Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

17
8

«Наваха. В этом слове душные сумерки с запахом портовых трущоб, вкус опасности и напряжение готового к броску зверя. … Финка и кортик были слишком просты и прямолинейны. Стилет и кинжал — аристократически надменны, элита безмолвных убийц. Охотничий нож эльзасской стали — груб и тяжеловесен. Мачете — по-крестьянски трудолюбивое оружие — сонно и непритязательно. … Сотни лет нужно было оттачивать каждый изгиб, чтобы сделать разбойничий нож настолько совершенным и изящным. Изящное орудие убийства — звучит странно, но так оно и есть. Наваха. … Замершая смерть».

Do John (http://samlib.ru)

Содержание:

«На ваших лбах моя наваха запечатлеет рваный крест…»

Главная особенность стиля – обман, поэтому такой стиль заслужил репутацию «грязного боя». … Часто в правой руке была наваха, а левую обматывали плащом …  плащ и шляпа были обычными «предметами туалета»   и, находясь всегда «под рукой», при необходимости становились оружием. Для того, чтобы обмотать руку плащом, его отстегивали или сбрасывали с одного плеча и, взяв край подола в кулак, наматывали на руку, оставляя слегка свободной кисть, куда забирали второй, нижний конец. Иногда плащ вовсе скидывали, схватив левой рукой за середину, либо обматывали его туго вокруг предплечья и кисти, зажав концы в руке. В ряде случаев плащ оставляли висеть на плече, поддерживаемый кистью. Тогда он предохранял от ударов в бок (плащи часто делали из прочных шкур животных), служил прикрытием для оружия и сам мог использоваться для нападения, если случалось близко подойти к противнику (его набрасывали на голову врагу). «В плаще и с навахой». Владимир Едигаров (http://steel-knife.ru)

За кормой остался горящий порт Гданьска и несколько минных банок выставленных на подходе к нему. Немцы их безусловно почистят. Но не сразу. Не сразу. Четыре тральщика базировавшиеся на древний ганзейский город  разделили участь порта. Мелочь — а приятно.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

Крейсера, выстраиваясь в кильватерную колонну, последний раз отсалютовали главным калибром единственной уцелевшей береговой батарее и легли на курс N-N-O. Дивизион эсминцев убежал вперед, а три сторожевика разошлись по азимутам, образуя передовой и фланговые заслоны на удалении в 50 кабельтовых от походного ордера основных сил. Русская ударная группировка начала отход к месту базирования держа ход порядка 12 узлов.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

В 10.00 прошли точку № 2. С мостика «Рюрика» параллельно воде прямо по курсу ушли две ракеты белого дыма. Еще через 15 минут с «Новика», лидировавшего ушедший далеко вперед дивизион, пришло радио: « С норд — веста наблюдаю дымы». После короткого радиообмена на Новике замигал ратьер и из строя эсминцев выкатились «Орфей»  и «Ника», выписывая циркуляцию в предписанном направлении. Увеличив ход  до 27 узлов, разведка пошла навстречу проявившимся неприятностям.

К 11.15 диспозиция окончательно нарисовалась — дивизион русских эсминцев вел вялую перестрелку с флотилией немецких миноносцев и, постоянно меняя курс, вычерчивал на свинцовых волнах сложный зигзаг, смещаясь в общем направлении на Z-Z-O со средней скоростью порядка 7 узлов,  а с норд-веста к месту боя уже подходили четыре больших корабля с силами обеспечения.

— Головным  «Фон дер Тан», — капитан 1 ранга Колчак оторвался от дальномера на мостике «Новика».- Радио на флагман. …

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

… Изначально расчет делался на противодействие группировке противника оперирующей  из Кёнигсберга. Но, буквально накануне, агентурная разведка сообщила о выходе боевых кораблей из порта столицы Восточной Пруссии. Спустя шестнадцать  часов  группу каких-то кораблей засекла у границы шведских вод на юго-восточной оконечности о. Готоланд выходившая на позицию в точку № 4 подводная лодка «Акула».  Поднятый в 16.00 с аэродрома «Кагул»  на острове Эзель «Илья Муромец» разведывательной эскадрильи Балтийского флота обратно  садился уже в темноте при свете прожекторов. Но задачу свою выполнил – ОНИ.

Германский адмирал вывел в данный квадрат свои корабли, намериваясь в случае необходимости занять теоретически наивыгоднейшее положение между противником и его базой, перерезав пути отхода. Неширокий такой коридорчик в 78 морских миль по самой узкой части. И возможностью безнаказанно пострелять по порту Данцига, было грех не воспользоваться. …

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

… — Поражение в войне на Дальнем Востоке поставило русские морские силы в очень неудобное положение на других ТВД. В частности на Балтике. Соотношение сил ограничило задачи обороной Финского залива и прикрытием приморского фланга сухопутных сил. Оказать хоть какое-то сопротивление вероятному противнику, то есть нам, русские могли, лишь опираясь на минно-артиллерийскую позицию. Приняв такое решение в 1907 году, уже к началу 1908 года русские имели временные 120-203мм батареи на Ирбенской, Моонзундской и Ревельской позициях. В том же году началось капитальное строительство башенных 203-305мм батарей.  К 1910 году русские разработали 356-мм морское орудие и с одновременной подготовкой его производства на своих заводах, заказали его производство в Англии.   В результате уже 1913 году они смогли начать монтаж на своих береговых позициях трехорудийных башенных  356-мм установок. К настоящему моменту на островах Эзель и Даго работы уже завершены. На Ревельской позиции, из шести башенных установок,  введены в строй только две — одна на северном берегу устья Финского залива, другая на южном. Кроме того с началом боевых действий русские развернули минно-артиллерийскую позицию и на Аландском архипелаге, чем почти полностью блокировали вход в Ботнический залив. Минные поля простираются вплоть до территориальных вод Швеции и прикрыты огнем береговой артиллерии калибра до 305-мм включительно.

— Откуда там 305мм батареи? Их ведь на временные основания не поставишь.

— Капитальное строительство на архипелаге началось в 1912 году. На запрос Швеции русские ответили, что строят крупную обсерваторию с четырьмя мощными телескопами.  И даже соответствующие планы и схему строительства представили. К началу лета 1913 года,  после того как были готовы бетонные основания и поворотные платформы под телескопы,  а также фундаменты под обеспечивающие сооружения, строительство  было приостановлено. Как было заявлено, за исчерпанием средств и до возобновления финансирования. К моменту выдвижения нашей броненосной эскадры в указанный район русские астрономы уже, похоже, завершили монтаж своих телескопов — при попытке форсирования минного поля огнем 305-мм артиллерии было уничтожено три тральщика. После чего русские начали пристрелку по «Блюхеру». Во избежание потерь наши корабли начали отход на зюйд, обходя Готланд с веста. Как показали дальнейшие события, это было исключительно правильное решение. Русские просто не ожидали, что мы придем к ним домой столь далеко и такими небольшими силами, поэтому и отреагировали с опозданием. Но более чем основательно. На траверзе Ирбенского пролива к осту от Готланда в завесу были развернуты все наличные подводные силы русского флота,  минная дивизия и два отряда сторожевых кораблей с минами заграждения. В море были выведены все три бригады ББО и 1-й отряд крейсеров.

Следующая попытка оперировать в северной Балтике малыми силами закончилась для нас потерей трех легких крейсеров. Они были обнаружены русской воздушной разведкой и сторожевыми кораблями, и взяты на сопровождение. После чего у Даго были перехвачены крейсерами и эсминцами. Шансов на отход просто не было.

— Если ввести на ТВД основные силы ФОМ?

— Лишено смысла. Русские просто с интересом понаблюдают за нами из-за своих минных позиций. Мы же имеем хороший шанс повредить, если не потерять, в акватории сильно насыщенной минами, по чистой случайности, крупные корабли. Не слишком ли высокая цена, при отсутствии стратегической задачи?

— Уничтожение русского флота Вы не считаете такой задачей?

-Я считаю несоразмерной цену. Полученный результат не оправдает возможных потерь.

— А вы не переоцениваете мощь русских береговых батарей?

— Ни в коей мере. На любом отдельно взятом участке обороны берега мы всегда сможем создать подавляющее огневое превосходство. Стационарные батареи плавать не умеют, а русские тяжелые корабли артиллерийской поддержки  кардинально изменить баланс в чисто огневом противостоянии не смогут.

— Так в чем же дело?

— В минах, экселенц. В русских минах. Их не просто много, а много до неприличия. Согласно имеющейся информации, русские  выставили уже более 10 000 мин заграждения и совершенно не собираются останавливаться на достигнутом. На минах они не экономят. Поэтому крепостной артиллерии совершенно нет необходимости дуэлировать с нашими линкорами. Впереди однозначно придется идти кораблям разграждения. Теоретически скорость буксировки тралов может составлять порядка 15 узлов, но приемлемый результат можно получить лишь на 8-10 узлах. При полной невозможности активно маневрировать. Прекрасная тихоходная мишень, для уничтожения которой даже не требуется  прямое попадание 305-мм снаряда. В отсутствии данных о конфигурации и глубине минных  заграждений штурм любой позиции выльется в фактически безнаказанный расстрел с предельной дистанции наших тральщиков. А их количество не безгранично.

— Блокировать их базы контрзаграждениями?

— Только для их установки придется  задействовать значительные силы. И не меньшие — для постоянной охраны позиций. Русские  имеют значительное количество выходов в Балтику из-за своих оборонительных рубежей,  и в защищенной акватории могут свободно маневрировать наличными силами, массируя удар в любой из возможных точек. На какой срок мы готовы отказаться от операций в Северном море?

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

— Да, это не выход. Что вы предлагаете?

— Задействовать против русских крейсеров наши.

— Вы это уже пробовали. «Роон» в текущем году  из ремонта не выйдет.

— Поэтому, пользуясь оперативной паузой, я и прошу временно перевести на Балтику отряд линейных крейсеров. …

… Эсминцы по широкой дуге обходили с норда, занимая позицию по левому борту. Миноносцы скатились на зюйд, выходя на правый. Но ни те, ни другие пока не горели желанием активно лезть под огонь 130-миллиметровок русских дестроеров. А с кормы паровым катком курсом на Z-Z-O неудержимо сокращала дистанцию краса и гордость кригсмарине, давя на нервы пока еще не работающим одиннадцати дюймовым главным калибром. Игры кончились. Пора было спасаться. Стрелки манометров и тахометров упали вправо до упора. Винты вспенили холодную Балтийскую воду, разгоняя 1500 регистровых тонн до паспортных 34 узлов – хватай мешки, вокзал отходит. А с мостика «Новика» в пасмурное осеннее небо ушли три ракеты красного дыма. И через пару секунд ещё три. Для гарантии. …

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

… Двигаясь курсом N-N-W со скоростью около 18 узлов в 25 милях на вест,  русский крейсерский отряд расходился с основным противником на встречно-параллельных курсах вне пределов видимости.

В 11.50 повернули на девять румбов и легли на курс O-N-O. Еще через пять минут встретили идущие с норд-веста корабли противника.

— Два «принца», «Фридрих» и головным «Йорк», – контр-адмирал Бахирев устало улыбнулся командиру «Рюрика». – Замечательно. А мы их, Александр Михайлович, собирались по всей Балтике отлавливать.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

… Немецкий адмирал таки решил не полагаться на слепую удачу и оставил в районе ожидания бригаду броненосных крейсеров.  За большими братьями им всё-равно не угнаться. В случае же столкновения с русскими, их главной задачей было связать противника боем и дождаться подхода основных сил. На всё про всё около получаса. Броненосный и линейный отряды сейчас разделяло чуть более двадцати трех миль. И русские наконец-то сунули лапу в капкан. Поверни они чуть позже, и разошлись бы, не заметив друг друга. Русские вообще могли пойти вдоль берега Восточной Пруссии (ширина Балтики в этих местах более 150 километров) или  обойти Готланд с запада. Но судьба привела их именно в эту точку. Или всё-таки не она? …

… Если бы штурман «Фон дер Тана» имел русские карты, он бы с уверенностью сказал, что их корабль только что пересек границу одного из пяти небольших очерченных красным квадратов в районе обозначенном как точка № 3. Ещё через 27 секунд подводный взрыв в носовой оконечности с правого борта известил о состоявшейся встрече с русской миной. А неумолимая сила инерции тащила многотонную махину дальше. И дотащила до следующей мины.   На «Мольтке» среагировали на неожиданную опасность оперативно. Корабль быстро отработав машинами и рулем и почти сбросив скорость, развернулся к терпящему бедствие флагману левым бортом. Куда и получил две торпеды. На «Зейдлице» вовремя заметили две стремительно приближающиеся пенные дорожки — совсем немаленький корабль с изяществом опытного танцора уклонился от рокового рандеву и … Вскрыл очередную минную банку. Рванувшая прямо под кормой мина лишила его одного из винтов и заклинила перо руля в положении «лево на борт». В следующий момент на правом борту «Зейдлица» финишировали ещё две торпеды. И если первая не взорвалась,  то вторая сработала штатно.

Три подводных охотника типа «Барс», не дожидаясь заслуженной благодарности, экстренно приняли балласт и, провалившись на безопасную глубину, начали отход с позиции «по заранее утвержденному плану».

Было бы неправильно сказать, что мины и торпеды причинили немецким линейным крейсерам значительный ущерб. Все они остались на плаву и полностью сохранили боевой потенциал. «Блюхер» так вообще отделался легким недоумением. Только вот развивать в ближайшие часы скорость более 20 узлов им категорически не рекомендовалось. Во избежание, так сказать.  А  у некоторых бы и при всём желании не получилось. Кроме того, для начала требовалось тихо и аккуратно на цыпочках выползти из столь негостеприимного района. В результате контрольные полчаса в порядке инфляции превратились в час, а потом и в два. К исходу которых …

… «Йорк» горел от носа до кормы, лишился всей артиллерии и представлял собой чудом держащуюся на воде свалку металлолома, но тонуть категорически не хотел. «Принц Адальберт», как и полагается особе королевской крови, тонул медленно, с достоинством и также неотвратимо. Второй «принц», лишившись всех труб и мачт, с разбитыми машинами и сильным креном на левый борт дрейфовал в десятке кабельтовых на Z-O. Больше всех не повезло «Фридриху Карлу» — на пятой минуте боя он получил  десятидюймовый гостинец в носовой погреб главного калибра. Вспух от внутреннего взрыва, переламываясь на две неравные части. Холодная морская вода хлынула на раскаленные котлы и серия последовательных взрывов в мгновение ока добила начавший заваливаться на борт корабль.

Через двенадцать часов на подходе к Кёнигсбергу подорвался на мине и получил очередные повреждения линейный крейсер «Фон дер Танн».  Кысмет, однако. «Блюхер» первым проскочивший «точку № 1» опять счастливо избежал встречи с рогатым апельсином.

вернуться к меню ↑

Броненосный крейсер «Рюрик II»

Cтроился в Англии по заказу России.  Заложен в 1905 году. Спущен на воду 17 ноября 1906 года. Вступил в строй в 1908 году.

Изначально фирма «Виккерс» предложила вариант вооруженный 12-ю 9,2-дюймовыми пушками в шести двухорудийных башнях. Усиленный в части вооружения БКр «Минотавр». Но в жертву приносилась бронезащита, что категорически не устраивала русскую сторону. В результате количество орудий сократилось до восьми, но их калибр вырос до привычных в русском флоте 10 дюймов. Четыре двухорудийные башни расположили ромбом по типу «Адмирала Нахимова». Инженеры фирмы «Виккерс» внесли свои дополнения, и бортовые башни были смещены относительно друг друга, позволяя использовать в бортовом залпе все орудия ГК.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

Водоизмещение 16 930 т.

Силовая установка: 24 паровых котла «Yarrow», 2 паровые машины тройного расширения общей максимальной мощностью 25 000 л.с. Скорость —  24,5 узла. При форсировании машин до 27 826 л. с. В течении трех-четырех часов скорость около 25,5 узлов.

 Длина наибольшая 166,2 м, ширина 22,9, среднее углубление 7,9м.

 Бронирование: пояс 76-180 мм, палуба 38 мм, казематы 76 мм, башни 178-203, боевая рубка 127-203 мм.

 Вооружение: 8 — 254-мм, 10 — 152-мм, 4 — 47-мм орудия. 18 пулеметов, 2 торпедных аппарата.

вернуться к меню ↑

Броненосные крейсера типа «Свеаборг».

«Свеаборг», «Кронштадт» и «Ревель». Cтроились в Англии по заказу России.  Заложены в 1907 году. Спущены на воду в 1908 году. Вступили в строй в 1910 году.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

Фактически полностью копировали БКр «Рюрик II» за исключением размещения и состава артиллерии. С подачи наблюдавшего за строительством «Рюрика» инженера В.П. Костенко башни ГК были размещены линейно-возвышено, что позволило без ограничений использовать их все в бортовом залпе и  на погонных и ретирадных курсовых углах от 30 градусов. Кроме того, 6-дюймовая вспомогательная артиллерия уступила место более скорострельной, но не менее эффективной по воздействию, 130-миллиметровой.

Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»Корабли морской крепости. Удар навахой. Броненосные крейсера «Рюрик II» и «Свеаборг»

99
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
80 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
Идол МастерAntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Разве так можно? Я ж слюной

Разве так можно? Я ж слюной захлебнусь!!!smiley БРАВО!

Анонимно
Анонимно

Не надо:) Я ещё за «новики»

Не надо:) Я ещё за "новики" не брался;)

Aley

+ за визуализацию, —  за

+ за визуализацию, —  за названия и линейно-возвышенные башни.

Анонимно
Анонимно

Ну чем вас не устроили

Ну чем вас не устроили линейно-возвышенные башни коллега? Костенко, если мне не изменяет мой склероз, предлагал крейсер с таковыми ещё будучи гардемарином году этак в 1904-1905. 

Aley

Костенко, если мне не

Костенко, если мне не изменяет мой склероз, предлагал крейсер с таковыми ещё будучи гардемарином году этак в 1904-1905.

А кто такой Костенко в 1906 году? И в любом случае выбор схемы расположения ГК дело не какого-то инженера, а военных которые были в большинстве настроены против линейно-возвышенного расположения.

Кстати, Костенко корабельный инженер (трюмный механник). Когда это он был гардемарином?wink

Анонимно
Анонимно

Костенко всего навсего офицер

Костенко всего навсего офицер от МТК непосредственно наблюдавший за строительством "Рюрика". Кто как не он лучше всех знает плюсы и минусы строящегося корабля? И его задача убедить не всех военных, а исключительного одного — Николая Оттовича фон Эссена;)

Будучи выпущен в 1904 году, звания гардемарина выпускник Морского инженерного училища Костенко не застал, но в 1906 году для выпускников училища вводятся звания корабельный гардемарин-судостроитель и корабельный гардемарин-механик. При этом  броненосный крейсер с линейно-возвышенно расположенными в носу и корме башнями ГК был темой дипломной работы Костенко, блестяще защищенной. Так что и преподаватели училища такое предложение поддержат. буде в этом необходимость.

 

Aley

Костенко всего навсего офицер

Костенко всего навсего офицер от МТК непосредственно наблюдавший за строительством "Рюрика". Кто как не он лучше всех знает плюсы и минусы строящегося корабля? И его задача убедить не всех военных, а исключительного одного — Николая Оттовича фон Эссена;)

Тем не менее решает не он, и даже никак не Эссен, который в то время лишь командир Минной дивизии (или даже учебного ее отряда, не помню).

При этом  броненосный крейсер с линейно-возвышенно расположенными в носу и корме башнями ГК был темой дипломной работы Костенко, блестяще защищенной. Так что и преподаватели училища такое предложение поддержат. буде в этом необходимость.

Вот только в проекте Костенко башни были расположены не линейно-возвышенно, а на одном уровне — вот только 152-мм башни находились под стволами 203-мм.

st .matros

Вот только в проекте Костенко

Вот только в проекте Костенко башни были расположены не линейно-возвышенно, а на одном уровне — вот только 152-мм башни находились под стволами 203-мм.

Коллега, а где вообще можно посмотреть что  юнный эссер напроетировал? Слышал много восторженных отзывов, но самого проекта…

Aley

Коллега, а где вообще можно

Коллега, а где вообще можно посмотреть что  юнный эссер напроетировал? Слышал много восторженных отзывов, но самого проекта…

Я тоже не видел. Описание расположения башен в оконечностях приведено в "На "Орле" в Цусиме". 2х2 254-мм, 2х2 и 12х1 152-мм. Бортовой залп получается из 4 254-мм и 10 152-мм. (Я в предыдущем комменте наврал — верхние башни не 203, а 254-мм). D — ЕМНИП 15000 т. На рассмотрение проекта (дипломного), Бирилев посоветовал увеличить средний калибр до 203-мм, так что в дальнейшем, видимо, линейное расположение башен отпало.

st .matros

На Орле я читал… получается

На Орле я читал… получается концевые башни 6", а за ними 10"?

Aley

На Орле я читал… получается

На Орле я читал… получается концевые башни 6", а за ними 10"?

Ну да. Но на том же уровне.

Анонимно
Анонимно

«Смело пойдя на увеличение

"Смело пойдя на увеличение главного калибра с 203 мм до 254 мм и доведя число 152 мм орудий с 14 до 16, В.Костенко впервые в мировом кораблестроении применил линейно-возвышенное  расположение орудийных башен. Это была новинка, которую американцы применили на дредноуте
"Мичиган" лишь в 1908 г. Благодаря такому размещению орудий дипломный крейсер В.Костенко имел
бортовой залп из десяти 152 мм и четырех 254 мм снарядов, который по мощи превосходило бортовой залп японской "Асамы" на 60%".

СИРЫЙ С.П. Председатель военно-исторической секции Дома ученых РАН, председатель секции истории Российского флота и историограф СПБ МС, заслуженный работник высшей школы России,
профессор, капитан 1-го ранга запаса.

Aley

В.Костенко впервые в мировом

В.Костенко впервые в мировом кораблестроении применил линейно-возвышенное  расположение орудийных башен.

Профессору Сирому стоило бы вспомнить "Анри IV", у которого действительно линейн-возвышенное расположение. А у Костенко — просто линейное.

Анонимно
Анонимно

Я конечно понимаю, что

Я конечно понимаю, что какой-то там профессор ни разу не авторитет. Тогда может послушаем самого Костенко?

Костенко В. П. На «Орле» в Цусиме. — Л.: Судпромгиз, 1955. Глава VII. Практика на судостроительных заводах:

"Вместе с тем при проектировании я впервые в судостроении применил расположение башенных установок в два яруса: концевыми башнями я принял двухорудийные 152-миллиметровые башни, а выше, во втором ярусе, поставил башни 254-миллиметровых орудий. Мощность бортового залпа при этом расположении получилась: четыре 152-миллиметровых орудия в концевых башнях; 6 таких же орудий в казематах; четыре 254-миллиметровых орудия в концевых башнях верхнего яруса".

Кроме того у Костенко во время строительства "Рюрика" сложились прекрасные отношения с Алексеем Николаевичем Крыловым (в 1900—1908 годах заведующий опытовым бассейном (его деятельность в этом качестве дала мощный импульс постановке научно-исследовательских работ в кораблестроении), в 1908—1910 годах — главный инспектор кораблестроения (начальник кораблестроительного отдела МТК и его председатель).

Aley

«Вместе с тем при

"Вместе с тем при проектировании я впервые в судостроении применил расположение башенных установок в два яруса: концевыми башнями я принял двухорудийные 152-миллиметровые башни, а выше, во втором ярусе, поставил башни 254-миллиметровых орудий. Мощность бортового залпа при этом расположении получилась: четыре 152-миллиметровых орудия в концевых башнях; 6 таких же орудий в казематах; четыре 254-миллиметровых орудия в концевых башнях верхнего яруса".

Тогда совершенно непонятно, почему 152-мм внизу, а 254-мм наверху? Против: больший вес 254-мм башен, и большее разрушительное воздействие их газов на крыши нижестоящих башен. 152-мм дали бы много меньшую нагрузку на крыши башен 254-мм. Здесь скорее самореклама Костенко или неверная формулировка — имелось в виду расположение ярусами стволов.

Кстати, коллега, почему вы все время пишете Гданьск? Он в то время Данцингом звался, в т.ч. и в России.

Анонимно
Анонимно

Коллега, лично знакомиться с

Коллега, лично знакомиться с дипломным проектом товарища Костенко возможности не имел. однако в свое время учился там же где и он, но в мое время  это было ВВМИОЛУ им. Ф.Э.Дзержинского. На теории корабля нам говорили именно о линейно-возвышенном расположении артиллерии в его проекте БКр. А вот профессор Сирый благодаря своему положению вполне мог и ознакомиться не только с мемуарами советского кораблестроителя.

Да я его и Данцигом обзывал;)

Вадим Петров

   + + + + +

   + + + + +

byakin

++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++yes

Юра 27

   Графика, как всегда сто    Графика, как всегда сто плюсов.   Конструкция :   1. Две ПМ, каждая под 15000 л/с, — а не слишком большая получится, нет в длину войдет, а вот  высоту МТК не пропустит. У "Рюрика" длина кормового котельного отделения и МО ок. 35м, из них КО метров 12, остальные 23 метра на ПМ ? Не слишком ли много, даже для такой мощной машины, или всё-таки ПМ — три шт?   2. Высота корпуса от ВЛ до навесной палубы ок. 10м, у "Рюрика" РИ 6,5м. Куда вам столько ? Куча лишней брони по высоте, тяжёлые башни на большой высоте, может получится оверкиль.   3. Арта ПМК — 10 орудий, из них два на борт в самых важных носовых секторах, опять МТК проект не пропустит.   4. Сектора обстрела средних башен первого КР на противоположный борт стремятся к минимуму, учитывая близость шлюпок, труб и башни другого борта.    5. Скорость . 24,5 узла при  25000 л/с никак не получится. По простейшей кубической формуле относительно "Рюрика" РИ получается 22,8 узла, а у вас больше водоизмещение и коэффициент общей полноты( 0,55 против 0,527). Узла 22 наверное вытянет на 25000 л/с.   Бой: подлодки атакуют ЛКР прямо на минном поле,… Подробнее »

Андрей

Это конечно не сильно большие

Это конечно не сильно большие деньги, по сравнению с коллегой Андреем(который перекинул ок. 140 млн.руб. с 1915-17гг., на 1911-13гг.)

Коллега, Вы конечно коммунист, но Бога-то побойтесь. Какие 140 млн? В период 1904-1913 г в РИ истрачено 338 млн, в АИ — 419 млн. Итого отклонение — 81 млн. 

Юра 27

   Да, подзагнул немного. По

   Да, подзагнул немного. По вашей таблице — истрачено за 11-13гг в РИ(с Владиком) 182 млн., у вас 300 млн.,- перерасход 118млн.(а не 140). За 15-17г в РИ истрачено 171 млн, в АИ — 47,4 млн., недорасход 123,6 млн., что опять ни разу не 140 млн. Sorry, please, память подвела, помнил только что много было.

Андрей

Да ничего, бывает. Просто у

Да ничего, бывает. Просто у меня в период 1904-1910 включительно вышла чистая экономия — в РИ 154 млн, а в АИ — 118,6 млн. Т.е. будущая дыра 11-13 гг финансировалась не только переносом затрат с14-17 гг, но и в счет экономии 04-10 гг.

Но вообще, таки да, в графики РИ я не уложилсиcrying

Юра 27

  Тоже бывает, можно

  Тоже бывает, можно постройку двух ЛК к 17 году сдвинуть(второй Моонзунд). Я же попрубую к новому году в АИ уложится в РИ средства, так, чтобы оба Моонзунда выиграть и чтоб на батареи немного осталось в 12 году.

Андрей

Удачи !:)

Удачи !:)

земляк
земляк

Я же попрубую к новому году в

Я же попрубую к новому году в АИ уложится в РИ средства

Уверен, получится, раз у Вас 124 млн., это около 140 млн. Не будет хватать до миллиарда сто двадцать миллионов, так и пишите оппонентам, что восемьсот восемьдесят миллионов — это "ок" миллиарда целковых, а посему денег хватит на всё.

Анонимно
Анонимно

Коллега, а вы разницу в

Коллега, а вы разницу в обводах корпуса во внимание приняли? Согласно расчетам небезызвестного кораблестроителя Крылова, таран благополучно скушивал порядка 1,5-2 узла. И откель большее водоизмещение и коэфициэнт полноты? Водоизмещение соответствует РИ, а длина, при реальной  ширине, больше на пять метров.

Подлодки на минном поле? Может таки корабли противника? А лодки где-то рядом? В непосредственной близости и точно зная координаты минных банок, ибо у них на глазах ставились. Всё-таки торпеды не 1904 года и дальность их хода поболее 600 метров.

 "Мольтке" не на минном поле разворачивается, а не доходя до него. Поэтому и не подрывается. Или я написал что-то другое?

Машина в 27 килопони вполне нормально влезла в "Минотавр" длинной (вместе с тараном) в 158 метров( а так меньше 150м).

И высота борта от ватерлинии — около 7,5 метров. Где Вы 10м откопали?

Юра 27

  Прям вот так просто — убрал

  Прям вот так просто — убрал таран и плюс 2 узла ? Это в какой работе он такое высчитал ? 16930т — это что, полное ВИ ?

  А какая у вас дистанция между ЛКР, чтобы немцы были уверены, что успеют развернуться до начала минного поля, при условии, что впереди идущий возможно подорвался на третьей-пятой линии минного заграждения ?

  Лодки где-то рядом, это сколько в метрах , учитывая, что границы минполя фальшфейером не обозначены ? Дальность хода торпеды здесь ни при чём, англы на балтике по идущим кораблям мазали с пары сотен метров, а у вас по две торпеды в каждый попало.

 ПМ по длине более чем входит, наоборот у вас избыточная длина МО — ок. 23 метров, зачем так много ? Я спрашивал, что с высотой ПМ, её размеры есть ?

  Ок. 10 метров откопал на вашем боковом виде первого крейсера, померьте осадку — 7,9м, и померьте высоту борта от ВЛ и сразу всё откопается.

Анонимно
Анонимно

Не просто убрал таран:) Если

Не просто убрал таран:) Если вы заметили носовая часть полностью переработана в сторону максимального уменьшения лобового сопротивления.

Машины от БКр "Минотавр" — ширина около 23 метров, осадка 7,92 м, высота полубака 7,9 м.

Ужо неоднакратно говорилось — Скетчуп 3D-редактор и снятые с объемного изображения боковые виды благополучно искажают точные пропорции.

Мина сэра Уайтхеда образца 1911 года могла пробежать 2190 ярдов (1 ярд — 0,914    метра) на 44 узлах. И 6560 ярдов  на 31 узле.

И где вы увидели минное поле? Минная банка — элемент минного заграждения, состоящий из нескольких мин, поставленных кучно. Определяется координатами (точкой) постановки.

Минные постановки подребовались для того чтобы не стрелять по "идущим кораблям". Оба пораженных торпедами ЛКр не имели хода. Двигающийся корабль от торпед уклонился.

Юра 27

  Чтобы переработать под

  Чтобы переработать под заявленную скорость понадобится как минимум бульб, а может ещё и пара  небольших подводных крыльев.

  Что ж за кетчуп такой ужасный, что так сильно искажает.Кстати, а разве сначала не норм. проекции рисуются, а потом уж кетчуп 3D дорисовывает ?

  Да без разницы сколько ярдов и узлов, попасть с 12 кбт для подводников на "Барсах" большая проблема.

  Без разницы,- банка, поле, ПЛ, тормозить и разворачиваться не зная от чего подрыв непрофессионально.

  Не имели хода говорите, — в посту немного не так, хорошо, новая версия, -тогда зачем непораженный второй ЛКР остановился ? И зачем остановился первый, а вдруг это не мины , а атака ПЛ ?

Анонимно
Анонимно

Коллега, Google SketchUp 8

Коллега, Google SketchUp 8 ничего Сам не дорисовывает. Даже на вашей схеме ну ни разу не 10 метров, чуть более 8. Сама же программа вполне может указывать точные размеры — скрин вы наблюдали. Вопросы?

Да без разницы;) В "Зейдлиц" не попали. Уклонился. Начал маневрировать, как вы пожелали. Вылетел на мину. Потерял ход. Читать пробовали?

Кстати, не читали как немцы в начале войны свои ПЛ использовали? Почитайте и поймете, почему первая реакция "мины" ( более 10000 штук и больше не жалко), а не "торпеды".

 

Alex -cat

Камни реального рюрика

Камни реального рюрика говорят, что с квалификацией у золотопогонных штурманов было не все гладко.

По мемуариям командира Баяна-2 вспоминается навскидку два эпизода.

1.Идут по счислению.Втают на якорь. Рассветает.Командир штурману — "Чето мы както близковато к минному полю.Метнись проверь.".Тот мечется в рубку, проверяет возвращается- "Мыне близковато, мы на нем". 

2.Флагман перекладывает рули и чешет прямо на минное поле. на баяне поднимают кипеж — дудят во все флаги "ваш курс ведет к опасности!".оказалось- флагштурман маяк на берегу перепутал.

Лодка ( приче со слегка ненормальным командиром. Нормального рядом с минной банкой не будет) там будет крутиться если есть минимум пара жестких ориентиров на берегу.В противном случае ордена покойникам не нужны.

Анонимно
Анонимно

Коллега, потому АИ и пишется,

Коллега, потому АИ и пишется, что авторы недовольны РИ:)

А на ПЛ, по определению  все командиры с прибабахом;) Тем более в то доброе время. И по счислению ходили, и вокруг минных полей и сетевых заграждений круги нарезали. Хотя по сравнению с подводниками КБФ в годы ВОВ всё это вообще детские шалости.

"Около Мемеля в 2:46 17 ноября "Friedrich Karl" подорвался на мине. Командир крейсера, полностью уверенный в том, что он атакован субмариной, начал разворот на минном поле и снова подорвался. Все корабли и суда, находившиеся недалеко, бросились на помощь. Они ходили по минам, но подорвался и затонул только пароход "Elbing-9". Тем не менее, даже после этого немцы продолжали считать, что это действия подлодки. Узнав об этом, адмирал Эссен выпустил специальный приказ по флоту, где поздравил с победой … подводников!"

 Ну а анекдоты…

Поспорили штурман и механик у кого работа сложнее. И оба в грудь себя пяткой биють, что с работой опонента на раз справятся. Ну и поменялись местами. Первым не выдержал штурман. По внутренней связи покаялся, что держать даже минимальную скорость уже не может. На что услышал спокойный ответ с мостика: "Ну так уже третий час по суше идем".

земляк
земляк

 Юра 27 по сравнению с

 Юра 27 по сравнению с коллегой Андреем(который перекинул ок. 140 млн.руб. с 1915-17гг., на 1911-13гг.) Смысл лгать ? Надеетесь, что никто Ваши слова проверять не станет ?

Юра 27

  Вы или слепой на оба глаза

  Вы или слепой на оба глаза или ни разу неграмотный. Или может вдали от родины русский язык с английским стали путать ? Если последнее, то напоминаю : "ок." — это не окей, а сокращение от слова "около". Например- 124 млн., это около 140 млн.

земляк
земляк

Не кричите и не переходите на

Не кричите и не переходите на личности, в следующий раз просто не лгите. Так проще жить.

Alex -cat

+++ коллега, красиво однако +++ коллега, красиво однако конструктивная критика 1.по телескопам на острове. Влага от моря — линзы будут постоянно в воде. не факт- что вообще есть такие телескопы на островах.Хотя не уверен. шведская пресса поднимет визг и кто надо сообразит про астрономов 2.схема скорее ромбическо-диагональная. если по схеме- на борт всеми орудиями стрелять не сможет- тупо не повернет изи трубы и всяческих баркасов. да оно и к лучшему-палуба целее будет. 3.якоря на Рюрике адмиралтейские  который не вставляется в клюз а висит сосиской. Как он так под углом висит непонятно.имеет смысл сменить на более современный.также непонятно как верпы укладывать.лебедок не вижу. 4.3-4 часа хода под форсажем это крутовато. Документально что знаю- это в описании  амеровского "Кирсарджа" дается два часа под форсажем. лично я больше чем на час не рассчитывал. 5. 25000 лс. — это тоже крутовато.Хотя и возможно в пределах конструкции.Если вспомнить что 1/4 котлов у реального "рюрика-2" была вроде как в резерве.но из минусов- ЭУ станет не совсем надежна. 6.имеет смысл установить более совершенные котлы типа торникрофта или Уайта-Форстера с гнутыми трубками либо оставить Бельвилля. Оно да. Ярроу трубки как карандаши прямые и их просто облуживать и делать. но строить корабль за границей и не поставить более совешенные… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

1. По левому борту. что

1. По левому борту. что подумают и кто узнает — их личное дело. Главное до начала войны аланды демилитаризованная зона и мы в эти соглашения формально укладываемся.

2. Можно;) Против часовой стрелки башни поворачиваются на противоположный борт без проблем. Но критически мал угол наводки в таком положении. Поэтому — следующая серия кораблей.

3. Ну я ещё и швы между отдельными бронеплитами и листами обшивки, и заклепки не нарисовал;)

4.5.6. На такой мощности можно и десять часов, это я так — поскромничал. СУ от БКр "Минотавр" 27 килопони стандартная мощность на 1905-1908 годы. 

7. Фирма "Виккерс" при заказе последующих крейсеров у неё грозила неслабыми скидками:)

Можно, но в году так 1915. ато обвинят в притягивании за уши;)

 

Alex -cat

2.Ну мож быть.Но при

2.Ну мож быть.Но при практической стрельбе никто на себя грех не возьмет.В колпаках башен так понимаю наводчик и командир. Им будет капец.

comment image

456

Если СУ Минотавра за основу- то пустьбы и было 27000 и.л.с номинал 30000 на форсаже(пару часов).

Однако.

Минотавры строены на такой стандартной казенной троице верфей- Чатем, Пембрук, Девенпорт. Кто им делал отливки машин ( а оснавно праблэм будет с цилиндрами низкого давления- они будут большие)- это хз навскидку. Возможно что на самих вервях. Не факт что Виккерс сможет повторить сходу. Харлэнд энд Вульф ( будущие авторы титаника)- ну мож быть.

В минотаврах стоят котлы со смешанным отоплением ( так понимаю одновременно с эдуардами опыты на крупных кораблях). Русский флот пока на других не увидит что все это работает ( у себя чет нифига не работала эта бодяга) — на такие опыты не пойдет .

Анонимно
Анонимно

Ну не всё так уж

Ну не всё так уж страшноcrying.

Поэтому и не беру СУ в штатном варианте. А для РИ "Рюрика" машины "Виккерс" сделала прекрасные. Ну а уж для последующей серии такие ПМ на фоне турбин совсем не хайтекcool.

СЕЖ

+++
А почему «Рюрик» имеет

+++

А почему "Рюрик" имеет 152-мм орудия? Вроде бы на 130-мм перешли. Ну или под конец войны уж точно бы перешли.

КосмонавтДмитрий

БРАВО!
этот пост, на мой

БРАВО!

этот пост, на мой взгляд,. являет собой редчайший пример полного великолепия по всем направлениям: графика, хужожественный стиль, техническая и историческая грамотность

Юра 27

  И опять наблюдатели в

  И опять наблюдатели в противогазах, а оптика дальномера закопчена дымом из труб. Поставьте , наконец, "кастрюлю" нормально,- между рубкой и первой трубой !

Вадим Петров

(Тема не указана)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить