Колхозы или почему оплата трудоднями была самой прогрессивной

5
1

Всем добра!  Сегодня я обещал вам поговорить об оплате трудоднями, кстати, самой прогрессивной оплате труда которая когда либо существовала. Однако предлагаю определиться с понятием самого слова или что такое колхоз.  Это акроним, означающий коллективное хозяйство, а по факту колхоз являлся кооперативом, где каждый колхозник был совладельцем данного кооператива.
При вступлении в данную организацию люди сдавали средства производства: сельхоз технику, некоторых животных, например лошадей на которых можно было работать в поле, семенной фонд и земельный участок.
Себе же колхозники оставляли частный дом, участок перед домом, размер которого зависел от многих условий, в том числе от местности проживания и был равен примерно 0.5-1га, мелкий скот, птицу, корову.
Когда с этим разобрались, нужно разобраться с оплатой труда и как было правильно, платить деньгами или трудоднями…

Колхозы или почему оплата трудоднями была самой прогрессивной

Дело в том, что колхозники и являлись владельцами сельхоз кооператива, потому совершенно непонятно, а кто бы им должен был платить деньги! Для понимания ситуации, лучше всего описать принцип работы коллективного хозяйства в современных реалиях на более мелком коллективе. Предположим у меня есть земля, а вы мой дорогой друг решили вместе со мной кормиться с той земли, купили и предоставили сельхоз инвентарь для обработки земли, как результат с меня земля с вас инструменты и мы приступили к выращиванию фруктов и овощей.
К концу сельхоз сезона у нас было выращено определенное количество фруктов и овощей, которые мы собрали и продали. Далее устроили собрание, где решаем, как потратить наши 100% прибыли, даже если прибыли ровно 1 рубль или 100 копеек с точки зрения процентов это вся наша прибыль или 100%…

Для увеличения прибыли решено, закупить строй материалы и построить сарай, далее закупить животных и выращивать в том сарае и на это мы выделяем условно 50% прибыли, т.е. на развитие хозяйства.

Остается еще 50% прибыли как их разделить поровну? А если один из нас работал условно по 20 дней в месяц, а второй всего по 10 дней т.к. у него есть основная работа в городе? Такое деление будет не очень справедливо. Получается, мы стали считать на трудодни или кто, сколько отработал для распределения прибыли.

Это было описано все очень примитивно, но надеюсь понятно, система трудодней была более сложной и интересной. Селяне понимали, что каждый труд имеет разное вложение сил. Допустим, пойти и посыпать курам зерна куда легче, чем стоять за сохой и пахать землю, даже при равной затрате времени.
Потому некоторые селяне могли за 1 день заработать 2-3 иногда даже до 5 трудодней. Чем кстати пользовались сильные и здоровые мужчины. Например, в страду, когда требуется большая отдача сил, мотыжили, как святой Франциск  без выходных, нарабатывая себе множество трудодней. В итоге отработав 30-60 реальных дней, закрывали ими 365 трудоднями и в колхозе появлялись постольку поскольку, ибо не обязаны были выходить, скажем, так на работу они уже отработали!
Кстати любопытно в современном экономическом устройстве – это как надо отработать, чтобы владелец фирмы, который вас нанял, посчитал, что вы за 30-60 дней хорошо поработали и зарплату он вам должен платить весь оставшийся год? Вопрос риторический, такое невозможно! Потому и ругают трудодни.

 

Сельский же кооператив он же колхоз был куда сложнее, чем хозяйство из 2-х человек. Дело в том, что он не только распределял прибыль среди владельцев кооператива и вкладывал в его развитие, но и улучшал непосредственно жизнь и быт людей!

Как сельхоз кооперативы улучшали жизнь людей

Для примера колхозники имели детей, потому принимали решение построить школу, хорошую, теплую и с просторными классами, чтобы их детям было удобнее и комфортнее учиться.
Затем строилась баня для участников кооператива, где можно было не просто помыться, но и отдохнуть, посидев с друзьями, причем понятно совершенно бесплатно.

Для молодежи возводился сельский клуб, где устраивали танцы, часто там же показывали фильмы т.е. клуб был и кинотеатром, выступала самодеятельность, которая показывала концерты.

Затем ставилась изба-читальня, так в селе часто называли библиотеку, где можно было взять книги, журналы, газеты и почитать.
Строилась столовая, куда ходили школьники обедать, как впрочем, и сами колхозники. Ведь куда как удобнее и приятнее покушать в чистом и опрятном здании за столом с белой скатертью, где летом прохладно, а зимой тепло, чем в поле на земле. Там же зачастую праздновали и свадьбы.

Затем выделялись средства, и ставился детский садик, куда работающие члены кооператива могли сдавать под присмотр своих малых детишек на день. Причем нянечки и воспитательницы, хоть и были оторваны от труда в поле т.к. смотрели за детьми, но получали свою долю прибыли от сельхоз кооператива, ведь они выполняли полезную работу для колхозников.

Сроили медицинский пункт, где работал фельдшер, если позволяли средства зубной кабинет где трудился стоматолог и т.д., кстати эти пункты были в том числе местом тусовки жителей пенсионного возраста. Ведь можно сходить померить давление, выпить таблетку, заодно обсудить новости села с соседями.

Многие кооперативы заводили личные радиоточки, а это собственная радиостанция, которая передавала различные передачи, музыку, спектакли, аудиокниги. Причем последние одно из самых простых. Часто выбирали какого-то школьника или школьницу, которая очень хорошо с выражением и без ошибок умел(а) читать, давали книгу и устраивали онлайн-прочтение аудиокниги. Как результат колхозники трудились и наслаждались литературой. Предположительно, если бы колхозы продолжали существовать, как результат появились бы и собственные телеканалы. Однако, история не знает сослагательных наклонений и потому трудно сказать было бы такое или нет.

Это не говоря о многочисленных хозяйственных постройках, таких как…

Свинокомплексы, фермы КРС, птицефабрики, овчарни, ток, склады хранения различной продукции, мастерские и прочее, прочее, прочее…

 

Ограбление кооперативов в 1992 году

Как известно в 1992 году было принято решение о роспуске колхозов. Данное решение трудно назвать законным. Ибо только владельцы кооператива могут решить распускают они его или нет, а не государство. Роспуск может быть, только если запрещена деятельность кооперативов на территории страны. Вот только в 1992 году она была разрешена и совершенно непонятно, почему был принят такой с позволения сказать закон. Хотя как не понятно…

Началось ограбление…

Членов кооперативов выгнали только с паями земли, даже не возместив вклад сельхозинвентарем, сельхоз животными и т.д. с чем изначально стартовал колхоз т.е. не вернув первоначальный взнос.
Одновременно нужно помнить, что данные кооперативы просуществовали очень большой промежуток времени и завели: детские сады, школы, парк дорогостоящей техники, огромное число скота, бани, клубы и прочее и прочее.

Вот на это наложили лапу эффективные собственники, которые как раз никакого права на имущество кооператива не имели. Для понимания ситуации предлагаю вернуться к изначальному простейшему примеру.
Допустим я и вы со мной на паях работали на земле. Как писал выше я вложился землей, вы инструментом. Как результат мы работали много лет. Появились у нас и трактора и комбайны и мастерские и стадо коров, построили себе кинотеатр и баню. Потом пришел некий скажем так собственник, и присвоил себе все заработанное нами. Вам же не вернул даже инструмента, который вы изначально вложили, вернув мне только землю.
Ну и заканчивая пару слов о трудоднях. Мы с вами организовали сельхоз предприятие и вы и я совладельцы. Кто должен платить деньги я вам или вы мне? Может логичнее смотреть, сколько каждый из нас вложил труда и распределять результаты труда?
Иначе если кто-то из нас начнет платить деньги, то второй превратиться просто в наемного рабочего…

Завел себе канал на Яндекс Дзене не знаю как пойдет, вот ссылка…
https://zen.yandex.ru/media/id/617baf67a3fe5614bb78162f/kolhozy-ili-pochemu-oplata-trudodniami-byla-samoi-progressivnoi-617bb1adec6c8453a4cbb259

61
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
53 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
W_ScharapowАндрей Толстойser .ARTemAAAntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
товарищ Сухов

ППКС. А если уж совсем просто и примитивно — безналичный расчет.

Так давайте же друзья пойдём по пути добра и света, отринем мерзкое наследие тёмных времён — деньги. И будем получать вознаграждение за свой труд исключительно натуральным продуктом. Так и видится как счастливые граждане страны победившего коммунизма после трудов праведных выстраиваются в очередь за хлебом насущным. Конечно сильны ещё в человеке мелкособственнические инстинкты, давайте скажем честно. Есть ещё среди нас категория несознательных граждан, перед сном они не желают думать о приближении светлого будущего. А лёжа на нарах в общем бараке подло мечтают о дополнительной пайке ржаного и как разжиться ещё одним комплектом портянок..

Tumnin

Где реплика про обобществление женщин?! Это в конце эпоса обычно идёт, подытоживая «кровавое прошлое».

Alex22

Где реплика про обобществление женщин?!

А откуда это идет, знаете? Из работ Маркса и Энгельса, где они рассуждают о желательности уничтожения семьи как общественного института. Т.к. семья является рассадником собственнических инстинктов.
В данный момент я не говорю, что это хорошо или плохо, просто констатация факта. smile

Tumnin

Опять надергали отдельных реплик и вставили своё личное мнение. Классики говорили об отмирании классическго института семьи/династии. Даже если взять логику, то ваше обобществление — это ваше же настоящее (см. уровень проституции и криминала в этой сфере). А кровавая гэбня грила о правах и свободах. Ты не имеешь права никого «обобществить» в соц.системе. Тебя за этого отправят в Gulag

Alex22

Опять надергали отдельных реплик и вставили своё личное мнение.

Каждый видит только то, что хочет увидеть. Старая истина.

Классики говорили об отмирании классическго института семьи/династии.

И о как тормозе общественного сознания.

Даже если взять логику, то ваше обобществление — это ваше же настоящее (см. уровень проституции и криминала в этой сфере).

Хм… Сводить это все к «свободной любви» сильно примитивно.

Ты не имеешь права никого «обобществить» в соц.системе.

Не уловил?
Чужую жену? А оно мне надо?
Или Вы об чем в контексте разговора?

А хозяевами всего, на чём работать будем, сделаешь? Или хочешь что бы на вас задорма батрачили?

Alex22

Потому некоторые селяне могли за 1 день заработать 2-3 иногда даже до 5 трудодней.

Таки без Коэффициента Трудового Участия не обойтись?
Кто будет его устанавливать? Общее собрание членов кооператива?
Возьмем главную бухгалтершу — весь день в теплом кабинете кофий пьет, а я все это время в грязи копошусь!
Или механик — зимой два месяца трактора чинил, а потом все лето на озере рыбу ловит! Ну и что, что трактора не ломаются!
И кстати, КТУ может сильно свести трудодни на нет.
Учет трудодней полезен только для оценки работы людей схожей специальности. И то не всегда.
Возьмем труд какого-нибудь рядового физика и труд академика Сахарова… wink

Ограбление кооперативов в 1992 году

А до того все кооперативы были колхозами-миллионерами? Буду знать…

Завел себе канал на Яндекс Дзене не знаю как пойдет, вот ссылка…

Цените — я первым подписался!

frog

Коллега, ну нельзя же так…. И после этого вы утверждаете за оптимизьм?!)) Я таки даже вот не знаю…. wink

Alex22

И после этого вы утверждаете за оптимизьм?!))

Правильное определение: оптимист — это тот, из стакана которого отпивает пессимист.
Отсюда, кстати, следует определение пессимиста.
А еще я — романтик…
(сразу вспомнился господин Придуркин, который называл себя «романтиком каторги»)

В Колхозе Сахаровы? Вы о Чём?
Люди работают производят продукт делят. При чём тут физик теоретик?
Есть десять тонн картошки, двадцать зерна, пять центнеров мяса. Разделили.
Где тут место Цукеру?
Есть грамотный человек, увеличивший количество натурпродукта. Не дали ему больше других, дибилы. Больше не увидят такого. Пару раз и научатся.
Грамотный бухгалтер стоит не меньше супер работника. Мужики это понимают. Или мы людей за баранов держим.

Оплата в кооперативе? Ребята вы вообще торкнулись? Какую дурь принимаете? Поделитесь инфой. А если серьёзно, колхоз это кооператив. В котором работают собственники. А собственники сами себе за работу не платят. А трудодни это просто фиксация того, кто сколько отработал. Ну что бы потом кто как поработал, тот так и полопал. И «стоимость» трудодня в разные года была разной.

изображение_2021-10-29_180313.png

А с 1966 г. Начали платить и вот, что удивительно никто из горе собственников не был против, а наоборот все были рады до усрачки..

А давайте вы вспомните, про госкапитализм Хрущёва, который появился в СССР после 1956 года.

kord 127

Это даже не бред. Это обман.
участок перед домом, размер которого зависел от многих условий, в том числе от местности проживания и был равен примерно 0.5-1га, мелкий скот, птицу, корову.

Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.
Дело в том, что колхозники и являлись владельцами сельхоз кооператива, потому совершенно непонятно, а кто бы им должен был платить деньги!
С 1966 платили деньгами. А в совхозах только деньгами.
Потому некоторые селяне могли за 1 день заработать 2-3 иногда даже до 5 трудодней.
Один отработанный в колхозе день мог быть засчитан как два или как полдня при разной тяжести и важности выполняемого труда и квалификации колхозников. Больше всего трудодней зарабатывали кузнецы, механизаторы, руководящий состав колхозной администрации.
С 1932 — 1974 у колхозников не было паспортов.

Для общего развития. У меня вопрос. Имеется ли у сельского жителя страны Монтана или Техас паспорт.

kord 127

В США нет паспортной системы. Для индификации используют водительские права или карточку соц.страхования.

Правда? А я думал есть. Просто не всем живущим паспорта необходимы.
Так и в СССР многим было на них начихать. Не делайте проблему из пустоты.
Тогда были другие правила и нормы. И переносить современный взгляд по меньшей мере странно.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Колхозники так не считали! Однако самое примечательное заключалось в другом. Никаких радикальных мер по улучшению положения колхозников, несмотря ни на что, принимать никто не собирался. Высшее руководство страны, например, не прислушалось к предложению первого заместителя председателя Совета министров СССР, который в 1967 году писал: «По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой… Подробнее »

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Ну что же поговорим о колхозном рабстве. РАБСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КРЕСТЬЯН В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ ДВУМЯ ПРИЗНАКАМИ: КРЕСТЬЯНЕ В СССР БЫЛИ ЛИШЕНЫ СВОБОДЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ И ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПЛОДАМИ СВОЕГО ТРУДА .Принудительно загнав крестьян в колхозы, лишили их паспортов, лишили возможности свободно перемещаться по стране. Т.е. по сути, было возрождено существовавшее при царизме крепостное право. Если крестьянин осмеливался покинуть свой населенный пункт без справки, он автоматически становился преступником, и подлежал уголовному наказанию: статья 192а УК, введенная 1.06.1934, предусматривала за данное нарушение лишение свободы на 2 года. Ну а теперь о тудоднях! Налогом облагались выплаты за «трудодни»! Денег колхозники не получали, за «трудодни» им выдавали опять же, малую толику того, что колхозники сами произвели. Это могли быть 100 — 150 кг пшеницы — на семью — на целый год! И всё! Остальное колхозники должны были добыть с приусадебных участков. Но и тут без налога не обходилось: государство обложило налогом и личные хозяйства крестьян! И налоги эти были удушающими. Например, советские экономисты высчитали «годовую доходность» коровы, поросенка, козы, одной сотки земли на приусадебном участке, и все это облагали налогом! Но давайте дадим слово самим колхозникам:«Вы, наверное, знаете положение в нашем районе, оно во всех колхозах очень и очень плохое. Колхозники на трудодни ничего… Подробнее »

И что тут написано?
Можно попроще. А то текст больно знакомый. Только видел его лет так сто назад …
Хороша ли жизнь в Русской деревне? Нет, что с колхозом что без. Всё остальное точка стояния.
Что такое Колхоз. Нищие крестьяне на убитой земле с нашей погодой. Просто не имели возможность обработать землю и получить устойчивый урожай. Применять у отдельного крестьянина химию механизацию и научный подход. Возможно ли?
Что делать?
Поступить правильно. По вашему два варианта.
1) Дать паспорт и выселить из деревни. Если будешь шататься без дела Повешать.
2) Дать кулакам решать проблему укрупнения хозяйств. Это же правильно. Прикопаные у дороги людьми не считаются.

Эка у вас, всё повёрнуто. Да собственно никто из здравомыслящих и не отрицает, что на тот исторический момент коллективизация и индустриализация пожалуй были единственным выходом для государства. Но сделано то было как водится у нас всё через задницу. А самые гнусные вещи творимые в отношении населения, теперь некоторыми превозносятся как несомненная добродетель..

Смотрим 90-е. Количество пропавших без вести и убитых в РФ. Это не насилие?
Система меняется кто то не удел.
Тут сохранили даже не нужный элемент. Не прикопали по оврагам, а сохранили. Или у нас разные люди имеют разную ценность. Мы же не Поляки. Когда о 10000 панов вой, а гибель млн. простых херня.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Коллективизация по словам Сталина обошлась стране в 10 миллионов жизней! Надо было продолжат политику Министра Столыпина на предоставление земель в Сибири и на Дальнем Востоке с полным освобождением от налогов на 5 лет. К стати! Проведенная на рубеже 1930-х годов коллективизация крестьянских хозяйств привела к результатам, совершенно противоположным тем, которые хотели увидеть руководители партии и правительства. Вместо того чтобы дружно работать на благо государства, крестьяне сопротивлялись раскулачиванию, переставали трудиться на земле, продавали или резали скот. В докладах ОГПУ в январе 1931 года описывалась удручающая картина. О Центрально-Черноземной области говорилось: «Хищнический убой и распродажа скота (особенно мелкого и молодняка) за последние 2-3 месяца приняли широкие размеры, возрастая из месяца в месяц. В некоторых селах за одну ночь убивалось до 700 голов овец (Дросковский район)».Началось массовое бегство крестьян в города. Московский пенсионер Евдоким Николаев 9 июня 1931 года записал в свой дневник: «На улицах Москвы очень много появилось сравнительно молодых и крепких деревенских парней, обутых в лапти и одетых в домотканые армяки. Некоторые из них с сумками. Все они, исхудалые и тощие-грязные, оборванные, жалобно просят милостыню. Я некоторых порасспросил, откуда они. Они назвали свои местожительства, преимущественно из степных губерний — Орловской, Брянской, Калужской и др. Все они убежали из своих родных мест,… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Надо было продолжат политику Министра Столыпина на предоставление земель в Сибири и на Дальнем Востоке

… термин транспортная логистика вам известен? Так чего вы так глупость Столыпина стараетесь превозносить? СССР в то время был очень бедным государством. Российская империя закончила полнейшим банкротством экономики, к этому добавились потери от интервенции и вызванной ею Гражданской войны. К тому же, именно политика Столыпина и привнесла основной вклад в падение Российской империи и создала фундамент для февральского переворота. Так что тогда можно было из нее использовать?

Что же до собственно транспортной логистики, то СССР не имел возможности даже военную промышленность перенести в Сибирь, пришлось восстанавливать на месте, в европейской части, несмотря на резко возросшую опасность вторжения вглубь территории СССР, а вы о хуторах в Сибири и на Дальнем Востоке.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Российская Империя была одной из богатейших стран мира с динамично развивающейся экономикой! Никакого банкротства экономики и в помине не было. Гражданскую войну начали красные подло нарушив свои же обещания в отношении чехословатского корпуса. Приказав им разоружится хотя до этого им пообещали сохранить оружие. И что вы имеете в виду когда говорите-» политика Столыпина и привнесла основной вклад в падение Российской империи и создала фундамент для февральского переворота.»? Февральская революция в отличии от Октябрьского переворота была продуманно акцией и все политические партии и группировки представленные на тот момент в думе сплотились против царя. Некоторые исследователи полагают, что резкое обострение противостояния власти и оппозиции в 1916 — начале 1917 года было вызвано обвинениями властей в адрес Земгора и Военно-промышленных комитетов (созданных и контролируемых оппозицией, но дотируемых государством) в коррупции. Там несколько центров. Одних монархистов две группировки — Одни стояли за воцарение популярного в войсках великого князя Николая Николаевича. Соответствующее предложение было передано ему 1 (14) января 1917 года через тифлисского городского голову Александра Хатисова. Великий князь от предложения отказался. После этого в качестве основной кандидатуры на роль нового царя стали рассматривать родного брата Николая II, великого князя Михаила Александровича. План предусматривал отречение царя в пользу несовершеннолетнего наследника при регентстве Михаила. Вторая группировка… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Российская Империя была одной из богатейших стран мира с динамично развивающейся экономикой! Никакого банкротства экономики и в помине не было. …. давно не занимался этой темой, так что требуется время, чтобы восстановить в памяти. А пока кратко. Практически вся промышленность и банковский капитал приндлежали иностранцам. Вся прибыль тут же вывозилась из страны, причем не только иностранцами, поданные не сильно отставали. Обладая большим национальным богатством — 160 млрд. руб. (или 8,6 % мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд. руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд. руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд. руб., 12,4 %) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд. руб., 7,5 %). …. вроде как не так уж плохо! Но …начнём с долга: «Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых… Подробнее »

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

В огороде бузина в Киеве дядька! Идет первая мировая война экономика не в лучшем состоянии торговые связи нарушены от этого рост процентов по долговым обязательствам. Всё совершенно естественно. Единственно непонятно как за всего пол года 1917 г.—33,6, скаканул до 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.? Куда смотрел министр финансов?
«Практически вся промышленность и банковский капитал принадлежали иностранцам.» во первых это сильно преувеличено во вторых в это нет ничего особенного что иностранцы владеют предприятиями или банками.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

нет ничего особенного что иностранцы владеют предприятиями или банками.

… если конечно не учитывать долю владения! Впрочем, начиная с Александра 1, когда РИ воевала против своих национальных интересов для блага Англии и до ПМВ, когда РИ воевала за интересы Англии и Британии, родилась уже традиция. Англичане и французы решили перевести ее в плоскость зконодательную и оформить новую колонию, для этого надо было скинуть уже ставшую сугубо формальной монархию, что и было сделано.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Гражданскую войну начали красные подло нарушив свои же обещания в отношении чехословатского корпуса.

… лапши нам не надо! Февральский переворот был произведен теми, кто предал царя. Заказчик — Антанта. Причина — приближение поражения Германии. Антанта не горела желанием выполнять договоренности, да и в предверии банкротства Российской империи, посчитала, что монархия лишнее звено в управлении новой колонией.

Большевики, взяв власть, поломали планы Антанты. Чехословаки, на тот момент уже находивишиеся под контролем Франции, получили задание спровоцировать силовой конфликт, после чего Антанта начала интервенцию.

Ну у него же Чехословаки граждане России. Вот мужики не знают.
Гражданскую разжигают проигравшие, так было всегда в истории. Зачем победителю проблемы? У него другие потребности и желания. Гражданская война ему без надобности.
Интересные взгляды у человечка.

ARTemAA

Уважаемый, вы все так красиво рассказываете, прям дух захватывает. Одно беда — всё киздёжь.

Вот смотрите, вы картину нарисовали: двое работали, один по 10 дней в месяц, другой по 20 дней, вырастили 100 пудов, и делят: одному 33%, другому 67%, так?

НЕТ, НЕ ТАК!

налоги-то! Налоги-то где? Без них никак, особенно в стране Советов.
И вот в нашу картину вмешивается райком, который говорит: ага, урожай собрали, обязаны сдать план государству. Какой план? А вот такой! Какой мы насчитаем, такой и сдадите, с вашего участка, ага, 120 пудов. То есть все, что вырастили, до зёрнышка отдавайте, да ещё комиссары у вас по дворам пройдут со штыками, поищут, вдруг что спрятали, саботажники! План по сдаче не выполнили, позор!

Вот так оно и было. Или ты думаешь почему миллионами от голода колхозники мёрли?

ser .

Вот так оно и было. Или ты думаешь почему миллионами от голода колхозники мёрли?

Коллега а кто у вас умер из родственников от голода? и в каком году?

W_Scharapow

Ели найдёшь в телеге группу Дюкова — Историк-рационализатор, вот там сейчас заруба адская по теме колхозов и ацкой советской власти не дававшей паспортов.

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare