новее старее большинство голосов
Уведомление о
The same Fonzeppelin

Советую таки понять, что это был не «день Х», а наработка опыта на предыдущих проектах.

Наверно, технический прогресс запустило сперва возникновение христианства, (раз создатель един, значит, мир логичен, значит его можно познать), а потом наступившая эпоха возрождения.

Сперва люди привыкают к мысли, что познание не есть грех, а благо, затем возникает большой слой ученых, потом накапливаются знания о мире, затем это выливается в открытия и изобретения. Лавинообразно это примерно произошло в середине 19 века.
Когда разрабатывают, например, танки, тут проходит большой период проб и ошибок. Некоторые концепции признаются ошибочными.
Желаю успеха в построении различных АИ-шек!

станислав к

Христианство и вдруг запустило технический прогресс???
Уже в древних Египте и Ассирии науки неплохо были развиты, а в древней Греции появились зачатки атомарного учения и достаточно точно измерили размеры Земли. Ну, а потом пришло христианство и Темные Века почти на тысячу лет. Конечно, были для такого упадка серьезные причины и без христианства, но именно христианство запретило хирургию вообще, именно христиане сожгли Александрийскую библиотеку и множество замечательных людей (в том числе и Джордано Бруно аж в 1600 году), просто за то, что они стремились к познанию!!!
Так что, прогресс пошел тогда, когда ослабла власть христианства.

Михаил С

Туше, коллега! smile Не переводите сугубо технический вопрос в теологический спор.

станислав к

Виноват, виноват, не сдержался sad

Вы не виноваты, разве что вырываете слова из контекста, притом то, что писано другому человеку, путаете конкретную религию и мировозренческие установки.
Поясняю: Чтобы человек захотел познавать мир, нужно, чтобы это разрешила идеология, которой он придерживается. Вы путаете мировозрение и отдельные случаи, о которых Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
1) Наберите в поисковике «Александрийская библиотека», и прочтите, кто ее сжег, если не трудно.
2) Вы уверены, что Бруно казнили за познание, а не за теологический спор о непорочном зачатии? Вы ошибаетесь, интернет в помощь, смелый Вы борец с мракобесием. И поэтому Коперника, занимавшегося познанием, оставили в покое.
3) У меня было что-то еще про возрождение, как Вы это пропустили, не потому ли, что Вам это не удобно?
4) Сейчас происходит торможение прогресса (кроме цифровых технологий, знаете ли Вы это?), почему же, по-Вашему, если церковь продолжает слабеть?
Она не просто слабеет, а замещается другими идеологиями, каждое из которых тоже как-то влияет на процесс познания. А как влияет, разберитесь сами, если Вам это интересно, вместо повторения разных клише.

Tungsten

Чтобы человек захотел познавать мир, нужно, чтобы это разрешила идеология, которой он придерживается.

И именно христианство было здесь главным тормозом , так как базировалось именно на непознаваемости божественного замысла . Т.е. на самом базовом уровне постулировалось и вбивалось в головы — «не лезь, всё равно б-г придумал так, что смертным никогда не разобраться!» . Отсюда и тёмные века . И только много сот лет спустя , когда святые писания начали трактовать более вольно ( под давлением обстоятельств ) , тут уже и возрождение подкатило , и наука пошла в гору . Но потом .

2) Вы уверены, что Бруно казнили за познание, а не за теологический спор о непорочном зачатии?

Вы главное , не путайте причину и повод wink

4) Сейчас происходит торможение прогресса

Ой , как интересно ! А доказать сможете ?

1.Видете-ли познание не есть изначальное качество человека. Оно воспитывается. Если Вы назовете другую идеологию, которая исторически стимулировала познание, и объясните, почему техническая революция произошла именно в Европе, мы могли бы это обсудить, а если не можете, то разговор не получится.

2.По поводу Бруно, Почему не тронули Коперника, неужели повода не нашли? Вы ведь ничего ни о чем не читали, но все обо всем знаете, поэтому отвечать Вам бессмысленно. (Это состояние нелюбознательности и при этом собственного всезнания и самодовольства и есть симптом остановки познания.)

3. Я не собирался изначально вести данную дискуссию, писал не для Вас, и не обязан что-то против Вашей воли Вам доказывать. Если бы Вы долго работали в технической области, возможно Вы не стали бы требовать доказательств.

4. Если Вы уберете из своего вопроса вызов, и перефразируете его нейтрально, и я действительно поверю, что Вы хотите что-то узнать новое, я назову одну фамилию, среди произведений которого есть ответ.
Но найти, прочитать, понять и осмыслить будет Вашей задачей. За это я ответственность не несу, ведь для кого-то и таблица умножения чушь.
Потом если захотите, сами найдете по этой теме еще.

Tungsten

1.Видете-ли познание не есть изначальное качество человека. Оно воспитывается. С точностью до наоборот . Умение и желание находить глубокие закономерности — наша физиологическая особенность , выделившая предков homo из общего ряда прочего зверья . И вот ваш конкретный постулат — «вера стимулирует познание» напрочь разбивается простым фактом о том , что христианская вера в частности , и авраамическая ветвь религии вообще в основе своей имеют постулат о принципиальной непостижимости мира и более того , предосудительность самих попыток это сделать . Если Вы назовете другую идеологию, которая исторически стимулировала познание Как вы ловко в прыжке переобулись с «христанутые — двигатель прогресса» сразу на «а других в удобный мне период в удобном мне месте не было» . 2.По поводу Бруно, Почему не тронули Коперника, неужели повода не нашли? Вы ведь ничего ни о чем не читали, но все обо всем знаете, поэтому отвечать Вам бессмысленно. (Это состояние нелюбознательности и при этом собственного всезнания и самодовольства и есть симптом остановки познания.) Ага-ага . Слив №2 засчитан . 3. Я не собирался изначально вести данную дискуссию, писал не для Вас, и не обязан что-то против Вашей воли Вам доказывать. Если бы Вы долго работали в технической области, возможно Вы не стали бы требовать доказательств.… Подробнее »

Вы ошибаетесь, что интерес к познанию это врожденное качество. И вокруг Вы найдете много людей, кому познание не нужно. Вы ведь умеете находить глубокие закономерности, как говорите. А то, что Вы отвечаете громкими декларациями, может вызвать сомнения в этом. 1. Вы не ответили на мой предыдущий вопрос о Европе, и идеологиях, кроме пассажа о христанутых. К чему это? 2.Почему тогда есть общества, где совсем нет технического прогресса, если он врожден. 3.Где конкретно прописано непостижимость мира — источник, страница. 4.Чтобы ответить понятно, надо, чтобы Вы знали, как работает бессознательное, что в него записывается, ( не книжки, которых крестьянин не читает, а более простые вещи), почему оно «включилось» при возрождении, когда сознательная вера ослабла. Это из области психологии, а не о христанутых, возможно, Ваших прямых предках. Но ссылку о непостижимости мира все равно дайте.! Вы не ответили на мои вопросы, о том, почему техническая революция произошла именно в Европе. Человек, познающий глубокие закономерности, должен бы этим интересоваться, а не игнорировать. Поэтому я не буду отвечать на вопросы, при отсутствии Ваших ответов. Фамилии значит Вам называть не нужно, ведь Вы все обо всем и так знаете. Видимо и ответ на мой вопрос о прогрессе именно в Европе тоже знаете, только не хотите им… Подробнее »

Tungsten

Вы ошибаетесь, что интерес к познанию это врожденное качество. И вокруг Вы найдете много людей, кому познание не нужно. «не нужно» и «имеется в наличии» — разные категории и друг другу не противоречат . У всех людей есть врождённый механизм ( точнее , целый комплекс ) для длительного пребывания на большой глубине . И при некоторой тренировке он «просыпается» . Но пользуются им несколько человек из миллиардов жителей . Это нормально . Так же как и врождённое любопытство и инстинкт познания — он есть у всех без исключений ( психически и физически здоровых ) людей , но до каких пор его применять , каждый решает сам . Небольшой процент всегда будет резко выделяться обострённым чувством неудовлетворённости познанным . И это тоже нормально . 1. Вы не ответили на мой предыдущий вопрос о Европе, и идеологиях, кроме пассажа о христанутых. К чему это? Вы уже перестали пить коньяк по утрам ? 2.Почему тогда есть общества, где совсем нет технического прогресса? Потому , что человечество не унитарно как на генетическом уровне , так и по местности . Небольшой процент населения застыл аж в неолите . И это — тоже нормально , гауссовы «хвосты» . 3.Где конкретно прописано непостижимость мира — источник, страница,… Подробнее »

Вы отвечаете штампами. Например, была страна Япония. Там сьолетиями не было технического прогресса.Вдруг произошла революция Мэйдзи, и прогресс появился. Уяпонцев изменилась генетика? Нет.
А что там насчет коньяка. Ответьте, почему прогресс возник в Европе без всяких наездов.

Tungsten

Например, была страна Япония. Там сьолетиями не было технического прогресса.

Как только документально подтвердите свои утверждения о том , что :
а) технический прогресс замедляется
б) в Японии до революции Мэйдзи существовал исключительно первобытно-общинный строй и галимое собирательство
тогда и будет разговор . Пока вижу громкие лозунги от сектанта и попытку спихнуть на собеседника работу по доказательству своих же утверждений , в купе с какими-то претензиями и требованиями .
Не умеете аргументированно спорить — утритесь . Дебилы мало кому интересны , только медперсоналу , а я не врач .

Нет так разговора не получится, будто я что-то Вам должен, а Вы мне нет. Сперва ответьте на мой вопрос, потом задавайте Ваш. Или прекратим бессмысленное бодани
Так вы перешли на оскорбления, ну чтож. закономерно

Tungsten

будто я что-то Вам должен, а Вы мне нет.

Совершенно верно — я вам ничего не должен , и поэтому ваши требования выглядят как дешевая попытка спрыгнуть с неудобного вопроса :

Если Вы уберете из своего вопроса вызов, и перефразируете его нейтрально, и я действительно поверю, что Вы хотите что-то узнать новое, я назову одну фамилию, среди произведений которого есть ответ.

Потом будут очередные абсурдные «требования» и так до бесконечности , ибо ответа на вопрос у вас разумеется нет .

Сперва ответьте на мой вопрос, потом задавайте Ваш.

Я вопрос задал раньше и жду на него ответа . Ответ на ваш вопрос поступит в свою очередь ( возможно , даже без предъявления различный условий и требований , но это не точно ) .
Нет ответа — гуляйте , требовать будете у продавщицы в пивном ларьке .

Дорогой Друг, если я представлю вам список статей, то вы читать их не будете.
Я же предлагал вам (при изменении вашего тона) дать вам фамилию. Ответа не было.
После вашего хамства разговор закончен.

Это спор не теологический, а философский, и он давно был решен. Но Вы правы, здесь не место философским спорам.

Ответ дан выше

blacktiger63

Если ответить в двух словах, то считайте днем «Х» 01.01.1940г.

blacktiger63

Ну и для общего развития, подборка Ю. Ладягина «Хронология изобретения танковhttps://forum.guns.ru/forummessage/42/258631.html
Рекомендую, хотя и с оговорками.

Злой Жук
Злой Жук

Цитата:Михаил С
» возможно благодаря представленным попаданцем документам избегнут тупиковых направлений; да, возможно срок появления Т-55 будет сдвинут во времени на пару-тройку лет »

Так это то что надо. Т-55 это слегка модернизированный Т-54.Изменили немного форму башни , прицелы новые, увеличили БК. Поставили «противоатомную защиту » и далее по мелочи. Ну была тогда такая дурка. модернизированный танк выдавать за новую разработку. Пример самолеты от ЯК-1 до ЯК-9 это тот же ЯК-1 но модернизированный.
А Т-54 вышел из ворот завода в первом квартале 1945 года. Сам удивился.
Уважаемые коллеги тема поставлена правильно. Насчет Т-54. Вышел в 1945 году. Что изменилось в промышленности СССР за годы войны. В 1940 не могли , а в 1945 смогли сделать Т-54. Представим что СССР в конце тридцатых получил все данные по Т-54. И его бы сделали Может ТТд были бы похуже, но всеравно это был бы лучшиий танк в мире. ИМХО. Ну или к этому близко.

Михаил С

«Что изменилось в промышленности СССР за годы войны.» Коллега, война — это двигатель прогресса, она дала толчок развитию и науки и технологиям, как тот жаренный петух, который в одно место клюет. И тот же Т-54 — это итог осмысления опыта войны.

«Представим что СССР в конце тридцатых получил все данные по Т-54. И его бы сделали Может ТТд были бы похуже, но всеравно это был бы лучшиий танк в мире. ИМХО. Ну или к этому близко.» И как бы Вы обосновали специалистам из 30-х годов необходимость создавать машину именно в конфигурации Т-54?

vitaliy .k

Ага, отчетливо предсавляю симбиоз корпуса 28-го, с наклоненной ВЛД, с башней с 107 мм на «сирих» торсионах и с М17Л. Это именно ТО, что могли «родить» к 38- 39-му! Кажисть здесь ужо проходили!

vitaliy .k

54-ка «родилась» не вдруг а на основе серийних и опьітньіх моделей как своих, так й опонентов! К Т5, 6,6Б то же внимательно присматривались! Окромя того на 54-ке стояли почти серийньіе агрегатоьі! Не забьіваем боевое применение! Ибо :практика, лутшая проверка теорий!! А практики к 45-му «накопилось» изрядно….

Hoplit

Ни что так не ускоряет развитие военной техники как реальные войны, «Без замеса, не бывает прогресса», днем Х можно смело назвать войну в Испании, которая показала несостоятельность концепции слабо защищенных танков принятой в СССР, а Халхин-Гол это подтвердил, началась разработка танков с усиленным бронированием, которое достигалось в том числе сокращением количества башен танка до одной.

vitaliy .k

Вот би репресии на годик раньше, и без ВМСЗ. Именно в 36-м на основе инфи с Испании!

vitaliy .k

1) «Появление» знаний и технологий, опережающих время хотя-б в 36-37-м очень вероятно черевато «уходом» оньіх на запад. Ибо контра реально мух не ловила, но грамотних людей «закрьівали» пачками!
2) Для освоение такого хай-тека как Т44 даже при наличии ВСЕЙ инфи надобно Тухачей пораньше у стеночки и/или подвальчике «образумить». Ибо ими заданьій вектор развития изначально тупиковьій!!!
3) Вот из 1) и особенно 2) виходит Х- конец 38-го!!! Тут и технологии, и итоги испанских боёв «подтянутся»..

apokalipsx

Можно пойти от обратного и убирать даты, которые точно не могут являться днём «Х». Например всё до начала гражданской войны в Испании т.к противоснарядное бронирование решили ставить на танки уже во время этой войны. Все даты после начала работ над первым КВ и А-32 тоже не подходят. Таким образом ваш день «Х» это любой день между началом войны в Испании и началом работ на КВ или А-32

Alex999

Считаю, что АИ-стартом по анти- снарядной броне можно считать 31 год. На воружение РККА и Веймарской армии поступил ПАК-35/36 и соответственно- 1К. При анализе угроз танку/САУ на поле боя видно , что ПТО 37 мм — опасны и в ближнее время после 31 года их число будет некулонно нарастать. Это так же ясно- как ясно сейчас- что совр. танк /САУ поля боя должен иметь вкруговую и сверху- аналог 1 м гомогенной стальной брони. За ДЗ, разумеется. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ- ЭТО ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ ВОПРОС!

vitaliy .k

37 мм ПТО, как и близкие по массо-габаритам аналоги не особо и массовьіе в 31-м. Да и реальная боевая ценность не доказана в 31-м. Тока теория и полигон.

Tumnin

«День Х» — это когда «царь» (Ленин) брёвна таскал. >новая эпоха начинается после революции Но не мгновенно. Посмотрите, как и из чего собираются первые Рено-русский… Образованных инженеров мало. Буквально на коленке вчерашние крестьяне выпиливают детали, которые не взаимозаменяемы. Температура плавки металла определялась на глаз. Не хватало мерного инструмента. Станков почти нет, какие есть — изношены и работают от одного привода. Добавим к этому, что завод зимой не отапливается, а во время сезона посева и уборки урожая может исчезнуть до половины рабочих. Пушки первых танков — просто со складов, их не производят. Шарикоподшипники, электрика — импортные (на вес золота). Итого получаем посредственные танки которые «дороже чугунного моста». Даже грузовики по цене были на уровне танка. Капиталисты поэтому крутили у виска, мол «большевики, вы в экономике не понимаете не фига». В 1920-м году в стране 4 тыс. автомашин 2 тыс видов (гибриды-мутанты собранные из чего под рукой было). А далее появляется бесплатное образование, что подняло (немного) уровень рабочих и инженеров. Финансовая реформа и контроль государства за конвертацией валюты. Государственные золотые шахты и скупка золота у артельщиков. Внедряется кооперация в сельское хозяйство, что повысило её производство и высвободило (немного) рабочие руки. Закуплены новые современные станки, что повысило (немного) качество производства. Построены ГЭС, которые… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить