Космический линкор "Измаил" - японцам можно, а нам нельзя?

Янв 14 2017
+
26
-

Доброго времени суток, коллеги. Вообще не собирался публиковать это дело, но что-то накрыло, вспомнил, что тут коллеги и так часто публикуют не альтернативы, да и раздел даже под космофантастику имеется на сайте, так что решил все же сделать этот пост. И касается он нашего ответа на японский космический линкор "Ямато". Разрешите представить – космический линкор "Измаил"! За тизер особая благодарность коллеге Андрею. Я бы не додумался.

Немного ворчания на тему

С самого начала статьи хочу заметить, что я не просто так добавил теги "юмор" и "абсолютно не научная фантастика". Т.е. замечания по поводу того "вы себе представляете вообще, что такое двухкилометровый корабль?" или "ваши выводы противоречат выводам ученых NASA в частности и физики в общем" будут немного не по адресу. В том смысле, что в своих измышлениях я буду руководствоваться принципами космооперы – лишь бы картинка красивше была, а здравый смысл и законы физики потом. А то я начну ворчать о том, что в "Звездных Войнах" доспехи будущего пробиваются стрелами из луков коротышек ростом мне где-то по колено, что просто шлет весь здравый смысл на три веселых буквы – и ничего, живет и здравствует фантастическая вселенная. Хотя я, конечно же, одним кораблем на Star Wars не замахиваюсь и искренне признаю, что это по большей части халтура.

Почему по большей части, а не полностью? Так уж сложилось, что я с детства увлекался фантастикой, и испытывал тягу к написанию чего-то такого эдакого. Получалось... Сомнительно. Хотя знакомые, которым скидывал тексты на оценку, говорили, что получается у меня неплохо, я все равно не поверил. Тем не менее, когда-то писал много, в частности уже около 10 лет в голове складывается и эволюционирует одна эпическая история, превратившаяся из юношеского бреда в болезнь. В том смысле, что я хоть ничего и не пишу, но история прорабатывается постоянно, сижу я на унитазе, трясусь в автобусе или пытаюсь заснуть. И происходит это дело все в космосе. И этому делу нужны корабли. И если я таки соберусь что-то написать, то почему бы не использовать текущие наработки? Старые-то я все удалил.

Вот это японцы называют космическим линкором. К чему красное днище на космическом корабле - я так и не понял... Ах да. Еще у него есть якорь. В космосе. Морской якорь. В космосе.

Но это дело такое. А вообще, я всегда испытывал определенную долю возмущения касательно японского космолинкора "Ямато". Японцы не заморачивались с его созданием (в смысле, космоверсии) – взяли реальный корабль, впендюрили туда новые движки и уберпушку в нос, и все, готово! Идиотия высшей пробы, ИМХО, особенно с покраской днища в красный цвет (чтоб косморакушки не прилипали!). Нет, кое-какие здравые мысли есть, вроде мощной носовой пушки, но в остальном – тихий ужас. Хотя чего я от японцев хотел вообще? Удивляться не стоит. Но на первой волне возмущения на сей счет у меня в голове созрела идея, которую я в свое время опробовал на линкоре "Кинг Джордж V". В смысле, как реальный корабль переделать в более или менее вменяемый (в зависимости от упоротости и занудства автора). Идея во многом глупая, но знаете – иногда есть такое желание не отставать от кого-то, даже в чем-то идиотском. В общем, "отработал технологию" переделки боковика реального корабля в космический:

1) Отрезаем днище;

2) Пристраиваем копию надводной части корабля снизу;

3) Если есть полубак - убираем его, но только сверху, потом объясню почему;

4) Сокращаем надстройки – нам они без надобности в космосе, при этом оставляем какой-то минимум, и носовую надстройку оставляем наверху, а кормовую – внизу, трубы не убираем;

5) Приделываем сзади двигатели вместо плавных обводов кормы;

6) Дымовые трубы переделываем в что-то вроде пилонов или стабилизаторов.

И вот это дело надо превратить в космический линкор. Главное – не забыть НЕ красить красным днище. И убрать якорь.

Собственно, все, простейший и раздолбайский рисунок космического корабля для фантастической вселенной готов. А если его еще и напильником обработать – так вообще фиг узнаешь изначальный корабль. Тогда я как раз трудился над своим объемным литературным трудом, и потому мусора в виде корабликов для космоса наваял немало на основе МорКоловских боковиков. Но с книгой не сложилось. Наработки удалил. Пожалел уже на следующий день, кстати – но что сделано, то сделано, корзина на ноуте почищена, и остается только уйти в запой от осознания собственной глупости [1].

А сейчас вот, пока был в "небоеспособном" состоянии и мог только читать, прочел "Трилогию Трауна". И что-то вот захотелось побаловаться на эту тему рисованием. Как и следовало ожидать – попустило быстро, но один корабль нарисовать таки успел, с уверенностью, что баловаться буду снова. Ну а желание побаловаться совместилось с желанием дать ответ японцам на их космический "Ямато". Так что будет у меня космический "Измаил"!

Немного о возможной тактике и вооружениях в космической войне

Столица Русской Галактической империи. На ее орбите расположен Балтийский космический завод, который строит для Русского Военно-Космического флота космические корабли, в том числе космический линкор "Измаил".

Для того, чтобы определить, каким должен быть наш космолинкор (точнее, во что именно нам надо менять реального "Измаила"), надо сначала определить, в каких условиях он сражается. Причем, в силу того, что современный реальный уровень этого дела в космосе, скажем так – низкий, мы абсолютно не знаем, как оно будет в реальности в будущем. Так что полет фантазии на этот счет почти ничем не сдерживается, хотя от импульсных пушек, стреляющих мутированными пси-активными хомяками на околосветовых скоростях, пожалуй, стоит отказаться. Кое-как обосную сразу же и большие размеры – корабли с высокими требованиями автономности, защищенности и разнопланового вооружения всегда будут больших размеров. А в космосе добавляется требование иметь множество дополнительных систем жизнеобеспечения, и прочего, и прочего. Кроме того, надводные линкоры за 50 лет набрали водоизмещения в несколько раз. А если лет будет не 50, а пять тысяч, да еще и в космос выйдем? Ну не верю я, что человечество будет скромничать, если экономика позволит! Как не верю и в вылизанные до блеска планеты и костюмчики исключительно в обтяжечку. А то как эти, эльфы или стереотипные гомосексуалисты прямо.

Нет, мы конечно можем сделать как японцы и не особо утруждаться с переработкой реального морского корабля в космический, но это слишком уж халтурно. Что хорошо на воде – то в космосе не факт что прокатит. Так что...

Тактика. Сомнительно, что сражения будут вестись на коротких дистанциях, тут скорее огромные расстояния с постепенным сближением или удерживанием дистанции. В таком случае, нам нужен мощный лобовой огонь, и при этом довольно малая лобовая проекция (меньше шанс попасть). Так как мы не сильно удаляемся от реальной компоновки, то мощный бортовой залп у нас все равно остается. При этом важным, хоть и второстепенным (прошу прощения за взаимоисключающие параграфы), остается огонь "вверх" и "вниз", так что нам нужны башни с большими пушками и излучателями, размещенные так, чтобы можно было стрелять в указанных направлениях, а не только как у земных линкоров – вперед-назад и по бокам.

А чем вооружать собственно линкоры? О, тут большой выбор. Мой вариант – куча разнообразных способов достать мелкого или крупного противника. В башнях ГК – импульсные пушки, т.е. разгоняющие оболочечные снаряды или плазму до очень больших скоростей, оттого и длина ствола немаленькая. В качестве СК – многочисленные лазерные излучатели, которые по щелчку тумблера могут вместо лучей добра посылать лучи ионов, гасящих вражью электронику и сбивая наводку его торпедам. Каким торпедам? Ах да, нам нужны торпеды. Много торпед. Ибо они, в общем-то, универсальны. Тут я отталкиваюсь от УВП с запихиванием туда одинаковых по габаритам средств доставки с разной начинкой. Одни торпеды – по кораблям шмалять. Другие – по поверхности. Третьи... Да массу чего придумать можно – главное, что есть носитель, и есть откуда их запускать. И шахт должно быть много, причем шахты и торпеды "скромные", размером с современные баллистические ракеты РВСН. Нужно оружие против всякой мелочи – так натыкаем скорострелок ближнего боя + разместим по всему корпусу встроенные пачки с ракетами, которые и вражий бомбардировщик собьют, и вражескую торпеду на подлете могут шарахнуть. Плюс ангары под собственные мелкие космолеты, которые и против поверхности планеты отработают, и вражескую мелочь на подлете собьют. Ибо вражеская мелочь ничего толком гиганту сделать не сможет – кроме разве что заклевать количеством. Короче, ВМВ на Тихом океане во всей красе, и кораблям нужна защита от авиации. Ангар, если что, я разместил в бывшем "полубаке" "Измаила" – в случае ЧП там жизненно важные части корабля в середине и корме корпуса останутся целы. Ну и вишенка на торт – мощные испепеляторы, как на "Ямато", стреляющие строго в одном направлении и крайне редко, но так, что второй раз стрелять туда же не понадобится. У японца таких аж одна штука, а у нас будет три – два в носу и один в корме.

Здесь есть одна большая оговорка. Под эти все дела нужно много места на корпусе. Потому "ежик" с сотнями торчащих в разные стороны орудий не получится никак – нам еще какие-никакие надстройки размещать (с обязательным дублированием командных систем, дополнительными боевыми постами, плюс вышку рядом с ангарами не помешало бы разместить), и кучу всего помимо вооружения. Так что орудий будет относительно немного, и многие из них будут отнюдь не с шикарными углами обстрела. У всего есть своя цена – а мы хотим получить большой и относительно универсальный корабль, а не просто большую канонерку.

Раз есть вооружение, нужна и защита. Старые добрые силовые щиты и броня в качестве последнего резерва на случай схлопывания щитов.

Ходовые качества. Увы, не представляю возможным, как лучше всего просчитать мореходность корпуса в космосе [2], так что все будет очень просто и кратко – у нас есть крейсерские двигатели для космоса, есть прыжковые двигатели для перемещения между системами (но через прыжковые врата быстрее), у нас есть небольшие маневровые двигатели по всей длине корабля. Собственно все. Ах да – на случай запары надо обеспечить сброс поврежденных реакторов в открытый космос (а то еще сам корабль разорвет), что тоже требует определенного места на внешнем корпусе (люки для сброса). Так что пушками весь корабль нам теперь точно не утыкать.

Ну и не забываем про всякие спасательные шлюпки, иллюминаторы в каютах экипажа, антенки, вспом. командные посты, прогулочные галлереи и прочее-прочее. Кстати, можно обеспечить казармы для размещения определенного числа десанта, причем делать их лучше по модульному принципу – в этом случае мы сможем варьировать в зависимости от необходимости состав десанта. Сможем взять одну пехоту вместе с вооружением и обеспечить ей тренировочные помещения, можем, или же взять поменьше пехоты, но с техникой, или вообще затариться по самые небалуй танчиками и шагоходами будущего и бомбардировать ими противника на поверхности планет, вежливо роняя все это добро ему на голову. На эту "модульность" и возможность высаживать десант тратится еще место на внешней обшивке корпуса (шахты для выхода десантных ботов + шахты под монтаж казарменных модулей).

И да, само собой двухкилометровая тушка не будет предназначена для атмосферных полетов. Для этого дела есть корабли помельче, да и столь тяжелый корабль запускать в атмосферу – это рисковать его больше оттуда не поднять в космос. Движки-то на космос расчитаны, а не на земное притяжение и сопротивление атмосферы, которые вместе могут и уронить кораблик на землю.

Что мы получаем в итоге

Космический линкор "Измаил" свиреп и беспощаден

 

Старвейт, оно же космоизмещение[3]: около 32,5 миллионов тонн

Размерения: 2226×445×424 м [4]

Силовая установка: прыжковый, импульсные крейсерские и маневровые двигатели

Крейсерская скорость: да уж немаленькая [5]

Автономность: по припасам 18 месяцев, по топливу реакторов до 20 лет

Защита: силовые щиты высшего ранга, броня из фигдостания [6] до 2,37 м толщиной

Вооружение: 3 сверхмощных излучателя, 12 очень больших импульсных пушек, 48 средних излучателей двойного назначения, 72 скорострельных орудия ближнего боя, 200 торпедных шахт, до 3000 ракет, авиагруппа до 36 машин

Экипаж: до 16 тысяч человек + до 10 000 человек десанта с техникой.[7]

 

И пускай японцы со своим "Ямато" не носятся - мы им еще устроим Цусиму наоборот! И будут догорать останки их космического линкора в верхних слоях атмосферы безымянной планеты...

Примечания

1) С тех пор организм алкоголь не воспринимает почти ни в каком виде.

2) Или все таки космоходность? А то вдруг дифферент на нос, или заливать начнет по самые башни ГК...

3) Я так подумал – а почему бы и не так назвать это дело?

4) С учетом пилонов, но без антенн. Кстати, пилоны по идее начинены всякой электроникой, с техническими проходами между блоками. Системы управления огнем, обнаружения, связи, РЭБ и прочего... А космическим кораблям – и космические масштабы этих систем! Даешь миллион километров проводки! Современная промышленность нервно курит в сторонке и завидует в ожидании, когда здравый смысл присоединится к ней...

5) Или правильнее будет сказать ускорение? Честно говоря, не знаю, как будет правильнее.

6) В моей несостоявшейся фантастике это был титаний. Не, ну не называть же его адамантием? Это банально. А еще всякая пласталь и прочее...

7) А еще несколько тысяч машин-уборщиков, около ста тысяч крыс, полторы сотни котов, 114 попугаев, 87 собак, великое множество насекомых и космический сантехник Виталька с планеты Новые Васюки. А что, вы на экипаж посмотрите – столько народу! Там без сантехников не обойдешься! Солидная часть экипажа – по сути прислуга, боевой части даже не касается, или касается очень в общем и служит скорее "последним резервом", а главную роль играют специалисты.

 

P.S. В принципе, будет интересно иногда делать что-то такое эдакое, но есть сомнения по поводу уместности этого на сайте. Так что все зависит от реакции коллег.

P.P.S. А теперь, с вашего позволения, я пойду дальше страдать – на резкую перемену погоды (с -11 до +8 за ночь – шутка ли!) опять что-то голова бо-бо...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 12:46.

Да, а чего мелочиться? Давайте уж монстра размером с Циреру. Когда это чудо с позволяющей кое как ходить собственной гравитацией явится в отсталую систему, аборигенам резко поплохеет ещё до боя. Если только его не прислал их союзник с приказом систему защищать. И калибры побольше. Главный калибр вообще делайте диаметром с кратер вулкана.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:13.

"14 попугаев", чувствующих себя по-идиотски: крылья есть, но летает всё остальное, кром птиц.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:09.

"Старвейт, оно же космоизмещение[3]: около 32,5 миллионов тонн" Водоизмещение - это просто объём, выраженный сразу в массе с учётом постоянной плотности воды. Фокус в том, что масса корабля равна массе вытесненной воды. В космосе этой зависимости нет, там прятяжение компенсируется или центробежной силой (я знаю, что она фиктивна, но в системе отсчёта, совершающей дижение по криволинейной тракетории, она вполне существует), иля тягой двигателей, или сразу тем и другим. Да и то только в случаях, когда не падаем специально в гравитационную яму ближайшей звезды, или планеты. Откуда же измешение? Масса космического корабля с его объёммом не связана.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:00.

"в случае ЧП там жизненно важные части корабля в середине и" Уж если корма и полубак, то придерживайтесь морской тематики до конца. Мидель и ни каких середин. А если нет, то хвост вместо кормы.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 09:49.

"Японцы не заморачивались с его созданием (в смысле, космоверсии) – взяли реальный корабль, впендюрили туда новые движки и уберпушку в нос, и все, готово! Идиотия высшей пробы," Вы не поняли. Там по сценарию персонажи взяли готовый корпус линкора Ямато, загерметезировали, вотнули движки для полёта и новое орудие главного калибра, от которого противникам настоящего Ямато плохо было бы заранее и отправили чёрт знает куда.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 09:45.

Космический Ямато был переделан из линкора, но по сути линкором не являлся, так как переделывался вообще для одиночного полёта. У Вас та же фигня? Или как? Главный калибр выглядит впечатляюще. Но что под ним делает буль? Отстался с тех времён, когда этот корпус мок в море? А уж фальшборт в космосе - это даже не опера, это абзац.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 29/06/2017 - 09:53.

Коллега, не далее как вчера в нескольких темах вы оставили комментарий:

Не американцы, а оккупанты. Поищите на досуге, как должны выглядеть настоящие американцы.

Особую пикантность этому странному заявлению придает то, что посты были посвящены сугубо военной технике. Вынужден повторить свой вопрос.

Что вы хотели этим сказать? 

​Опять таки рекомендую потратить немного времени и изучить правила поведения на сайте обратив особое внимание пункты 6 и 7.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:15.

По странным заявлениям здесь другие специалисты. Поищите на досуге, как должны выглядеть настоящие американцы.

Коллега Тарас-Прогер за нарушение п 6-7 правил (троленье и флейм) получает предупреждение!

st.​matros

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 09:37.

Слово "линкор" - сокращение от "линейный корабль", то есть корабль, предназначенный для боя в линейном строю. Всё эскадра вытягивается в длинную линию одним бортом к противнику и стреляет с этого борта. Но в море корабли привязаны к одной поверхности - уровню моря, а в космосе такой поврехности нет. В результате данная тактика трансформируется  в плоскую: корабли строятся в несколько линий друг на другом одним бортом к противнику и также стреляют с этого борта. А при неравенстве в численности - в сферическую: тоже самое, но ещё и края загибаются, пока не сомкнутся. Откуда же тогда линкор в космосе? Ему вообще нет места в трёхмерной среде.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 29/06/2017 - 09:47.

Откуда же тогда линкор в космосе? Ему вообще нет места в трёхмерной среде.

Оттуда же, откуда сегодня пенят моря эсминцы (быстроходные корабли, основной формой боевого применения которых подразумевалось нанесения торпедного удара по ятжелым кораблям противника) - традиция 

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:17.

А что, мины и торпеды с них куда то подевались? Или они больше не способны ходить в составе эскадр?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 29/06/2017 - 18:09.

А что, мины и торпеды с них куда то подевались? Или они больше не способны ходить в составе эскадр?

Не нужно задавать вопросы, ответ на которые Вам известен. Вы сейчас занимаетесь флеймом, одно предупреждение у Вас уже было.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 20:11.

Кормёжкой троллей здесь другие занимаются. И зачем то суют мне троллий хафчик.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 30/06/2017 - 19:13.

Сутки истекли, ответа нет - извольте получить суточный бан за флейм

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 30/06/2017 - 19:46.

И от меня за "настоящих американцев". Достал однако​!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 30/06/2017 - 19:57.

в свое время консенсусом хозяина сайта и членов администрации на мороз выкинули сквапну скнару и wnverner-а. если возникнет подобная ситуация, то мой голос за

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 29/06/2017 - 20:51.

Кормёжкой троллей здесь другие занимаются.

Да что Вы говрите? Тогда будьте любезны и объясните удивительную избирательность Вашей логики. Значит, линкор не может быть космическим, потому что невзирая на броню и пушки, которыми снабдил его Ансар, в космосе корабли не сражаются в линии. ОК, принимается. Но стоило завести речь об эсминцах, чье основное назначение - торпедные атаки тяжелых кораблей (функция, которая ими давным давно утрачена) Вы тут же заявляете - "а что? торпеды есть, по морям ходят". 

Т.е в первом случае, Вам плевать, что у космичеких линкоров тоже есть и пушки и броня, Вам даже плевать на то, что свою основную функцию (разгром основных сил неприятеля в артиллерийском сражении) они сохранили, но Вас волнует способ, которым космолинкоры больше не пользуются (днейное сражение). А во втором случае Вам вдруг становится плевать и на функцию. (поражение крупных надводных кораблей) и на способ ее достижения (торпедами) но лишь сам факт наличия торпед (у арли берков - 324-мм пукалки) для Вас достаточен, чтобы не оспаривать право Берков и им подобных называться эсминцами

Ну, у Вас есть сутки на объяснение Вашей позиции. В случае молчания  вынужден буду применить банхаммер на сутки, за первое нарушение правил.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 01/06/2017 - 08:43.

Но это дело такое. А вообще, я всегда испытывал определенную долю возмущения касательно японского космолинкора "Ямато". Японцы не заморачивались с его созданием (в смысле, космоверсии) – взяли реальный корабль, впендюрили туда новые движки и уберпушку в нос, и все, готово! Идиотия высшей пробы, ИМХО, особенно с покраской днища в красный цвет (чтоб косморакушки не прилипали!).

Я-таки напомню, что по канону Мацумото, "Ямато" строили внутри остова его морского предшественника - чтобы скрыть сам факт постройки нового (и очень крупного!) корабля от гамилусских наблюдателей.

По новому канону, строящийся на секретной подводной верфи космический линкор пришлось спешно замаскировать под остов "Ямато", когда стало ясно, что Гамилус настроен на планетоцид и морское дно начало обнажаться.

Тот самый Граф Цеппелин

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 01/06/2017 - 10:00.

Да то понятно, что японцы этому обоснование придумали. Но... Тут впору заводить разговор о "таинственной японской душе", и если для нас подобный прием выглядит как минимум странным, то для японцев такое встречается повсеместно, и понять это... Ну, мне не всегда удается. Космолинкор "Ямато" - как раз тот случай, когда понять и принять их обоснование я не могу, что не отменяет толп фанатов, которые это понимают и принимают. Причем я не один такой непонимающий, даже с учетом поправок на жанр. Так что причина повозмущаться кое-какая имеется)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:19.

Я вообще индеец. Но переделку Ямато в зведолёт понимаю отлично.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 01/06/2017 - 10:20.

Ну, я так замечу, что "стандартные" земные корабли из "Ямато" куда более рациональные...

Тот самый Граф Цеппелин

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 01/06/2017 - 10:22.

Таки да, уже что-то особенное.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 01/06/2017 - 10:26.

Тут надо учитывать, что посадка на воду/на пузо - нормальный режим как для земных, так и для гамилонских кораблей. Т.е. наличие "ватерлинии" достаточно объяснимо.

Тот самый Граф Цеппелин

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 01/06/2017 - 10:32.

Но уж больно хардкорно, как по мне. Что взлет, что посадка. Но это уже зависит от автора и его восприятия. Я вообще как бы ничего против вселенной с "Ямато" не имею, просто имеется эдакий концентрат того, что я бы однозначно не делал - вот и получается ворчание. Но это не более чем ИМХО.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 23/01/2017 - 20:05.

Дальнейшие работы, как и публикация уже существующих наработок приостановлена из-за недостатка времени. Кроме того, на форуме после праздников творится какой-то п***ц, и что-то пока нет желания что-то сюда выкладывать, как и пропадает желание вообще часто тут бывать.

Тем не менее, в голове зреет идея об одной альтернативе именно альтернативе, т.е. историческая, а не фантастическая. Но тема, мягко говоря, спорная шоппц (я ее уже поднимал), да и неизвестно, выльется она хотя бы во что-то. Хотя если и выльется, то в очень ограниченных масштабах - по сути короткий временной период, около 50 лет.

В остальном, прошу извинить коллег, которым не ответил на вопросы здесь и в других темах, и которые (возможно, такие есть) ждут обновлений.

P.S. Хотя я надеюсь, что сработает закон жалобы, все проблемы решатся, и я таки опять вернусь с новыми постами.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Sat, 21/01/2017 - 21:48.

Такой вот еще 4-км элемент рельефа в пользу несдерживаемой фантазии cool

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on вс, 22/01/2017 - 10:04.

Какие фантазии,у него,если присмотреться,даже ходовые огни включены,правда не по нашим нормам,ну инопланетяне,что с них взятьsmiley

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 13:06.

Всё-так сильно у нас зашиты "шаблоны"smiley Ведь фактически идеальный вариант для космоса -сфероид,с таким же сферическим расположением вооружения. Но яйцо с пушками не смотритьсяsmiley

А космоЯмато,это современная гротескная реализация мечты о нереализованном имперском величии Нихон коку эпохи Сёва. 

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:28.

Вот именно сфера антиидеальна: она имеет максимальную массу при заданной поверхности,  а надо наоборот. Непредсказуемость вектора атаки отлично решается манёвренностью всего корабля. Но оружие можно расположить только на поверхности, а на массу придётся расходовать материлы при изготовлении и топливо при выводе на орбиту и при маневрировании готового корабля. Даже если строить прямо в космосе из окрестных астероидов, их всё равно надо доставить, расходую топливо, а потом ещё уравнять скорость, опять расходуя топливо.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Thu, 29/06/2017 - 13:41.

Тарас-прогер пишет:

Вот именно сфера антиидеальна: она имеет максимальную массу при заданной поверхности,  а надо наоборот. Непредсказуемость вектора атаки отлично решается манёвренностью всего корабля. Но оружие можно расположить только на поверхности, а на массу придётся расходовать материлы при изготовлении и топливо при выводе на орбиту и при маневрировании готового корабля. Даже если строить прямо в космосе из окрестных астероидов, их всё равно надо доставить, расходую топливо, а потом ещё уравнять скорость, опять расходуя топливо.


А причём здесь вывод на орбиту? Он единоразов,как-нибудь уж переживут вояки перерасход топлива. И что вам сдались материалы? При проектировании военной техники сначала учитываются военные аспекты,а уж потом экономика.А сфера идеальна,для сбалансированного сочетания размещения оружейных и защитных систем. Единственно,что с ней сравнится - это плоскость)))),не не так,параллепипед или даже цилиндр,с толщиной,стремящейся к бесконечности(там кстати с массой проблем и не будет))) )

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 15:58.

При цене корабля. Кроме того, расход топлива больше и при маневрировании готового корабля. Поэтому задача - реализовать заданную эффективность в минимальной массе. Ну или в заднной массе максимальную эффективность. В результате оптимальным может оказаться вообще диск.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 13:20.

Всё-так сильно у нас зашиты "шаблоны"smiley Ведь фактически идеальный вариант для космоса -сфероид,с таким же сферическим расположением вооружения.

Да тут не в шаблонах дело, коллега. Сфероиды не бесспорны (в особенности с военной точки зрения). Тут ведь в чем проблема - мы не знаем, как будет развиваться наука и прочее в будущем, и когда наука и техника достигнут такого уровня - без понятия, что будет на самом деле. То, что мы можем прикинуть сейчас, даже в твердой научной фантастике, с точки зрения будущего может показаться вообще бредом. Потому "идеального" единственного решения внешнего вида космического корабля по сути нет. Мы просто не знаем реальных критериев, по которым будут в будущем оценивать корабли, потому и придумываем свои. И кому-то сфера покажется идеальна, а кому-то - излишней уступкой трехмерности космоса.

А эстетически сфера проигрывает практически всему, сколько с ней не возись. Потому ее и редко встретишь в фантастике - звездный разрушитель из ЗВ или линкор класса "Император" из Вахи будут выглядеть в 100, 1000 раз привлекательнее, чем утыканная пушками сфера.

А Ямато,это современная гротескная реализация мечты о нереализованном имперском величии эпохи Сёва. 

Да это как раз понятно. И из-за этого, или из-за отсутствия воображения у авторов космический "Ямато" внешне почти полностью повторяет реальный, без каких-то на то предпосылок, и под это даже историю подтянули (подняли со дна высохшего океана обломки реального корабля и восстановили его). Я хоть с "Измаилом" постарался изменить внешний вид как можно сильнее, но при этом сохранив "базу". Причем это тоже подгонка под собственные особенности - с рисовкой космокораблей "с нуля" у меня не складывается вообще, а если отталкиваться от реальных кораблей - аж бегом. Хотя космотранспортник, к примеру, вообще на базе подводной лодки делал. Ни разу не похоже, зато быстро - а до того пару вечером сидел и тупил в монитор, не зная, с чего начать.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 14:01.

Да про эстетику я согласен. А так сфера очень выгодна,за исключением возможной компоновки движителя(движителей),потребующих иную геометрию. Может для работы суперструнных двигателей потребуется расположить тахионные излучатели каким-нибудь конусом и всё прощай шарикsmileysmileysmiley

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 29/06/2017 - 10:32.

Только в качестве "подарка" врагу от инженера-засланца.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 14:09.

А так сфера очень выгодна

С точки зрения размещения вооружения - скорее нет, чем да. Если размещать оружие равномерно, то в одном направлении вести огонь сможет не более чем половина орудий, требующих прямую наводку (излучатели и ускорители). А если размещать его неравномерно, с возможность концентрирования огня более чем половины орудий в определенных направлениях, то сфера просто теряет актуальность, ибо того же можно добиться и при других формах корабля. В этом плане близким к идеалу можно назвать конус, орудия которого перемещаются по окружности сечений - фактически это позволяет сосредоточить в случае нужды огонь всех орудий во всех направлениях, за исключением разве что кормы. Но тут сами видите - у всего своя цена, и излучателями корму мы не прикроем. Хотя корма и так может быть занята движками так, что размещать оружие там будет негде...

за исключением возможной компоновки движителя(движителей),потребующих иную геометрию

К слову о сферах с двигателями:

Но, как сами видите, от "твердой сферы" таки отошли, в результате чего она выступает исключительно в роли основы для прочих надстроек. Что опять же делает именно такую форму не совсем актуальной.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 14:35.

А и не надо в одном направлении. Даже сейчас скорость и возможность довольно-таки резко менять вектора движения уже частично нивелирует этот момент. Да и чисто теоретически атаки строем кильватера или пеленга возможно будут редки в условиях космического пространства,как стычки один на один. Плюс это же линкор,его эсминцы и истребители будут с разных сторон атаковать. Да и насчёт концентрации огня - размещение башен ГК по одной на каждом конце каждой из трёх координатных осей позволит концентрировать до 5/6 стволов ГК в любую из сторон.(при применении вращающихся башен разумеется).

Из чего картинка с Титаном? Фантастический фильм? Так рядом с большинством из них обычная НФ покажется теорией относительности.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 15:20.

А и не надо в одном направлении.

Да, это крайность. Но вы, судя по всему, предполагаете диаметрально противоположную крайность - атаку со всех сторон одновременно. Чисто теоретически, это возможно на очень близких дистанциях, но ИМХО в космосе дистанции будут исчисляться сотнями, если не тысячами километров. Там палить во все стороны из всех орудий, скорее всего, не придется.

Даже сейчас скорость и возможность довольно-таки резко менять вектора движения уже частично нивелирует этот момент.

Вкупе с моим замечанием по поводу дистанций боя именно потому важна возможность сосредоточить огонь из как можно большего числа орудий в определенных ракурсах (в идеале - в носовом направлении). У сферы такой возможности по сути нет, единственное - вести бой постоянно вращаясь, но тут тоже есть свои оговорки.

Да и чисто теоретически атаки строем кильватера или пеленга возможно будут редки в условиях космического пространства,как стычки один на один.

Именно потому говоря про космический бой, я обычно подразумеваю "стенку на стенку". В прямом смысле - корабли разворачиваются трехмерным строем фронта друг против друга.

Плюс это же линкор,его эсминцы и истребители будут с разных сторон атаковать.

Выше я уже сказал, что это как бы немножко сложно на огромных дистанциях боя. Кроме того:

1) Что могут сделать мелкие истребители линкорам? Да ничего. Что-то могут торпедоносцы (размером со стратегический бомбардировщик современности), но они большие, а у линкоров есть свои эскадрильи истребителей и скорострелки, заточенные именно на ближний бой.

2) ИМХО, разделение на классы "аки современность" не совсем уместна. Конечно. будут большие корабли, будут малые, но принадлежность к классу кораблей будет означать только лишь размеры, огневую мощь и стоимость. Т.е. эсминец будет таким же боевым кораблем линии баталии, просто наиболее слабым, но при этом и наиболее массовым. И да, подходящим для маневров - но это будут отнюдь не мгновенные перемещения, и во время сражений в составе эскадр, где навстречу эсминцам противника А по идее выдвинутся эсминцы противника В, или начнут отвечать бортовые пушки, коих у кораблей классической вытянутой компоновки просто до чертиков в сравнении даже со сферой, и многие из них не задействовани непосредственно в лобовом "бодалове", служа резервом именно на случай обхода сбоку/сверху/снизу. У меня ведь почти у всех пушечных установок углы возвышения под 90 градусов и даже немного больше, мертвые секторы есть вокруг кораблей, где они не достают, но только с самых близких дистанций, да и эти сектора с лихвой компенсируются самонаводящимся вооружением вроде ракет и торпед.

Да и насчёт концентрации огня - размещение башен ГК по одной на каждом конце каждой из трёх координатных осей позволит концентрировать до 5/6 стволов ГК в любую из сторон.(при применении вращающихся башен разумеется).

Это, конечно, выгодно. Если артиллерия исключительного одного типа. А я отталкиваюсь от того, что орудия будут разнотипными - ибо будут предназначаться для разных целей, истребителей сложно палить нескорострельным чудовищем, а мелкие скорострелки и ракеты ближнего боя будут как слону дробина против крупных кораблей. Т.е. все таки будет рассредоточение артиллерии по поверхности корабля... И все равно сфера теряет свою актуальность, ибо точно таких же, если не лучших результатов можно добиться и при других формах корабля. Сами говорили, что доворот уже сейчас совершить не такая уж большая проблема - а смысл тогда строить сферы? Вытянутая форма пули позволит в случае захода в борт осыпать супостатов куда большим числом орудий. Плюс, не стоит забывать, что внешняя поверхность корабля нужна будет не только под пушки, а это обуславливает и внутреннюю компоновку. У меня на "Измаиле" и прочих пушки занимают от силы 20 процентов этой поверхности - все остальное или глухая броня (в носовой части), или всяческие ангары, блоки спасательных капсул, десантных ботов и прочего, прочего, прочего, что относительно просто разместить при "классической" компоновке. У сферы внутренняя компоновка грозит превратиться в сплошную мешанину (особенно там, где обшивка будет размещаться уже под серьезными углами) из-за необходимости размещения множества элементов на криволинейной сферической поверхности. Или это будет уже не сфера, а что-то вроде двух пирамид, скрепленных основаниями.

И наконец сфера с любого ракурса будет легкой мишенью из-за массивной проекции. В то время как "пуля" во фронтальной проекции будет гораздо меньшей целью (при одинаковом объеме), по которой могут и промазать, и носовые щиты незначительной площади поддерживать легче, чем оооогромное пространство в любой проекции сферы. Тут ведь как получается - человеческая логика под впечатлением от трехмерности космоса начинает искать совершенно нетипичные, нестандартные решения, и сфера в трехмерном пространстве кажется идеальным решением. Вот только на практике многие ее плюсы окажутся мнимыми, а остальные с лихвой компенсируются плюсами, да и трехмерное пространство хоть и добавляет места для маневров, но не приводит к кардинальному сдвигу тактических условий боя, чтобы строить сферические корабли, готовые к атаке с любого направления в одинаковой степени и выставляющие в любую сторону одинаковое число орудий. Это ИМХО, конечно же.

И да, прошу прощения за сумбур. Я на эту тему довольно много думал, выводы говорят, что сфера не шибко лучше прочих форм корпуса. Хотя это опять же исключительно ИМХО, и могут быть выдвинуты не менее убедительные доводы в пользу сфер и "яиц".

Из чего картинка с Титаном? Фантастический фильм? Так рядом с большинством из них обычная НФ покажется теорией относительности.

Даже из мультфильма. Кстати, неплохого. И да, я сам фанат более космоопер, чем научной фантастики. По уже озвученным причинам, что мы не знаем, каково оно будет в будущем, ибо нам до того еще очень далеко и долго пилить, а твердая научная фантастика, помимо обрезания кучи красивостей, еще и пытается почти что математическим анализом предсказать будущее с высокой точностью, что для меня смотрится с натяжкой. Что НФ, что космоопера решают одни и те же задачи, просто космоопера избавлена от догматизма. И здравого смысла в множестве случаев тоже, но то уже такое - в фильмах и книгах главное красивый сюжет, красивая картинка и отсутствие постоянных жесточайших косяков, а остальное (мелкие нарушения законов физики/их точное соблюдение, или наличие/отсутствие дотошного научного обоснования определенных технологий) - мелочи.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 17:42.

Поэтому одно время мне нравился Головачёв.Такое сочетание космооперы с НФ и привкусом документальности.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 15:23.

Да я в целом за ваш проект. Просто боюсь,что со временем в фантастике "величавые громады линейных кораблей" уступят место более рациональным "яйцам".

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 15:27.

Просто боюсь,что со временем в фантастике "величавые громады линейных кораблей" уступят место более рациональным "яйцам".

Нуууу не знаю даже. Я раньше в фантастике чаще встречал "яйца", чем сейчас. Сейчас наоборот стараются делать что-то более классических компоновок - тот же Зорич, к примеру. "Яйца", конечно, будут, но сомнительно, что они вытеснят "классические" корабли - рациональность их, ИМХО, под вопросом. Хотя тут еще вопрос, что вы подразумеваете под "яйцами". "Дом Один" из Star Wars тоже можно назвать яйцом, просто оооооочень вытянутым))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 20/01/2017 - 17:55.

Зорич,Если завтра война? Вещь.

Сложно объяснить,не написав целую статью. А то уже и так флудим,пора завязыватьsmiley."Яйца" - это сборная метафора. Когда военный космический корабль лишают всех или части его привычных нам атрибутов,начиная от башен и заканчивая званиями ВМФ. Вот тогда и получается этакое "яйцо",безликое и типовое. Пропадает военно-морская романтика ,которую мы пытаемся привнести в жанр военной фантастики.(естественно имеется в виду соответствующая кораблям тематика).Как-то так...

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 18:24.

Зорич,Если завтра война? Вещь.

Ох, не знаю, не читал)) Но знаю, что он популярен, и изучал информацию по его вселенной. В частности, "Сталинград" эпичен, эдакая космическая каменная глыба, которую обтесали для завершенного вида и навесили на нее орудия.

А то уже и так флудим,пора завязывать

Да не скажите. Тема о чем? О космических кораблях. Обсуждаем что? Космические корабли. Флуда вроде бы нет.

Пропадает военно-морская романтика ,которую мы пытаемся привнести в жанр военной фантастики.(естественно имеется в виду соответствующая кораблям тематика).Как-то так...

Как и пропадает элементарный асоциативный ряд. Корабли обычно ассоциируются у нас с чем-то монументальным, монструозным, таким, что вселяет страх, будь это зализанный вытянутый "Дом Один", наконечник копья стардестроера или космические паровозы Вахи. Но какие эмоции у человека будут при виде корабля-яйца? Ничего подобного, будь он хоть 10км в диаметре. Яйцо оно и в Африке яйцо, на завтрак люди кушают...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on Mon, 23/01/2017 - 11:58.

После Зорича почитайте про Хонор Харрингтон дабы почувствовать разницу калибров.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 20/01/2017 - 17:49.

"Дом Один" из Star Wars тоже можно назвать яйцом, просто оооооочень вытянутым))

Ну, Стар Дестроер тоже яйцо. Только слегка заточенное...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 18:24.

А пятнистые мон-каламари тоже яйца, причем перепелиные, только с конечностями... И вообще, все - прах (С) все - яйца  cool

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Fri, 20/01/2017 - 17:17.

Экстрактво всехт отношениях - размеры, защита, убойность , это конечно Звезда смерти.

А то что ее таки рванули ребелы, это литературный вымысел - сказки в которых Иванушка дурачек побеждает кащея это просто сказки, а в жизни все наизнанку.

Так что таки яйцо, тока ну Очень Большое.

Кстати никто не залипал на TieFighter? Я так и не смог добраться до конца. Была там Звезда смерти ?

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 20/01/2017 - 17:36.

А то что ее таки рванули ребелы, это литературный вымысел - сказки в которых Иванушка дурачек побеждает кащея это просто сказки, а в жизни все наизнанку.

Если верить последнему фильму по ЗВ, то таки чутка больше логики появляется - уязвимое местно туда было внесено изначально, главным конструктором, который был скрытым повстанцем. Так что уже более вероятно, скорее Иванушка-дурачек против Ильи Муромца))

Так что таки яйцо, тока ну Очень Большое.

Сомнения на счет яйца я уже высказывал - там не все так просто. Да и не по-человечески как-то это, для меня яйцеобразные корабли из разряда "все люди ходят в облегающих блестящих костюмчиках" и "все планеты вылизаны до стерильной чистоты", а на кораблях не встречается простых срачей. Вот для чужаков можно яйца десятками клепать.

И да, очень большие корабли также имеют свои минусы. Они живучие, они мощные, но при этом штучные, и все дыры заткнуть их может не хватить. Да и не все задачи требуют гигантов.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Fri, 20/01/2017 - 20:29.

Что то вместо последнего не смотренного мной шедевра от Лукаса всплыл этот

 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 19/01/2017 - 15:49.

yeswink http://alternathistory.com/dzheneral-fuzion

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on ср, 18/01/2017 - 02:40.

++++