Концепция отдельно взятого технофэнтезийного мира и флота для него (Ferrum Autem)

1
2

Если кто помнит события восьмимесячной давности, была у меня одна задумка некоего технофэнтезийного мирка, в котором мне удобно будет и альтернативной «техничкой» заняться, и что-то настрадать в литературном плане. Ранее «временными рамками» этого мира было условное будущее, около 2050 года с тем уровнем технологий и различных научно-технических «плюшек», однако на текущий момент от этой концепции я отказался. В качестве главной декорации и условного времени событий в моем мире я решил выбрать годы ПМВ и раннего Интербеллума, с характерными для них особенностями и технологиями. Так как «техничка» – это по части этого форума, то решил опубликовать этот пост с не совсем АИ, чтобы дать вводную для дальнейших работ над флотом. Как и ранее, этот проект называется «Ferrum Autem», и текущая его версия носит индекс 7.0. И да, напоминаю – это не твердая АИ, а голимая технофэнтезя с элементами АИ!

Вкратце о мире

Если действительно вкратце, то…

А если серьезно, то основным отличием, и я бы сказал – главной и тотальной точкой бифуркации являются Разломы. Первый Разлом появился более чем за тысячу лет до н.э., и из него в наш мир из своего погибающего пришли атланты, которые вместе с финикийцами позднее основали Карфагенское государство. В дальнейшем Разломы открывались в разное время, в разных местах, и иногда выпускали в наш мир разную дрянь, начиная от болезней и заканчивая полномасштабными вторжениями. Папа Римский объявил Крестовый поход? Силы перенаправлены в Испанию, где открылся Разлом, из которого поперли еретики-рептилоиды. Конфедераты и янки сошлись на поле боя под Геттисбергом? В тылу армии генерала Д. Мида открылся Разлом, и армия северян проиграла сражение. Некий Франклин Бофорт из Эдинбурга решил купить подарок своей любимой жене в сувенирной лавке? В лавке открывается маааленький Разломчик и одаривает Бофорта инородным сифилисом, и попробуй теперь докажи жене Бофорта, что он его не нагулял с блудницами!

Разломы наложили серьезный отпечаток на мировую историю, изменив ее в глобальном плане, и особенно – в деталях. Существуют также другие отличия и условия, которые я распишу вкратце по пунктам.

– в мире после открытия первого Разлома существует колдовство, но его масштабы и возможности столь малы, что его наличие никак не повлияло на развитие человечества в научно-техническом плане;

– научно доказано существование богов как существ из других реальностей, которые помогают людям, если те их хорошо попросят. Или не помогают, а наказывают. И вообще, мотивация столь возвышенных сущностей остается вне понимания простых людей, они просто поклоняются им и надеются на милость;

– в наше Средневековье в мире произошел глобальный катаклизм, связанный с Разломами – а именно массированные вторжения нескольких чужих рас в плюс к эпидемиям различных болезней. В результате конец этого катаклизма (ценой огромных потерь) стал точкой отсчета новой эры во всех мировых государствах;

– постоянная угроза вторжений из Разломов вынуждает малые народы кучковаться с большими, из-за чего на карте мира самое маленькое государство – ни разу не маленькая Венгрия. В результате этого конфликты между государствами идут по-крупному, напрямую;

– также из-за специфики мира все государства являются той или иной формой федерации – в частности, во Франции есть федеральные Валлония и Фландрия, в Скандинавии -–Норвегия, Дания и Финляндия, и т.д.;

– несколько иной расклад по мировым религиям: мусульманство не появилось или было задавлено [1], зороастризм процветает, в Карфагене собственные боги, Скандинавия осталась языческой, и т.д.;

– к интересующему меня моменту истории этого мира научно-технический прогресс по определенным причинам (в том числе и мистическим) по факту затормозился примерно на 50 лет, застыв на уровне плюс-минус нашей ПМВ. В результате этого, а также все той же постоянной угрозы Разломов и не прекращающихся межчеловеческих конфликтов, в мире рулят простые и эффективные образцы техники, максимальная унификация и стандартизация производства, и само собой — культ оружия, физический силы и дисциплины;

– ограничивающим фактором для развития авиации является дорогущее и сложное производство алюминия – простое и массовое пока не придумали. В результате восполнить потери в авиации быстро невозможно, а весь полученный алюминий идет в основном на авиадвигатели, так что в небе царят кукурузники, а на море авиация еще не может стать доминирующей силой (из-за дороговизны постройки и невозможности быстрого возмещения потерь).

Как-то вот так. Позднее деталей, возможно будет больше, а сейчас перейду к мировым державам.

Великие Империи

Примерная политическая карта мира. В полном размере можно увидеть здесь.

Первым государством (или, точнее, особой территорией), о котором стоит сказать особо, является Округ Священного Союза, и Священный Союз как таковой. По факту это что-то вроде убер-ООН, а именно организация, которая напрямую занимается вопросами международного взаимодействия между государствами в случае глобальной угрозы из Разломов, а также иногда играет роль международного арбитража и суда. Под нужды СС-а выделен целый Округ – а именно Мальтийский архипелаг, выделенный из состава Авернии, со столицей на острове Гавдес [2]. Де-юре это абсолютно нейтральная организация, ее председателя избирают всеобщим голосованием представителей всех государств… Однако по факту в самом Округе власть СС-у принадлежит только на Гавдесе, а сам остров Мальта, за редким исключением, является средоточием анархии и беспорядка (исключением являются некоторые производственные и портовые структуры). Центром всего этого является крупнейший город – Цитадель, которая помимо прочего служит местом обитания представителей нескольких рас, которые когда-то пришли из Разломов и попросили убежища в качестве беженцев. В Цитадели они живут вперемешку с людьми, а отсутствие единого и толкового контроля со стороны властей (Священный Союз все же не является в полной мере государством) вынуждает всех местных жителей так или иначе кучковаться и формировать нечто среднее между ополчениями и преступными группировками. В общем, на острове Гавдес все красиво, чинно и культурно, а на Мальте – торжество треша, угара, содомии и фактически абсолютной свободы всех и каждого со всеми вытекающими последствиями.

Авернийская республика – бывшее Карфагенское государство, основанное царской династией Элиссидов [3] в эпоху Античности. К нужному моменту времени (около 988 года Новой эры) представляет собой странное государственное образование, поделенное между собой крупнейшими кланами олигархов. На протяжении длительного времени государство фактически разрывалось между этими кланами и правящей божественной династией Элиссидов, но в 975 году Элиссиды были свергнуты и в полном составе перебиты [4], после чего было установлено республиканское правление (фактически – президентская олигархическая диктатура). К 988 году Аверния находится на грани гражданской войны между олигархическими кланами, внутренними политическими партиями и сепаратистами. Несмотря на это, научно-технический прогресс в Авернии «не имеет аналогов в мире», а кроме того – авернийцы единственные, кто добился хоть какого-то прогресса в использовании технологий, связанных с колдовством, а промышленный потенциал заводов Авернии превосходит многие государства. В целом – что-то вроде колосса на глиняных ногах, которому в ближайшее время предстоит или рухнуть, или встать на здоровые ноги, и без кровопролития не обойтись. С мнением Авернии вынуждены считаться прочие государства, однако общая замкнутость на внутреннюю борьбу между кланами и внешнеполитическая пассивность фактически делают это государство эдаким «открытым изоляционистом».

Британское королевство – все как обычно, вечногадящая англичанка во главе колониальной империи, с парламентом и Гранд Флитами. В целом, все как и в реале, разве что причин тревожиться у англичан куда больше, и она является лишь одной из могущественных морских держав, а не безусловной Владычицей Морей.

Венгерское королевство – венгро-хорвато-боснийско-словакская федерация, по факту сателлит Германии. Обладает достаточно сильной сухопутной армией и весомой промышленностью, вынуждена тратить серьезные финансы на вооруженные силы из-за напряженных отношений с Россией и Византией. В образцах военной техники практически полностью копирует Германию. [5]

Византийская империя – старая добрая Византия на новый лад. Очень крепкое и милитаризованное государство, имеет кое-какие заграничные колонии. Имеет ряд внутренних конфликтов (в том числе и межнациональных), выступает в роли надежного союзника России, и ситуативно – Франции.

Германский Рейх – мощная империя германского народа во главе с Виттельсбахами, и столицей в городе Мюнхене. Баварцам удалось «прийти к успеху» во многом благодаря тому, что австрийцы и бранденбуржцы в Средние века понесли большие потери и выбыли в разряд второстепенных держав, в то время как Бавария стремительно укреплялась. В результате к началу эпохи Великих Географических открытий Германская империя во главе с Баварией уже имела в подчиненных землях Голландию, которая обеспечила в дальнейшем Германии обширные колонии. К 988 году Новой эры – одно из сильнейших государств мира, член «клуба великих морских держав», регулярно участвующий в военных действиях в рамках Священного Союза из соображений военного престижа и влияния. Имеет традиционные трения с Россией и Францией, и сложные взаимоотношения с Италией.

Испанская империя – еще один член «клуба великих морских держав», традиционный противник Великобритании. Ведома потомками Католических королей Фердинанда и Изабеллы, коронованных в императоры Папой Римским после спасения Рима от вторжения из Разлома. Обладает довольно средней армией, но чрезвычайно сильным флотом и серьезным пром. потенциалом. Помимо Великобритании, конфликтует также с Францией и Италией, имеет сложные отношения с США и КША. Несмотря на ряд конфликтов. в целом сохраняет дружественные отношения с Авернией, которая считается «братским государством».

Итальянское королевство – некогда часть Германской империи. В течении веков итальянцы воевали с германцами за независимость, в результате чего у итальянцев сформировался менталитет «новых римлян». Получив независимость от Германии, Италия опоздала к разделу колоний и утратила многие территории, на которые ранее претендовала – так что итальянцы настойчиво готовятся к переделу мира, хоть у них и явно недостаточно сил для этого. Несмотря на это, итальянцы обладают сильной армией и флотом, и имеют серьезные территориальные претензии к Венгрии и Авернии. Во внешней политике Италия лавирует между Францией и Германией, в разных вопросах выступая союзниками то одних, то других.

Калифорнийская республика – выделенная в особом порядке из состава Испанской империи республика, фактически государство-сателлит. В общем и целом – та же Испания, только в миниатюре и с республиканским строем. Создавалась после потери Испанией Техаса как буферная зона и усиленно откармливается в качестве «агента влияния» Испании в Северной Америке, который при случае должен вернуть Техас и хорошенько пнуть что США, что КША. В теории оно должно сработать, армию Калифорния содержит самую большую из троицы независимых государств Америки, но в то же время из этой же троицы Калифорния обладает наименьшим флотом, да и промышленная база уступает. В целом, государство, чье существование предпочитают просто не замечать.

Китайская империя – быстро развивающаяся империя вопреки своему громоздкому гос. устройству. После нескольких эпидемий и вторжений чужаков из Разломов, население Китая сильно сократилось, а угроза раздела между европейскими державами заставила приступить к модернизации государства. На 988 год Китай так и не вышел в мировые лидеры по уровню развития, но уже считается достаточно крепким государством. Обладает собственной промышленностью, окончательно перешел к самостоятельному проектированию и постройке флота и бронетехники. Из-за потери окраин (Синьцзяна, Маньчжурии, Монголии, которые перешли к России) конфликтует с Россией, однако куда более серьезные конфликты имеет с Японией и Францией, к тому же Китай сильнее прочих страдает от сепаратизма и внутренних конфликтов. Несмотря на явный прогресс, Китай все еще остается достаточно изоляционитским государством, которое всячески ограничивает контакты с другими державами, и мало участвует в действия Священного Союза.

КША – сильно милитаризованная демократия. Из-за угрозы США вынуждены держать серьезную армию и флот, пользуется протекцией со стороны Великобритании В целом, старый добрый диксилэнд, уже без рабства, но еще без равенства между белыми и черными (гражданские права негры могут получить после службы в армии). В крупных операциях Священного Союза КША всегда пытается сделать более весомый вклад в дело, чем США, стремясь повысить свою репутацию и заручиться поддержкой как можно большего числа держав на случай войны с Севером.

Персидская империя – мощное государство Ближнего Востока, исповедующее зороастризм. Сильный авторитет власти и идеологическая обработка сделали из Персии регионального гегемона, с могущественной армией и сильным, пускай и немногочисленным флотом. Конфликтует со всеми соседями, имеет дружественные отношения с Германией и Японией. Крупнейший экспортер нефти в мире. Персидский шаханшах – один из самых влиятельных правителей мира. Традиционно поддерживает свою репутацию «благородных воинов», участвует во многих проектах Священного Сюза если не военной силой, то ресурсами.

Российская империя – сильная евроазиатская империя. Сосредоточена на внутреннем развитии, обладает серьезной, пускай и не первой в мире промышленностью, сильной армией и одним из самых технически совершенных, пускай и немногочисленным флотом. В операциях Священного Союза участвует достаточно часто, хоть и нерегулярно. Имеет «вечный союз» с Византией, хорошие отношения со Скандинавией, напряженные с Персией, Китаем, Японией, Венгрией и Германией.

Скандинавия, она же Шведская империя – империя расово верных скандинавов-язычников. Имеет небольшое население, но очень злые вооруженные силы, а скандинавские боги в целом чаще других помогают своим сторонникам. Дружит с Россией после ряда поражений в войнах, конфликтует с Германией и Испанией (последней – из-за колоний), традиционно сильно вкладывается во флот, и относительно мало – в армию.

США – главная демократия мира, США в FA сильно урезаны по возможностям и территориально. Тем не менее, благодаря огромному потенциалу территорий, США все равно остаются одной из ведущих держав мира, содержа немногочисленную, но в целом сильную армию и серьезный Атлантический флот. Конлфиктуют с КША и Калифорнией, причем при войне с одной стороной часто могут выступать союзниками другой.

Французская республика – некогда великая империя Бонапартов, а ныне – единственная демократия в Европе. Обладает сильными вооруженными силами и многочисленными колониями, но из-за внутренних конфликтов не может полностью реализовать свой потенциал. Традиционно конфликтует с Великобританией и Германией, союзничает с Византией и Россией, желает получить территории Авернии и Италии, что не мешает активно сотрудничать с последними.

Эфиопская империя – самое отсталое государство мира. Несмотря на это, эфиопы выставляют в поле достаточно сильную армию и регулярно закупают корабли у иностранцев (византийцев и авернийцев). Эфиопская пехота славится своей легендарной стойкостью на поле боя. Государство быстро развивается и стремится полностью обезопасить себя от внешних вторжений. Имеет «вечный мир» с Авернией, и в целом конфликтные отношения с итальянцами и британцами.

Японская империя – дальневосточная империя с замашками на мировое или полумировое господство. Уровень единства нации доходит до фанатизма, промышленность быстро развивается, флот – несомненный гегемон региона, а армия обладает достаточно внушительными характеристиками. Тем не менее, людские ресурсы Японии ограничены, что служит сдерживающим фактором. Дружит с Персией, Германией и Великобританией, враждует с Россией, Китаем, Испанией и Калифорнией.

Флот и классы кораблей

Весь приведенный выше текст является по факту прологом к самому вкусному (на текущий момент) – к технической части. И если с авиацией, бронетехникой и прочим я буду заниматься потом, создавая эдакие стандартизированные комплекты вооружения, то флотом я займусь в первую очередь, ибо флот – моя любимая тема.

Дело в том, что общая заморозка на одном научно-техническом уровне не отменяет развитие теории об использовании существующих плюшек и создания новых, а значит – при сохранении уровня технологий вполне могут появиться новые по функционалу образцы вооружения, а старые могут получить серьезный толчок к развитию. Т.е., грубо говоря, при общем уровне науки и техники 1915–1925 годов, и при технической возможности реализации нужных идей, эти идеи могут браться хоть и в 40–50х годах.

Некоторые мои допущения:

– Большие потери. Когда в море открывается разлом и оттуда вылазит какая-то совсем уж нечеловеческая дурь, то флоты могут начать катастрофические потери, причем вне зависимости, суперлинкор ли это под 50 тысяч тонн водоизмещения, или шайка 20-килотонных утюгов. Следовательно, корабли должны должны строиться по принципу «потерять не жалко, а если и жалко, то восполнить потерю нужно быстро», так что корабли с огромным водоизмещением отпадают сразу. Я бы сформулировал требование, как максимально возможные характеристики при минимально возможном водоизмещении и сохранении сбалансированности проектов (т.е. нужной скорости и защищенности от орудий хотя бы своего калибра);

– Общая сбалансированность проектов – пункт происходит из предыдущего, и вывел его отдельно для особого акцента. Британские «Инвинсиблы» в чистом виде отпадают – слишком слабая защита;

– Калибр ГК дредноутов. Да, я знаю, что 15-16-дюймовые пушки рвут в пух и прах 12-13,5-дюймовые, но сбалансированный проект под 15-16-дюймовую пушку – это уже от 40 тысяч тонн водоизмещения и более, возможно даже сильно более, а это уже неприемлемо. Собственно, это мое наиболее шаткое допущение, но калибр ГК линкоров не должен превышать отметки в 12–13,5 дюймов, за редким исключением;

– Корабельная гидроавиация. В то время было принято на каждом крупном корабле иметь по катапульте с поплавковым гидросамолетом-разведчиком, и они были реально полезным приобретением. Однако пихать на каждый крупный корабль времен ПМВ этот комплект я не хочу – как по эстетическим причинам, так и чисто техническим: самолет с катапультой потребуют много места, а большинство кораблей ПМВ и так скомпонваны достаточно тесно, и в результате придется что-то резать, и в любом случае катапульта с самолетом будут чем-то громоздким и неудобным на линкорах, и тем более крейсерах. В результате я решил отказаться от корабельных гидросамолетов в пользу кораблей специального назначения, которые будут приписываться к крупным соединениям и работать в связке с ними в качестве носителей гидросамолетов – пока линкоры и крейсера будут вести бой, гидрокрейсера спокойно будут запускать и поднимать на борт своих «пташек», не отвлекаясь на что-то еще. Не совсем правильное решение, но и не лишенное логики;

– Авиация в принципе не должна быть такой имбой, которая ставит крест на крупных артиллерийских кораблях, т.е. ее развитие нужно сдержать на условном уровне ПМВ, максимум 20-х годов. Таким фактором сдерживания может стать алюминий – если его будет крайне мало и он будет дорогой, максимум, куда его пустят – на авиамоторы для облегчения конструкции, сами самолеты цельнометаллическими будут крайне редко. Это приведет к тому, что авиация станет элитарной и относительно немногочисленной, а также очень дорогой – и в случае больших потерь восполнить их будет не так просто и быстро. В результате как минимум морская авиация (наиболее требовательна к весу) останется лишь одним из инструментов войны на море, но никак не решающим преимуществом в 99 случаях из 100;

– ЭУ кораблей я позволил себе несколько «спрогрессировать» – ТЗА и высокие удельные мощности, более характерные для 30-х годов. Т.е. в реале в 1915 году ни один из кораблей по факту не получится по банальным развесовкам – слишком тяжелые ЭУ получатся. Но в рамках моего мира легкие и мощные ЭУ из 30-х годов вполне допустимы;

– Гидроакустика находится на уровне конца ПМВ – т.е. первые образцы ГАС уже есть, но еще не слишком мощные, так что подводные лодки все еще могут творить беспредел (при определенной толике удачи);

– Несмотря на всеобщую стандартизацию и унификацию, в каждом национальном флоте должна иметься своя специфика. Так интереснее cool

.

Типы кораблей и характеристики, которые уже утверждены:

– авианосцы – большие плавучие ангары, в реалиях необходимого времени – с ПМК и бронепоясами. Водоизмещение до 25 тысяч тонн, скорость – желательно больше линкоров, чтобы мочь от них удрать, вместимость – в районе 40–50 самолетов различных типов;

– гидроавианосцы/гидрокрейсера/гидроавиатранспорты – появление этого класса кораблей в отдельности вызвано тем, что на авианосцах приоритетнее держать истребители и бомбардировщики-торпедоносцы, в то время как для разведки в то время лучше подходили гидросамолеты, занимавшие куда больше места. В результате появления этого класса кораблей для разведки при эскадре достаточно иметь гидрокрейсер, и при этом на авианосцах будет размещено больше нужных самолетов. Эдакое полезное разделение функций;

– линейные корабли – 25–30 тысяч тонн нормального водоизмещения, 305–343 мм главный калибр, бронезащита от своего же ГК на вменяемых дистанциях, скорость хода 23–25 узлов. Главное предназначение – костяк флота и служба боевым молотом. Количество во флотах – да уж немаленькое, это не в штучных количествах предельные линкоры клепать;

– линейные/тяжелые крейсера – быстроходное крыло при линкорах, в то же время эдакие «универсалы», которые и в океан отправить рейдеров ловить можно, и при эскадре оставить. Принципиальное отличие от реала – в угоду меньшей стоимости и размерам, а также сбалансированности уменьшен калибр ГК до 254–305 мм вместо как минимум линкорного (тут как максимум). Скорость хода – от 28 узлов, водоизмещение – 18–21 тысяча тонн. Количество во флотах – разное, но в целом незначительное;

– легкие крейсера – легкие корабли до 10 тысяч тонн водоизмещением, со скоростью хода от 30 узлов и с вооружением из 140-180-мм орудий. Вооружение размещается смешанно или исключительно в башнях – 50 лет опыта и ослу дадут понять, что только палубные арт. установки с прислугой слишком уязвимы для осколков во время боя, да и механизмы башен будут уже отработаны. Но вот сохранить специфику ПМВ в этом случае все же необходимо, а потому с размещением башен на крейсерах будут колдовать по-разному, в частности – как это сделал коллега в своей теме;

– эскадренные миноносцы – рабочие лошадки водоизмещением 1,5–2 тысячи тонн нормального водоизмещения, с орудиями калибром 114–130 мм и скоростью не менее 30 узлов. И швец, и жнец, и на дуде игрец – короче, универсалы и в Африке универсалы. Здесь опциональным по большей части является только размер;

– миноносцы/фрегаты – 800–1200 тонн водоизмещения, упор на эскортные функции, позволяется уменьшение максимальной скорости, пушки калибром 75–107 мм. Торпедное вооружение – опционально, в зависимости от страны;

– сторожевики/корветы – корабли прибрежного патруля и ПЛО. Водоизмещение – до 800 тонн, вооружение – зенитки или универсальные пушки, бомбометы, глубинные бомбы. ЭУ хоть из паровых машин и слабеньких дизелей – скорость для таких кораблей не главное, лишь бы больше, чем у подводной лодки;

– канонерские лодки – корабли для работы по берегу. ТТХ – какие угодно, пушки – желательно калибром поболее, но чтобы не жалко было. В принципе, все как и всегда;

– речные мониторы – этот класс, ИМХО, может получить особое развитие с учетом того, что из-за Разломов военные действия могут вестись где угодно, в том числе в районе больших рек, и потому корабли поддержки с рек могут понадобиться практически всем государствам – просто на всякий случай. Исключениями могут быть, к примеру, Византия, у которой просто отсутствуют подходящие реки (насколько я знаю);

– подводные лодки – если для подлодок ПМВ были характерны некоторые метания по части технического оснащения, то в этом мире после отработки на практике всех технологий по любому будут рудить ДЭПЛ «среднего» класса, т.е. с надводным водоизмещением до 1000 тонн.

Типы кораблей и характеристики, которые пока что рассматриваются:

– флагманы – собственно сверхдредноуты в чистом виде. Как штучные корабли, для флагманов крупных флотов, отступление от принципа «дешевле, но с сохранением эффективности». Идея о чем-то таком витает в воздухе, но, боюсь, слишком велик будет соблазн у некоторых держав при наличии флагманов сделать упор на них, а это приведет к гонке вооружений по части сверхдредноутов и к вырождению класса линкоров в пользу чего-то помельче. К примеру, 305-мм линкоров. Короче, если в мире все линкоры 305–343 мм – картина получается не самой логичной, но достаточно цельной, а наличие 15-16-дюймовых флагманов делает ее более хрупкой. Потому пока воздерживаюсь от утверждения этого особого класса кораблей;

– большие крейсерские подлодки – долго медитировал над «Сюркуфом» и ему подобными. Выглядит привлекательно в качестве немногочисленных образцов, но будут ли такие подлодки при условии активной практики? Не докажут ли они свою несостоятельность, даже если «Сюркуфу» дать надежную ЭУ? Какую-то подобную вундервафлю раздать некоторым флотам я бы был рад, но здравый смысл все же подсказывает, что скорее нет, чем да;

– десантные корабли – а вот здесь складывается тот класс кораблей, который по любому будет если не у всех, то почти у всех, но его конкретный облик и размеры я пока себе не могу представить применительно к ПМВ. Десанты в этом мире – штука хоть и не частая, но вполне случающаяся, и спец. корабли для этих дел за 50 лет напросятся не раз и не два. Но какой облик они будут иметь? Как «Эльпидифоры», или что-то более современное, с аппарелями, тоже может быть? Какие размеры этих делов могут получиться? Здесь ведь даже не только о десанте пехоты первой волны речь, а и о высадке какой-никакой бронетехники (ранний Интербеллум – время различных легких танчиков);

– минзаги – один из двух классов кораблей, которые 100% нужны и будут, но рисовать я их пока не собираюсь, ибо скучные они;

– тральщики – аналогично с минзагами – де-юре будут, де-факто пока прорабатывать их не собираюсь.

Само собой, все это является вопросом обсуждабельным и предложибельным, а значит, любой комментарий кроме откровенно хейтерских и разжигающих межнациональную и межрелигиозную ненависть на почве глубокого неудовлетворения внешней политикой Эфиопии или этноцидом калифорнийских индейцев – приветствуется.

Примечания

1) Так как боги в этом мире – по факту могущественные существа из иных реальностей, которые, вероятно, не в одном реальности имеют «песочницу», бог мусульман вполне мог бы отыграться в другом месте, запилив целиком мусульманскую реальность. Впрочем, все, что касается божественной темы, является довольно конфликтным моментом для обсуждения.

2) Ныне остров Гоцо.

3) Основание альт-Карфагена почти на 100% соответствует началу моей заброшенной альтернативы Quarthadast, как и в целом культура и обычаи Авернии (с поправкой на разницу в 3 тысячи лет).

4) На самом деле не всех, выжил как минимум один представитель царской династии, что дает надежду на восстановление естественной власти Элиссидов в Авернии.

5) Изначально думал передать венграм австро-венгерскую «стилистику» целиком, в частности внешний облик кораблей, однако после размышлений решил как минимум флот передать византийцам.

90
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
78 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
arturpraetorTaskirdСЕЖmk47NF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
apokalipsx

Даже долго думать не надо,

Даже долго думать не надо, чтобы понять как получился этот АИ мир. Я уже нашёл виновных.

"Кажется мы сломали время" (с) Легенды завтрашнего дня

anzar

Ув. коллега arturpraetor,

Ув. коллега arturpraetor, ++++++++++++, грандиозное "возвращение" у вас! Масштаб- дух захватывает! На первый взгляд хорошо продумано, надеюсь ето не будет только набросок (как скажем у К. Вонегута :))) Не понял однако ест ли у "988 года" какой то аналог в РИ.

Франц. республика…….союзничает с Византией и Францией…

Ошибка, может быть с Россией?

…что авиация станет элитарной и относительно немногочисленной, а также очень дорогой

Ето как? В ПМВ "деревяшки" были дешевые и десятки тысяч (со стальными движками) Может ето к морской относиться? Хотя и там дерево возможно.

…палубники конца ПМВ даже превзойдут палубников времен ВМВ, за счет того, что нет ни "бофорсов", ни огромного их числа, ни радиовзрывателей

А что мешает иметь их (бофорсов)? Алюминий?

С какого момента можно применять краситель для идентификации разрывов снарядов отдельных кораблей

По мне- сразу, если ето спец. снаряд для пристрелки. Но что мешает применять времевые интервалы, как в реале?

Какие французские самолеты можно набрать в состав палубной авиагруппы…

А почему только французские? Ведь у вас АИ. Какие будут картагенские? Или китайские?

с ув. анзар

Ansar02

Ахринеть!
Теперь, ИМХО. Если

Ахринеть!

Теперь, ИМХО. Если уж, "разломы" приводят к настоящим вторжениям чёрте кого чёрте откуда, ко временам "интербеллума" уже должны быть:

1. Система мониторинга, постепенно охватывающая весь мир.

2. Общемировая структура координации военных усилий по предотвращению "прорывов" чужаков.

3. Разведка и контрразведка (включая научно-технические и даже мистически-астральные отделы) специализированная на "разломах" и тех мирах, из которых приходит "зло".

Отсюда же — масштабные войны между странами — уже должны быть в прошлом и все конфликты должны регулироваться мирным путём — согласитесь, затевать войны и войнушки меджу своими, перед лицом сиюминутно возможного вторжение чёрте кого чёрте откуда — глупо.

Наконец, чрезвычайно актуальный вопрос, от которого зависит техническая сторона:

У Вас на календаре время интербеллума. А с какой техникой из разломов массово приходил "враг" в последний раз?

Если это были линкоры ВИ 40 кт. то, чтоб противостоять новому вторжению на перспективу, нашему миру ПРИДЁТСЯ строить ЛК ВИ 60 кт. а не расходники по 20-25. Если "они" приходили с пушками ГК в 14", то нам ПРИДЁТСЯ разрабатывать орудия в 16" и более…

Ну, а если из "разломов" теперь приходят только редкие "гэндальфы", то это уже совсем другой расклад и другой сюжет. В общем, не так чтоб всё понятно и однозначно.

С уважением, Ансар.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Артур

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Прочитал с интересом. Поставил ПЛЮС, но если честно говоря, авансом, в надежде на интересное продолжение. Как я понимаю, Вы затеваете, что-то типа «Войны миров» Г. Уэллса, только в мире интербеллума. Весьма интересно может получиться. Тогда имеет смысл, чтобы последний раз из Разлома вылезло, нечто подстегнувшее технический прогресс, этак лет на 50. Например. Первое нарезное оружие и пулемет появятся в 1810-1820 годах. Первый дирижабль в 1830-х. Первый полет самолета может состоятся в 1860-1870-х годах, первый танк тогда же. Перспективу нефти, железных дорог и электричества, тоже поймут раньше. Вообщем какие-нибудь ящеррады, чей уровень стоит приблизительно на уровне 1920-х годов нашего времени.

                                                      С уважением Андрей Толстой

mk47

Британские «Инвинсиблы» в

Британские "Инвинсиблы" в чистом виде отпадают – слишком слабая защита

Это не соответствует практике. В ПМВ отпали именно линкоры, а на первое место вышли крейсера, включая прямое развитие "Инвинсиблов" в лице "Рипалса" и "Ринауна", а также ещё более картонные "Аутрейджесы".

И связанно это с тем, что тяжелое бронирование является самым времязатратным элементом боевого корабля. Поэтому если вам там нужно _быстро_ замещать _случайные_ потери кораблей, то броня это первое, чем пожертвуют.

Линкоры требуют регулярного строительства, которое непрерывно загружает мощности специализированных производств и обеспечивает предсказуемое будущее предприятия с технологическими циклами в месяцы и годы. Поэтому, если строительство нерегулярно и/или на мощности претендуют иные потребители, то у меня для вас плохие новости.

NF

Это не соответствует

Это не соответствует практике. В ПМВ отпали именно линкоры, а на первое место вышли крейсера, включая прямое развитие "Инвинсиблов" в лице "Рипалса" и "Ринауна", а также ещё более картонные "Аутрейджесы".

 

 

Да уж. Так и не соответствует? Сколько в годы ПМВ и после неё в мире было построено линкоров и линейных крейсеров?

 

И связанно это с тем, что тяжелое бронирование является самым времязатратным элементом боевого корабля.

 

Без адекватного бронирования линкорам и линейным крейсерам в боях придётся очень туго что и подтвердило Ютландское сражение после которого руководство английского ВМФ старалось всеми силами держать упомянутые вами линейные крейсеры как можно по дальше от тяжелых кораблей противника.

 

mk47

Сколько в годы ПМВ и после

Сколько в годы ПМВ и после неё в мире было построено линкоров и линейных крейсеров?

Ну так посчитайте, сколько было построено кораблей за войну, странами-участницами. Естественно, считая лишь то, материалы для строительства чего заказывались лишь после вступления страны в войну.

после которого руководство английского ВМФ старалось всеми силами держать упомянутые вами линейные крейсеры как можно по дальше от тяжелых кораблей противника

То есть продолжило использовать данные корабли по своему основному назначению. Когда закончите подсчёт кораблей, посмотрите, где проходили оба сражения у Гельголанда и какие именно британские линкоры приближались ближе к логову противника, чем британские крейсера, в частности "Корейджес" и "Глориес".

NF

Ну так посчитайте, сколько Ну так посчитайте, сколько было построено кораблей за войну, странами-участницами. Естественно, считая лишь то, материалы для строительства чего заказывались лишь после вступления страны в войну.   И после начала ПМВ линкоров строили не меньше чем линейных крейсеров, а англичанам именно после изучения данных по итогам Ютландского сражения пришлось срочно усиливать бронирование линейных крейсеров типа "Худ". Немцы изначально считавшие хорошее бронирование и живучесть как линкоров так и линейных крейсеров одним из важнейших факторов и после итогов Ютландского сражения уделяли бронированию большое внимание ни в коем случае не считая адекватное бронирование не нужным.    То есть продолжило использовать данные корабли по своему основному назначению. Когда закончите подсчёт кораблей, посмотрите, где проходили оба сражения у Гельголанда и какие именно британские линкоры приближались ближе к логову противника, чем британские крейсера, в частности "Корейджес" и "Глориес".   Сражение в котором учавствуют разведывательные группы состояшие из линейных крейсеров. Продлись эти сражения несколько дольше и дело дошло бы до линкоров. Один из упомянутых вами английских легких линейных крейсеров в столновении с немецкими лёгкими крейсерами вооруженными 150 мм. ГК получил сквозную пробоину обоих бортов и командующий английским флотов старялся всяческими доступными ему уловками держать эти лёгкие линейные крейсеры как можно дальше от их немецких визами помня всё те же неутешительные… Подробнее »

mk47

И после начала ПМВ линкоров И после начала ПМВ линкоров строили Во время ПМВ не было построено ни одного линкора, заказанного и построенного после вступления страны-производителя в войну. Даже "Теннесси" с "Мэрилэндом" строились на базе довоенных заказов и, само-собой, были закончены сильно после завершения ПМВ. а англичанам именно после изучения данных по итогам Ютландского сражения пришлось срочно усиливать бронирование линейных крейсеров типа "Худ" В результате, "Худ" был два раза заложен и достроен лишь спустя несколько лет после завершения войны. Т.е. был полностью бесполезен с точки зрения оперативного восполнения потерь Роял Нэви.   Немцы изначально считавшие хорошее бронирование и живучесть как линкоров так и линейных крейсеров одним из важнейших факторов и после итогов Ютландского сражения уделяли бронированию большое внимание ни в коем случае не считая адекватное бронирование не нужным. Самым крупным достижением немецкого подхода было то, что в обоих мировых войнах у них всегда  было универсальное оправдание своего проигрыша — у англичан было больше кораблей. Сомнительное достижение. Сражение в котором учавствуют разведывательные группы состояшие из линейных крейсеров.  Удивительно. Продлись эти сражения несколько дольше и дело дошло бы до линкоров. Оно (второй Гельголанд) и дошло до линкоров. Один из упомянутых вами английских легких линейных крейсеров в столновении с немецкими лёгкими крейсерами вооруженными 150… Подробнее »

NF

Во время ПМВ не было

Во время ПМВ не было построено ни одного линкора, заказанного и построенного после вступления страны-производителя в войну. Даже "Теннесси" с "Мэрилэндом" строились на базе довоенных заказов и, само-собой, были закончены сильно после завершения ПМВ.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">И что с того? Во время войны не было возможности строить подобные корабли. А после ПВМ англичане построили 2 линкора. Японцы тоже 2 линкора причем японские линкоры были быстроходными.

 

В результате, "Худ" был два раза заложен и достроен лишь спустя несколько лет после завершения войны. Т.е. был полностью бесполезен с точки зрения оперативного восполнения потерь Роял Нэви.

 

И почему то англичане отказались от продолжения постройки этих линейнх крейсеров в пользу 2-х новых линкоров.

 

Молодец. Тактически грамотный командующий. Расстреливать противника с недосягаемой для него дистанции всегда лучше, чем получать обратку.

 

Этот тактически грамотный командующий грамотно усвоил неутешительные для английских линейных крейсеров итоги Ютландского сражения и вообще отказывался принимать эти лёгкие линейные крейсера в состав флота.

 

Сколько успели построить до завершения ПМВ?

 

После начала ПМВ в состав английскоо флота вошли 10 новых линкоров вооруженных 381 мм. орудиями ГК. В состав немецкого флота вошли 4 линкора. После Ютландского сражения немцы приняли решение после  линкоров типа "Байерн" построить 4 линкора типа L-20.

mk47

Во время войны не было Во время войны не было возможности строить подобные корабли. Бинго.  А после ПВМ  А ПМВ в этом мире не прекращается. Там нет "после". И почему то англичане отказались от продолжения постройки этих линейнх крейсеров в пользу 2-х новых линкоров. В пользу серий новых кораблей (K-G). От которых отказались в рамках Вашингтонского соглашения. И только здесь на сцене появляются "Нельсоны", построенные ради 16" артиллерии, которая была нужна для статусного соответствия американским и японским кораблям с ней же и об отказе от которых договориться не удалось. Т.е. эти корабли были, в прямом смысле, символами надежды Великобритании на долгий мир и сохранение статус-кво. Этот тактически грамотный командующий грамотно усвоил неутешительные для английских линейных крейсеров итоги Ютландского сражения и вообще отказывался принимать эти лёгкие линейные крейсера в состав флота. Нет, он грамотно усвоил фишеровские наставления, которые как раз и подразумевали расстрел слабейших кораблей с безопасной дистанции как основную тактику. Что было проделано у Фолклендов и у этого же Гельголанда в первый раз. А идея ввода линейных крейсеров в линию взялась из тех лет, когда для первых британских, тогда ещё не линейных, крейсеров абсолютно все корабли основного противника стали слабейшими. Несостоятельность данных взглядов в условиях вступления Германии в дредноутную гонку, привела к отказу… Подробнее »

NF

В пользу серий новых кораблей

В пользу серий новых кораблей (K-G). От которых отказались в рамках Вашингтонского соглашения. И только здесь на сцене появляются "Нельсоны", построенные ради 16" артиллерии, которая была нужна для статусного соответствия американским и японским кораблям с ней же и об отказе от которых договориться не удалось.

 

И тем не менее англичане построили линкоры, а не линейные крейсера.

 

Нет, он грамотно усвоил фишеровские наставления, которые как раз и подразумевали расстрел слабейших кораблей с безопасной дистанции как основную тактику. Что было проделано у Фолклендов и у этого же Гельголанда в первый раз. А идея ввода линейных крейсеров в линию взялась из тех лет, когда для первых британских, тогда ещё не линейных, крейсеров абсолютно все корабли основного противника стали слабейшими.

 

Наставления Фишера на практике оказались ошибочными и строить подобные линейные крейсеры способные противостоять только заведомо облее слабым кораблям противника даже для такой империи, как БИ оказалось не по карману.

 

Заложенных по программам 1912 и 1913 годов. 

 

Это говорит о том, что линкорам англичане уделяли большее внимания считая их основой флота.

mk47

И тем не менее англичане

И тем не менее англичане построили линкоры, а не линейные крейсера.

В мирное время, как фактор сдерживания.

 Наставления Фишера на практике оказались ошибочными

По Фишеру, линейными крейсерами были выиграны Фолкленды и первый Гельголанд. Второй Гельголанд формально тоже был выигран, но успех был существенно скромнее.

и строить подобные линейные крейсеры способные противостоять только заведомо облее слабым кораблям противника даже для такой империи, как БИ оказалось не по карману

Империи это было вполне по карману. Но решения принимались не исходя из приоритетов имперской политики, а по национальным соображениям. Отсюда и упор на линейное сражение в Северном море, как основу защиты Британии. Данное решение предопределило судьбу Британской империи.

Это говорит о том, что

В рамках британской промышленности ПМВ, построить линкор от и до, в военное время — невозможно. А основа флота строилась в мирное время. И отнюдь не за 2-4 года.

Alex999

Может стоит- делать корабли

Может стоит- делать корабли как танки? Одна башня- 1 пушка? Для массовости.

Андрей

Силы перенаправлены в Силы перенаправлены в Испанию, где открылся Разлом, из которого поперли еретики-рептилоиды Упал под стол мусульманство не появилось или было задавлено (из под стола, громко) Аллаху акбааааррррр!!!!!  ограничивающим фактором для развития авиации является дорогущее и сложное производство алюминия – простое и массовое пока не придумали. В результате восполнить потери в авиации быстро невозможно, а весь полученный алюминий идет в основном на авиадвигатели Уважаемый коллега, а кто мешает делать самолеты из дерева? Наши вроде делали и оно как-то летало. Р-5Т например — вполне себе торпедоносец Навскидку могу предложить следующее. В Вашем мире куда-то пропала нефть. Вместо нее… не, не знаю. Нафта. Нуфь. В общем, жидкость, которая может быть использована в двигле внутреннего сгорания, но со значительно меньшей эффективностью. В результате возить ее придется больше, двгатели будут слабее, танки у Вас не превратятся в Т-3 и Т-34, а будут чем-то большим относительно тихоходным и недальноходным (что Вам и надо, как я понимаю), ну а авиация будет иметь минимум полезной нагрузки. Правда, корабли тогда скорее всего будут угольными, можно с впрыском нафты. Что до ограничений размеров… Коллега, позвольте совет: не мучайтесь с этим и просто используйте какую нить бутылку спирта "Ройаль" в кустах. Например,что по каким-то мистическим причинам корабли свыше 30… Подробнее »

sergey289121
sergey289121

mk47 пишет:Но ирония не в

[quote=mk47]Но ирония не в этом. Ирония в том, что "Инвинсибл", перед тем как взлететь на воздух, расправился с "Лютцовым" метким выстрелом под пояс. Я даже не уверен, что это можно считать прямым попаданием. Скорее, близкий разрыв возле подводной части борта. Вся броня "Лютцова" не спасла его от такой вот глупой смерти.[/quote]


У Лютцова вследствии спешки при достройке, отсутствовала переборка между отсеком с ТА и соседним отсеком, будь переборка на месте дошел бы до базы — как Зейдлиц.


[quote=arturpraetor]Скромность. К тому же "бофорсы" не вписываются в общую картину конца ПМВ и 20-х годов — везде около-ПМВшные образцы вооружений, общая стилистика, и тут "бофорс", который пошел в серию незадолго до ВМВ, и выглядит на фоне "пом-помов", "Максимов-Норденфельдов" и прочих как лютая имба)) Хотя я пока подумаю над тем, чтобы усовершенствовать зенитные автоматы — пока что для французов подразумеваются 25-мм автоматы с жидкостным охлаждением стволов, вроде увеличенных пулеметов "Максим".[/quote]


Пом-пом — это и есть Максим если что.


[quote=arturpraetor]3) С какого момента можно применять краситель для идентификации разрывов снарядов отдельных кораблей? В смысле, корабль А стреляет синими, корабль В — желтыми, и т.д. Первый раз подобное встречал касательно американского флота в ВМВ, но возможно использовать подобный финт ушами раньше?[/quote]


С 1890х если решат, что нужны.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить