Выбор редакции

Кировская весна. Стрелковое вооружение.

14
9

Содержание:

15.07.37 Москва. Вооружение

— Мы с Вами, товарищи командиры, проведем сегодня совещание, — открыл заседание Уборевич, — которое будет посвящено стрелковому вооружению и артиллерийскому вооружению сухопутных сил, не касаясь специфики вооружения ВМС РККА. Наше сегодняшнее заседание касается материальной части, так что вопросы боевой учебы и организационно-штатной структуры мы оставим на потом.

Я бы хотел увидеть в Вас, командирах Красной армии, не просто строевиков, а Заказчиков. Вы приобретали свой опыт на полях Империалистической войны, на полях Гражданской войны, в период боевой учебы последних лет, а теперь прошли через боевые действия в Испании. Не скрою, события в Европе развиваются так, что мы, быть можем, еще раз встретимся и с фашистами: и с немецкими, и с итальянскими, и с испанскими на поле боя, и в Испании, и не только там.

Какие есть достоинства у нашего вооружения, и какие есть недостатки? Каково наше оружие в сравнении с оружием потенциального противника? В чем его сила и в чем его слабость? Что в имеющемся вооружении надо исправить, чего нам недостает, что еще, по Вашему мнению, нужно Красной армии, чтобы надежно защитить рубежи Союза ССР?

С докладом о ситуации на сегодня выступит начальник Главного Артиллерийского управления Красной Армии товарищ Ефимов, начальник Артиллерийского управления с 1931 года по настоящее время. Думаю, срок службы вполне достаточен для отчетного доклада.

Если, по Вашему мнению, он в чем-то ошибается – Вы его поправьте. Несмотря на петлицы, он Вам на этом совещании не начальник, а поставщик. И если он поставляет не то, или не так – ваш долг потребовать исправления недостатков, по-коммунистически прямо и без очковтирательства, — завершил вступление Уборевич.

вернуться к меню ↑

26.06.37 Стрелковое вооружение — стенограмма

Стенограмма пленарного заседания подкомиссии СТО № 1

/Примечание Автора: нижеследующий текст выступления включает обильные цитаты из сборника Н. С. Тархова (ответственный составитель), «Зимняя война»: работа над ошибками. {32}, дополненные авторским вымыслом /

Комиссия по рассмотрению системы вооружения под председательством т. Уборевича

Уборевич: Предлагается следующий порядок проведения совещания:

  1. Стрелковое вооружение,
  2. Артиллерийское вооружение,
  3. Минометно-минное вооружение и ручные гранаты.
  4. Авиационное вооружение,
  5. Автобронетанковое вооружение.

Вопрос к т. Ефимову. Как Вы думаете докладывать?

Ефимов: Я полагаю сначала дать название калибра, его краткую характеристику и т. д., считаю, что мне на это потребуется минут 30. Я думал, что будет рассматриваться каждый образец в отдельности.

Шапошников: Мне кажется, что это будет очень трудно. Я полагал бы, чтобы каждый начальник Управления должен представить отработанный документ обязательно в письменном виде. Остановиться на тех образцах, которые себя не оправдали, и, главное, нужно сказать, какая система вооружения интересна, заслуживает внимания и каких образцов у нас нет.

Уборевич: Тов. Ефимов должен нам доложить всю свою систему вооружения, а мы должны рассмотреть ее и решить, нужна она или нет.

Федько: Я считаю нужным дать анализ системе вооружения.

Ефимов: Постановлением СТО № К‑38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА» от 22 марта 1934 г утверждена система вооружения. По числу присутствующих имеются копии. Документ совершенно секретный. Присутствующих можно ознакомить под роспись, только займет время уточнить, все ли допущены к совсекретным документам.

http://istmat.info/node/48365

http://www.rkka.ru/handbook/voor/art34.htm

Уборевич: Приказываю: гриф секретности снять. Товарищ Ефимов, ознакомьте сейчас, и после перерыва продолжим.

26.06.37 Стрелковое вооружение — стенограмма

Уборевич: товарищ Ефимов, начинайте доклад в следующем порядке: какие образцы вооружения были на момент Вашего назначения на должность в 1931 году, а затем что было сделано в период с 1931 года по настоящее время. Затем предложения – что оставить, что заменить, что добавить. Затем я предоставлю слово содокладчикам, которые подали мне докладные записки с желанием выступить в целом. По стрелковому вооружению содокладчиком назначаю комвойсками ЛВО Ивана Панфиловича Белова. После вводной части перейдем к рассмотрению каждого образца вооружения отдельно, приняв конкретные решения: оставить на вооружении, или модернизировать, или заменить. Пожалуйста, Николай Алексеевич.

Доклад тов. Ефимова

Ефимов: Товарищи, к моменту 1931 года на вооружение РККА были приняты:

  1. 7,62-мм Револьвер системы Нагана
  2. 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г. пистолет Токарева
  3. 7,62-мм Винтовка Мосина образца 1891/1930 гг.
  4. 7,62-мм Ручной пулемет ДП-27 образца 1927 года
  5. 7,62-мм Станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года
  6. Также производился официально не принятый на вооружение 6,35-мм Пистолет Коровина, образца 1926 года

За период с 1931 по 1937 год производство этих видов стрелкового вооружения продолжалось, и дополнительно началось производство следующих новых видов стрелкового вооружения:

  1. В 1932 году началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/30 гг., отличающейся улучшенным качеством обработки канала ствола и наличием оптического прицела.
  2. В 1934 году был принят на вооружение «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1933 г.» — модернизированный пистолет Токарева.
  3. В 1935 году принят на вооружение РККА «7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД)».
  4. B 1936 г. была принята на вооружение 7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года

Таким образом, стрелковое вооружение РККА охватывает все виды современного стрелкового вооружения, кроме крупнокалиберного пулемета, над которым работа пока продолжается, не смотря на преждевременное принятие крупнокалиберного пулемета Дегтярева ДК на вооружение в 1931 году.
Производство малой серии ДК начато в 1932 году, однако войсковые испытания ожиданий не оправдали. В 1935 году производство ДК прекратили.
Постановлением СТО № К‑38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА» от 22 марта 1934 г утверждена система вооружения. Гриф секретности снят сегодняшним приказом Наркома обороны. Присутствующие ознакомлены под роспись.

Кировская весна. Стрелковое вооружение.

Уборевич: Спасибо, Николай Алексеевич. Слово для содоклада о стрелковом вооружении РККА имеет командующий войсками Ленинградского военного округа Иван Панфилович Белов.

вернуться к меню ↑

Содоклад тов. Белова

/Примечание Автора. Использован стиль статьи И. П. Белова об установлении советской власти в Туркестане В газете «Красная звезда» за 1924 год/

Белов: Товарищ Ефимов говорит нам, что все хорошо у него по стрелковому вооружению. Не согласен. У меня в Ленинградском военном округе не хорошо стрелковому вооружению. В Красной армии не хорошо стрелковому вооружению. Вспомним предварительные доклады по Испании. Все почти докладывали об этом. В ходе испанских боев на всех фронтах в один голос бойцы и командиры, как один человек, говорили: с длинной винтовкой в окопе не развернуться. Наибольшей любовью бойцов пользовался короткий маузер, по существу кавалерийский карабин, из-за своей легкости и небольшого размера, удобного в окопных условиях. От маузера длинного в Испании хотели все отвязаться. И наши винтовки тоже неудобные из-за длины. А пулеметы? Вдумайтесь – живем во время массовых армий. В Испании только под ружьем полмиллиона человек. У нас будет по мобилизации 300 стрелковых дивизий. Значит надо в войска автоматическое оружие. Что делает Артиллерийское управление? Приняли на вооружение пистолет-пулемет. Приняли на вооружение автоматическую винтовку. Разве это главное в войсках? Основа стрелкового вооружения еще с Империалистической войны – это винтовка и пулемет. Про винтовку сказал уже. Что с пулеметом? До сих пор обходимся типа Максим 1910 года. Ну, хорошо, 10 лет назад приняли ручной Дягтерева образца 1927 года. Разве достаточно? Немцы ввели легкий единый пулемет МГ-34. Этот пулемет можно использовать и с сошками, и со станком, и в отделении, и во взводе, и с лентой, и с магазинами. А у нас? Дягтеревский ручной пулемет только в варианте с магазином и сошками. Станковый пулемет Максим на станке, который возит тройка лошадей. Вывод: для пехоты как основные, массовые, самые важные прямо сейчас виды стрелкового вооружения нужны два вида оружия. Первое: короткий карабин аналогичный по длине маузеру 98К вместо винтовки образца 1891/1930 года. Второе: легкий станковый пулемет винтовочного калибра. Наше Артиллерийское управление делает все, кроме этого. Автоматы какие-то, винтовки автоматические по цене самолета, …

— Ну, это ты хватил! (смех в зале)

— Я оговорился, что непонятно – покраснел Белов, — автоматы и автоматические винтовки идут по цене пулемета – что не понятно тут?!
— Спокойнее, Иван Панфилович, — подал реплику Уборевич

Белов: Далее /отпивает полстакана воды/ — у американцев дополнительно имеется крупнокалиберный пулемет Браунинг М2. У французов крупнокалиберный пулемет Гочкисс, – а у нас крупнокалиберного пулемета нет никакого. И для ПВО, и по грузовикам, и по легким танкам крупнокалиберный пулемет — это нужнейшая вещь.

Кроме этого. Недобитая нами панская Польша самостоятельно спроектировала и в 1935 году приняла на вооружение противотанковое ружье – Польша-то. В этом году начались поставки противотанкового ружья в войска в Англии. Имеется этот вид вооружения в Германии, Японии, Швейцарии. Нет только противотанкового ружья в Рабоче-Крестьянской Красной армии. Это позор.

Выходит, товарищи, в то время, когда и бронетанковая техника, и авиация, и связь, и химические войска, и флот СССР за период с 1931 года по 1937 год рванули вперед семимильными шагами, в стрелковом вооружении наметилась заминка. Да, мы 10 лет назад освоили ручной пулемет Дягтерева, а с 1933 года начали серийное производство пистолета ТТ. Но и только. А этого мало. Ни пистолет-пулемет, ни автоматическая винтовка не доведены до ума, хотя и приняты на вооружение. К слову – с этим надо кончать. Если мы принимаем на вооружение какой-то образец, значит, он удовлетворяет требованиям РККА на все сто процентов. Он безотказно и кучно стреляет в любую погоду, устойчив к пыли, грязи, снегу. Он без затруднений может быть освоен кадром и легко разбирается для чистки и ухода. Он удобно ложится в руку. Более того: промышленность способна производить его в достаточных количествах. Если, к примеру, пистолет-пулемет Дягтерева не такой, то нечего принимать его на вооружение. Выпустите опытную партию, передайте на войсковые испытания, но не позорьтесь.

Но главное требование к артиллерийскому управлению: на ближайший год сосредоточиться на коротком карабине на основе винтовки системы Мосина, примерно по длине Маузер 98к, или даже чуть короче, и заменить им нашу винтовку образца 1891/1930 годов совершенно по всем частям РККА. Второе требование: сосредоточится на новом станковом пулемете, более легком, чем пулемет Максима, но без потери его огневых возможностей. Решить эти главные задачи, и двинуться дальше. Дальше — это крупнокалиберный пулемет и противотанковое ружье. Лучше на одном патроне. Уже в последнюю очередь интересен пистолет-пулемет и самозарядная винтовка. Пистолет-пулемет нужен для отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей танков, машин и так далее. Насчет самозарядной винтовки определиться точно – что такое самозарядная, что такое автоматическая, и какая нам нужна. Думаю, винтовка никогда не заменит пулемет, хотя ясно, что самозарядная будет лучше магазинной.

Уборевич: Замечания содокладчика кажутся мне обоснованными, Иван Панфилович, спасибо за Ваше мнение, перейдем к рассмотрению образцов вооружения, Николай Алексеевич, прошу Вас, доложите, начиная с названия раздела.

вернуться к меню ↑

Пистолеты и револьверы

Ефимов: имеются на вооружении 7,62-мм Револьвер системы Нагана (масса 880 грамм снаряженного, Патрон 7,62×38 мм Наган) и 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г. пистолет Токарева ТТ (масса 940 грамм снаряженного, Патрон 7,62×25 мм ТТ). Используется 6,35-мм Коровина Пистолет ТК (масса 485 грамм снаряженного, Патрон 6,35×15 мм Браунинг). Предлагается поставить на вооружение пистолет Коровина ТК, оставить на вооружении пистолет ТТ и снять с производства и с вооружения Наган, чтобы снизить номенклатуру патронов для снабжения войск.

Воронов: я за маузер, это хороший пистолет.

Ворошилов: нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.

Смолин: ТТ лежит в руке неудобно. Пока Наган снимать с производства нельзя.

Ворошилов: я поклонник нагана.

Якир: для высшего и старшего комсостава лучше пистолет Коровина, только пружину ударника усилить, чтобы осечек было меньше, и обратить внимание на качество производства. Наган в систему не вписывается. Зачем нам два пистолета? Нужен один хороший боевой пистолет (и для среднего комсостава, и для вторых номеров пулеметного расчета, и для танкистов, и для летчиков, и так далее) и один карманный пистолетик (как личное оружие высшего и старшего комсостава).

Уборевич: при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, хотя маузер вроде действительно удобнее по руке. Есть ли ещё мнения?

Ванников: есть один дефект в TT — дело в том, что в TT спусковая пружина находится внутри и находится под страхом непрочного положения и часто сдает, она неудобна. Это можно исправить.

Штерн: запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.

Ворошилов: у нас имеется ТТ. Если из ТТ ничего не получится в течение ближайшего года, тогда принять на вооружение маузер средний.

Штерн: на все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет. {32}

Шапошников: товарищи, конечно, мы, как мужчины, ценим и любим короткоствольное оружие, но в современной войне пистолет — это оружие второстепенное. Основное оружие командира – скорее планшетка, карта и карандаш, чем пистолет. Пистолет ТТ стреляет удовлетворительно. К нему можно высказать три основные замечания: он не удобен по руке, не имеет нормального предохранителя и не надежна его спусковая пружина. Полагаю, что все эти замечания можно устранить: может быть силами Токарева, может кем-то другим. Если бы объявить конкурс на модернизацию среди энтузиастов, скажем через газету «Красная звезда», мы бы получили через год несколько десятков вариантов модернизации и могли бы выбрать лучший. Это позволило бы нашей промышленности вместо освоения нового пистолета сосредоточиться на более важных вещах, типа карабина и станкового пулемета, о которых говорил Иван Панфилович в своем содокладе.

Уборевич: есть два предложения: первое предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности, например год, для того чтобы окончательно решить, можно ли доработать пистолет ТТ. Второе предложение — просить Правительство утвердить предложения по производству маузера среднего, без переделок. Кто за первое предложение — 4 человека. За второе предложение — все остальные. Если бы мы принимали решения голосованием, то обратились бы к Правительству насчет производства маузера. Но в данном случае у нас совещание военнослужащих, где все высказывают и обосновывают мнение, а принимает решение старший по должности, в данном случае – Нарком обороны. Будем модернизировать ТТ, а товарищей Штерна, Воронова и Ворошилова включим в состав комиссии. Наган, пока нет удобного по руке пистолета, надо продолжить производить. Пистолет Коровина надо немного доработать и принять на вооружение для высшего комсостава. Старшему комсоставу оставим ТТ модернизированный.

вернуться к меню ↑

Ручное автоматическое оружие

Ефимов: пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД) (масса 5,45 кг снаряженного, патрон 7,62×25 мм ТТ) и автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года (масса 6 кг со штыком, прицелом и патронами, Патрон 7,62×54 мм R). Предлагается оставить.

Шапошников: думаю, к замечаниям Иван Панфиловича следует прислушаться. Эти образцы пока сырые, хотя и перспективные. На вооружение их принимать было нельзя. Надо только было дать их во все округа, да и на флот. Я бы накопил к концу этого года замечания, и затем бы рекомендовал доработать конструкцию. Но это дело не спешное. И делать его надо аккуратно: раз в год внося изменения, дальше полгода войсковые испытания и накопление выводов, и снова доработка. Без всяких там конкурсов и шумихи.

Белов: почему без конкурсов, Борис Михайлович? Конкурс и на винтовку, и на пистолет-пулемет не помешает, но только если его объявить позже, сразу после окончания конкурса на пулемет. Соревнование только пойдет на пользу дела.

Уборевич: есть ли еще предложения? Спасибо, решаем продолжить опытное производство, перейдя на серии по 1000 единиц в год, и укомплектовать учебные роты в каждом военном округе. Флоту, думаю, этого не надо.

вернуться к меню ↑

Винтовки

Ефимов: винтовка Мосина образца 1891/1930 гг (масса со штыком 4,1 кг, Патрон 7,62×54 мм R), снайперская винтовка обр. 1891/30 гг (масса 3,8 кг, Патрон 7,62×54 мм R). Предлагается их заменить после освоения самозарядной винтовки и дополнительно дать карабин. Такая работа ведется, в следующем году планируем принимать на вооружение.

Уборевич: насчет разработки карабина есть возражения? Полагаю, нужен короткий карабин, не длиннее маузера короткого, лучше еще короче, сантиметров на пять-десять, короче говоря, в районе метра без штыка. Какие будут мнения насчет штыка: переходить ли на штык-нож, или оставить игольчатый, сохранить несъемный или сделать съемный штык?

Белов: если уж короткий карабин, то штык съемный делать, иначе нечего и огород городить.

Путна: потеряют его в войсках, тогда уж без штыка вовсе.

Штерн: без штыка в пехоте нельзя, а вот если бы по типу испанской навахи сделать складной штык – это было бы лучше всего.
Шапошников: речь, как я понимаю, идет не о том, чтобы дополнить винтовку для бойцов специальных подразделений, типа саперов и артиллеристов, а о том, чтобы в пехоте отказаться от винтовки в пользу карабина, значит штык карабину обязательно нужен. Для штыкового боя лучше, все же, длинный игольчатый штык. Но если он будет несъемный – мы потеряем удобство в окопе. Остается одно: съемный игольчатый штык. Тут надо подумать оружейникам, чтобы его убирать в приклад, или еще как-то затруднить утери штыков.

Смолин: это будет ошибка. Переходить полностью на карабины, значит лишить нашу винтовку её важного положительного качества — хорошей баллистики и к тому же лишить свою пехоту преимущества в длине оружия при штыковом бою. В общем, касательно винтовки, полагаю, что лучше всё оставить как есть.

Левандовский: ну почему же, у Mauser 98k длина 1110 мм без штыка, а у нашей винтовки образца 1891/1930 годов длина без штыка 1230 мм. При этом прицельная дальность у обоих по 2000 метров за счет чуть более мощного немецкого патрона. Все мы понимаем, что не только на 2000 метров, но и на 1000 метров никакой боец в ростовую мишень не попадет, а значит можно смело снижать длину винтовки до одного метра или около того, ну пусть прицельная дальность упадет до 1500, и даже до 1000 метров – этого будет более чем достаточно. А в плане штыкового боя вопрос не такой простой, и не объясняется только длиной винтовки: во-первых, наши бойцы больше часов обучения имеют в штыковом бое, чем у испанцев, итальянцев и немцев, а во-вторых, у нас богаче традиции этого дела, а традиции – это моральный дух, убежденность в победе. В штыковом же бое тренировка и моральная сторона – это первое дело. Оно будет важнее сантиметров. В-третьих, биться надо иногда и в окопе, а не только в чистом поле, так что иногда более короткая винтовка и в штыковом бое сподручнее. Наконец, в-четвертых, карабин легче, стало быть сил боец сохранит больше, когда до врага добежит с более легкой винтовкой в руках.

Смолин: хорошо, пусть так, но одну или, лучше, две винтовки на отделение надо оставить: всегда есть пара охотников, или еще кого, кто метко стреляет. А то, что винтовка будет стрелять на дистанции свыше 500 метров лучше карабина – это факт. Да и пробивная сила у винтовки лучше – а там иногда надо и через преграду пробить. Я категорически против того, чтобы оставить армию совсем без винтовки.

Уборевич: хорошо, запишем до конца года дать на испытания короткий карабин на основе винтовки Мосина, длиною около метра без штыка, в вариантах с отъемным либо неотъемным складным игольчатым штыком. Отдельно запишем, что одну винтовку на отделение оставим и после перехода на карабин. На вооружении оставить и карабин, и снайперскую винтовку, и винтовку. С производства винтовку снять после принятия на вооружения карабина.

вернуться к меню ↑

Пулеметы

Ефимов: имеем на вооружении ручной пулемет ДП-27 образца 1927 года (масса 9,12 кг с сошками, патрон 7,62×54 мм R, Вид боепитания плоский дисковый магазин на 47 патронов) и станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года со станком Соколова (масса 67,6 кг со станком, щитом и водой; патрон 7,62×54 мм R; вид боепитания холщёвая или металлическая патронная лента на 250). Предлагается их оставить и ускорить создание крупнокалиберного пулемета.

Ворошилов: нужно разрешить задачу в отношении того, чтобы пулемет мог работать в различных условиях зимы, в снегу, чтобы людям не мешала стрелять тренога, она не годится.

Штерн: пулемет Дегтярева не предохранен от пыли, грязи и снега, особенно это подтвердилось на войне в Испании. Задачей наших конструкторов является поставить предохранительное приспособление для открытых мест пулемета Дегтярева от попаданий снега и пыли. Нареканий к пулемету Максима не поступало.

Воронов: в пулемете Дегтярева нужно сошку укрепить. На зиму в пулемете нужно иметь опору и пулемет будет работать.

Ефимов: сейчас если пойдет разработка нового станкового пулемета, хочу посоветоваться – делать ли его на колесах или на треноге, и еще вопрос: иметь ли щиток (его отсутствие бы уменьшило вес)?

Павлов: пока лучше «Максима» из станковых пулеметов у нас нет. Щиток не мешает, и пулемет «Максим» я знаю как хороший пулемет.

Федько: войсковой станковый пулемет на треноге невыгоден с точки зрения тактической. Пулемет станковый на колесах гораздо удобнее в бою с точки зрения маскировки и передвижения. Пулемет на треноге требует для того, чтобы перебежать с одного места на другое, отделение треноги от пулемета, это требует время, а станковый пулемет на колесах можно ползком передвигать. Пулемет на треноге — это пулемет, который более подходит к условиям стационарным, когда не нужно пулемету менять положение, поэтому принимать на вооружение стрелковых рот считаю нецелесообразным, его можно принять на вооружение в укрепленных районах.

Ворошилов: ни одна армия не имеет пулемета на колесах, все на треногах.

Смолин: но эти армии после Империалистической по-настоящему не воевали.

Белов: надо дать облегченный пулемет по типу «Максима», со щитком и на колесах.

Павлов: в Испании было два основных пулемета. Испанцы все время просили пулемет «Максим», и никогда ни одной жалобы на пулемет «Максим» не было. Дягтерев не такой. Даже новый итальянский «Фиат» хуже нашего «Максима».

Штерн: у японцев стоит пулемет «Гочкис» — станковый пулемет на треноге. Считаю, что над этим вопросом надо подумать. Надо взять настоящих пулеметчиков, которые участвовали на войне в Испании, и дать им высказаться. На маневрах наши красноармейцы — один тащит на колесах, а другой подталкивает. Я предложил бы собрать командиров пулеметных рот и спросить их мнение.

Левандовский: я считаю, что вопрос о станковых пулеметах не разрешен. Наиболее реальным разрешением этого вопроса на сегодня занялись немцы. МГ-34 является самым эффективным и наиболее современным пулеметом. Он является и ручным, и станковым. На треноге и без щитка. Нам к этому необходимо идти.

Уборевич: итак, ясно, что нам надо ускорить создание крупнокалиберного пулемета и противотанкового ружья. По пулеметам я услышал два предложения. Первое: модернизировать ручной пулемет ДП и в пару к нему разработать новый станковый пулемет на колесах и со щитком, но легче Максима. Второе предложение: разработать единый пулемет по типу немецкого МГ-34 на треноге и без щитка. Кто за первое? Кто за второе? У меня особого предпочтения тут нет, присоединюсь к большинству: объявляем конкурс на новый станковый пулемет на колесах без щитка. Крупнокалиберный пулемет конкурс начинать не надо – я говорил недавно с Дегтярёвым, он клянется, что на следующий год пулемет даст на полигонные испытания. Думаю, товарищ Белов прав, и станковый пулемет стоит более срочно, так что по нему откроем конкурс в этом году, чтобы все силы бросить именно на этот участок, по крупнокалиберному пулемету поверим Дегтярёву и конкурса пока затевать не будем. А по самозарядной винтовке надо второй волной идти, вместе с пистолет-пулеметом. Пока оба пулемета (и ДП, и Максим) оставляем на вооружении и в производстве.

вернуться к меню ↑

Противотанковое ружье

Ефимов: системой артвооружения на вторую пятилетку 1934 года предполагалось иметь 14,5 мм противотанковое ружье для Вооружения стрелковых рот. Задачи: борьба с бронированными целями на дистанциях до 600-700 метров. Бронепробиваемость: броня 20 мм на 600-700 метров. Вес системы 32-30 кг. Вес снаряда 0,6 кг. Практическая скорострельность 10 выстрелов в минуту. Такое ружье проектируется. На испытания не представлялось. Правительственное постановление о разработке противотанкового ружья подписано 13 марта 1936 года. Проектирование ружей 20-25 миллиметровых ружей массой до 35 килограмм поручили С.А. Коровину, М.Н. Блюму и С.В. Владимирову. Однако калибр ружья нуждается еще в уточнении и также не до конца ясен патрон.

Уборевич: обсуждать тут нечего. Если сказано 14,5 мм иметь калибр, то задачей артуправления РККА было дать промышленности патрон и тактико-технические требования. Если этого не сделано, то проектировать противотанковое ружье нельзя. Видимо, как куратор вопроса о вооружении, покойный Михаил Николаевич Тухачевский этот вопрос упустил, а Вы и воспользовались. Запишем без обсуждения – Артиллерийскому управлению дать 14,5-мм патрон для противотанкового ружья до июля 1938 года, промышленности дать образец на испытание до июля 1939 года.

вернуться к меню ↑

26.06.37 Стрелковое вооружение — протокол

Протокол пленарного заседания подкомиссии СТО № 1 от 03.06.37

Слушали: Доклад начальника АУ комдива Ефимова о системе стрелкового вооружения, содоклад товарища Белова, прения.

Постановили:

ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ:

1. 6,35-мм Пистолет Коровина, образца 1926 года – модернизировать (усилить пружину ударника). До февраля 1938 года представить на полигонные испытания, до конца 1938 года принять на вооружение как личное оружие высшего комсостава и развернуть малосерийное производство без войсковых испытаний.
2. 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г. пистолет Токарева – модернизировать (усилить спусковую пружину, изменить фиксатор магазина, добавить предохранитель и изменить рукоять). Модернизацию провести на основе открытого конкурса. До февраля 1938 года представить конкурсные образцы на испытания, до конца 1938 года принять на вооружение и развернуть крупносерийное производство.
3. 7,62-мм Револьвер системы Нагана. Оставить на вооружении, выпуск продолжать до принятия решения.

РУЧНОЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:

4. 7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД) – Оставить на вооружении, выпуск продолжить. Установить плановое задание 1000 ППД в год. Направить в Испанию для проведения расширенных войсковых испытаний. До конца 1937 года обобщить замечания к АВС в войсках и представить рекомендации.
5. 7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года. Оставить на вооружении, выпуск продолжить. Установить плановое задание 1000 автоматических винтовок в год. Направить в Испанию для проведения расширенных войсковых испытаний. До конца 1937 года обобщить замечания к АВС в войсках и представить рекомендации.
6. Проведение новых конкурсов на самозарядную и автоматическую винтовку, на новые пистолет-пулеметы временно (до принятия на вооружение нового станкового пулемета и винтовки) прекратить.

ВИНТОВКИ И КАРАБИНЫ

1. 7,62-мм карабин. Разработать 7,62-мм карабин системы Мосина, достигнув снижения длины ствола и в целом длины карабина относительно винтовки образца 1891/30 гг, при этом прицельную дальность установить 900…1000 метров. Штык представить в двух вариантах: отъемный и неотъемный складной. До февраля 1938 года представить на полигонные испытания оба варианта, до июня 1938 года завершить выпуск опытной серии для войсковых испытаний, до декабря 1938 года завершить войсковые испытания, принять на вооружение и развернуть крупносерийное производство с целью замены в войсках винтовки системы Мосина образца 1891/1930 гг.
2. 7,62-мм винтовка системы Мосина образца 1891/1930 гг. Оставить на вооружении, производство прекратить по факту принятия на вооружение карабина.
3. 7,62-мм снайперская винтовка системы Мосина образца 1891/30 гг. Оставить на вооружении, производство продолжить.

ПУЛЕМЕТЫ

4. 7,62-мм Ручной пулемет ДП-27 образца 1927 года – модернизировать (повысить надежность, изменить боепитание). Выпуск продолжить. В июне 1937 года начать через «Красную звезду» сбор замечаний и предложений по модернизации ДП-27. Предложения обобщить до января 1938 года. В феврале 1938 года начать модернизацию ДП-27, до января 1939 представить образец на полигонные испытания, до июня 1939 года завершить войсковые испытания и принять на вооружение. Ответственный — Начальник Артиллерийского управления.
5. 7,62-мм Станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года – заменить. До принятия на вооружение нового станкового пулемета выпуск продолжить. В июле 1937 года начать широкий конкурс на станковый пулемет с колесным станком и щитом. Конкурсантам до февраля 1938 года представить конкурсные образцы на полигонные испытания (как минимум 5 претендентов), до марта 1938 года определить победителя конкурса, до конца 1938 года завершить выпуск опытной серии для войсковых испытаний, до июня 1939 года завершить войсковые испытания и принять на вооружение. Наиболее важная задача.
6. 12,7-мм крупнокалиберный пулемет – разработку ускорить. До февраля 1938 года представить на заводские испытания, до декабря 1938 года завершить полигонные и войсковые испытания, принять на вооружение и развернуть крупносерийное производство. Ответственные — Дягтерев, Шпагин.

ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЬЕ

7. Артиллерийскому управлению дать 14,5-мм патрон для противотанкового ружья до июля 1938 года, промышленности дать образец на испытание до июля 1939 года.

ОСОБЫЕ РЕШЕНИЯ

8. Штат стрелкового отделения установить 11 человек: 1 командир отделения (карабин), 1 старший стрелок (винтовка), 1 пулеметчик (ручной пулемет), 1 помощник пулеметчика (карабин), 7 стрелков (карабины). Всего в отделении иметь 1 винтовку, 1 ручной пулемет, 9 карабинов.
9. Тов. Дягтереву, Шпагину персонально поручить завершить разработку крупнокалиберного пулемета и представление к заводским испытаниям в феврале 1938 года
10. Тов. Гамарнику персонально поручить привлечение через газету «Красная Звезда» энтузиастов и любителей к модернизации имеющихся образцов вооружения, письма читателей обобщать и передавать в артиллерийское управление.
11. Начальнику артиллерийского управления персонально поручить две центральные задачи: дать Красной Армии карабин системы Мосина в 1938 году и легкий станковый пулемет в 1939 году.
12. На следующие заседания комиссии СТО обязательно приглашать конструкторов вооружения.

вернуться к меню ↑

Интерлюдия о стрелковом вооружении

В целом советское стрелковое вооружение в Великой Отечественной войне показало себя хорошо. Материальная часть (автоматы, винтовки и пулеметы) в основном соответствовали боевым задачам и особенностям театра военных действий и в большинстве своём были не хуже, а иногда лучше аналогов противника.

Из существенных недостатков отмечу нехватку противотанковых ружей в первый год войны и избыточно позднее принятие на вооружение карабина системы Мосина образца 1944 года со штыком.

Формируя в своей альтернативной реальности материальную часть стрелкового вооружения, Автор руководствуется целью повышения обороноспособности РККА в период 1941-1945 годов.

Характерно, что не всякое улучшение ТТХ (тактико-технических характеристик) отдельного образца ВВТ (вооружения или военной техники) приводит к росту обороноспособности РККА. Например, вооружение в нашей реальности к 1941 году значительного числа красноармейцев современной самозарядной винтовкой Токарева образца 1940 года (СВТ-40) не повысило обороноспособность РККА. По мнению Автора, замена СВТ-40 на более дешевый и более примитивный карабин системы Мосина образца 1944 года как минимум не снизит, а возможно повысит обороноспособность РККА с учётом особенностей личного состава РККА и театра военных действий.
В этой связи и по ряду иных важных для себя причин Автор считает необходимым внести в материальную часть стрелкового вооружения самое минимальное число изменений. Автор предлагает:

  1. Отказаться от валового выпуска с 1940 года самозарядной винтовки Токарева СВТ-40 с целью экономии материальных ресурсов для производства противотанковых ружей, выпускать ее малыми партиями.
  2. В 1938 году заменить винтовку системы Мосина образца 1891/1930 гг на карабин системы Мосина со складным неотъёмным штыком. В нашей реальности серийное производство таких карабинов (Карабин образца 1944 года) началось только в 1944 году.
  3. В 1940 году принять на вооружение и развернуть производство станкового пулемета Горюнова СГ-43 (масса на колёсном станке 36,9 кг, патрон 7,62×54 мм R; Скорострельность 600—700 выстрелов/мин) . В нашей реальности серийное производство первых СГ-43 началось в 1943 году.
  4. В 1939 году принять на вооружение и развернуть 22 сентября 1939 года производство противотанкового ружья Дягтерева ПТРД (масса неснаряжённого 17,3 кг и 0,2 кг патрон; патрон 14,5 × 114 мм; боевая скорострельность 8-10 выстрелов/мин; бронепробиваемость 35 мм на 300 м и 40 мм на 100 м). В альтернатве производство составляет в 1939 году — 17 688, а в 1940 году — 184 800 ПТРД. В нашей реальности серийное производство первых ПТРД было начато 22 сентября 1941 года. Всего в 1941 году было произведено 17 688, а в 1942 году — 184 800 ПТРД.
  5. В 1939 году изменить форму рукоятки пистолета ТТ. В нашей реальности оптимален вариант модернизированного после Великой Отечественной войны в Венгрии варианта ТТ-58, с более удобной рукоятью, выполненной по типу рукоятки пистолета Walther P38 и изменённой конструкцией магазина.

Кировская весна. Стрелковое вооружение.

82
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
63 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
19 Авторы комментариев
keks88КосмонавтДмитрийМихаил СAlex999E .tom Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
romm03

Может имеет смысл сразу начать выпуск СВТ в варианте карабина — по 2-3 шт на отделение?

Михаил С

«Может имеет смысл сразу начать выпуск СВТ в варианте карабина — по 2-3 шт на отделение?»
Соглашусь с Вами, коллега. Но вооружать ею только тех, кто имеет среднее образование, и с техникой на «ты», т.е. имеет базовые навыки культуры обращения с техникой (может коряво получилось, извините.)

E .tom

Что из этого выйдет хорошо известно испытания Симоновских самозарядных карабинов в 44-м показало что под винтовочный патрон карабин излишне легок, одним словом полный провал.

СКС, который так и не вступил в бой

Сергей Сталк

Автору, хотелось бы порекомендовать почитать Драбкина «А мы с бобой, брат, из пехоты».

rusart6810

Странный обзор!
По пулемётам:
А куда в АИ делись с вооружения ДТ-29 (дегтярёв танковый), ДА (дегтярёв авиационный), МТ (максим-токарев) и его варианты (авиационный, танковый).
И это не просто варианты одного и того же пулемёта, это разные пулемёты!
К примеру ДТ-29 имеет магазин ёмкостью 63 патрона, а не 47 как ДП и был намного дешевле в производстве. Ну тд по всем неуказанным пулемётам.

Alex K

Отлично, и возразить по сути нечего. ))) Однозначно +++++
Есть пара нюансов, наше «конное лобби» из Первой Конной никак не отметится в конкурсе? Там, Буденный… Ведь основной причиной большей длины нашей винтовки была необходимость достать всадника штыком, т.е. «противоконная» тактика. ))) Понятно, что к 1930-м годам эти требования устарели, но как одну из причин для возражений и попытки сохранить длинную винтовку этот аргумент тоже учитывайте.

frog

Вполне себе вариант. Из серии «дешево и сердито». Однако есть пара вопросов, совершенно непринципиальных, а так, скорее «для развития образованности»…. Само собой, моей))) ЕМНИП, у венгерского аналога ТТ было и другое количество нарезов. Показанное фото соответствует скорее 9мм модели. ИМХО, есссно. Опять же, на нем ствол был хромирован и внутри и снаружи…. Не совсем уловил — у вас и симоновская и токаревская винтовки одновременно выпускаются? Пусть и малыми партиями…. А какой в этом смысл? Себестоимость растет прилично, оборудование занято….. Опять же, видимо в ту же лунку…. В 1942-м 185 тыс. ПТРД произвели после мобилизации промышленности на войну. У вас в довоенном 1940-м — столько же. При том, что надо налаживать выпуск карабинов и «светку» с «симоновкой» с производства таки не сняли, пусть и выпускают малыми сериями… Опять же, ПТРы, что дегтяревский, что симоновский, выпускались, ЕМНИП, заводах на пяти…. На которых, естественно, до начала войны, производилось нечто другое. По поводу СГ-43, так его производство на ЗиДе велось в корпусе, построенном в ходе войны. А в Златоусте начали выпускать, ЕМНИП же, только в 1944-м…. Собственно, против именно такого ассортимента))) ничуть не возражаю))) Вопрос только в том, где и как это все делать до войны. Опять же, 14.5 мм патрон создан в 1938-м….… Подробнее »

Дмитрий поправь опечатку в таблице про 14,5 мм. Вес снаряда 0,6 кг (35мм)?

Tungsten

Приветствую , коллега !

В сводной таблице присутствует некая «дальность» — это так в оригинале было ? Ибо цифра сугубо бессмысленная . Для оружия достаточно знать максимальную прицельную дальность ( тоже , весьма малоинформативная величина ) и дальность действительного огня . Максимальная дальность полёта пули гуляет в широких пределах в зависимости от боеприпаса , метеоусловий и т.д. и по большому счёту никому не интересна .

Далее по револьверу Нагана — он нужен … танкистам ! Так как стрельба через бойницы из пистолета ТТ невозможна ввиду подвижного кожуха-затвора . Поэтому за него и держались до последнего .

По пулемёту ДП — в протоколе указана смена боепритания , но в тексте стенограммы об этом ни полслова , или я пропустил ? И — на что менять ?

По пулемёту «Максим» — нареканий на него было выше крыши , всю дорогу . В основном это касалось матерчатой ленты и водяного охлаждения , в меньшей степени — массы и маневренности . Ну и главная претензия от производственников — дорог и сложен .

СГ-43 , для него нужен конкурс на ручной пулемёт , где предок СГ провалится , его будут долго допилисать , и в серию он пойдёт уже как станковый . Но потом .

keks88

Автору учить матчасть. Очередные дилетантские фантазии «как нам обустроить Красную Армию».

Начать можно с чтения статей Давыдова про ПТР (до войны ПТР не занимались, ага — полтора десятка образцов), Уланова про пулеметную драма в ВОВ («запилите нам легкий станкач БЫСТРА и ручной пулемет с новым питанием»), Пономарева про разработку ПП до войны (аккурат в обсуждаемое время ППД-34 допилили, испытали и не приняли на вооружение потому что не знали по сути, что с ним делать).
Касательно винтовок — есть прекрасная книга Чумака про СВТ. Это то, что в свободном доступе в сети.

Ну и ганзу курить конечно.

Про отказ от СВТ в пользу ПТР — когда же до народа дойдет, что ПТР — это чуть менее, чем полностью бесполезная трата ресурсов, которые можно было пустить к примеру на существенно более полезные ДШК.

Дорогой Кекс88 тут вы не правы. ПТР не дали немцам выпускать эрзац БТ с броней менее 15 -30 мм и применять бронемашины и бронетранспортеры уверено против пехоты. То есть смысл ПТР такой же как и у зенитных автоматов снизить эффективность применения оружия противником. А уже уничтожить как повезет.

keks88

В 1941 году у нас не было никаких ПТР, однако никаких эрзац-БТТ немцы не выпускали. В 1942 году ПТР появились в массовых количествах, но немцы доехали до Сталинграда.
В 1943 году немцы проблему ПТР решили накорню, запустив в серию Тигр и Пантеру, а для старых танков (с броней 30мм) введя бортовые экраны.

Нормальная ПТА борется с танками противника намного более эффективно, но ее надо прикрывать ПВО, а вместо насыщения армии ДШК мы ресурсы на ПТР тратим.

Эрзац-БТТ производится не ввиду слабости НЕКОТОРЫХ ПТ-средств противника, а ввиду отсутствия нормальной бронетехники.

И да, лекцию А.Уланова я смотрел.

Я не про лекцию. Я про жизнь. Почему даже сейчас применяют ПТР? Ответьте себе. РПГ есть и ПТУРы, а применяют карамультук дедов. А потому, что бы вражина не была уверена. Что бы ссал и не лез куда матрос ….. не сует. А это лишние пара минут жизни солдата. А в реале его жизнь.

keks88

Потому что сегодня дедовские ПТР или антиматериальные винтовки применяют в основном всякие тапочники и прочие ополченцы ввиду дефицита или дороговизны нормальных средств.

Этому виду оружия 600 лет Гаковница. Вот ПТР это она в 20 веке. Мощнее ружья но маломощнее пищали.
Смотрите ПТРД 14,5 мм заставляет Бронетехнику врага, даже сейчас делать с броней против него. А значить тяжелее, менее маневренным и дороже. А вы рассуждаете. Один два ПТР на роту нужен, для придания устойчивости в обороне против легкой броне техники. Почему не ввели ПТР в 20-х даже не понимаю. Ваши рассуждения странны. ПТР это щит, а не меч.

keks88

А до 14,5мм были разнообразные 20мм автопушки и другие 8-15мм ПТР. И что? ПТР не расчитывается на борьбу только с легкой бронетехникой. Его делают для борьбы с максимально возможным спектром БТТ. Поэтому в 1937 году по заданию новый патрон должен был пробивать 30мм брони, которые на тот момент вполне обычны в том числе для средних танков, в 1942 году ПТР расчитывались уже на 80мм — см. 20мм ПТР РЕС. Бороться с легкой бронетехникой может и 12,7мм ККП и 20мм автопушка, но в отличие от ПТР они еще и обеспечить ПВО могут. В итоге в 1943 году ПТР полностью утратили всякий смысл — танки они не пробивают, легкой эрзац-бронетехники немцы не выпускают, а против мягких целей — неэффективны, ввиду малой кучности и открытого прицела. А оптику — не поставишь, слишком высокая отдача. Как раз потому что это почти исключительно узкоспециализированный щит. «Опытом боевого использования ПТР подтверждается, что из вооружения стрелковых полков ПТ ружья — совсем изъять, оставив в стрелковых батальонах по одному взводу, вооруженному 6-9 ПТР Симонова для усиления штурмовых групп, для ведения огня по ДОТ, ДЗОТ, открытым огневым точкам и для борьбы в населенных пунктах, так как ПТР Симонова самозарядное и его лучше можно применять при внезапно появляющихся целях (бронемашины,… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить