП? Ставим или нет, ПЛО и МТО?

                                          С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 23/10/2016 - 01:18.

Отправил, но по сути получилось как у вас только бесполезное четвертое орудие отсутствует.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 22/10/2016 - 08:47.

Уважаемый коллега Андрей Толстой, вместо ГК и ТА, плюс  не меньше пары спареных "бофорсов" (может даже 3-4 одинарных), 3-4 ККП.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 09:56.

Уважаемый коллега станислав к

1х2х85-мм. 92-К – 12,4 тонны. 1х1х102-мм. Обуховского завода – 6 тонн. Сдвоенный «Бофорс» - приблизительно от 4,5-5,8 тонн. Вес, трехтрубного торпедного аппарата – 39-Ю – 11,6 тонн.

Если очень и очень грубо и приблизительно, то вот, что получается.

Вес вооружения эсминца «Гавриил» 4х1х102-мм. 4х6=24 тонны, 3х3х457-мм. 3х11,6=34,8 тонны. Итого – 58,8 тонн.

Вес вооружения модернизированного эсминца «Гавриил» при замене 102-мм. орудий на 4 сдвоенные 85-мм. установки. 4х2х85-мм. 4х12,4= 49,6 тонны. При перегрузе можно установить два сдвоенных Бофорса. 2х5,5=11 тонн. Итого – 60,6 тонн против 58,8 тонн, изначально.

Но можно уменьшить количество 85-мм установок тогда имеем, 3х12,4=37,2 тонны. и 4х5,5=22 тонны. Итого – 59,2 тонны. В этом случае вооружение будет выглядеть так – 3х2-87 мм. 4х2-40 мм. Весом ККП в данном расчете я решил пренебречь, но думаю, где-то под тонну 4 ККП, потянут.

Но еще раз повторюсь, это очень грубый расчет.

                                    С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 22/10/2016 - 13:16.

я ВАМ НА ПОЧТУ СКИНУ.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 14:11.

Уважаемый коллега Wasa,

я ВАМ НА ПОЧТУ СКИНУ. Спасибо, скидывайте.

                                                  С уважением Андрей Толстой

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 22/10/2016 - 10:48.

Благодарю!

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 22/10/2016 - 05:40.

Уважаемый коллега станислав к 

в Новиках в основном было  при сдаче флоту всего восемь точек установки оружия

четыре 102мм пушки и четыре ТА, либо три пушки и пять ТА, или пять пушек и три ТА

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_04/16.htm

 

по максимуму отказавшись от ТА и пушек можно впихнуть восемь единиц какого-то оружия

Но только вес 85-мм установка 92-К (к к слову принятой на вооружение в 1946 году) около 15 тонн, что намного больше 4-тонной пушки на Новике

так что верный ответ - на Новик (ст водоизмещение 1100-1300 тонн нельзя вообще установить ни одну спаренную 85 мм зенитку

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 22/10/2016 - 08:43.

Благодарю, коллега КосмонавтДмитрий. Ну а хотя бы 8 одинарных потянет 85 или 76 мм?

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 22/10/2016 - 01:14.

Глубокоуважаемый коллега Андрей Толстой 

искренне поздравляю с творческой удачей, нарисовано очень красиво!

отдельно благодарю за внимание к моему проекту smiley

с мыслью "желательно бы на баке иметь и ПВО и пушку ГК" я полностью согласен yes

Насчет термина - я для упрощения называю типом Новик все эти действительно несколько отличающиеся друг от друга корабли: ЯКОВ СВЕРДЛОВ (до 13.07.1936 г. "Новик"), Вторая черноморская серия (тип "Счастливый"), Первая балтийская серия (тип "Орфей"), Вторая балтийская серия (тип "Гавриил"), Третья балтийская серия (тип "Изяслав"), Ушаковская серия.

однако, вот в чем тут сложность реализации идеи "ПВО + ГК на носу Новика":

Первоначально на Новиках рубка была открытая, это выглядело так:

Затем стало ясно, что управлять кораблем из открытой рубки, особенно в плохую погоду, очень трудно, и рубку заменили на закрытую (ограждение из БРЕЗЕНТА, стекло, и металлическая крыша). стало так:

вид спереди вышел такой (эсминец Сталин):

так что с моей скромной точки зрения получается К СОЖАЛЕНИЮ blush что воплотить Ваш замечательный проект в металле будет невозможно - слишком высоко придется поднимать спаренный Бофорс (не важно, продлеваем ли мы полубак или нет), чтобы сохранить возможность управления из закрытой рубки. Корабль в варианте "и ПВО и ГК" потеряет остойчивость.

в Вашем же варианте нарисовано так, что рубки нет вообще:

Насчет ПВО согласен полностью с коллегами. Вариант Эрликон 20мм ничем не лучше чем ДШК 12,7мм.  Та же зона поражения, сходный эффект от попадания очереди из нескольких патронов в самолет времен ВМВ

конечно не надо иметь три варианта малокалиберного ПВО 12,7 + 20 + 40 

более чем достаточно два варианта: либо 12,7 + 40 (к которому я склонился после доллгих размыщлений в АИ Кировская весна), либо 20 + 40, что тоже вполне возможно

мой вариант намного хуже Вашего, и нарисован много хуже, но в нем я руководствовался целью - как бы за самые маленькие деньги и самым быстрым способом дать Новикам ПВО (не трогая ни силовую, ни надстройку). Тут просто демонтируется одно орудие на носу и одно на кормовой надстройке, и там размещается автомат.

3х102мм, 2х2х40мм, 4х1х12,7мм, ТА: 2х3х450мм

вопрос от коллеги  Ansar02 очень правильный:

Да и "Бофорсы" вполне подошли бы и в одноствольном исполнении.

вопрос упирается в вес:

Орудийная одноствольная 40мм установка Бофорс весила L/60: 1,981 kg, из них орудие 528 kg

АУ со 102-мм пушкой на лафете без щита весила 3950 кг.

так что со своей стороны (хотя и не нашел массу спаренной АУ Бофорс 2х40мм) полагаю что она будет около 3,5 - 4 тонн, что вполне допустимо

Насчет пушки со щитом: СОГЛАСЕН, конечно краснофлодцев жалко, но видимо было опасение насчет остойчивости из-за роста веса пушки. 

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on ср, 26/10/2016 - 10:43.

А смысл в орудии за рубкой? Это какая-то порнография, если по курсу он выстрелить не сможет из ГК.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 26/10/2016 - 12:37.

Уважаемый коллега В_Шарапов,

А смысл в орудии за рубкой? Это какая-то порнография, если по курсу он выстрелить не сможет из ГК. Почему не может? На острых курсах, даже очень сможет. Опять же полный бортовой залп, иногда необходим.

                                                                    С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 04:31.

Уважаемый коллега Космонавт Дмитрий,

в Вашем же варианте нарисовано так, что рубки нет вообще: Почему? Рубка на месте, открытая, просто верхняя площадка удлинена, почти до носового орудия, ради размещения Бофорсов. Впрочем с верхним весом и остойчиватью, я с Вами согласен, меня самого этот вопрос смущал. Верхний вес не есть гут. Можно попытаться, носовой Бофорс сделать одноствольным, а кормовой спаренный. И насчет ККП и Эрликонов, я тоже согласился, или то или другое, поэтому как и Вы склоняюсь к мысли ГК+ККП.

мой вариант намного хуже Вашего, и нарисован много хуже, но в нем я руководствовался целью - как бы за самые маленькие деньги и самым быстрым способом дать Новикам ПВО (не трогая ни силовую, ни надстройку). То же самое. В моем варианте, повторюсь, удлиняется не носовая надстройка, а лишь верхняя площадка, носовой надстройки, сама надстройка не меняется, да и силовая установка то же, тут я от Вашего проекта я не отступил. А вот с верхним весом, да придется, что-то делать. И если Вы заметили фотографии, которые Вы привели в качестве доказательства, э-э-э... немного некорректны. На первой фотографии труба у самой надстройке, орудие как на Вашем рисунке не установишь от слова никак. Да и на второй фотографии, размещение 102-мм орудия, без сдвига трубы невозможно. Вообще я это в материалах не указываю, но если рисую реальный корабль, то размерения и компоновку по мере возможности соблюдаю.

Насчет пушки со щитом: СОГЛАСЕН, конечно краснофлодцев жалко, но видимо было опасение насчет остойчивости из-за роста веса пушки.  Надо, щиты снимем, это не проблема.

                                              С уважением Андрей Толстой                                   

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 21/10/2016 - 17:44.

Что-то мне кажется, что вторая пушка имеет ограниченные углы обстрела (оригинал имеет ту же проблему).

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 22/10/2016 - 01:22.

Вы правы.

тут выбор или иметь больше пушек с меньшими углами обстрела, или меньше пушек с большими углами

по мере развития и перехода на автоматические 100..130мм пушки пришли ко второму варианту 

но по моему мнению в 30е-40е годы лучше иметь три 102мм пушки чем две 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 21/10/2016 - 11:42.

Я тоже хочу, у меня в АИ до 1933 нестроили новых ЭМ, но достраивали все (почти все ЭМ типа Новик) короче такая лялька пучилась.

Тип «Гавриил» 14 ед. (10)

Достроены к 1922 г. «Капитан Керн», «Капитан Белли».

Кроме того в строю находились «Капитан Изыльметьев», «Лейтенант Ильин».

К достройке  «Лейтенант Дубасов», «Капитан Конон Зотов», «Капитан Кроун», «Михаил», «Сокол», «Лейтенант Ломбард» (1924-1925).

Погибли «Константин», «Владимир», «Гавриил» (все 21.10.1919), «Капитан 1 ранга Миклухо-Маклай» захвачен Великобританией.

Тип «Изяслав» 5 ед. (4)

В строю «Изяслав»

Достроен к 1922 «Брячислав», «Прямислав» .

Потерян «Автроил» захвачен Великобританией.

К достройке «Федор Стратилат» по измененному проекту «улучшенный Изяслав» (1923).

Все переведены на ТФ. «Прямислав» и «Изяслав» погибли на минах в Курильской операции.

Тип «Гогланд» 4 ед. (4)

К достройке «Гогланд», «Гренгами» (1926),

К достройке по новому проекту в связи с малой степенью готовности «Кульм», «Патрас» (1928).

Тип «Орфей» 8 ед. (7)

В строю: «Победитель», «Забияка», «Орфей», «Летун», «Десна», «Азард», «Самсон».

Погибли «Гром».

Тип «Новик» 1 ед.

В строю.

Тип «Дерзкий» 4 ед.

В строю «Беспокойный»,  «Гневный»,  «Дерзкий», «Пронзительный»

Тип «Счастливый» 5ед.

В строю «Счастливый», «Быстрый» (погиб 1941), «Громкий»,  «Пылкий», «Поспешный».

Тип «Ушаковской серии» 8 ед.

Достроены к 1922 г. «Левкас», «Корфу», «Занте».

К достройке «Цериго»

В строю «Фидониси», «Керчь»,  «Гаджибей», «Калиакрия».

Тип «вторая Ушаковская серия» 8 ед.

К достройке «Тенедос», «Хиос», «Самос», «Родос» (1924)

Вновь заложенные на заводе Руссуд «Тендра», «Итака» (1926). На заводе Наваль «Закинф», «Кефалиния»

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 21/10/2016 - 12:14.

Уважаемый коллега Wasa,

Конечно спасибо за комментарий, но Вам то кораблик понравился? Я тоже хочу... Да без проблем, забирайте. Прислать? Могу еще парочке, типовой апгрейд устроить. Если надо пишите.

                                          С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 21/10/2016 - 12:58.

Я еще тыковку почешу и подумаю как обгрейдить Новики, так что пока не надо. Но думаю это будет "Измененый Гогланд" (есть изображение проекта) с 130 мм орудиями по типу Гневного. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 21/10/2016 - 13:52.

Уважаемый коллега Wasa,

Я еще тыковку почешу и подумаю как обгрейдить Новики, так что пока не надо. Но думаю это будет "Измененый Гогланд" (есть изображение проекта) с 130 мм орудиями по типу Гневного. Очень интересно. По типу Гневного - линейно-возвышено? Орудий 4 шт?

                                                        С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 21/10/2016 - 14:19.

Не думаю. Размеры не позволяют. Но 4 орудия будут. Вместо 4 на корме поставлю 2 и одну на баке (слишком больная разница в массе между Б-13 и 102 мм Обуховского). Надстройку назад сдвину, либо бак наращу до 104 метров. Последнее кстати и мореходность поднимет. Хотя кстати был проект Новика с 7х130 мм (СЕМЬЮ Карл, СЕМЬЮ) его сделал флотский корабельный инженер  полковник Р.А. Матросов. Найти бы его.

Нашел http://u-96.livejournal.com/380741.html?thread=2008901

Это трындец товарищи.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 21/10/2016 - 22:53.

Хотя кстати был проект Новика с 7х130 мм (СЕМЬЮ Карл, СЕМЬЮ) его сделал флотский корабельный инженер  полковник Р.А. Матросов.

Во-первых не с семью, а с восьмью орудиями. Во-вторых не Новик, а на базе оного, 

ибо разработанный Р.А. Матросовым корабль представлял собой сильно удлиненный эскадренный миноносец типа «Гавриил» с чрезвычайно мощным для того времени артиллерийским вооружением. Основные проектные ТТЭ: мощность прямодействующих турбин 35200 л.с. при сжигании не более 5,5 кг нефти на 1 м² поверхности нагрева котлов, длина по ГВЛ 130, ширина 11,24, средняя осадка при нормальном 2100-тонном водоизмещении 3,45, высота борта в носу 5,65, в корме 3,45 м, скорость 33-34 уз; отношение длины к ширине, таким образом, превышало 11,5, начальная поперечная метацентрическая высота достигала 1,24, продольная 435 м, число тонн на сантиметр осадки – 9,84.

Это из этой же статьи. Как видим габариты сильно увеличины.

И проект был подвергнут заслуженной критике, хотя не был отвергнут. Так мореходность и скоростные качества, да и залповая стрельба со столь лёгкого корабля вызывает много вопросов.

Вместо 4 на корме поставлю 2 и одну на баке (слишком больная разница в массе между Б-13 и 102 мм Обуховского).

А почему не создать более лёгкие орудия 130мм, например первоначальный вариант Б-13 в 45 калибров, и все те улучшения, которые планировались в первоначальном варианте. Это клиновой затвор и гильзовое заряжание. Заодно дефорсировать само орудие. Тогда установка трёх 130мм/45 орудий может и получится. Хотя узковаты Новики, узковаты.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 21/10/2016 - 23:19.

Во-первых не с семью, а с восьмью орудиями. Во-вторых не Новик, а на базе оного, 

В справочнике Апалькова "Боевые корабли Русского флота" написано с 7, не суть. Ну спасибо капитан очевидность, что поправили на счет того что на базе"Новика", никто же не понял сразу))).

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 22/10/2016 - 06:27.

Уважаемые коллеги Из майкудука и Wasa,

Я кажется нашел разгадку разночтений установки вооружения ГК на эсминце Р.А. Матросова. Сразу оговорюсь, это лишь моя версия, неподтвержденная никакими фактами. Но мне кажется, что она достойна внимания. Все дело в том, что к эсминцу Матросова, я неравнодушен и уже давно внимательно изучаю и собираю, все, что могу о нем найти. Есть весьма любопытная книга – А.Н. Верстюк, С.Ю. Гордеев. Корабли минных дивизий. От «Новика» до «Гогланда».  ООО «Военная книга». Москва. 2006 год. Привожу из неё фрагменты.

Как мы видим и в первом рисунке и в приведенном фрагменте указаны и изображены 8х130-мм. орудий. Но давайте подумаем, а можно ли на кораблик водоизмещением всего 2100 тонн, взгромоздить 8х1-130 мм, орудий и 3х3-457 мм. ТА. При всем уважении к конструкторскому таланту Р.А. Матросова, мне это кажется маловероятным.  Так в чем же дело. А вот и третий табличный фрагмент.

Из него ясно видно, что вооружение эсминца состоит из 5х1-130 мм, орудий и 3х3-457 мм. ТА. Так в чем же разгадка. Все дело в том, что эсминец Р.А. Матросова, должен был компенсировать нехватку легких крейсеров в РИФ. И скорее всего у него было два варианта вооружения: первый, с 8-ю, но не 130-мм., а 102-мм. орудиями. А второй уже с 5-ю 130-мм. орудиями. Возможно впоследствии вариант со 102-мм. орудиями отсеяли, остались лишь 130-мм., а магическая цифра в 8 орудий, так и осталась. Вот и весь секрет разночтений. Как мне кажется, хоть и не доказуемо, но вполне логично.

                                         С уважением Андрей Толстой

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Sat, 22/10/2016 - 14:20.

таблица содержит одну логическую нестыковку. 130 мм орудия и к ним унитарные патроны. Сама версия мне нравится- тк наличие 8и 130ток на Новике я считаю довольно утопической. Да и пяти - тоже. Но тк и эсминец  с 8ю 102 мм никто строить не собирался - варианты с 130 в порядке бреда могли и предложить.