Князь последний

Июл 26 2016
+
16
-

- Прошу вас господа, проходите, устраивайтесь удобнее. Разговор у нас будет довольно продолжительный и весьма содержательный.

Несколько смущенные таким вниманием со стороны столь известного государственного деятеля Михаил Николаевич Беклемишев, Иван Семенович Горюнов, Михаил Петрович Налетов, Константин Петрович Боклевский и Борис Михайлович Малинин прошли в большой кабинет адмирала Романова.

 - Господа, я сожалею, что с нами нет Ивана Григорьевича, царствие ему небесное. Ведь вы знаете, что после него не осталось ни учеников в этой специфической области, ни теоретических работ, методик, расчётов или объяснительных записок. Только готовые корабли и их чертежи. Поэтому теорию придется творить нам.

Мне хотелось бы предоставить Вам, господа, этакую выжимку из того, что нам предоставила разведка. Прошу Вас рассмотреть внимательно. Усредненный тип германской подводной лодки образца 1916 года.

Обратите внимание, введено разделение лодки на отдельные отсеки, сообщающиеся между собой при помощи герметичных люков. Скажу больше, господа. Управление осуществляется из единого центра, а боевое управление выделено в отдельный пост. По сравнению с нашими подлодками, все выверено воистину с германской точностью. Но слепо копировать мы не будем. Сейчас принесут чаю, и мы в муках разработаем тот единственный план действий, который и будем осуществлять…

Выписка из постановления Особого совещания при Морской Технической Комиссии:

… Подразделить все подводные суда на четыре основных группы:

1. Прибрежные – для обороны гаваней и водных районов в пределах 30-мильной зоны.

2. Морские – для действия в морях, омывающих пределы Российской Империи.

3. Океанские – для дальних походов в составе соединений и/или одиночных операций в отдаленных районах океана.

4. Минные заградители – для постановки скрытых оборонительно-наступательных минных заграждений. Формируются на базе пп. 2 и 3.

… Применительно к конструкции подводных судов пользоваться следующим правилом. Подводные лодки прибрежного действия могут быть однокорпусными или полутора­корпусными. Остальные – двухкорпусными…

Обводы легкого корпуса должны быть наиболее устроены для подводного движения…

Аккумуляторные батареи размещаются не менее чем в двух отдельных отсеках и имеют дожигатели водородной смеси безопасной конструкции… Допускается введение отдельного дизель-мотора для зарядки аккумуляторных батарей…

Подводное судно должно находиться под водой без движения до 24 часов. При движении со скоростью подводного хода 9 узлов – 1 час. При движении со скоростью 3 узла – не менее 6 часов. Допускается установка отдельных электродвигателей малого хода, допускающих движение со скоростью не более 1,5 – 2,5 узлов в течение 9 часов…

Первенцем новой программы подводного судостроения была заложенная в августе 1920 года «Акула-II».

По сравнению с предшественницей лодка получила два независимых дизель-мотора и один главный гребной электродвигатель. За счет лучшего расположения в корпусе главных механизмов удалось выделить дополнительное жилое пространство. Впервые в истории подводного флота РИ на лодке установили 533-мм торпедные аппараты. Была отработана конструкция носового отсека убежища, где находились запасные баллоны со сжатым воздухом, носовой люк, механизм отдачи носового буя. Появилась возможность эвакуироваться через торпедный аппарат. Внешне лодку отличали плавные обводы рубки и несколько измененные носовые и кормовые оконечности.

Одновременно для Черного моря спроектировали лодку УАГ (Усовершенствованный Американский Голланд). Лодка стала двухвальной, с новым кормовым крестообразным оперением, полуторакорпусная и оснащалась поперечными водонепроницаемыми переборками. В носу были установлены шесть 457-мм торпедных аппаратов. Однако из-за перехода на новый калибр 533 мм постройку серии сочли ненужной, т.к. количество новых ТА уменьшалось до четырех. Запасных торпед четыре.

Несколько позже была перестроена в опытовую лодка «Нарвал». На ней изменили расположение некоторых внутренних помещений, смонтировали новые ТА и увеличили количество аккумуляторных батарей. Стоимость перестройки, однако, была очень высока и поэтому такая переделка более не повторялась.

Основным типом подводных лодок на Балтийском, а затем и на остальных флотах, стал «Усовершенствованный Барс». Двухкорпусная конструкция имела измененные обводы легкого корпуса, более мощные главные механизмы, оригинальную систему работы одного дизеля на два гребных винта. Аккумуляторная батарея помещалась в четырех отдельных отсеках. Торпедные аппараты калибра 533 мм, общим числом шесть, и два орудия калибра 40 и 76,2 мм являлись основным вооружением лодки.

Впрочем, уже в 1926 году на испытания вышла опытовая подводная лодка «Макрель». Главные двигатели имели необычную конструкцию, позволявшую сводить уровень вибраций почти к нулю. На испытаниях лодка достигла скорости подводного хода 14 узлов. Скорость экономического надводного хода была не более 9 узлов. Вооружение составляли шесть 533-мм торпедных аппаратов. Запасных торпед также шесть.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 28/07/2016 - 01:28.

yes!!! Очень даже всё здорово и правильно придумано. Плюс!

Однако - переход на калибр 533 мм с одной стороны в то время невозможен  - в России такие торпеды не выпускались и во время войны менять технологию никто не будет даже если такую торпеду предложат конструктора - а в России торпеды такого калибра ЕМНИП даже не разрабатывались - 533 мм уже при СССР купили у итальянцев. А с другой стороны, по малотоннажности ПЛ того времени, Вам придётся выдумывать цистерны для компенсации дифферента при торпедной стрельбе - 4-6 ТА 533 мм да ещё 4-6 запасных торпед к ним и всё это счастье по большей части в первом отсеке... Ну ниняю....

И по части океанских субмарин в то время, Вы, ИМХО, несколько погорячились. Для того времени наиболее оптимально: ПЛ малые - прибрежного действия, которые можно тренспортировать по ЖД, маневрируя по ТВД и "большие" ПЛ (по более поздним понятиям "средние") - достаточно мореходные, чтоб работать на акваториях прилегающих к нашей территории морей. Большего требовать пока рано. ПЛ минные заградители проще и дешевле строить на базе тех же "больших". Т. е. должны быть два класса субмарин и одна модификация (минзаг).

Касательно артвооружения. 40 мм - это "пом-пом"? Может проще трансформировать 57 мм "Гочкис" в нечто универсальное и добавить один "Максим"?

Трёхдймовку на тогдашние маломерные лодки ставить как-то стрёмно. И гидродинамическое сопротивление при слабой СУ велико и реакция механизмов лодки на стрельбу из столь мощного орудия может оказаться чрезмерной Да и подкрепления для установки потребуются уже не шуточные и достаточно тяжёлые.

С уважением, Ансар.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 02:24.

Достопочтенный колега и протчая и протчая и протчая. Обрадован Вашим отзывом. 

Однако - переход на калибр 533 мм с одной стороны в то время невозможен  - в России такие торпеды не выпускались и во время войны менять технологию никто не будет даже если такую торпеду предложат конструктора - а в России торпеды такого калибра ЕМНИП даже не разрабатывались - 533 мм уже при СССР купили у итальянцев. 

Действие происходит уже после войны. С переходом крупных кораблей на водоизмещение больше 20000 тонн напрашивается и более крупный калибр торпеды. Купить не проблема. после войны такого железа навалом.

А с другой стороны, по малотоннажности ПЛ того времени, Вам придётся выдумывать цистерны для компенсации дифферента при торпедной стрельбе - 4-6 ТА 533 мм да ещё 4-6 запасных торпед к ним и всё это счастье по большей части в первом отсеке... 

Так даже подлодки типа Балао и Гэтоу при залпах рвались на поверхность. Для этого есть дифферентные и заместительные цистерны. поскольку выявилась бесполезность палубных цистерн, то запас водоизмещения позволяет покумекать над этой проблеммой. 

И по части океанских субмарин в то время, Вы, ИМХО, несколько погорячились. Для того времени наиболее оптимально: ПЛ малые - прибрежного действия, которые можно тренспортировать по ЖД, маневрируя по ТВД и "большие" ПЛ (по более поздним понятиям "средние") - достаточно мореходные, чтоб работать на акваториях прилегающих к нашей территории морей. Большего требовать пока рано. ПЛ минные заградители проще и дешевле строить на базе тех же "больших". Т. е. должны быть два класса субмарин и одна модификация (минзаг).

Ну нет коллега. Все будет как есть. Когда очередь дойдет до океанских лодок......?! его знает, но обязательно дойдет. И мой пункт №4 так и гласит: 4. Минные заградители – для постановки скрытых оборонительно-наступательных минных заграждений. Формируются на базе пп. 2 и 3.

Касательно артвооружения. 40 мм - это "пом-пом"? Может проще трансформировать 57 мм "Гочкис" в нечто универсальное и добавить один "Максим"?

Мне очень нравится установка пом-пома на Калеве и Лембите. Наверно у нас будет клон пом-пома, хотя в четвертой части авиации в России стали выпускать 37-мм Максим. Да и по проекту Барсы несли один пулемет точно. Просто нравится мне Лендер. 

И гидродинамическое сопротивление при слабой СУ велико и реакция механизмов лодки на стрельбу из столь мощного орудия может оказаться чрезмерной Да и подкрепления для установки потребуются уже не шуточные и достаточно тяжёлые.

Слабая СУ - от отсутствия подходящих двигателей. Шершов прямо пишет,что ставились дизеля со Шквалов. А они там по 250 л.с. Теперь будут намного более мощные моторы. Хотя бы и  Виккерсы по 1030 л.с. как на тепловозе Гаккеля. См http://scado.narod.ru/catalog2/r_t_shchael.htm

Весьма интересный ресурс

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 27/07/2016 - 13:35.

Уважаемый коллега vasia23, кстати у вас на Кашалот II, в 1 отсеке легко станут 6 ТА. Обратите внимание какое расстояние, на реальных ПЛ, между торпедными аппаратами в горизонтальной плоскости - они почти впритык. Максимум чуть больше метра - передние крышки в носу уложить в открытом положении у всех аппаратов при залповой стрельбе. А у вас они почти побортно, а это моветон. И носовые горизонтальные рули не позволят произвести стрельбу - банально перекроют ход торпеды. Кстати кормовые ТА вообще непонятно как сделаны и где там запасные торпеды?

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 27/07/2016 - 21:23.

Уважаемый коллега. Взят оригинальный рисунок Кашалота. Поменял местами два отсека, нагло вставил дополнительный торпедный аппарат и слегка поиздевался над рубками. Все остальное оригинал.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 27/07/2016 - 12:08.

Коллега а я и против 533мм ТА на Балтике...wink Более чем достаточно 457мм, учитывая растояния и возможность быстрой смены ПЛ даже запасные торпеды можно не брать, точней делать лодку без них.

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 27/07/2016 - 14:00.

Пупс пишет:

Коллега а я и против 533мм ТА на Балтике...wink Более чем достаточно 457мм, учитывая растояния и возможность быстрой смены ПЛ даже запасные торпеды можно не брать, точней делать лодку без них.

 

Не думаю, что это верно. Если лупить по торговцам и 381 мм хватит. А коли боевой корабь в 30 кт с гаком? Шеститорпедный залп может быть не эффективным - так что тут лишние кг ВВ никогда не лишние. Про запасные торпеды на Балтике тоже вопрос двоякий. Конечно как у автора поста ПЛ первого типа до 30 миль дальности действия - там и одной торпеды хватит. Я правда думаю что коллега vasia23 просто ошибся - ПЛ с дальностью менее 300 миль радиуса дейтвия никому не нужны. Но вот мелководье Балтики заставляет строить миниатюрные лодочки этого класса и там двух торпед будет достаточно. То есть нужет торпедный катер (миноноску) подводного хода. А если вам надо посетить Кильский канал и его окресности, Скагерраки там всякие - то извольте иметь нормальные корабли для этого и торпеды им там в запасе не помешают.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 04:21.

Конечно как у автора поста ПЛ первого типа до 30 миль дальности действия - там и одной торпеды хватит. Я правда думаю что коллега vasia23 просто ошибся - ПЛ с дальностью менее 300 миль радиуса дейтвия никому не нужны. 

Уважаемый коллега. Тут нет никакой ошибки. Написано ясно - в пределах 30-мильной зоны. Про дальность хода лодки здесь нет ни слова. 

Про запасные торпеды на Балтике тоже вопрос двоякий.

Неммцы на лодках 205 и 206 обходятся вообще без запасных торпед. Правда ТА там аж 8 (восемь).  Но уродскую систему хранения запасных торпед на Щуках также не хочу.

Но вот мелководье Балтики заставляет строить миниатюрные лодочки этого класса и там двух торпед будет достаточно.

Лодки типа М XII серии опровергают Вашу мысль. Всеж таки в голове сидит инженер-майор который про это знает. 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 27/07/2016 - 14:17.

Немцы пытались гонять эскадру в 30кт в ПМВ. Осознали опыт и сколько больших корабликов атаковали наши позиции в 41-45м? 6ти торпедный залп даже 457мм более чем достаточный для 30кт, но опять же много ли их встретиш за войну? А основные цели гораздо мельче, для 500 тонного кораблика 533мм уже жалко да и мало их в запасе выходит...

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 29/07/2016 - 03:19.

Годен 6-торпедный 18" торпедами, если попадёт хотя бы половина, а в БЧ всех будет октоген или тетрил. Или хотя бы ТГА.

С уважением, dragon.nur

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 29/07/2016 - 06:35.

А когда появилась Морская смесь?

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 29/07/2016 - 07:07.

А-IX-2 изобретён, если верить химикам, в 1938-40 году, не поздней 1942 его же изобретатель расшифровал применявшуюся в немецких торпедах тротил-гексоген-алюминиевую композицию и её пустили в производство и употребление у нас под названием "морская смесь"; тротил сильно удешевляет композицию и делает её ещё более водостойкой, лишь незначительно снижая бризантное действие :

Сделал эту взрывчатку советский инженер Евгений Григорьевич Ледин в 1938-40 году... Первоначально в качестве флегматизатора он применил галловакс, хлорнафталин

... название... присвоил своему изобретению сов. инженер Ледин Е. Г., когда работал в в IX отделе научно-технической лаборатории Артиллерийского морского НИИ. "А"-артиллерийский НИИ, "IX"-номер отдела, "2"-номер изобретения.

---

Вот что я ещё надыбал, пропагандонство ^__^ можно не читать, Подчёркиванием и квадратными скобками выделю свой комментарий в тексте:

Секрет уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны и во время войны в Корее, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада. Ее создал один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ — ленинградский химик Евгений Григорьевич Ледин. 
Еще в 1939 году в распоряжение ученых АНИМИ (Артиллерийского научно-исследовательского морского института) поступил образец взрывчатки, которой в Германии снаряжали торпеды. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, посетив одну из мастерских, где происходило это снаряжение, сумел незаметно умыкнуть крохотный кусочек, который он унес под ногтями. Проба попала в лабораторию, где работал инженер-химик Евгений Ледин. Вскоре его состав был установлен, воспроизведен и испытан. Оказалось, что немецкий вариант взрывчатого вещества (ВВ) по мощности превосходил тротил в 1,5 раза. Состав получил название ТГА - тротил, гексоген, алюминий. [тут тоже должен быть флегматизатор]
...в  торпедах ТГА был весьма эффективен: он не давал преждевременной детонации, и при этом был сильнее тротила в 1,5 раза. 
Под руководством Ледина ученые института выполнили целый ряд термохимических исследований по совершенствованию ТГА с целью создания нового, более мощного взрывчатого вещества. К концу 1940 г. работы были завершены. Ледину удалось стабилизировать смесь гексогена с алюминием добавкой очень небольшого в процентном отношении количества флегматизатора, что практически не снижало взрывчатую силу. Новое ВВ получило наименование А-IХ-2. Оно оказалась мощнее тротила более чем в два раза. Но не это стало главным ее преимуществом. Взрывчатка была исключительно устойчивой и могла использоваться в снарядах, в том числе и бронебойных. ...
Еще до начала ВОВ Ледин предпринимал попытки внедрить свое изобретение, но сдвинуть дело с мертвой точки удалось только после встречи с тов. Сталиным. 
С началом войны Ледин был призван на военную службу, но его оставили служить по месту работы - простым матросом, в своей военной лаборатории. 
7 декабря 1941 г. после письма, которое Ледин направил лично Сталину, изобретателя срочно доставили в Кремль. В коридоре Ледина с нетерпением ожидали Г.М. Маленков, П.К. Пономаренко, несколько наркомов и генералов. В ватнике, тельняшке, в мокрых валенках, матрос предстал перед Сталиным. Целых сорок минут он обстоятельно докладывал Верховному Главнокомандующему о сути своего изобретения, которое, преодолев, наконец, ведомственные барьеры, попало на стол вождя. 
Докладная записка матроса, измученного бесконечными отказали экспертов, направленная вождю, касалась технологии получения сверхэффективного взрывчатого вещества, которое сам автор назвал А-IX-2. Изобретатель осторожно сказал Сталину, что взрывчатка должна производиться в объемах, возможных с точки зрения тогдашнего развития промышленности. Сталин резко прервал собеседника: Красная Армия должна иметь оружие не сколько можно, а сколько нужно! Ледин поразился не только обнадеживающей реплике вождя, но и неожиданному дельному предложению - применить А-IX-2 в снарядах авиационных пушек. 
На совещании у Сталина было принято решение о создании при наркомате боеприпасов Специального экспериментально-производственного бюро (СЭПБ), которому поручалось испытать с новой взрывчаткой все имеющиеся на вооружении бронебойные снаряды, развернуть производство взрывчатки A-IX-2 и снаряжение ею бронебойных боеприпасов. Руководителем этой группы инженеров был назначен матрос Ледин, которому личным приказом Верховного было присвоено воинское звание военного инженера третьего ранга, что примерно соответствовало званию майора.
СЭПБ начало функционировать в январе 1942 года. Специалистов, рекомендованных Лединым, доставили из блокадного Ленинграда в Москву. Руководителями важнейших отделов бюро были назначены инженер-капитан В. П. Богданов и инженер-майор Н. М. Натаров. В январе 1942-го опытными предприятиями было выпущено 5 тонн А-IX-2, а к сентябрю того же года - 343 тонн.
К началу 1943 г. все противотанковые и авиационные снаряды, которые военная промышленность поставляла фронту, снабжались А-IX-2. Ею же снаряжалась и часть снарядов морской и зенитной артиллерии. В марте 1943 г. Е.Г. Ледин из газет узнал о присуждении ему Сталинской премии. 
Летом 1943 года к началу Курско-Орловской битвы вся противотанковая артиллерия - 45-, 57-, 76- и 152-миллиметрового калибра орудия стреляли бронебойно-зажигательными снарядами с А-IХ-2.

Подозреваю, выделенное курсив-полужиром -- это про кумулятивы.

С уважением, dragon.nur

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 07/08/2016 - 04:24.

Очень интересно, но чет очень не сходится... Тротил кислородный баланс -74, алюминий -89, гексоген -21,9. Для полной работы нужен избыток кислорода, но в снаряде его нет, а догорание продуктов после взрыва снаряда уже фигня. Значит есть еще один компонент!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 29/07/2016 - 13:05.

Уважаемый коллега, благодарю.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 27/07/2016 - 21:39.

и сколько больших корабликов атаковали наши позиции в 41-45м

БАЛТИКА 

К сожалению, по этому ТВД отсутствуют документальные подтверждения многочисленных успешных атак, особенно по небольшим и вспомогательным судам.



Пока установлено, что противник потерял на Балтике в 1941-45 гг. 216 мореходных транспортов[2], в т.ч. 153 немецких и 21 финский. Остальные суда до начала войны принадлежали: Голландии и Латвии — по 9, Дании — 8, Эстонии — 4, Норвегии — 3, Польше, Бельгии, Англии — по 1. Национальная принадлежность 4 транспортов не установлена. Кроме этого, силами КБФ было потоплено 9 судов нейтральной Швеции. ВМС Германии по разным причинам[3] потеряли на Балтике в 1941-45 гг. 303 боевых корабля (15 эсминцев и миноносцев, 41 ПЛ, 67 тральщиков всех типов, 9 минных и сетевых заградителей, 30 СКР, 23 охотника за ПЛ, 3 ТКА, 33 СКА, 9 плавбатарей, 2 зенитные плавбатареи, 52 БДБ и парома типа «Зибель», 3 прорывателя минных заграждений, 12 плавбаз разного назначения, 4 торпедовоза и большое количество разного рода вспомогательных кораблей). Было потоплено по 3 корабля, до захвата принадлежавших ВМС Голландии и Дании. ВМС Финляндии до сентября 1944 г. потеряли 25 боевых кораблей[4] (1 броненосец БО, 2 канлодки, 2 ТЩ, 2 КТЩ, 1 минный заградитель, 2 катера-минзага, 3 ТКА, 7 СКА, 1 СКР и 4 вспомогательных судна). Самыми крупными судами, потерянными Германией в ходе войны на Балтике, были Вильгельм Густлоф (25484 брт), Берлин (15286 брт) и Генерал фон Штойбен (14660 брт). Все эти данные не являются окончательными и требуют дальнейшего исследования.



В 1941 году основные потери противник понес от минного оружия. На счету авиации всего 2 транспортных судна; ПЛ КБФ потопили достоверно 3 транспорта и одну ПЛ; ТКА — 5 ТЩ и 1 СКР. В 1942 г. основной урон судоходству противника нанесли ПЛ КБФ, на их счету 27 потопленных транспортных судов[5], в т.ч. 11 немецких, 9 финских, по 1 — бывших датских и голландских, 5 судов нейтральной Швеции. В 1943 г. подлодки КБФ не смогли прорваться в открытые воды Балтики, и основная тяжесть борьбы на морских коммуникациях легла на авиацию. На ее счету 13 достоверно потопленных транспортных судов, 4 вспомогательных судна (плавмаяк, буксир, баржа, судно-склад ) и 11 боевых кораблей Германии и Финляндии. Основные потери на Балтике противник понес в 1944-45 гг., причем большая часть из них на счету ВВС КБФ .

Взято отсюда http://u-96.livejournal.com/1296478.html 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 27/07/2016 - 15:20.

 для 30кт, но опять же много ли их встретиш за войну?

зато если все-таки встретишь. до соплей обидно будет что торпеда маленькаяangel 

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 27/07/2016 - 21:31.

Приветствую уважаемый коллега.

зато если все-таки встретишь. до соплей обидно будет что торпеда маленькая

Или не будет запасных 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 28/07/2016 - 01:01.

Ой обидно, до соплей... Ребята 6 Та более чем достаточно, для формирования залпа и даже потопления линкора. Даже если одну-две торпеды используеш на мелочь, все равно 4 торпеды в залпе позволяют добиться хотябы одного попадания.  Вы так пишете будто бы всякая лодка должна сразу потопить линкор, да вот только это жуткая редкость. Повредить да, и отправить на длительный ремонт это было часто. Но за большие дуры(533мм) у нас растет длинна метра на 2-3, за возможность перезарядки еще метров 6-7 надо, в результате водоизмещение и цена ПЛ растут в полтора раза! А оно нам надо? По мне лучше улучшить другие характеристики, особенно дальность, скорость и маневренность под водой, что опять же для Балтики очень актуально! Меньшая Пл требует более слабых моторов, как там у нас с моторами в ПМВ?

Меня немного удивляет когда разумные люди вместо удобных рабочих моделей начинают лепить левиафанов без особой нужды. В своем блоге я тоже начал лепить гиганских монстров(танчики,и продолжу!), поэтому заранее попрошу быть скромней в коментариях, так как вот пример Вашего монстростроения!cheeky

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 02:01.

Коллега.

В своем блоге я тоже начал лепить гиганских монстров(танчики,и продолжу!), поэтому заранее попрошу быть скромней в коментариях, так как вот пример Вашего монстростроения!cheeky

Это попытка порыбачить?

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 26/07/2016 - 15:54.

"Несколько позже была перестроена в опытовую лодка «Нарвал». На ней также установили водонепроницаемые переборки..."

"Нарвал" был разделен на отсеки переборками с постройки.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 26/07/2016 - 20:37.

Уважаемый коллега. Из того, что в описаниях которые мне попадались было не совсем (совсем не) понятно о переборках, то сделал вывод о отсутствии последних. Рад что ошибся. Но если внимательно посмотреть на схему, то станет ясным видимое изменение компоновки. Проще говоря поменял местами два отсека. А тут без перемещения переборок нельзя. 

Внесу изменения.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 26/07/2016 - 14:05.

"На испытаниях лодка достигла скорости подводного хода 14 узлов."

 

После нескольких десятков минут хода на такой скорости аккумуляторные батареи окажутся в тяжелом обмороке.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 26/07/2016 - 20:32.

Уважаемый коллега. Если не использовать такой режим постоянно, батареи не помрут. А укориться с выходом из под бомбежки или еще какого форс-мажора - самое то.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 27/07/2016 - 09:46.

"Уважаемый коллега. Если не использовать такой режим постоянно, батареи не помрут."

 

Не помрут.

 

"А укориться с выходом из под бомбежки или еще какого форс-мажора - самое то."

 

Но значительно более мощные и, соответственно, более тяжелые чем у предшественников электрические двигатели в обычных условиях окажутся чем то типа не совсем нужного балласта. И к тому же сами батареи того времени не облажали той емкостью какюу сумели добиться немцы в конце ВМВ на своих лодках 23-го проекта. В итоге может быть такая ситуация что батареи быстро сядут и "приехали".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 27/07/2016 - 10:24.

Уважаемый коллега.

И к тому же сами батареи того времени не облажали той емкостью какюу сумели добиться немцы в конце ВМВ на своих лодках 23-го проекта. В итоге может быть такая ситуация что батареи быстро сядут и "приехали".

Вполне возможно. Но есть такие интересные буквы НИОКР. Если лодка опытовая, то почему бы и нет. Ведь общее техзадание говорит только о 9 узлах в течение часа. 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Tue, 26/07/2016 - 12:50.

3.Океанские – для дальних походов в составе эскадр и одиночных операциях в отдаленных районах океана.

Любой любитель Пл после этих слов пойдет или сам застрелится или скорей будет искать автора с очень недобрыми намереньями....Единственная реально эскадренная Пл это англицкая К, и оно Вам надо? Даже знаменитая волчья стая это не эскадра а именно стая одиночек рвущих жертву, ни каких эскадр, это слишком даже для АИ....

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 26/07/2016 - 20:36.

Уважаемый коллега. Вероятно при слове эскадра Вы подумали только о ПЛ. Как раз наоборот. Обычная эскадра состоящая из НК и двух-трех ПЛ. Я очень надеюсь, что среди посетителей этого ресурса суицидальников нет.

Даже знаменитая волчья стая это не эскадра а именно стая одиночек рвущих жертву

Прекрасно начитан. Вельми благодарю. 

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 27/07/2016 - 13:36.

vasia23 пишет:

Вероятно при слове эскадра Вы подумали только о ПЛ. Как раз наоборот. Обычная эскадра состоящая из НК и двух-трех ПЛ. Я очень надеюсь, что среди посетителей этого ресурса суицидальников нет.

Уважаемый коллега vasia23 - я сам подводник. ПЛАТ К-45 - моя родная. Но при вашей формулировке поежился. Вы сами сравните мореходность ваших ПЛ и даже элементарного "Новика". На мостике нашей К-45 в свежую погоду волна проходила над рубкой ако над арбузом. А это 5 кт ВИ. А у ваших что будет наблюдаться? Правильно - аналогично, но гораздо интенсивнее. А вот бортовая качка на ПЛ вещь ужасная - интенсивность ускорения такова, что то "крыльями машешь", то приседаешь. Добавьте сюда удручающее маневрирование в надводном положении. И скоростные характеристики - если ПЛ будет лупить вместе с эскадрой на экономходе эскадры, вам надо к ней прицепить танкер. Ну и плавмастерскую заодно - двиглы ремонтировать. ПЛ это куница - сама по себе - нашла съела, нашла - съела и тд. Хочешь эффективность увеличить - собери в стаю - но разведи их так, что бы они там друг друга не поутопили, ни тараном, ни торпедой.  А первое, что сделает эскадра с вашей ПЛ "переедет" её - шибко незаметны такие суда в условиях недостаточной видимости и при волнении моря. По этой причине даже атомоходы выводятся эсминцами в открытое море - банально ограждают от всего и вся. И все равно их часто "перезжают" и топят. Так что уберите ПЛ из эскадры - они в одиночку эффективнее. Вот для обеспечения прохода эскадры можно расставить ПЛ в ключевых точках - но это уже заранее. Именно заранее, а не вместе с эскадрой. Вместе с эскадрой бесполезно. При столкновении с противником - эскадренная ПЛ должна погрузиться (по другому она не воюет), а эскадра уходит в клинч с противником. При этом эскадра маневрирует как хочет, а ПЛ уворачивается от её маневров. Не увернулся - все пошел рыб кормить. Увернутся можно только уйдя поглубже - переждать махаловку, а после всплыть и догонять. Но догнать не способна и командир ПЛ в перескоп смотрит как эскадра уходит за горизонт оставив её одну. И что? Что ПЛ сделала для эскадры? Только то что не утонула, ну да если не утонула.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 27/07/2016 - 21:50.

Уважаемый коллега. Рад Вашему коментарию. При написании этого фанфика использовалась книга Шершова История военного кораблестроения. Место приведено выше Коллеге Пупсу. Здесь хоть и написано несколько иначе, но смысл тотже. 3. Океанские – для дальних походов в составе эскадр и одиночных операций в отдаленных районах океана.

В оригинале: 2) океанские (крейсерские) лодки, используемые также для действия при соединениях морских сил в качестве эскадренных,

Поскольку Шершов писал это не глубокого перепоя, да еще в конце 30-х годов...

Кроме слова эскадра, бригада или еще что вроде этого ничего другого не придумывается.

Bull's picture
Submitted by Bull on Thu, 28/07/2016 - 03:44.

vasia23 пишет:

Уважаемый коллега. Рад Вашему коментарию. При написании этого фанфика использовалась книга Шершова История военного кораблестроения. Место приведено выше Коллеге Пупсу. Здесь хоть и написано несколько иначе, но смысл тотже. 3. Океанские – для дальних походов в составе эскадр и одиночных операций в отдаленных районах океана.

В оригинале: 2) океанские (крейсерские) лодки, используемые также для действия при соединениях морских сил в качестве эскадренных,

Поскольку Шершов писал это не глубокого перепоя, да еще в конце 30-х годов...

Кроме слова эскадра, бригада или еще что вроде этого ничего другого не придумывается.

Уважаемый коллега vasia23, в 1982 году в бухте Кит нашу К-45 чуть не переехал траулер "какой то там Комсомолец" (чес слово не помню как назыывался). АПЛ шла в надводном положении со скоростью примерно 25 узлов - не успевали в район стрельб. Конев - наш кеп - заложил левый вираж сколько мог и дал реверс. Я в отдыхающей смене был - спал в каюте на своей койке согласно штатного расписания. В момент виража прошла аварийная тревога. Я успел сесть и по инерции слетел с верней койки, просколзнул по столу и приземлился на нижнем ярусе коек. Во время удара винты вышли из воды и я четко слышал как они вдруг заорали как самолетные. Благодаря маневру кепа не он нас переехал, а мы в него въехали. Форштевень свернули и вошли в траулер метров на десять. Кстати выбег с реверсом турбины на такой скорости больше мили - вес всегда что то значил. Так вот капитан этого траулера на следствии утверждал, что никакой ПЛ он ваще не видел. А море было спокойным - почти штиль и бурун от лодки за кормой был не менее 3-4 метров высотой. Да и сама она приличных размеров. Вот благодаря этому инциденту я смог попасть в отпуск - корабь в док поставили. А когда возвращался с отпуска на ЖД вокзале патруль меня остановил и узнав кто я и что я - офицер сообщил - на допдефферентовке в Уссурийском заливе, дизелюху 641 поекта, рыбак переехал. Погибло больше половины экипажа. Так что эскадра эскадрой - а тесноту морских просторов учитывать надо всегда. А что там Шершов писал сидя в кабинете не с глубокого бодуна-перепоя, мне не особо интересно. Видимо он сам на ПЛ в эскадре рулил, через походный ордер своей эскадры.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 28/07/2016 - 10:20.

Уважаемый коллега vasia23, в 1982 году в бухте Кит нашу К-45 чуть не переехал траулер "какой то там Комсомолец" (чес слово не помню как назыывался). АПЛ шла в надводном положении со скоростью примерно 25 узлов - не успевали в район стрельб. Конев - наш кеп - заложил левый вираж сколько мог и дал реверс. Я в отдыхающей смене был - спал в каюте на своей койке согласно штатного расписания. В момент виража прошла аварийная тревога.

Уважаемый коллега, если верить Штурму глубин -- то старшим на борту был комдив каперанг Самойлов, которого за этот случай вы..чистили на пенсию. И дело было в 1981 году в 6 утра 10 сентября. Ей-ей, лениво перекидывать астрономические таблицы и искать восход солнца на то время и место, не факт, что рыбаки вообще на воду смотрели -- чукче темно, ночъ аднака.

С уважением, dragon.nur

Bull's picture
Submitted by Bull on Thu, 28/07/2016 - 04:26.

Да ошибся - это в 1981 году было.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 04:17.

Уважаемый коллега. Как только Вы назвали лодку, естественно поискал ее в паутине. И о всех ее приключениях начитан. Однако пока оставлю как есть. Рыбаки они такие. Даже вторую эскадру запугали. задолго до Цусимы. Гульский инцидент.

Bull's picture
Submitted by Bull on Thu, 28/07/2016 - 04:53.

Да уважаемый коллега, хотелось бы узнать что собственно вы подразумеваете под термином эскадренная ПЛ. Ведь у вас же есть какаято задумка - не просто так ведь упорствуете? Если не коммерческая тайна - поделитесь задуманным.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 06:32.

Уважаемый коллега. Нет у меня эскадренной ПЛ. ВООБЩЕ. Это коллега Пупс взбаламутил. У меня есть океанская ПЛ. 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 28/07/2016 - 11:11.

А вот и не надо. Вы написали для действий в составе эскадры!wink Значит эскадронная!!!!cheeky

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 11:59.

Коллега. Не хамите.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 28/07/2016 - 12:50.

Коллега а в посте нет и океанской Пл....wink

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 29/07/2016 - 13:16.

3. Океанские – для дальних походов в составе соединений и/или одиночных операций в отдаленных районах океана.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 29/07/2016 - 13:53.

Не коллега, Вы не поняли, Пантера-2 всеж средняя лодка до океанской ей еще расти и расти... Еще есть небольшая ошибка, посмотрите в моем блоге по ПЛ. В общем хорошая работа, но что то я недопонял, с чем то не согласен кватигорически. Но иначе не интересно!wink А океанскую буль-буль жду!

Зря вы каламбур про эскадренную-эскадронную лодку не оценили...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 30/07/2016 - 00:21.

Уважаемый коллега. Так нет еще океанских лодок. Все больше прибрежные да морские.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 30/07/2016 - 06:45.

У немцев есть, а мы?  Я там для нас крейсерскую ПЛ прикинул, к началу ПМВ можем строить( к РЯВ врядли натянем, хотя и можно), но это против англии и японии...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 07/08/2016 - 03:59.

А у германца алесс гемахт. Ему колониальные товары нужны, но там блокада. А вот чтобы российскую империю блокировать...

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 07/08/2016 - 04:16.

Коллега, на нас в основном давит Англия, шкодит Франция, Германия скорей как мутный союзник. У Англии огромные колонии и торговый флот, да и Франция богата колониями. Для противодействия их давления были клиппера, добровольный флот, но крейсерская ПЛ в разы лучше! Я там в своем блоге прикинул, крейсерскую хоть и убогую но можем строить с 1901го( содрав электро моторы и аккумуляторы с Нарвала http://alternathistory.com/udar-iz-pod-vody-chast3-kreisera ). Хотя лучше с начала ПМВ, эелектрооборудование гораздо надежней будет.

Более того я свои Пл веду еще с крымской войны (опираясь на более ранние аналоги http://alternathistory.com/udar-iz-pod-vody-chast-1-nachalo

), но тут реально надо, воозможно и перспективно! Причем настолько перспективно, что надо отдельный институт(академию) сразу создавать и работать круглосуточно! Если первые лодки с ручным приводом скорей эксперментальные(хотя и чет могут), то с появлением надежного мотора(1872) да еще с наработоном опытом подводного плавания и проектирования ПЛ мы уже можем строить боевые ПЛ. Но и тут я притормозил и взял за основу реальный проект(4й воплощенный!), который уже показал неплохие параметры и с него уже веду отсчет. 1888год, а встрой пойдет уже другая, модернизировання (практически полность перестроенная) лодка.

http://alternathistory.com/udar-iz-pod-vody-chast2-mekhanicheskii-dvigatel

Ну и в качестве АИ, начинаю дразнить Англию. Небольшие конфликты, отработка нашего флота и торговые уступки супостата. За одно уменьшим давление на нас...wink

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 07/08/2016 - 22:42.

Будет небольшое послесловие. Но за Вас рад.

Bull's picture
Submitted by Bull on Thu, 28/07/2016 - 04:48.

Вот это и есть К-45 в доке после столкновения - хорошо видно переднюю крышку ТА. Ну и то что удар пришелся под большим углом. Наш пароход оказался весьма крепким.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 28/07/2016 - 10:22.

 Наш пароход оказался весьма крепким.

Слава советским кораблестроителям. Я не шучу.

С уважением, dragon.nur

Bull's picture
Submitted by Bull on Fri, 29/07/2016 - 04:40.

dragon.nur пишет:

Слава советским кораблестроителям. Я не шучу.

 

И не только кораблестроителям коллега. Корабь шел почти с полным боезапасом. В ТА и на стеллажах ни одна торпеда не сошла со стопопров и курковых зацепов и не сдетанировала. А иначе Курск-предтеча не миновать было. А удар был весьма впечатсяющим. Кстати проект 659Т имел боезапас запредельный - в общей сложности около 30 торпед и мин. Возможно их планировали использовать как минзаги. Но мне это не известно.

Ранее был пост "ПЛ Кикимора Кулагина" - там очень много ляпов. На ней тоже боезапас 30 торпед. Правда у меня тогда еще небыло регистрации и в обсуждении не участвовал.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 29/07/2016 - 04:58.

Я дизеляшный пинжак, в ПЛАТ понимаю совсем немного. Если можете, поделитесь мудростью, давайте снова обсудим? Комментарии-то там не закрыты.

С уважением, dragon.nur

Bull's picture
Submitted by Bull on Fri, 29/07/2016 - 07:28.

dragon.nur пишет:

Я дизеляшный пинжак, в ПЛАТ понимаю совсем немного. Если можете, поделитесь мудростью, давайте снова обсудим? Комментарии-то там не закрыты.

К-45 первая АПЛ ТОФ. Когда я служил праздновала свое 20 летие. Дизайн как я понимаю еще немецкий - 21 серия просматривается. Когда её строили все ПЛ были на одно лицо. Посмотрите 659, 641, 675, 651 проекты. Из них сильно выбивается только 627 "китенок" - но история её создания все ставит на свои места - экспериментальная изначально. И как удачная в большой серии. Кстати корма китенка не особо от нашей отличается. Ну и гораздо теснее нашей. Хотя матчасть вся одна в один. 659 сначала была ПЛАРК - П-5 помоему стоял. Аналогично как на 675, но 6 ПУ. А потом Брежнев с Никсоном сделали ОНВ и их перешили в ПЛАТ. При этом во 2 отсеке выгородку где БЧ-2 жила перепелили под допбоекомплект и напихали столько сигар, что перезагрузка боезапаса был тот еще геморрой. Ведь его делали через ТА со спецплощадки. Полэкипажа парилась - кто внутри, кто снаружи.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 28/07/2016 - 06:31.

Недоайсберг блин.