Кировская весна. Глава 3. Часть 2.

Dec 1 2013
+
14
-

Это продолжение поста о развитии артиллерии в проекте Кировская весна

Глава 1 http://alternathistory.org.ua/altsssr-razvilka

Глава 2 http://alternathistory.org.ua/kirovskaya-vesna-glava-2

Глава 3 Часть 1 http://alternathistory.org.ua/kirovskaya-vesna-glava-3-chast-1

здесь описывается артиллерия от батальона до дивизии

Взводная, ротная и батальонная артиллерия
В 1931 году в штаты батальонов стрелковой дивизии были включены 20-мм автоматическая пушка обр. 1930г и 76-мм мортира. Однако, освоить их промышленностью не удалось не только в 1931 году, но даже и к 1933 году. Дополнительно в 1932 году в штаты батальонов включили 76-мм динамореактивную пушку Курчевского, речь о которой пойдет ниже.
20-мм автоматическую пушку из батальонной артиллерии передали в зенитную, где этот тип оружия  (правда совершенно другой модели) и встретил начало войны, а от 76-мм мортиры отказались в 1934 году, поскольку даже при условии устранения имевшихся недостатков по соотношению цена/качество она однозначно проигрывала 82-мм миномету (миномет был много легче и дешевле, при незначительной потере точности).

Динамореактивная пушка
Для оснащения пехотных батальонов в августе 1932 года была принята на вооружение 76-мм ДРП (динамореактивная пушка Курчевского), состоявшая из ствола, облегченного двухколесного лафета и прицельных приспособлений. Пушка заряжалась с казенной части при помощи сдвижного затвора, соединенного с соплом. Оптический прицел имел двойную градуировку на барабане. Для стрельбы применялись унитарные выстрелы: стандартные шрапнельные снаряды от "трехдюймовки", а также специальные осколочные и бронебойные снаряды весом, соответственно, 4,7 и 4,0 кг. 
Большим преимуществом ДРП являлся малый вес (в боевом положении 180 кг), а основным недостатком малая прочность и общее несовершенство конструкции.
 
С 1933 по 1936 год ГАУ требовало от КБ Курчевского доведения включенного в постановление СТО батальонного орудия, а КБ вместо этого фонтанировало идеями о полковых, дивизионных, корабельных и авиационных динамореактивных пушках. Успешно пройти госиспытания ни одна ДРП не смогла, и от дальнейшего производства ДРП, как и от рассмотрения проектов этого КБ, отказались в 1937 году.

Автоматический гранатомет
В 1931 года студент Одесского института технологии зерна и муки - Яков Григорьевич Таубин направил проект своего гранатомета, стрелявшего штатными 40,8-мм гранатами Дьяконова, в Артиллерийское управление РККА, где он и попал на глаза замнаркома обороны по вооружению Тухачевскому. Знаменитый комкор всерьез заинтересовался проектом, и Таубину предложили создать опытный образец гранатомета на Ковровском оружейном заводе ИНЗ-2. Таубин бросил институт и поехал в Ковров. В 1934 году из группы ковровских энтузиастов было создано самостоятельное КБ Таубина. Шла отработка конструкции выстрела к гранатомету, тела гранатомета, обоймы, колесного станка, подбирались марки стали и смазки. Наконец,  в декабре 1938 года гранатомет Таубина-Бергольцева (заводской индекс АГ-2) успешно прошел госиспытания и был принят на вооружение под наименованием АГ-40/38. Автоматические гранатометы АГ-2 первоначально планировалось использовать для вооружения сухопутных войск в целях усиления огня в тактическом звене взвод – рота на дальностях до 1,2 км.

 
Однако, стрелковые дивизии по мнению ГАУ были достаточно обеспечены огневыми возможностями за счет артиллерии и минометов, что в сочетании с высокой стоимостью АГ-2 вызвало к жизни решение принять его на вооружение  горно-стрелковых, кавалерийских и воздушно-десантных дивизий под наименованием АГ-40/38. Дополнительно ВМС РККА принял автоматические гранатометы на вооружение дивизий морской пехоты, а НКВД СССР – на вооружение мангрупп Погранотрядов.

Минометы
Рабочие чертежи 60-мм ротного и 82-мм батальонного минометов Доролева были утверждены в начале 1932 г, тогда же началось производство опытной партии минометов на заводе «Красный Октябрь». Оба миномета не выдержали госиспытания 1933 года, но вселили в Артуправление надежду на благополучное завершение проекта в перспективе год-два. 
На разработку минометов с конца 1933 году бросили еще два завода, и 60-мм и 82-мм минометы разных конструкций представлялись на госиспытания с 1933 года по 1936 год ежегодно (обычно от двух или трех заводов). В итоге к 1936 году процесс был благополучно завершен главным конструктором завода № 7 Шавыриным - его 82-мм миномет преодолел трудный рубеж госиспытаний. В 1937 году в конструкцию батальонного миномета внесли изменения с целью повышения технологичности и боевой эффективности. В частности была изменена форма опорной плиты - она в батальоном миномете образца 1937 года стала круглой. 82-мм минометы образца 1937 года был приняты на вооружение под наименованием МБ-82/37 (миномет батальонный  калибра 82 мм с длиной ствола 14 калибров и массой в боевом положении 65 кг). Максимальная дальность составила 3000 м.
К слову, выбор увеличенного на 1 мм калибра (первоначально вызванный неуверенностью в достижении точных геометрических размеров) оказался чрезвычайно удачным: в ходе Великой Отечественной войны 1941-1944 годов советские минометчики могли использовать трофейные 81мм мины, а немецкие минометчики не могли использовать трофейные 82-мм мины.
 
К идее ротного миномета ГАУ постепенно охладело и нВ 1937 году начало прорабатывать вопрос о создании взводного 37мм или 50мм миномета. Такие минометы были разработаны, произведены и показали на госиспытаниях удовлетворительную кучность и надежность. Однако, войсковые испытания показали недостаточность поражения целей, что вкупе с малой дальностью заставило Уборевича отказаться от идеи иметь ротную  и взводную артиллерию. 

Полковая артиллерия

Полковая пушка
Полковая пушка под названием «76-мм полковая пушка обр. 1927 г.» была принята на вооружение РККА в начале 1928 года. Первые серийные полковые пушки были приняты военными 22 декабря 1928 года, с 1928 по 1936 год было произведено 1634 орудий, а в период с 1937 по 1938 год – еще 2000 орудий.
С 1929 по 1934 год орудие подвергалось постоянным доработкам. Их целью были упрощение конструкции и повышение технологичности производства, а также улучшение тактико-технических характеристик. Работы по модернизации орудия проводились в АТК Путиловского завода под руководством А. А. Монакова и И. А. Маханова. В 1929 году были введены некоторые изменения и упрощения в конструкцию затвора, в 1930 году скреплённый ствол был заменён на моноблок, в том же году для орудия было разработано новое металлическое колесо с резиновыми грузошинами, но к концу 1933 году освоить новое колесо в массовом производстве не удалось – этого добились только в 1934 году.

В январе 1934 года, поскольку для специализации по 76мм орудиям ГАУ выбрало завод № 92, задача на проектирование новой полковой гаубицы-пушки была дана коллективу Грабина. Вес ее по техзаданию не должен был превышать 800 кг, максимальный угол возвышения должен был составлять 65 градусов, а угол горизонтального наведения - 60 градусов, имея раздвижные станины. Пушка должна была стрелять на дальность до 10км. В период с 1935 по 1937 годы шла разработка орудия, которое в 1936, затем в 1937 году безуспешно представлялось на госиспытания. Характерно, что с 1934 по 1938 год Путиловский завод продолжал и ежегодную модернизацию, и производство полковых пушек ПП-76/27.

Наконец, после исправления всех недостатков, полковое орудие Грабина было принято на вооружение в 1938 году под названием ПГП-76/38, и с января 1939 года завод № 92 приступил к его массовому производству, а Путиловский завод остановил производство ПП-76/27. 

Полковой миномет
Проект 120-мм полкового миномет группы «Д»  был утвержден Артуправлением 1 января 1933 г. 120-мм полковой миномет имел конструктивную схему мнимого треугольника и схему воспламенения Стокса — Брандта. Испытания 120-мм миномета затянулись с 1934 г. по 1937 г. Было испытано несколько десятков опытных образцов. Официально 120-мм миномет был принят на вооружение вместе с 82-мм батальонным минометом в 1937 году и получил название ПМ-120/37. В 1938 году миномет прошел первую модернизацию и получил название ПМ-120/38, в 1941 году - вторую и название ПМ-120/41, а в 1942 году - третью модернизацию и название ПМ-120/42.

Горная артиллерия

Горно-вьючная пушка
Создание новой 76-мм горной пушки велось в КБ Грабина с 1934 года. 
При разработке проектов КБ завода N92 стремилось к максимальной унификации агрегатов полковой и горной пушек. Обе пушки имели одинаковые ствол с затвором и полуавтоматикой, противооткатные устройства, люльку, прицел, механизмы наведения, уравновешивающий механизм, колеса и щит. Разница состояла в том, что горная пушка разбиралась на вьюки.
В обеих системах за счет излома боевой оси применен переменный откат. Стрельба при углах возвышения, больше 30 градусов, требовала перехода в высокое положение. 
Баллистика и боеприпасы у обеих пушек одинаковы. Камора ствола - от 76-мм пушки обр.1902/30. Гильза разъемная типа Г-36. Затвор вертикальный клиновый.
Горную пушку сопровождали те же неудачи и успехи, что и полковую гаубицу-пушку. В итоге горно-вьючная пушка Грабина была принята на вооружение в том же 1938 году под названием ГВП-76/38, и с января 1939 года завод № 92 приступил к ее массовому производству. 

 
Переход на вьюки производился при необходимости движения
1.    по узким тропам, не допускающим перехода орудия на колёсах;
2.    по горным дорогам со скалистым, уступчатым полотном;
3.    по крутым длинным подъёмам и спускам;
4.    по плохим и каменистым участкам дорог;
5.    по пескам, в лесах, при переходе через узкие, слабые мосты и вброд.

Горно-вьючный миномет
В связи с тем, что 120-мм полковой миномет оказался  слишком тяжел для конских вьюков, в КБ завода № 7 был в 1936 году спроектирован 107-мм горно-вьючный миномет. Заводские испытания опытного образца миномета прошли в 1937, а полигонные миномет прошел в 1938 году. В ходе полигонных испытаний были выявлены некоторые недостатки, которые были устранены в 1939 году, в результате чего миномет был принят на вооружение под названием ГВМ-107/39.  В течение 1939 года промышленностью было выпущено 200 минометов и в 1940 года – еще 500 минометов.
 
Дивизионная артиллерия

Дивизионная пушка
К началу 1930-х годов советская пушечная дивизионная артиллерия была представлена модернизированной 3-дюймовой пушкой обр. 1902 г., принятой на вооружение под официальным наименованием 76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 гг. Модернизация этого орудия заключалась главным образом в увеличении дальности стрельбы за счёт увеличения максимального угла вертикального наведения (ВН) и повышения начальной скорости за счёт использования более длинного ствола. Однако принципиальные недостатки однобрусного лафета — отсутствие подрессоривания и малый угол горизонтального наведения (ГН) — остались не устранёнными. Дальнейшая модернизация «трёхдюймовки» была признана бесперспективной.
Конструкторское бюро под руководством В. Г. Грабина горьковского завода № 92 («Новое Сормово») было создано в январе 1934 года и он в соответствии с ТЗ ГАУ начал проектирование новой артиллерийской системы, получившей заводской индекс Ф-22. Проектирование Ф-22 было завершено к началу 1935 года. В марте 1936 четыре пушки поступили на войсковые испытания, завершившиеся 22 апреля 1936 года. На них был выявлен ряд недостатков орудия, но, несмотря на это, 11 мая того же года Ф-22 была принята на вооружение под наименованием ДП-76/36 и запущена в серийное производство. Первый блин, как положено, получился комом. В конструкции пушки широко использовали детали разрабатываемой в то же время полууниверсальной Ф-20, что отрицательно сказались на характеристиках Ф-22 как дивизионной артиллерийской системы. Орудие имело очень большие габариты и вес. Пушка имела массу недоработок, была малотехнологична и капризна в эксплуатации.
В марте 1937 на завод поступили новые тактико-технические требования (ТТТ) на дивизионное орудие: угол возвышения должен был составлять 45°, вес орудия в боевом положении — не более 1500 кг. К работе над новым орудием приступили два артиллерийских КБ — Кировского завода под руководством И. А. Маханова, и завода № 92 под руководством В. Г. Грабина. В 1939 году вариант Грабина Ф-22-УСВ был принят на вооружение под наименованием ДА-76/39 Масса в боевом положении 1485 кг, максимальная дальность стрельбы 13км, вес снаряда 6,2 кг

Разработка следующей модели дивизионной пушки была начата в мае 1940 года по инициативе В. Г. Грабина без официального задания Главного артиллерийского управления (ГАУ). Конструктивно ЗИС-3 была наложением качающейся части предыдущей модели дивизионного орудия Ф-22УСВ на лёгкий лафет, разработанный для перспективной  противотанковой 57-мм пушки. Значительная сила отдачи была компенсирована дульным тормозом, отсутствовавшим у Ф-22УСВ. Также на ЗИС-3 был устранён важный недостаток Ф-22УСВ — размещение рукояток наводки по разные стороны ствола орудия. В феврале 1941 года ЗИС-3 была принята на вооружение под наименованием ДП-76/41. Масса в боевом положении 1200 кг, максимальная дальность стрельбы 13км, вес снаряда 6,2 кг
 
Начиная с 1938 года, в КБ Грабина шло проектирование перспективного дивизионного дуплекса: на едином лафете проектировались 95-мм дивизионная пушка Ф-28 и дивизионная гаубица Ф-25. Однако, от принятия на вооружение 95-мм дивизионной пушки отказались – ее масса была значительно выше 76мм дивизионной пушки, что резко снижало ее ценность как последнего эшелона противотанковой обороны.

Дивизионная гаубица
На вооружении РККА в 1920-е годы стояли 122-мм гаубица образца 1909 года и 122-мм гаубица образца 1910 года, спроектированные соответственно немецким концерном «Крупп» и французской фирмой «Шнейдер» для Российской империи. К 1930-м эти орудия явно устарели. Проведённые модернизации (в 1930 году для гаубиц обр. 1910 г. и в 1933 году — для обр. 1909 г.) существенно улучшили дальность стрельбы этих гаубиц, но модернизированные орудия всё же не удовлетворяли требованиям своего времени, в особенности, по мобильности, максимальному углу возвышения и скорости наводки.
С 1929 года к проектированию 122-мм гаубицы приступило КБ-2, в котором работали немецкие специалисты. В 1932 году начались испытания первого экспериментального образца новой гаубицы, а в 1934 году это орудие было принято на вооружение как ДГ-122/34, также было известно под названием «Лубок». Осовить ее промышленностью не удалось: серийное производство ДГ-122/34 было прекращено в 1935 году – она оказалась слишком сложна по устройству.
В 1936 года отдельная конструкторская группа Мотовилихинского завода под руководством Ф. Ф. Петрова получила задание на разработку новой дивизионной гаубицы (их проект имел заводской индекс М-30). Практически одновременно за эту же работу взялось КБ завода № 92 (главный конструктор — В. Г. Грабин, индекс гаубицы Ф-25). Проект гаубицы Ф-25 поступил в ГАУ 25 февраля 1937 года. Гаубица Ф-25 успешно прошла заводские испытания,  и в 1939 году участвовала в сравнительных испытаниях с М-30. Безусловными преимуществами Ф-25 были почти на 400 кг меньшая масса по сравнению с М-30, больший на 10° угол горизонтального наведения и лучшая подвижность благодаря большему клиренсу, однако конструкция поршневого затвора М-30 представлялась более надежной, а лафет – более прочным.
Решением ГАУ Грабину было поручено изменить затвор с клинового на поршневой, с использованием чертежей Петрова, а Петрову было заказано создание на мощном лафете М-30 152-мм корпусной гаубицы. Грабинская Ф-25 с поршневым затвором была принята на вооружение под наименованием ДГ-122/38 и пущена в массовой производство на обоих заводах в 1939 году.
 

Штаты дивизий

Следует учитывать, что укрупненный расчет потребной войсковой артиллерии был проделан И.П. Уборевичем в 1932 году  в условиях ограниченного времени и с учетом сил пехотных дивизий потенциальных противников того времени. 

К 1937 году ситуация изменилась.  Штат стрелковой дивизии 1939 года предусматривал существенное увеличение числа единиц группового вооружения в сравнении с укрупненным расчетом Уборевича 1932 года
Стрелковая дивизия: 

  1. Зенитная артиллерия включала по 4 зенитные 20-мм пушки в полку и 12 зенитные 37-мм пушки в дивизии. Всего 24 зенитных пушек.
  2. Противотанковая артиллерия была представлена во всех звеньях: по 4  в батальоне, по 12 в полку и еще 12 в дивизии. Всего 84 противотанковые пушки калибра 45мм.
  3. Батальонная артиллерия была представлена только минометами, по 8 в батальоне. Всего 72 миномета.
  4. Полковая артиллерия включала по 4 полковые 76-мм пушки и по 8 полковых 120-мм минометов. Всего в дивизии было 36 орудий и минометов полковой артиллерии, не считая описанной выше батареи ПТП и зенитной батареи.
  5. Дивизионная артиллерия включала 24 дивизионные 76-мм пушки и 24 дивизионные 122-мм гаубицы. Всего в дивизии было 48 орудий.

Общее число орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей в стрелковой дивизии получилось не 180, как было предусмотрено в 1932 году, а 264.
Вооружение мотострелковой дивизии было абсолютно таким же, как и у стрелковой дивизии. Аналогично была вооружена и танковая дивизия, с учетом того, что в ней был только один мотострелковый полк.

Горнострелковая дивизия была вдвое легче. 

  1. Зенитная артиллерия включала  в себя одну отдельную  батарею из 4 зенитных 37-мм пушек.
  2. Противотанковая артиллерия: 96 противотанковых ружей в дивизионном полку ПТР. В основном горно-стрелковые дивизии назначались для обороны предгорий, где танки противника были заведомо невозможны. Однако был не исключен и вариант развития наступления через горные перевалы, и в таком случае требовалось противотанковое средство для боя на противоположной стороне гор.
  3. Батальонная артиллерия была представлена и 82-мм минометами (по 8 в батальоне), и 40-мм автоматическими гранатометами (по 8 в батальоне). Всего 144 единицы батальонного вооружения в дивизии. Причина роста числа батальонного вооружения была в том, что в стрелковой дивизии функцию оружия прямой наводки с успехом выполняла батарея 45-мм ПТП, боеприпасы которых включали в себя, в том числе, осколочные снаряды и шрапнель.
  4. Полковая артиллерия включала по 4 горно-вьючные 76-мм пушки и по 8 горно-вьючных 107-мм минометов. Всего в дивизии было 36 орудий и минометов полковой артиллерии.
  5. Дивизионная артиллерия включала в себя горно-вьючный артполк (12 горно-вьючных 76-мм пушки и  16 горно-вьючных 107-мм минометов)  и 24 дивизионные гаубицы. Всего было 88 орудий дивизионного звена. Разумеется, дивизионные гаубицы не предполагалось перевозить через перевалы, они были нужны лишь при обороне предгорий. При развитии наступления их предполагалось оставить в пункте постоянной дислокации.

Общее число орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей в горно-стрелковой дивизии получилось 332, но их суммарный вес был 130 тонн (против 276 тонн у стрелковой дивизии).

Кавалерийская дивизия:

Штат кавалерийской дивизии 1939 года включал в себя 3 кавалерийских полка, в каждом полку по 3 эскадрона, в эскадроне 4 сабельных взвода + усиление (пулеметный взвод, минометный взвод и гранатометный взвод)

  1. Зенитная артиллерия включала 4 зенитные 37-мм пушки в дивизии.
  2. Противотанковая артиллерия включала в себя по 8 ПТР  в эскадроне, и по 4 ПТП калибра 45мм в полку. Всего 72 противотанковых ружья и 12 противотанковых пушек калибра 45мм.
  3. Батальонная артиллерия была представлена только 40-мм автоматическими гранатометами (по 8 в эскадроне). Всего 72 гранатомета.
  4. Полковая артиллерия включала по 4 горно-вьючные 76-мм пушки и по 8 батальонных 82-мм минометов. Всего в дивизии было 36 орудий и минометов полковой артиллерии, не считая описанной выше батареи ПТП.
  5. Дивизионная артиллерия включала артполк из 8 дивизионных 76-мм пушек и 16 дивизионные горно-вьючных 107-мм минометов. Всего в дивизии было 48 орудий.

Общее число орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей в кавалерийской дивизии было 220, а их суммарный вес был 67 тонн

Воздушно-десантная дивизия:

Воздушно-десантная дивизия отличалась от всех иных типов дивизий тем, что не предполагала вести бой в полном составе. В ходе боевых действий Штабом РККА планировалась высадка лишь тактических десантов в составе рот или батальонов, и намного реже – в составе полков. 

  1. Зенитная артиллерия в штате отсутствовала.
  2. Противотанковая артиллерия: в батальоне по 8 ПТР и по 2 ПТП; в полку по 4 ПТП. Всего в дивизии было 72 противотанковых 14,5-мм ружья и 30 противотанковых 45-мм пушек.
  3. Батальонная артиллерия была представлена 82-мм минометами (по 4 в батальоне) и 40-мм автоматическими гранатометами (по 8 в батальоне). Всего 108 единиц батальонного вооружения в дивизии.
  4. Полковая артиллерия включала по 4 горно-вьючные 76-мм пушки и по 8 батальонных 107-мм минометов. Всего в дивизии было 36 орудий и минометов полковой артиллерии, не считая описанной выше батареи ПТП.
  5. Дивизионная артиллерия в штате отсутствовала.

Общее число орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей в воздушно-десантной дивизии было 246, а их суммарный вес был 74 тонны. 
Некоторое превышение веса группового вооружения у воздушного десанта над кавалерией объяснялось тем, что кавалеристы при столкновении с превосходящими силами противника всегда могли спешно ретироваться, а у десантников такая возможность имелась не всегда.

Таким образом, штатами 1939 года общее число орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей во всех 315 дивизиях получилось 85 510 единиц:

Сравним штат орудий, минометов, гранатометов и противотанковых ружей во всех 315 дивизиях мира Кировской весны с реальной историей:

Мог ли СССР по своим экономическим и техническим возможностям произвести на 8500 больше ПТП, на 6500 больше 82-22 минометов, и так далее - всего 85 000..90 000 артсистем?

чтобы ответить себе на этот вопрос, проанализируем таблицу производства артсистем в реальной истории в период 1941-1945 годы:

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 04/12/2013 - 19:04.

Почтенный Дмитрий! Очень хорошая работа! Отличный вариант.

Несколько вопросов.

1. Батальонная 20-мм автоматическая пушка. Вы абсолютно правы - инреал. Но ("20-мм автоматическую пушку из батальонной артиллерии передали в зенитную"), как можно передать то, чего нет? От факта передачи, три, впаренные нам 2 см немецкие уродины, собранные "специалистами" "Рейнметалла" кустарным способом с индивидуальной подгонкой деталей, пригодными для серийного производства в СССР не станут wink.

2. Батальонная и ротная арта вполне могла бы быть представлена одним образцом - 82 мм миномётом - для батальона полноразмерный, для рот - укороченный и облегченный вариант (точность конечно хуже, но, на соответствующей дальности вполне подходяще. Зато отменная унификация!

Автоматический гранатомёт - вообще сомнительно, мы-ж ККП не могли в достаточном количестве производить. Куда там ещё один автомат! Тем более 8 штук на эскадрон!

3. Полковая арта. А Вы не рассматривали вариант использования ПС-3 на лафете сорокапятки? В чём фишка? У ПС-3 была практически идентичная с 19К бронепробиваемость и также почти однотипная четвертьавтоматика. Понимаете? Вообще отпала бы необходимость в полковых сорокапятках! Будь моя воля, я бы в АИ первой половины 30-х, "посадил" бы Сячинтова в шарашку на срок вплоть до полной доводки ПС-3 в вариантах танковой и полковой пушек.

4. Дивизионная арта. Принимать до войны ЗиС-3 на вооружение ГАУ не будет. Угол возвышения критически мал. ЗиС-3 "пошла" на ура только когда сложились два обстоятельства чисто военного времени:резко потребовался сумасшедший вал и резко упали транспортные возможности армии.

Кроме того, если Вы создаёте дивизионную арту нового поколения, надо принимать как должное, что ДИВИЗИОННАЯ пушка может и даже должна быть по весу равна дивизионной же гаубице - под единого буксировщика (что и соответствует калибрам от 85 до 95 мм). Иначе - на фига она вообще? - уж лучше полностью артполк дивизии вооружить гаубицами - как у немцев. Не, в этом отношении дивизионный дуплекс от Грабина был просто песней!

5. Корпусная 152 мм гаубица на лафете от М-30 - никуда не годится. Д-1, это по сути был такой же суррогат военного времени. не плохой, но, всё же уступающий немецкой 150 мм гаубице. А вот М-10 немку превосходила (в т. ч. была легчееё). Это была отличная корпусная гаубица и Вам не стоило от неё отказываться. Что касается Д-1 - из неё получилась бы очень хорошая дивизионная гаубица - если бы Вы, подобно немцам, решились ввести в штат стрелковой дивизии шестидюймовки. Но если этого нет (и правильно, зачем нам в дивизии тяжеленные шестидюймовки, если у нас там 122 мм гаубицы?), то вообще зачем Д-1?

6. Надеюсь, арта РГК у Вас будет состоять из МЛ-20 и 203 мм мортиры на её же лафете.

В целом же всё очень логично и позитивно. Заслуженный плюс!

С уважением, Ансар.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 06/12/2013 - 23:43.

я думал про ротный миномет (укороченный 82мм по примеру немцев) и таки остановился на идее убрать минометы из роты и взвода. там будет просто СГ-43 в достаточном количестве. особого толку от миномета с дальностью 1200 метров нет, и немцы, попробовав, развивать тему коротких 82мм не стали

Вы угадали - в качестве армейской а также АРГК именно МЛ-20 + 203-мм мортира на ее лафете. ее имя в реале М-4

а вот угадайте-ка что будет в качестве большой мощности!

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 03/12/2013 - 14:39.

Коллега КосмонавтДмитрий, а почему БП упало? Изменений вроде бы не должно быть? В любом случае сделать по нормальному, получится отличная полковушка.

Коллега  Слащёв, имеется ввиду раньше, чтобы к 41 уже была в войсках.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 04/12/2013 - 09:31.

Коллега КосмонавтДмитрий, а почему БП упало? Изменений вроде бы не должно быть? В любом случае сделать по нормальному, получится отличная полковушка.

извините, совершенно не понял вопроса, поэтому не смог ответить:

  • что такое "БП"?
  • что такое "БП упало"?
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 04/12/2013 - 17:31.

БП - БронеПробиваемость, БП упало - БронеПробиваемость уменьшилась, по идее уменьшения быть не должно.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 06/12/2013 - 23:37.

отвечаю: бронебойные снаряды тех лет представляли собой металлическую болванку, которая разрушала броню за счет кинетической энергии. Из школьного курса физики мы помним, что кинетическая энергия зависит от скорости квадратично, а от массы - линейно. С ростом калибра и соответственно массы бронебойного снаряда (при одинаковом лафете орудия) упадет скорость летящего снаряда, соответственно упадет и бронепробиваемость. А вот осколочное и фугасное действие ОФС (осколочно-фугасных снарядов) напротив вырастет - они поражают пехоту не за счет массы, а за счет энергии взрыва. Чем больше калибр и соответственно масса снаряда, тем больше взрывчатого вещества туда можно насовать.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 03/12/2013 - 08:20.

Или   Дегтярёвский станкач довести до ума   (но, судя по воспоминаиям  замнаркома Новикова - это малореально) или  попробовать сделать миниДШК под  патрон 7,62 мм

создание нормального 7,62мм пехотного пулемета в стране, которая создавала совершенные виды авиационного вооружения, было на мой взгляд возможно. Ничего в пулемете Горюнова нет невероятного для 1937..1938 годов. Просто слишком большая часть ресурсов (конструкторских, финансовых, промышленных) в РИ была отдана авиации.

В данной АИ в РККА имется два пулемета Горюнова во взводе (пулеметное отделение из 5 человек - командир, два пулеметчика и два помощника), вместо РИ (во взводе 1 миномет калибра 50мм и 4 человека к нему, а в роте - два пулеметов Максима в роте и 9 человек к ним). Итого получается в роте 2х3= 6 пулеметов СГ, вместо 3 единиц 50мм миномета и 2 пулеметов Максима.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 02/12/2013 - 22:12.

добавлена внизу поста таблица производства артсистем в реальной истории в период 41-45 гг

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Mon, 02/12/2013 - 15:02.

Может установить 76мм полковушку на лафет 45мм ПТО - получим отличное ПТО и средство поддержки пехоты на поле боя.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 02/12/2013 - 21:50.

да, так поступили в 1943 году орудие назыается 76-мм полковая пушка обр. 1943 г. (ОБ-25, Индекс ГАУ — 52-П-344). однако балистика 76мм ствола на таком легком лафете была такая, что пушка оказалась ХУЖЕ с точки зрения бронепробиваемости чем 45мм противотанковая пушка. а вот для поддержки пехоты - вполне нормально. тут уж ничего не поделаешь: отличное средство ПТО и при этом 76мм называется ЗиС-3. она кстати тоже на лафете 57мм ПТП ( на лафете ЗиС-2)

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 20:21.

sergey289121 пишет:

Может установить 76мм полковушку на лафет 45мм ПТО - получим отличное ПТО и средство поддержки пехоты на поле боя.

 

Получится полковая образца 1943 года

Додумались до вас

Слащёв

A.Sitnikov's picture
Submitted by A.Sitnikov on Mon, 02/12/2013 - 11:42.

КосмонавтДмитрий пишет,

> Автоматические гранатометы АГ-2

В 1937 году были разработаны авиационные гранаты для штурмовиков и бомбардировщиков, им присвоен индекс АГ-2.

http://reibert.info/attachments/%D0%B0%D0%B32-jpg.1899726/

http://reibert.info/attachments/%D0%90%D0%93-2-jpg.1899757/

Путаницы не будет?

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Mon, 02/12/2013 - 11:29.

По гранатомёту согласен, для обычных частей не подходит. Но и для морпехов с ВДВ так же не подойдёт, им что то попроще вроде ротного миномёта, а так сначал или в контейнере об землю грохнится или с барказа уронят, затем в пыли, грязи и воде искупается, ну и вес неплохой а таскать его на себе.

Где хорошо подойдёт, так в УРах и возможно малых кораблях речных флотилий. Загрязнение минимальное, вес для них малый, а личный состав более технически грамотный, и устранить повреждения можно быстро и легко. Боезапас на себе не таскать.

А вот ротный миномёт подойдёт в подразделениях первого броска. Малый вес оружия и боеприпаса, простота, возможность вооружить небольшие группы и возможность быстро обучить практически любого. Да и партизанам пригодится.

Ну а полковушка лучшая это 75мм "американка" по моему, ежли с американцами вроде отношения нормальные может позаимствовать чего, или у шведов 75мм подсмотреть.

 

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 02/12/2013 - 10:16.

+в целом миленько. Не хватает на мой взгляд грамотной тактики на оснве автоматического гранатомета.( ну не знаю.У немцев основа на основе ручника- ну и тут чтото можно-нужно придумать)

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 02:37.

  Если уж такая вольность в перераспределении систем , то альтернативную  стрелковую  дивизию из образцов реальной истории собрал бы так:

 

Отделение. Командир с самозарядной винтовкой СВТ и пистолетом ТТ, пулемётчик с ДП, помощник пулемётчика с карабином, запасом патронов или/и дисков, стрелок с ППШ , четыре бойца с карабинами Мосина. Всего 8 человек

Взвод -3 отделения во главе с командиром + пулемётная секция со станковым пулемётом Максим (5 человек) и миномётная секция с 50 мм миномётом (3 человека.) +  командир, заместитель, связной,   фельдшер

Рота -3 взвода с отделением управления + взвод огневой поддержки:   3  37 мм пехотных пушки под клиновый полуавтоматический затвор  или 3  40мм -гранатомёта Таубина (что по испытаниям окажется лучше) , 3 пулемёта ДШК и снайпер. +  отделение управления, отделение подвоза и полевая кухня.

Батальон  - 3 роты  +   рота тяжёлого вооружения :  4-45 мм противотанковые пушки , 4 миномёта 82 мм, 4 ЗПУ-ДШК.

Полк    -  4-122 мм гаубицы,   4-120 мм миномёта   4-76мм  дивизионные пушки (они же противотанковый резерв полка),  4 зенитные пушки 25 мм.

Артиллерийский полк дивизии -  36  122 мм гаубиц + дивизион АИР

Зенитный дивизион: 12 -37 мм, 12 -76 мм зенитных орудий, противотанковый: 12 дивизионных  76 мм пушек и 12 -45 мм противотанковых пушек

Разведбат  - 4 - 76 мм полковые пушки, 4 -45 мм противотанковые  пушки,  4 миномёта 82мм. 

Итого  48  122 мм гаубиц, ,  24 -76 мм дивизионных  пушек,  52 -45 мм противотанковых пушек,  12 -120 мм миномёта,  40 -82 мм миномётов,   36 зенитных пушек (по 12   соответственно 76 мм, 37 мм и 25 мм) ,  36 ЗПУ-ДШК,  4  76 мм полковые пушки.     Пехотное оружие:   81 -37 мм пехотная штурмовая пушка/ 40 мм гранатомёт Таубина, 81 -50 мм миномёт, 81 пулемёт ДШК. 

И таких дивизий стрелковых дивизий будет 100

-----------------------

Всё остальное - 122 мм пушки, 152 мм пушки-гаубицы и гаубицы, 85 мм зенитные, 57 мм противотанковые,  76 мм горные, орудия большой и особой мощности, устаревшие,  малосерийные образцы свёл бы в отдельные соединения и части. Иностранные и трофейные  распределил бы вместе с оставшимся боекомплектом по окраинам, где появление врага только эпизодическим может быть.

Слащёв

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 02/12/2013 - 10:13.

Коллега.Имеет смысл красиво оформить и выложить отдельно. Со сравнительными таблицами АИ/РИ с обоснованием плюсов и минусов.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 02/12/2013 - 08:39.

ув. коллега Слащёв!

спасибо за Ваши предложения. я с ними абсолютно не согласен

Отделение. Командир с самозарядной винтовкой СВТ и пистолетом ТТ, пулемётчик с ДП, помощник пулемётчика с карабином, запасом патронов или/и дисков, стрелок с ППШ , четыре бойца с карабинами Мосина. Всего 8 человек

карабины вместо винтовок лишат пехоту возможности вести рукопашный бой, СВТ - это совершенно не логичное оружие для командира отделения, на практике оказалось ничем не лучше мосинской винтовки.

Взвод -3 отделения во главе с командиром + пулемётная секция со станковым пулемётом Максим (5 человек) и миномётная секция с 50 мм миномётом (3 человека.) +  командир, заместитель, связной,   фельдшер

максим устарел еще до войны по причине избыточного веса, а от 50мм минометов отказались в силу их невысокой дальности 400 мтеров и незначительного действия. Вообще тяжелое орудие должно быть дальнобойнее легкого. иначе в нем нет смысла совсем.

Рота -3 взвода с отделением управления + взвод огневой поддержки:   3  37 мм пехотных пушки под клиновый полуавтоматический затвор  или 3  40мм -гранатомёта Таубина (что по испытаниям окажется лучше) , 3 пулемёта ДШК и снайпер. +  отделение управления, отделение подвоза и полевая кухня.

в недостаточности ОФС калибра 37мм разобдрались еще в 1931 году, и никто в РИ таких пушек по этой причине не делал.

Батальон  - 3 роты  +   рота тяжёлого вооружения :  4-45 мм противотанковые пушки , 4 миномёта 82 мм, 4 ЗПУ-ДШК.

зачем Вы снижаете число минометов относительно РИ?.

Полк    -  4-122 мм гаубицы,   4-120 мм миномёта   4-76мм  дивизионные пушки (они же противотанковый резерв полка),  4 зенитные пушки 25 мм.

Артиллерийский полк дивизии -  36  122 мм гаубиц + дивизион АИР

оригинально. Вы существенно снизили число 120мм минометов относительно РИ, и переместили в полк тяжелую гаубицу (и кстати дорогую) , для которой у полка нет и не может быть средств тяги

Зенитный дивизион: 12 -37 мм, 12 -76 мм зенитных орудий, противотанковый: 12 дивизионных  76 мм пушек и 12 -45 мм противотанковых пушек

Разведбат  - 4 - 76 мм полковые пушки, 4 -45 мм противотанковые  пушки,  4 миномёта 82мм. 

76мм зенитка? и чем будем ее тянуть?  

и теперь разведка ведет бой? а кто разведывает? может артполк?

СЛОВОМ я БЫ одобрил замену 45-мм пушек в дивизии на 76мм ЗиС-3, (примерно аналогично было у немцев - ПТП 37мм внизу и 50мм вверху иерархии дивизии) но столько ЗиС-3 перед войной бы никак не получилось построить

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 13:39.

 

Можно также в качестве средства ПВО разработать ЗПУ из 4х ШКАСов

Слащёв

Афанасий Шеншин's picture
Submitted by Афанасий Шеншин on Mon, 02/12/2013 - 16:25.

и уйли с них толку? Кстати, а вам не кажется, что само создание ШКАСов и ШВАКов под специальноразработанные для них патроны, отличные от тех, что прнименялись в остальной РККА было неумным шагом? С точки зрения экономики...

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 20:13.

Согласен, было бы неплохо приспособить ШКАС под обычные патроны, переделать под воздушное охлаждение и сделать быструю смену ствола. Идеальный бы станкач вышел.

Слащёв

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 20:15.

А какие  претензии к ШВАКу у вас?

Слащёв

nomad's picture
Submitted by nomad on Mon, 02/12/2013 - 21:28.

Согласен, было бы неплохо приспособить ШКАС под обычные патроны, переделать под воздушное охлаждение и сделать быструю смену ствола. Идеальный бы станкач вышел.

 

А когда это ШКАС обзавелся "водяным охлаждением"? Для "идеального станкача" ему бы цену урезать, а ресурс добавить..

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Tue, 03/12/2013 - 00:03.

Или   Дегтярёвский станкач довести до ума   (но, судя по воспоминаиям  замнаркома Новикова - это малореально) или  попробовать сделать миниДШК под  патрон 7,62 мм

Слащёв

nomad's picture
Submitted by nomad on Tue, 03/12/2013 - 21:23.

Или   Дегтярёвский станкач довести до ума   (но, судя по воспоминаиям  замнаркома Новикова - это малореально) или  попробовать сделать миниДШК под  патрон 7,62 мм

 

И чего там сложного? РПД на станок поставить? Просто не нужно было на ДП лепить магазины, а сразу делать под ленту.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Tue, 03/12/2013 - 00:19.

nomad пишет:

Согласен, было бы неплохо приспособить ШКАС под обычные патроны, переделать под воздушное охлаждение и сделать быструю смену ствола. Идеальный бы станкач вышел.

 

А когда это ШКАС обзавелся "водяным охлаждением"? Для "идеального станкача" ему бы цену урезать, а ресурс добавить..

Неправильно выразился, конечно же авиационный  пулемёт с водяным охлаждением быть не может.  Имел ввиду  переделать воздушное охлаждение,  улучшив теплоотвод ствола, и сделать быстросъёмным его.  Без этого и ресурс низок.

Собственно, на мысль переделать ШКАС в пехотный навёл   , который из авиационного пулемёта "сделал" ручной

 

http://alternathistory.org.ua/oborona-kryma-voyuem-luchshe

Хотя станковый вариант из-за высокого темпа стрельбы и, как следствие, отдачи, был бы лучше

Слащёв

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 07/12/2013 - 12:15.

Коллега Слащёв а не чего что пулемет ШКАС был расчитан на идеальные стерильные условия боевого применения, когда отсуствуют пыль, грязь, а после каждого или нескольких бовых вылетов полная разбока и чистка. Таже история с Березиным. Если мы будем переделывать ШКАС под сухопутные требования, то придется увеличивать прочность, зазоры в механизме, полностью переделать механизм подачи патронов, что получится в итоге - тяжелая сложная в массовом производстве дурында. так что овчинка выделки не стоит. Не говоря что для сухопутных войск скоротрельность ШКАС просто избыточна. Немцы по опыту боевого применения на том же МГ-42 макс.  темп снизили по сравнению с МГ-34 с 1000 до 800 выст. в мин.. 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

nomad's picture
Submitted by nomad on Sat, 07/12/2013 - 18:15.

Немцы по опыту боевого применения на том же МГ-42 макс.  темп снизили по сравнению с МГ-34 с 1000 до 800 выст. в мин..

 

Правда??? Скорострельность MG-34 800-900 выстрелов/мин, а MG-42 900–1500 (зависит от используемого затвора).

Афанасий Шеншин's picture
Submitted by Афанасий Шеншин on Mon, 02/12/2013 - 21:21.

Слащёв пишет:

А какие  претензии к ШВАКу у вас?

Да теже самые, что и к ШКАСу -- специальноизготовленный под неё патрон, который нигде больше не применялся. Как 20мм пушка--тоже весьма убого. Иначе не понадобилось бы клепать ещё 23мм пушки типа ВЯ и ГШ.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 02/12/2013 - 13:46.

Уважаеемый Космонавт Дмитрий. 

 

1 Не собираюсь устраивать "банзай-атаки" ради штыкового боя.  СВТ - идеальная винтовка в руках более-менее подготовленного бойца. Каким является комод

2 Других станковых  пулемётов и ротных миномётов на начало Войны, увы, нет. Малая эффективность 50 мм миномёта в наступательном бою неизвестна пока

3. Недостаточное осколочное действие - это если 37 мм агрегат "орудием" считать.  Здесь же пехотное/штурмовое средство, только у меня под клиновый полуавтоматический затвор.  Такое оружие больше гранатомётом считали.   Доведут до ума Таубина - ещё лучше.  (Впрочем. немцы для 37 мм противотанковых пушек применяли осколочные гранаты  и, судя по числу этих  37 мм пушек в полку, подозреваю, что не жаловались) 

4 Совершенно верно, число   средних миномётов снижаю, подозревая  по Блицкригу в Европе совершенно недостаточную  противотанковую и противовоздушную оборону батальона. Но с другой стороны, придаю полку  по американскому образцу батарею полноценных гаубиц, усилив батареей "родных" полковых миномётов,  плюс батарея 76 мм дивизионок, которые и по наступающей  по пехоте и по танкам стреляют одинаково хорошо, и всё  прикрыв батареей 25 мм автоматов. С другой стороны, обвинить, что "перетяжелил" полк, меня трудно. У немцев в полку 2 тяжёлых пехотных 150 мм орудия, 6 -75 пехотных пушек, и 12 противотанковых 37 мм пушек.+ несколько 20 мм автоматов, всего не менее,   не менее 20 едениц, а с постепенно внедряемыми 20 мм автоматами - ещё больше, у меня всего 16.  Грузоподъёмных автомобилей понадобится больше, да и то не факт, учитывая, что обороняться будем мы. А там видно будет.

5 За средства транспортировки 122 мм дивизионных гаубиц  и  мм зенитных пушек не волнуйтесь

 

(буксировать, конечно, легче)

Автомобильное производство расширил бы за счёт выпуска авиации и танков.  Условие  ведь перепаспределение номенклатуры выпуска продукции, а не подгонка более поздних образцов под начало войны.  Сам бы станковым пулемётом Горюнова бы взял. И ещё много что. Но заменить "Максим" к 1941, увы, нечем

Слащёв

Афанасий Шеншин's picture
Submitted by Афанасий Шеншин on Mon, 02/12/2013 - 11:11.

smileyкарабины вместо винтовок лишат пехоту возможности вести рукопашный бой

Может без фанатизма? Откуда это желание лезть в рукопашный бой со штыком на перевес? ИМХО, рукопашный бой в век автоматического оружия-- аттавизм. А вот в плане производства(технологичности) карабин(образца 1944-го) явно предпочтительней винтовки. Да и таскать его полегче и удобнее... Кстати, и вместо СВТ в войска мог пойти именно карабин-- СКТ. Но, конечно, не отдельно сержантам -командирам отделений...