Кировская весна. Глава 2

Nov 16 2013
+
13
-

Кировская Весна. 2 глава. Выбор Наркомвоенмора.

Апрель красен почками, а май — листочками. [Русская пословица]

Альтернативная реальность "кировская весна" Сборка проекта тут  - http://alternathistory.org.ua/kirovskaya-vesna-taimlain

 

Сергей Миронович Киров сидел в своем кремлевском кабинете за большим, покрытым зеленым сукном письменным столом, и задумчиво смотрел на две стопки картонных скоросшивателей с надписью «Дело» – очень высокую и очень низкую. За окном стоял апрель 1932 года. Напряженность в деревне в результате принятых мер несколько спала, в стране благополучно начался посев яровых, и с вопросов экономики и внутренней политики можно и нужно было переключаться на вопросы обороны. Кирову, как и многим другим руководителям молодого советского государства,  было очевидно, что в апреле 1932 года РККА уже явно не соответствовала не только потребностям обороны, но и возможностям крепнущей промышленной базы СССР. Ему нужно было наметить генеральный курс развития РККА, а своих знаний в этом вопросе пока было  недостаточно. 

Чтобы выработать свою позицию, Киров решил выяснить мнение по данному вопросу сразу нескольких десятков военных специалистов, и уж затем выбрать из получившейся палитры мнений что-то одно. Неделю назад на расширенном заседании Совета Труда и Обороны, куда он пригласил, кроме постоянного члена СТО Наркомвоенмора Ворошилова, всех его заместителей, всех начальников Главных Управлений РККА, Начальника Штаба РККА с его заместителями, а также всех Командующих войсками военных округов и отдельных армий, Киров поставил военным задачу. Прошу – произнес он негромко – представить мне через неделю предложения об оптимальном составе РККА для надежной обороны завоеваний Социализма от внешних врагов, какими бы они ни были. Почти невероятный срок для такого масштабного дела - неделя - был выбран Кировым  не случайно. По заседаниям в Реввоенсовете в 1919 году Киров помнил, что обстановка на фронтах может быстро и значительно меняться. Следовательно, настоящий военный специалист должен мыслить и хорошо, и быстро.
И вот, результат недельных усилий 40 военнослужащих высшего комсостава РККА   лежал на столе. В высокой стопке были отклоненные доклады:  из 40 докладов тут были 37, которые  либо не содержали логически понятных аргументов, либо не включали в себя вразумительных выводов. Низкая стопка включала в себя 3 доклада - наркомвоенмора Ворошилова, командующего войсками Ленинградского военного округа Тухачевского командующего войсками Беларусского военного округа Уборевича

Докладная записка Ворошилова
Записка содержала подробный и обстоятельный доклад о теперешнем состоянии дел в РККА, а также о вооруженных силах Польши, Франции, Финляндии и Румынии, и завершалась четко сформулированными выводами.
Основные достижения в боевой подготовке войск

  • Результаты учений показывают значительные успехи в деле взаимодействия родов войск. Тактические решения принимаются быстро и уверенно. Разделение войск на первые, вторые эшелоны и резервы производится в целом правильно. Срок развертывания войск в боевой порядок укладывается в установленные нормы. При стационарном действии достаточно хорошо налажена связь артиллерии с пехотой
  • Взаимодействие пехоты с авиацией значительно улучшилось, хотя главным образом благодаря хорошей тактической подготовке авиации и большой активности летного состава. Взаимодействие пехоты с танками в основном (в тех округах, куда были командированы танковые части) усвоено.
  • Техническая подготовка специальных войск (инженерных и связи) значительно повысилась и вполне достаточна для взаимодействия с основными родами войск, хотя собственно  взаимодействие часто недостаточно развито по причинам неумелого использования специальных войск войсковым командованием.
  • Система предварительных распоряжений полностью вошла в практику управления войсками. Взаимодействие между высшими и низшими командными инстанциями значительно улучшилось.
  • Работа политорганов в полевых условиях улучшилась, наблюдается переход к живому руководству. Совместная работа командования и политорганов вполне удовлетворительна.

Основные направления совершенствования в боевой подготовке войск

  • Недостаточно проработано согласование между действиями в бою первых и вторых эшелонов. Вторые эшелоны не поддерживают первых огнем, и либо задерживаются и отстают, либо перемешиваются с первыми эшелонами при наступлении.
  • Сопровождение пехоты колесами (переезд артиллерии вперед) пока запаздывает и связь артиллерии с пехотой на этот период боя теряется. Почти не наблюдается обеспечения артиллерией танковой атаки в период ее выполнения.
  • Вопросы противотанковой обороны войсками усвоены еще слабо.
  • Взаимодействие конницы с армейской авиацией еще не достигло надлежащей степени 
  • Противовоздушная оборона частей, как на походе, так и в бою организуется еще недостаточно умело, да и соответствующих средств в войсках пока ничтожно мало.
  • Вопросу нормального обеспечения войск средствами комбинированной связи на походе и в бою штабами уделяется мало внимания. 
  • Инженерные работы по оборудованию и маскировке позиций производятся недостаточно умело. Инженерные работы по оборудованию огневых позиций и наблюдательных пунктов артиллерии проводятся не полно и часто неправильно.
  • Начсоставом всех степеней уделяется мало внимания материальному обеспечению боя и санитарному и ветеринарному обслуживанию частей и подразделений.

Несмотря на существенные недочеты общее состояние боевой подготовки всех родов войск следует признать удовлетворительным; войска усвоили методы ведения современного боя с применением наличной боевой и вспомогательной техники.

Основные численные показатели РККА на 1931 год
В марте 1932 года численность всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота) составляет 604 300 человек, что примерно равняется численности армии Франции (без Колоний) и намного превышает армии Польши (в два раза) и Финляндии (в семнадцать раз). При этом численность годных к военной службе из числа призывного контингента составляет около 900 000 человек. 
Если принять общую численность кадровых и территориальных войск за 100 %, то на долю кадровых падает 52%, а на территориальные — 48%. 
Соотношение «Пехота/Конница/Технические войска» соответствует мировым нормам (РККА 47%/15%/38%, Польша 57%/15%/28%, Румыния 65%/10%/25%, Финляндия 74%/6%/20%). Соотношение личного состава артиллерии в сухопутных войсках РККА соответствует мировым нормам (РККА 21%; Франция19%; Польша 20%; Румыния 15%; Финляндия 16%). В отношении огневых средств наша стрелковая дивизия также может считаться вполне современной, только иностранные дивизии богаче ручными пулеметами, а французская и румынская, кроме того, и орудиями. В отношении прочей техники иностранные дивизии богаче средствами связи и инженерными (у нас роты, у них — батальоны).
Действующими на 1931 год штатами предусмотрены следующие виды артиллерии:

  • Батальонная артиллерия стрелковой дивизии: стрелковый батальон имеет артиллерийский взвод в составе двух 20-мм автоматических пушек и одной 76-мм мортиры (3 орудия в батальоне)
  • Полковая артиллерия стрелковой дивизии: в штате стрелкового полка предусматривается дивизион полковой артиллерии двухбатарейного состава по три 76-мм пушки в батарее (6 орудий в полку).
  • Дивизионная артиллерия стрелковой дивизии:  В артиллерийском полку стрелковой дивизии насчитывается 30 орудий -  восемнадцать 122-мм гаубиц и двенадцать 76-мм пушек, состоящие в трех дивизионах. В каждый дивизион также включается взвод станковых пулеметов. Кроме артдивизионов, в состав артиллерийского полка были включены отдельная зенитная батарея с шестью 37-мм пушками и отдельная противотанковая батарея в составе четырех 37-мм противотанковых пушек. 
  • Артиллерия кавалерийской дивизии включает в себя исключительно конный артиллерийский дивизион из пяти батарей: три батареи пушечные (девять 76-мм пушек) и две гаубичные (шесть 122-мм гаубиц) – ни в кавполках, ни, тем более, в эскадронах, штатной артиллерии не предусмотрено.
  • Корпусная артиллерия: в корпуса сводятся только стрелковые дивизии. Корпусной артиллерийский полк состоит из двух дивизионов трехбатарейного состава 107-мм пушек и одного дивизиона тоже трехбатарейного состава 152-мм гаубиц и имеет восемнадцать 107-мм пушек и девять 152-мм гаубиц. 
  • Дивизия Артиллерии Резерва Главного Командования (АРГК) двухполкового состава и два отдельных полка АРГК (всего 4 полка в мирное время) являются кадрами для развертывания в военное время четырех дивизий АРГК. Каждый из четырех полков имеет тридцать шесть орудий в трех дивизионах: девять 76-мм пушек, шесть 107-мм пушек, девять 122-мм гаубиц и двенадцать 152-мм гаубиц.

Предлагаемые  численные показатели РККА на перспективу.
Численность вооруженных сил после мобилизации в Империалистической войне составляла для России – 5 338 000 человек, 7088 орудий и 263 самолета; для Германии – 3 822 000 человек, 6528 орудий и 232 самолета. С учетом роста могущества современной     артиллерии, с совершенствованием самолетов и танков, для надежной обороны завоеваний Социализма от внешних врагов в РККА численность мобилизованной армии предлагается установить в 3 200 000 человек (246 дивизий, из них 185 стрелковые и 61 кавалерийские, с сохранением действующего соотношения 75% к 25%)

Артиллерия


Танки

а) Танкетки. Танковая промышленность СССР к окончанию 1931 года удачно освоила танкетки Т 27 в массовом производстве. В войсках выявились их хорошие боевые качестве (подвижность, проходимость, возможность установки 37 мм пушки и т. п.).
б) Малые танки. В части малых танков состоялся перехода с Т 18 на Т 26, боевые качества которых будут уточнены в текущем и следующем году, после поступления Т-26 в войска. 
в) Средние танки. Производство среднего танка Т-24, как несоответствующего требованиям РККА по боевым качествам, в 1931 году было решено прекратить и принять на вооружение новый средний танк Т-28, разработанный на основе изучения советской делегацией 16-тонного среднего танка Виккерса А6. Его эскизное проектирование было завершено в конце 1931 года, а изготовление рабочих чертежей и сборку опытных образцов Т-28 планируется завершить к 1 мая 1932 года. Дополнительно  в систему авто-броне-танко-тракторного вооружения РККА введен танк «Кристи» в качестве быстроходного истребителя (БТ-2).
По распоряжению правительства 4 октября 1931 года была создана специальная комиссия для тщательного изучения танка Гротте. 
 
Комиссия решила, что из-за чрезвычайно высокой стоимости, составлявшей 1,5 млн. рублей (для сравнения: БТ-2 обходится всего в 60 тыс. рублей), ТГ даже при устранении всех отмеченных недостатков не может быть принят для серийного производства. Учитывая, что конструктор ТГ не был прежде связан с танкостроением, а советские инженеры во время работы с ним получили большой опыт по постройке столь сложной машины и изучили лучшие заграничные танки, от дальнейших услуг Гротте решено отказаться. 

Таким образом, в составе мобилизованной РККА Ворошиловым предусматривалось наличие 246 дивизий (185 стрелковых и 61 кавалерийских), 19000 орудий, 7000 самолетов и 31800 танков: танкеток Т‑27 — 16 000, танков малых Т‑26 — 13 800, танков средних (БТ типа «Кристи») — 2000.
Текущее соотношение кадровых и территориальных дивизий Ворошилов предложил пересмотреть в сторону кадровых: 67% кадровых и 33% территориальных. Обоснование: наибольшие успехи в боевой подготовке демонстрируют кадровые дивизии.

Докладная записка Тухачевского 
Тухачевский в своей аргументации пошел другим путем. С его точки зрения, количественный и качественный рост различных родов войск вызывает новые пропорции построения РККА. Наши ресурсы позволяют: а) развить массовые размеры армии; б) увеличить ее подвижность; в) повысить ее наступательные возможности. 
Число дивизий

Тухачевский оттолкнулся от транспорта. По графику 1930 г. выходные к западной границе (без Румынии) железнодорожные линии позволят подвести: в первые 14 дней — 96 дивизий, во вторые 14 дней — 118 дивизий. Итого: за 28 дней может быть подвезено 214 дивизий со всеми корпусными частями и учреждениями. Если к этому числу добавить: на румынскую границу — 16 дивизий, ККА — 5 дивизий, САВО — 5 дивизий, СибВО — 5 дивизий и резерв главного командования — 15 дивизий, то общая численность мобилизованной РККА вырастет до 260 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Артиллерия

Не считая артиллерии особой мощности и минометов, состав Артиллерийского Резерва Главного Командования (РГК) должен быть доведен до 50 дивизий. Пулеметный РГК должен состоять из 225 пулеметных батальонов (из расчета поддержки 25 стрелковых дивизий, действующих на ключевых направлениях).


Самолеты и танки

Тухачевский предложил определять численность самолетов и танков в РККА на основе установления пропорций между ними и аналогичными гражданскими изделиями (автомобилями  и тракторами). 

  • Процент самолетов по отношению к автомобилям (округленно – 35%) дает возможность построить 122,5 тыс. штук самолетов. Приняв соотношение «самолеты в строю к построенным самолетам» как 30%, можно иметь встрою 36,75 тыс., а в круглых цифрах — от 35 до 40 тыс. самолетов.
  • Процент тракторов по отношению к числу танков (равный 50%) при нашей программе тракторостроения в 1932/33 г. в 197,1 тыс. шт. дает возможность построить 100 тыс. шт. танков. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то мы сможем иметь в строю 50 тыс. танков.
     

Таким образом, в строевом составе мобилизованной РККА Тухачевским предусматривалось наличие 260 дивизий (208 стрелковых и 52 кавалерийских), 25 000 орудий, 40 000 самолетов и 50 000 танков.
Соотношение кадровых и территориальных дивизий Тухачевский предложил пересмотреть в сторону территориальных: 33% кадровых и 67% территориальных. Обоснование: уничтожение кулачества как класса и обобществление орудий производства в районах сплошной коллективизации, несомненно, по иному ставит для нас вопрос использования для войны крестьянских масс и, в частности, позволяет шире подойти к территориально-милиционным методам строительства. Это последнее, в связи с машинизацией сельского хозяйства, может охватить не только стрелковые и кавалерийские, но и технические войска.

Докладная записка Уборевича
Аргументация Уборевича основывалась на третьем принципе.

Уборевич указывал, что с одной стороны, в связи с огромной протяженностью сухопутных границ надежная оборона  СССР немыслима без поистине массовой армии, а с другой стороны успех в вооруженной борьбе с ее врагами будет определяться наиболее сложным для организации боевой учебы видом военных действий, а именно - наступлением. Исходя из текущей ситуации с боевой подготовкой бойцов и командиров, можно с уверенностью предположить, что мобилизовать и быстро обучить личный состав всех дивизий современному маневренному бою и проведению глубоких наступательных операций представляется маловероятным. Проще обучить большинство бойцов и командиров технически более простому бою в обороне и укомплектовать ими дивизии прикрытия, и при этом отобрать наиболее способных к боевым действиям в новых условиях бойцов и командиров для укомплектования дивизий прорыва. 

На основании протяженности границ Союза СССР, Уборевич рассчитал число дивизий прикрытия, руководствуясь определенными  коэффициентами прикрытия: для прикрытия границы с Финляндией – 65 километров на дивизию, для прикрытия Западной границы он принял норматив по 12 километров на дивизию, на Кавказе - 100 и на востоке страны, начиная с Каспийского моря – 170 километров. В итоге получилось 252 дивизий прикрытия. При этом дивизии прикрытия Полярной границы предлагалось назвать «полярными дивизиями», а оснащение их вооружением, военной техникой, военными инструментами, вещевым и иным довольствием предлагалось вести с учетом региональных особенностей, оставаясь, в целом, с точки зрения численности (но не состава) вооружения, в пределах штата стрелковых дивизий. 
Далее Уборевич щегольнул неизвестным Кирову «Правилом Паретто», и от дивизий прикрытия перешел к определению численности дивизий прорыва, каковые, занимая 20% от численности всех дивизий, должны были в глубоких операциях достигать 80% успеха боевых действий РККА. Дивизий прорыва вышло 63, а общее число дивизий – 315. Под дивизиями прикрытия понимались исключительно стрелковые и горнострелковые дивизии, а под дивизиями прорыва понимались танковые, мотострелковые, кавалерийские и воздушно-десантные дивизии.
Следующая таблица показала, что полученное вышеописанным образом число дивизий каждого вида без остатка делится на три для получения числа корпусов, и потом еще на три – для получения числа армий. К 27 армиям прикрытия прибавлялось 9 армий прорыва, в каждую из которых сводились по три корпуса прорыва (корпус включал в себя одну танковую и одну мотострелковую дивизии). Кавалерийские  и воздушно-десантная дивизии в корпуса и армии не сводились – их предполагалось использовать по распоряжению Главного Командования для усиления корпусов прорыва, в зависимости от оперативной или стратегической ситуации. При потребности в захвате мостов и иных пунктов в глубоком тылу врага корпуса прорыва предполагалось усиливались нужным числом воздушно-десантных рот или батальонов, а при потребности в дезорганизации его ближних линий снабжения - кавалерийскими полками или дивизиями:

Артиллерия
И здесь расчеты были представлены в табличной форме. 
Для условной дивизии (под одной условной дивизией понималась одна стрелковая, мотострелковая и танковая дивизия, а также половина горно-стрелковой, воздушно-десантной и кавалерийской дивизий) была предложена укрупненная потребность 12 зенитной, 48 орудиях противотанковой артиллерии, 48 орудиях или минометах батальонной артиллерии, 24 полковой, 48 дивизионной. Число условных дивизий равнялось 304. Общее число артсистем в штатах дивизий получилось 54 720.
Кроме этого РККА требовалась корпусная артиллерия, а также артиллерия Резерва Главного Командования.  АРГК строилась по принципу: число полков АРГК должно быть равно числу корпусов. С учетом того, что и для корпусов, и для РГК предлагалось иметь в строю  по 5328 орудий, а также с учетом 72 орудий особой мощности, общее число артиллерийских систем требовалось 65 448:

Самолеты
Уборевич опять оттолкнулся от своих же расчетов числа дивизий, на этот раз добавив нормативы по самолетам. Нормативы боевых самолетов для составили 6 бомбардировщика, 6 штурмовика, 15 истребителей и 6 разведчиков на одну дивизию РККА. В итоге для РККА требовалось 10 395 самолетов, из которых наиболее многочисленной была группа истребителей.

Танки
В отличие от Тухачевского, Уборевич начал не со взаимосвязи танков с тракторами, а со штатов танковых подразделений – батальона и полка
Танк, являющийся наименьшей тактической единицей, в этом смысле аналогичен стрелковому отделению, но во взводе Уборевич поместил не 4, а 5 танков – четыре линейных и один танк управления (радиофицированный). Далее следовала привычная пехотная логика: в роте три взвода, в батальоне три роты, а в полку – три батальона. При этом число танков управления по мере продвижения от уровня взвода к уровню полка постоянно возрастало: если в танковом взводе для управления полагался один танк, то в роте – два, в батальоне – три, и в полку – четыре танка управления (все – радиофицированные).  Таким образом, в батальоне выходило 54 танка, а в полку – 166.
Рассуждая об общем числе танков в РККА, Уборевич опять оттолкнулся от своих же расчетов числа танковых дивизий. Из трех полков в составе танковой дивизии для танков Уборевич отвел два полка (с комплектованием  их средними танками), а один – для пехоты. Стрелковую дивизию предлагалось оставить без танков, в связи с увеличением ее огневых средств артиллерии. Мотострелковую и кавалерийскую дивизии было предусмотрено укомплектовать батальоном легких танков каждую.

Таким образом, в строевом составе мобилизованной РККА Уборевичем предусматривалось наличие 315 дивизий (239 стрелковых, 13 горно-стрелковых, 27 танковых, 27 мотострелковых, 8 кавалерийских и одна воздушно-десантная), 65 448 орудий, 10 854 самолетов и 10 854 танков (8 964 средних и 1 890 малых).
Текущее соотношение кадровых и территориальных дивизий Уборевич предложил кардинально изменить: полностью отказаться от территориальных дивизий и все дивизии перевести на кадровые принципы. Обоснование: наибольшие успехи в боевой подготовке демонстрируют кадровые дивизии.

Трудный выбор
Итак, предложение Ворошилова отталкивалось от существующего баланса сил и предусматривало значительный рост числа танков (преимущественно – малых). 

 
Ворошиловское предложение подходило для молодой экономики страны победившего Социализма лучше всех (поскольку из предложенных им 32 тысяч танков подавляющее большинство приходилось на танкетки и малые танки, в то время как из 11 тысяч танков, предложенных Уборевичем, большинство приходилось на средние). Но, к сожалению, уверенности в Кирова с точки зрения надежности обороны, это предложение не вселяло. Отталкиваться от прошлого и настоящего для оценки будущих событий казалось Кирову не совсем верно.
Предложение Тухачевского манило далеко раздвинутыми горизонтами, но за 1931 год в СССР было произведено всего 740 танков. Для достижения уровня в 50 тысяч танков в строю потребовалось бы при утроении годового производства танков потратить на эти цели 22 года. Похожая ситуация была и с самолетами.
Предложение Уборевича с точки зрения числа танков и самолетов было намного  реалистичнее, но колоссальная цифра в 315 дивизий и особенно 65 тысячи орудий подавляла сознание Кирова. Да, история войн показывала неуклонный рост могущества артиллерии, но настолько! Неужели новая война будет еще кровопролитнее, чем прежняя? И кто же возглавит подготовку страны к этой войне? Неужели осторожный Ворошилов?
Решено – возглавить реконструкцию РККА должен тот, кто собственноручно разработал ее принципы. Это будет Уборевич.
В результате рассуждений, в мае 1932 года произошла первая инициированная Кировым замена в кадровом составе Политбюро ЦК ВКП(б). (Назначение Маленкова было не заменой, а укомплектованием вакантной позиции). Первой заменой в высшем политическом звене стал Наркомвоенмор Климент Ефремович Ворошилов. Некомпетентность Ворошилова в военном деле постоянно служила поводом для насмешек со стороны высшего комсостава РККА, но личная преданность Вождю при Сталине считалась важнее компетентности. Неоднократно авторитеты тех лет (Тухачевский, Якир, Уборевич) приходили к Сталину с жалобами на наркома, но вождь в обиду наркома не давал. С приходом Кирова настали другие времена. Ворошилова, неожиданно для многих, на постах члена Политбюро ЦК ВКП(б) и Наркома по военным и морским делам СССР заменил не романтик Михаил Николаевич Тухачевский, планы которого по выпуску 50 тысяч танков и 40 000 самолетов показались Кирову нереалистичными, а командующий войсками Белорусского военного округа РККА Иероним Петрович Уборевич. Уборевич недолгое время (с 1930 по 1931 год) был заместителем наркома  - начальником вооружений, и даже исполнял обязанности Наркома с 1 августа 1930 года во время длительного отпуска Ворошилова.
Ранее Уборевич исполнял обязанности командующего армией с 1919 года на различных фронтах гражданской войны. Закончил в 1927-1928 курс высшей военной академии германского генерального штаба. Опубликовал в 1928 военно-теоретический труд "Подготовка комсостава РККА (старшего и высшего). Полевые поездки, ускоренные военные игры и выходы в поле".
На новом посту Иероним Петрович Уборевич свое основное внимание сосредоточил на воспитании личного состава. 
Ну, теперь держись! – многозначительно говорили в штабах округов. Настоящий фанатик боевой подготовки постепенно окружил себя требовательными инспекторами, которые не вылезали из полевых поездок. 
Обследуя войска, они вникали в такие тонкости, которым на местах первоначально никто не придавал значения. Инспекторам хотелось знать подробности боевой и политической подготовки, повседневного быта бойцов и командиров. Проверкам подлежали не только караульная служба и знание устава, состояние оружия. Инспектора кормились в полковых столовых и расстегивали воротники гимнастерок красноармейцев.
Большие окружные учения, на которых  отрабатывалось взаимодействие родов войск, Уборевич всегда посещал сам. Часто, возражая радужной оценке командования округа, нарком говорил:  «Значение этих учений, прежде всего, в том, что они дают богатейший материал для изучения и большой упорной работы на будущее».
Затем он давал подробный анализ действий всех родов войск, особое внимание уделяя действиям дивизиям прорыва и авиации.
Не осталось без его внимания и производство вооружений и военной техники, которое развивалось не вполне в духе предварительных разработок весны 1932 года, и в итоге пришло к несколько иным соотношениям и абсолютным цифрам.

Примечание к 2 Главе
Позиция Ворошилова дается по историческим материалам:
1.     Доклад наркомвоенмора и председателя РВС СССР К.Е. Ворошилова в РЗ СТО о необходимости увеличения численности армии на военное время до 3 200 000 человек и утверждения нового варианта мобзаявки №032833/сс 10 апреля 1928 г.
2.     Обзор ГУ РККА о состоянии Красной Армии в 1927-1928 гг.30—31 октября 1928 г
3.     Доклад заместителя наркома по военным и морским делам и председателя Реввоенсовета СССР М. Н. Тухачевского председателю Комиссии обороны В. М. Молотову о выполнении решений комиссии по танкостроению 8 декабря 1931 г.

Позиция Тухачевского дается по историческому материалу:
1.     Доклад командующего войсками Ленинградского военного округа М. Н. Тухачевского наркому по военным и морским делам СССР, председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову об основных направлениях реконструкции вооруженных сил 11 января 1930 г
Любопытно будет сравнить предложения наших героев с реальной численностью РККА, а также группировки фашисткой Германии и ее союзников  на 22 июня1941 года:

В чем же отличие плана Уборевича в сравнении с реальной историей, кроме иного числа танков и самолетов?
Относительно Реальной истории:
-    В АИ на 56 больше стрелковых дивизий и на 25 больше мотострелковых дивизий.
-    В АИ на 65 меньше танковых дивизий, с учетом того, что моторизованные дивизии – это танковые дивизии в которых один полк танков, а танковые  имели два полка танков.
-    В АИ на 6 меньше горнострелковых дивизий, на 7 меньше кавалерийских, и на 10 меньше воздушно-десантных условных дивизий (пересчитаны из бригад)

 
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 01/12/2013 - 13:32.

спасибо за помощь

число дивизий изменено с 310 до 315, что повлекло некоторые изменения и в других вооружениях. Все "таблицы Уборевича " перезалиты

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Tue, 19/11/2013 - 15:38.

В помошь автору, может быть и понадобиться.

Танковая программа РККА 1933 года

 

I. Программа

 

1. Основные танки – 5 типов:

Разведывательный танк – Основной танк службы обеспечения всех механизированных соединений. Средство боевой разведки и боя пехоты. Основные требования: БЕСТРОХОДНОСТЬ, ВЕЗДЕХОДНОСТЬ (в том числе – ПЛАВУЧЕСТЬ), МАНЕВРЕННОСТЬ, низкий габарит, ДЕШЕВИЗНА и МАССОВОСТЬ производства.

Общевойсковой танк – Основной танк количественного усиления ТРГК, он же танк общевойсковых соединений.

Оперативный танк – Танк самостоятельных механизированных соединений. Танк должен быть БЫСТРОХОДНЫМ, ВЕЗДЕХОДНЫМ (в том числе плавучим) и МОЩНО ВООРУЖЕННЫМ.

Танк качественного усиления ТРГК – танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями.

Мощный танк особого назначения – Танк качественного, добавочного усиления ТРГК при прорыве особо сильно и заблаговременно укрепленных полос. Основное требование – мощное вооружение и броня, защищающая от мелкокалиберных снарядов. Способность бороться с бетонными сооружениями.

 

2. Специальные танки – 7 типов:

(На шасси, стандартных с перечисленными выше).

а) 3 химических (на шасси общевойскового, разведывательного и оперативного танков);

 б) 2 саперных (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК);

 в) самоходная артиллерийская установка (на агрегатах общевойскового танка);

 г) танк управления (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК).

 

3. Броне-машины – 2 типа:

а) разведывательная (на шасси ФОРД-А);

 б) боевая (на шасси ФОРД-3А).

 

4. Железнодорожные боевые машины – 2 типа:

а) Мото-броне-вагон;

 б) Разведывательная дрезина – броне-автомобиль (стандратный с бронемашиной).

 

5. Тракторы – 3 типа (все типы общегосударственные):

а) Легкий быстроходный трактор СТЗ-3;

 б) Тяжелый быстроходный трактор “Коммунар”;

 в) Тяжелый мощный трактор “Сталинец”.

 

6. Транспортеры – 2 типа:

а) транспортер боеприпасов на поле боя (шасси стандартное с разведывательным танком);

 б) транспортер пехоты (на шасси легкого трактора).

 

 

7. Транспортные машины:

(существующие на массовом производстве с установкой 3-х осных ходовых частй и полугусеничных снежных ходов).

а) ФОРД-А

 б) ФОРД-АА

 в) АМО-5

 г) Я-5

 

II. Утвердить в соответствии с этим, на первую половину пятилетки сохранение в производстве следующих типов боевых машин:

а) Т-37 – в качестве разведывательного танка;

 б) Т-26 – в качестве общевойскового танка;

 в) Б-Т – в качестве оперативного танка;

 г) Т-28 – в качестве танка качественного усиления ТРГК;

 д) Т-35 – в качестве мощного танка особого назначения.

 

III. С целью последующей замены существующих на производстве танков на более совершенные конструкции (в соответствии с требованиями системы вооружения):

а) начиная с 1934 года начать постепенное внедрение в производство в качестве оперативного танка плавающей машины ПТ-1 с таким расчетом, чтобы с 1936 года полностью перейти на развернутое производство этого танка на базе и за счет производства танка Б-Т;

б) Усовершенствовать конструкцию общевойскового танка Т-26 и разведывательного танка Т-37 с целью постановки их на колесно-гусеничный ход с таким расчетом, чтобы с 1936 г. начать развернутое производство колесно-гусеничных танков Т-26 и Т-37, взамен производства существующих;

в) Усовершенствовать танк Т-28 путем постановки его на колесно-гусеничный ход и на производство этой модели танка перейти также с 1936 года;

г) Разработать образец и начать в конце пятилетки производство нового, более мощного, чем Т-35 танка особого назначения;

д) Разработать переход всех типов танков на тяжелое топливо (дизель-мотор).

 

IV. К концу пятилетки (1937 г.) иметь в производстве только следующие типы танков (и соответствующие им специальных машин):

а) разведывательный танк – Т-37 колесно-гусеничный;

 б) общевойсковой танк – Т-26 колесно-гусеничный;

 в) оперативный танк – ПТ-1;

 г) танк качественного усиления ТРГК – Т-28 колесно-гусеничный;

 д) мощный танк особого назначения – новый образец (в случае запоздания – сохраняется Т-35).

 

Все машины на тяжелом топливе.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 19/11/2013 - 14:43.

где мы возьмем на 200 дивизий командный состав? 

этот вопрос чрезвычайной важности. тем не менее держать 300 дивизий в мирное время не реально по деньгам. 

в первом приближении так: надо понять сколько лет комполка вырастает в комдива,  например 3 года, и иметь минимум 300 полков, командиры которых станут командирами дивизий через 3 года. ну и кучу всяких мероприятий еще прописать. это на потом, после более простых для меня  глав пушки танки самолеты

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 19/11/2013 - 09:14.

ув коллега Ансар 02

спасибо за детальный отзыв

сразу поясню что предложения Уборевича представляют собой его мысли весной 1932 года, подготовленные за неделю, а вовсе не окончательное видение.  И с артиллерией, и с танками, и с самолетами - все сильно изменится дальше. постараюсь выложить Главу 3 на этой неделе. там артиллерия

1. Что за 20 мм АП в батальонах?

так в реальной истории. ввели в штат орудие, было принято на вооружение на основе двух немецких образцов и которое бракоделы на заводе им. Калинина пытались довести напильником. 

В 1930 году СССР и немецкая фирма «Рейнметалл» в лице подставного ООО «БЮТАСТ» заключили договор на поставку ряда образцов артиллерийского вооружения, в том числе и автоматических зенитных пушек. Согласно условиям договора, фирмой «Рейнметалл» в СССР были поставлены два образца 20-мм автоматической зенитной пушки и полная конструкторская документация на это орудие. Оно было принято в Советском Союзе на вооружение под официальным названием «20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.». В 1931—1933 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство таких зениток, присвоив им индекс 2-К. В 1932 году заводу удалось сдать лишь 3 орудия при плане в 100 пушек, в следующем — ещё 61 орудие, после чего их серийное производство было завершено. Предприятию так и не удалось освоить технологию производства этих пушек — детали каждого изготовленного автомата подгонялись вручную и в целом качество изготовленной продукции было крайне низким — уже в 1936 году на вооружении РККА осталась лишь 31 такая пушка, не считая 8 учебных орудий. В Германии доработанный вариант пушки был принят на вооружение и массово выпускался под индексом 2 cm Flugabwehrkanone 30.

2. Полковые пушки - оно конечно. А как же замечательные 120 мм миномёты?

обязательно будут в Главе 3

3. В артиллерии по Уборевичу много неясного. 48 ПТП в дивизии - как будут распределяться?

обязательно будет в Главе 3. ПТП станет больше

4. С танками не согласен. ...Танковые дивизии в 2 ТП и один МПП - доказали свою перекособоченность в сторону танков. В то же время ТД в 1 ТП и 2 МПП немцы использовали сверхэффективно.

обязательно будет в Главе 4.  спасибо за напоминание, я это понимаю и планировал что РККА откажется от ТД=2ТП+МСП примерно когда и немцы -  в 1939 или 1940, и лихорадочно начнут метаться. Пожалуй оптимально будет из 27 ТД сделать 27 ТД (ТД=1ТП + 2МСП) и 27 танковых бригад (ТБ=1ТП+1МСП). конечно плюс артиллерия и саперы и тд

5. Т-26 машина слабая. Лучше сделать то, что предлагал в 31-ом Гинзбург: создать гибрид из корпуса и двигателя Т-19 и подвески с трансмиссией от Т-26. С одной пушечно-пулемётной башней, унифицированной с БТ.

Принимается. обязательно будет в Главе 4.  спасибо.  не знал.

6. Самое главное. 300 кадровых дивизий в мирное время разорят СССР

полностью согласен. в тексте Главы 2 указано что это про мобилизированную армию а не про армию мирного времени. Тут напрашивается Глава 6 про то как РККА 1932 превратится в 310 дивизий к 1940 году. пока еще не знаю. буду думать..

пока что принимаю предложение о профессильнальных сержантах.

7. Странно, что абсолютно никого из "теоретиков" не интересовали финансовые возможности страны. 

в тексте Главы 2 им задан вопрос не "какая армия должна быть с учетом бюджетных ограничений", а "какая армия должна быть чтобы защитить завоевание социализма". кстати предложения Ворошилова и Тухачевского - подлинные.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 19/11/2013 - 18:50.

Почтенный Дмитрий!

"...так в реальной истории. ввели в штат орудие, было принято на вооружение на основе двух немецких образцов и которое бракоделы на заводе им. Калинина пытались довести напильником"

Эту патетическую глупость, изречённую когда-то ЕМНИП глубоко уважаемым мною тов. Широкорадом многие столь же уважаемые мной люди цитируют не вникая в суть проблемы.

А суть заключается в том, что НЕЛЬЗЯ довести недоводимое. Немецкие 20 и 37 мм зенитки в СССР в боеспособном виде НЕ поступали. Чертежи наши конструктора признали негодными. Образцы которыми хвастались немцы изготавливались с индивидуальной подгонкой деталей, плохо работали и для серии не годились. Более того. Немцы так же как и наши конструктора так и не смогли довести их до боеспособного состояния. В войну немцы воевали уже с совершенно другими моделями, у которых от тех образцов 31-го года остался лишь ствол.

Что касается завода №8. Широкорад зря на него бочку катил. Завод успешно освоил выпуск 45 мм ПТП доведя к 34 году её четвертьавтоматику - не желавшую работать после перехода с 37 мм на 45. Завод успешно освоил выпуск 76 мм зенитки обр. 31 года имея на руках качественные чертежи от "Рейнметалла". Завод успешно разработал 100 мм зенитку и только начало ВОВ помешало запуску её в серию - в то же время, артКБ Кировского завода под руководством известного Маханова эту же задачу позорно провалило, не справившись не только с заказом на новую танковую пушку, но даже с выпуском ПС-3 (76 мм пушка с системой заряжания от 45-мм ПТП). А ведь если бы махановцы её не саботировали (или не тупили), в 30-е, это было бы лучшее танковое орудие в мире. Именно этой пушкой собирались изначально вооружать ВСЕ БТ-7 и артиллерийские танки на базе Т-26.

В общем, совет - не связывайтесь с недоводимыми АП от "Рейнметалла" - лучше через "Крупп" в 34-35-ом прикупить зенитку "Бофорс" - немцы были его крупнейшим акционером (ну или напрямую если получится). А для танковых войск, обязательно довести до ума ПС-3 (даже если ради этого придётся выгнать с Кировского Маханова и поставить вместо него Сячинтова, освободив его при этом от всех прочих проектов пока не доведёт ПС-3). А вот специализация завода №8 на зенитках - штука правильная.

И ещё. Не уверен что немецкими АП собирались вооружать батальонную арту. Скорее всего, 20 мм АП должны были стать полковыми, а 37 мм дивизионными зенитками. Что в те годы разрабатывали для батальонной арты у того же уважаемого Широкорада очень хорошо всё расписано.

С уважением, Ансар.

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 18/11/2013 - 22:15.

yes!!! Почтенный Дмитрий! Очень хорошее продолжение очень хорошей альтернативы.

Теперь, вопросы.

1. Что за 20 мм АП в батальонах? Честно - при любом наркоме обороны нам АП в качестве батальонных не потянуть. Мы армию до начала войны не то что АП, крупнокалиберными пулемётами в должном количестве насытить не смогли. Всё на что объективно может рассчитывать батальон, это взвод (полбатареи) 82 мм миномётов. Вы же Тухача отстранили, значит 82 мм миномёт наши батальоны смогут начать получать уже с 32-го года. Дёшево, сердито и трёхдюймовая мортира уже не так сильно нужна (хотя, конечно не помешает, но ктож будет терпеть их в батальоне одновременно?).

2. Полковые пушки - оно конечно. А как же замечательные 120 мм миномёты? Точнее сперва 122 мм мортиры в кадровых полках мирного времени и 120 мм миномёты в полках после развёртывания кадровых дивизий мирного времени в корпуса?

3. В артиллерии по Уборевичу много неясного. 48 ПТП в дивизии - как будут распределяться? Если как в РИ, то опять фиговая размазня получится. Немцам, чтоб эту размазню укрепить, пришлось количество ПТП довести до 56-70. Может быть есть смысл, вообще ПТП батальонам не выделять, зато иметь отлично натасканный противотанковый полк в составе дивизии и по сильному дивизиону в составе полков? Батальонам же дать по взводу бронебойщиков с ПТР?

В дивизии же, однозначно полк гаубиц (36+ дивизион ПВО) и лёгкий артполк (дивизионные пушки, ПТП, ЗП - по 1-2 дивизиона).

Кстати, в 1931 году, кавалерийские дивизии РККА вооружались не 122 мм, а более мобильными 114 мм английскими гаубицами, только после полного износа которых перешла на 122 мм стандартные.

4. С танками не согласен. Т-28 нужен однозначно (постепенно усиливая его бронезащиту), но формировать из них надо не дивизии, а специальные бригады прорыва (полк танков, полк штурмовых групп и штурмовых сапёров, полк РУЗО), которые будут придаваться перед наступлением обычным стрелковым корпусам, превращая их в ударные. Танковые дивизии в 2 ТП и один МПП - доказали свою перекособоченность в сторону танков. В то же время ТД в 1 ТП и 2 МПП немцы использовали сверхэффективно. Может быть провести унификацию: МД: 1 ТП+2МПП, и КД: 1 ТП+2КП, причём первоначально формировать именно такие КД, которые по мере автомобилизации, переформировывать в МД? А вот осчастливливать танковыми батальонами кавалерию и пехоту идея плохая. Нормального ТО там не обеспечить и всю технику они потеряют с началом войны от банальных поломок. Уж лучше из "сэкономленных" танков побольше МД, КД и бригад прорыва наформировать с нормальным ТО и снабжением. "Лишнюю" кавалерию полками придавать тем же стрелковым корпусам - очень полезный резерв.

5. Т-26 машина слабая. Лучше сделать то, что предлагал в 31-ом Гинзбург: создать гибрид из корпуса и двигателя Т-19 и подвески с трансмиссией от Т-26. С одной пушечно-пулемётной башней, унифицированной с БТ. после получения испанского опыта (не позже 37-го) начать разработку единого танка с противоснарядным бронированием. Иметь танковый парк "от Уборевича", состоящий из РИ жестянок - самоубийство. Что под "средним" танком понимал Уборевич не понятно (не БТ-ли?).

6. Самое главное. 300 кадровых дивизий в мирное время разорят СССР. Пусть их будет 100, но каждая в полной готовности к развёртыванию в корпус. Т. е. с уже готовым корпусным управлением, складированными корпусным и дивизионными имуществом, вооружением, транспортом, фуражём и провиантом. Костяком командных кадров на весь корпус. Полностью расписанным по всем штатам личным составом (обязательно прибывающим на сборы не реже раза в 2 года). Войны вдруг не начинаются. И в той же РИ, мы могли начать разворачивать такие дивизии в корпуса уже с апреля. И прелесть их в том, что помимо полной боеготовности, они имели бы ещё и заранее сколоченный, притёртый друг к другу личный состав.

7. Странно, что абсолютно никого из "теоретиков" не интересовали финансовые возможности страны. Скажем, задачу, построить современную армию на 10 процентов ВВП в год, никто решить не пытался. Всех заботит стратегическое превосходство над всем миром вместе взятым wink.

Ещё раз спасибо за интересную альтернативу. С уважением, Ансар.

 

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Sat, 17/10/2015 - 22:22.

Уважаемый колега Ансар!
Извиняюсь, шо так поздно влезаю в дискусию...
По поводу 20 мм АП вероятно в том виде,или близко к тому, шо було у гансов в 1938-1945 в батальонах-Это для 30-х-начала 40-х однозначно перебор!!!
Если ЧУТЬ ближе к технической реальности 30-х то или ДШК ( возможно КПВТ), или типа японского самозарядного ПТР 20 мм, НО на колёсном или трёхножном станке(возможно 23Х109 мм или 25Х114мм). 
Цели для данных девайсов:орудия на прямой наводке ( особенно при Д>1200 м.),бронетехника  до 20 мм,амбразуры и другие огневые точки на Д>1200 м.

По поводу 82 мм миномёта  - какие ТЕХНИЧЕСКИЕ трудности для столь простого изделия  для конца 20-х? 
                             

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Sat, 17/10/2015 - 22:14.

Уважаемый колега Ансар!
Извиняюсь, шо так поздно влезаю в дискусию...
По поводу 20 мм АП вероятно в том виде,или близко к тому, шо було у гансов в 1938-1945 в батальонах-Это для 30-х-начала 40-х однозначно перебор!!!
Если ЧУТЬ ближе к технической реальности 30-х то или ДШК ( возможно КПВТ), или типа японского самозарядного ПТР 20 мм, НО на колёсном или трёхножном станке(возможно 23Х109 мм или 25Х114мм). 
Цели для данных девайсов:орудия на прямой наводке ( особенно при Д>1200 м.),бронетехника  до 20 мм,амбразуры и другие огневые точки на Д>1200 м.

По поводу 82 мм миномёта  - какие ТЕХНИЧЕСКИЕ трудности для столь простого изделия  для конца 20-х? 
                             

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Mon, 18/11/2013 - 23:13.

6. Самое главное. 300 кадровых дивизий в мирное время разорят СССР. Пусть их будет 100, но каждая в полной готовности к развёртыванию в корпус. Т. е. с уже готовым корпусным управлением, складированными корпусным и дивизионными имуществом, вооружением, транспортом, фуражём и провиантом. Костяком командных кадров на весь корпус. Полностью расписанным по всем штатам личным составом (обязательно прибывающим на сборы не реже раза в 2 года). Войны вдруг не начинаются. И в той же РИ, мы могли начать разворачивать такие дивизии в корпуса уже с апреля. И прелесть их в том, что помимо полной боеготовности, они имели бы ещё и заранее сколоченный, притёртый друг к другу личный состав.

Не согласен. В РИ это мы уже это имели. Это дивизии-тройчатки, которые разворачивались в стрелковые корпуса. От этого развертывания отказались в связи с низкой боеспособностью данных соединений и перешли на одинарные дивизии сокращенного состава в 1939 году, развернув 300 дивизий к 1941 году. Я знаю Ваше преклонение перед "контрактной" системой комплектования. Это тупик. На бумаге и словах звучит все красиво, в реальности же мы имеем несколько следствий.

1. Комплектование будет вестись очень долго, поэтому укомплектованность данных соединений будет низкая.

2. 100 дивизий примерно по 12 тыс в среднем это 1,2 млн чел и это только в сухопутных войсках, + авиация, ВМФ+артиллерийские части+тыловые части и мы выйдем в цифру 2,5 млн чел, а то и больше. Значит нужно сокращать количество соединений и частей.

3. Где готовить мобрезерв для развертывания еще 200 дивизий? На сборах в военкоматах?

4. Переход на контрактную армию должен уменьшить численность ВС и снизить их боевой потенциал, пример современная Швеция.

5. В Западной военной науке уже тогда были споры о переходе на контрактную армию (20-30 годы), но эта теория опроверглась последующими событиями.

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 19/11/2013 - 07:03.

Не согласен. В РИ это мы уже это имели. Это дивизии-тройчатки...

Ничего подобного! В РИ - обычные дивизии, да ещё укомплектованные по штатам мирного времени пытались разворачивать в корпуса - это действительно было идиотское решение с соответствующим результатом. Я же предлагаю по сути уже иметь котовые корпуса со всем им положенным, лишь приписной личный состав которых (рядовой в основном), живёт себе по домам работая на экономику. Под ружьём же (и в полной боеготовности) в мирное время лишь одна дивизия этого корпуса.

И с чего Вы вдруг решили, что я поклонник контрактной системы комплектования армии? Напротив, я исключительно за всеобщую воинскую обязанность. Но я так же за профессиональный сержантский состав, обученный вплоть до уровня командира взвода. Срочники же (точнее лучшие из них) должны на сборах стажироваться на сержантские должности.

Что касается подготовленного резерва. Имея 100 дивизий постоянной боеготовности с солдатами срочниками (срок службы 3 года), резерв для их развёртывания  в корпуса и резерв для пополнений, страна будет иметь уже через 9 лет мирной боевой учёбы.

С уважением, Ансар.

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Tue, 19/11/2013 - 12:49.

Уважаемый Ансар, прошу меня простить, если я Вас не правильно понял. Но у меня вопрос, где мы возьмем на 200 дивизий командный состав? Из запаса? Ладно, если взводников махровцев еще можно назначить из гражданки с ВО, то где мы найдем комбатов, начштабов и тд и тп, я уже не говорю про комдивов и выше? А танкистов, каваллеристов? Авиация и флот куда денутся?

С уважением, Дмитрий

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 18/11/2013 - 08:56.

информация о том, число каких именно дивизий в АИ сокращается и каких увеличивается добавлены в тело поста (внизу)

буду рад комментариям по четырем главным идеям выдуманного Уборевича 1932 года

  1. значительное уменьшение числа танков (и соответственно танковых/моторизованных дивизий) относительно РИ, с переходом на Т-28 как самый массовый танк к 1940 году. Как вариант - линейка БТ-2-5-7 меньше численностью чем БТ-26. Обсуждается
  2. значительное уменьшение числа самолетов относительно РИ
  3. разделение дивизий на среднеобученные атаке дивизии прикрытия (нормально обученные обороне) и нормально обученные дивизии прорыва
  4. Значительный рост штатов артиллерии для 1932 года относительно РИ
Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 20/11/2013 - 18:05.

значительное уменьшение числа танков (и соответственно танковых/моторизованных дивизий) относительно РИ, с переходом на Т-28 как самый массовый танк к 1940 году. Как вариант - линейка БТ-2-5-7 меньше численностью чем БТ-26. Обсуждается

Вобще то уменьшение количества танков не всегда ведёт к сокращению количества танковых-моторизованнх дивизий. Просто сокращается штат техники, да и численный состав. Моё отношение к Т-28 высказывал не раз, на начальном этапе возможен выпуск 150-200 машин. Затем только глубокая модернизация, уменьшение габаритов (длина, высота), отказ от трехбашенной схемы в пользу однобашенной, другая ходовка. И всё это не позднее 37-38 годов. Серия БТ меньшей численностью согласен, причём после создание нормальных траков и гусениц возможен переход на чисто гусеничную машину. А вот Т-26 вообще не стоит принемать на вооружение, просто создать танк-поддержки пехоты на ходовке изначального Т-28, возможно с более узкой гусеницей, заодно и обучать в запас танкистов.

значительное уменьшение числа самолетов относительно РИ

По моему вряд ли получится.

разделение дивизий на среднеобученные атаке дивизии прикрытия (нормально обученные обороне) и нормально обученные дивизии прорыва

По моему напрасное разделение. Просто разделить по качеству, как у немцев волны, с большим обеспечением и обучением.

Значительный рост штатов артиллерии для 1932 года относительно РИ

Желательно бы качественно.

 

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Mon, 18/11/2013 - 12:37.

По Т-28. Есть мнение, да и на местном форуме, бытует мнение о нераскрытых боевых возможностях этого танка. Я спорить не буду, но есть пара замечаний.

1. Для 31 года это может и прекрасный танк, но через 10 лет без модернизации он не туда и не сюда. Бронепробиваемость 37мм птпушки Вермахта составляет до 43 мм на дистанции 500м, а до 1000м - 35мм, бронирование же Т-28 в лобовой проекции 30мм, то есть Т-28 уверенно поражался на дистанциях до 1 км. 1 км Т-28 промчит за 2,5 мин, пушка выстрелит 25 снарядов. Давление гусениц на грунт при начальной массе хорошее, но увеличение бронирования, замена вооружения поставят вопрос о замене двигателя и увеличении ширины гусеницы. Я не силен в данном вопросе, есть более компетентные люди на сайте, я только высказал свое видении Т-28.

На 1934 год это танк прорыва, коим он и являлся.

1а. К автору вопрос, который я сформулировал ниже. Как будет проходить бой? Имеем мы танки прорыва и развития операции, или мы имеем один танк?

2. А чем мы будем встречать агрессора? Большой выпуск ВВТ обусловлен политической ситуацией и огромной протяженностью страны.

3. Еще раз повторюсь - уважаемый коллега определитесь с системой комплектования РККА.

4. В штате стрелковой дивизии обр 1935 года один артполк, всего арт систем гаубиц 24 ед, 76мм пушек - 42 ед., противотанковых пушек 18 ед., мелкозенитных пушек 12 ед., кроме того 18 ед 82мм минометов, в сравнении в штате 39 года 2 артполка , всего арт систем гаубиц 40 ед, 76мм пушек - 38 ед., противотанковых пушек 54 ед., мелкозенитных пушек 16 ед, 76мм зенитных орудий - 8 ед., минометов калибра 82-120мм - 48 ед.

В 1931 году промышленность не могла дать увеличение количества артиллерии, это проявилось только к 37-38 годам, то есть через 6-7 лет промышленность вышла на требуемые темпы производства.

Вывод. Уважаемый КосмонавтДмитрий, в первую очередь для строительства РККА необходимо определить противников, на 1931 год это - Польша, Румыния, Турция, Прибалтика, Финляндия, Северный Китай. Самый главный враг - Польша.

Далее, необходимо разобраться с системой комплектования, всеобщая повинность отпадает, так как имеются нормативно-правовые акты, которые были отменены, если память не изменяет, в 36 году, в этом году была принята конституция СССР.

Следующим шагом необходимо смоделировать общевойсковой бой, хотя бы кк он будет проходить в общих чертах, а также марш подразделений и частей и их обеспечение во время марша и в полевых условиях и только тогда можно переходить к планированию типов соединений, их штатов и места в бою.

Не берите пример с "Великих стратегов современности" - маршала табуреткина и Ко.

С уважением, Дмитрий.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 18/11/2013 - 13:44.

большое спасибо отвечу на вопросы

1 Как будет проходить бой? Имеем мы танки прорыва и развития операции, или мы имеем один танк?

картинка на 1934..1935гг  после артподготовки в прорыв идут Т-28, которые прокалывают линию обороны на фронте 6..8 км с флангов и тыла уничтожают линию обороны на фронте около 10..12 км.

затем развитие операции на мотострелковых и кавдивизиях с легкими танками Т-26 или БТ-2 (по батальону на дивизию). мотострелки и кавалеристы получают помощь от выживших Т-28

2. А чем мы будем встречать агрессора? Большой выпуск ВВТ обусловлен политической ситуацией и огромной протяженностью страны.

агрессора встречаем в основном пехотой с развитой ПТО, то есть без танков.. Танковые клинья пропусаем внутрь и мочим контрударами своих армий прорыва

3. Еще раз повторюсь - уважаемый коллега определитесь с системой комплектования РККА.

написал в посте - нац дивизии и тердивизии в топку. всеобщая воинская повиность уже действует

В 1931 году промышленность не могла дать увеличение количества артиллерии, это проявилось только к 37-38 годам, то есть через 6-7 лет промышленность вышла на требуемые темпы производства.

совершенно верно. более того в 1932 нет ни одного образца артиллерии. Но понимание потребного числа дивпушек дает основание отказа от универсальных пушек и отладки себестоимости. то есть в таком раскладе реально к 1937 году получить то, что получили позже (зенитки, ЗиС-3, полковую 1943г)

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Mon, 18/11/2013 - 16:38.

Значит тогда действуем  на послезнании так:

Плотность танков должна быть порядка 50 ед на 1 км фронта. Дивизия наступает шириной 3км, то есть имеем порядка 150 танков на 1 дивизию.

Если принять танковый взвод 4 машины, рота - 3 взвода + группа управления = 14 танков, танковый батальон - 3 танковых роты + взвод управления = 42+3=45 машин. Получаем, что на 1 дивизию необходимо иметь 3-4 танковых батальона, то есть 1 танковую бригаду.

Значит для наступления, а также подвижного резерва для армии принимаем 1 танковую бригаду на Т-28 численностью 135 - 140 (150) танков (включать ли в бригаду роту управления?). Итак,  берем общевойсковую армию в 3 стрелковых корпуса (9 стрелковых дивизий) - 1 танковую бригаду. Мало? По предвоенным взглядам 1 армия численностью в 4 ск, наступает 2 ск, в нашем случае 1 ск убираем и получаем, что в направлении ГУ действует 1 ск. корпус выделяет в направлении ГУ 1 сд. Поэтому и расчет идет на 1 сд.

Далее, нужно решить придавать бригаду прорыва каждой армии или делать их РГК?

Считаем далее.

Танковые армии состоят из линейки БТ. Численность танковой армии принимаем в 2-3 корпуса бригадного состава: 2 бригады по 135 танков (150) и 1 бригада по 45 танков (танковые) и 2 бригады по 45 танков и 1 по 135 танков. Итого в танковой армии численность танков имеем 800-900 танков (900-1000).

Имеем 9 танковых армий общей численностью 7200-9000 танков.

При придании каждой армии по бригаде прорыва имеем танковый парк в 11000-13200 танков и это чистых танков.

Теперь по авиации. Придавать пехотинцам авиадивизии нельзя. Создаем воздушные армии из 2 -3 авиакорпусов - 1 истребительный и 2 смешанных (бомбардировочно-штурмовых) (1 бомбардировочный и 1 штурмовой). Также прошу рассмотреть в составе ВА только дивизии. Принимаем 1 ВА-1 фронт. На западе 20 армий в составе 4-5 фронтов. Итого на западе 5 ВА. На востоке 2 фронта - 2 ВА. В резерве ГК ВВС - 3 ВА и 1 ВА ДД. Итого 11 ВА. Численность армии примерно 800-900 самолетов. Итого в ВВС порядка 9000-10000 самолетов различного назначения.

По артиллерии отдельно. Предлагаю оставить также 2 артполка - гаубичный и противотанковый (не 45-ки).

Полку придать противотанковый дивизион, а батальону - батарею. Для этого необходимо увеличить выпуск пта, кроме того предусмотреть создание корпусной, армейской артиллерии, а также РГК, что бы выйти на необходимые 250 стволов на 1 км фронта. 

Это я подрехтовал Ваше видение. сам же предложил бы совсем другой подход.

Учтите, что дивизии полностью развернутыми держать не получиться - силенок не хватит, значит мобразвертывание, нехватка автотранспорта, забытые лошади... Как итого разгром как и в РИ.

Жду тапков, с уважением, Дмитрий.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 18/11/2013 - 18:49.

спасибо за Ваш расчет и доказательство что для прорыва надо 150 танков

в моей АИ в танковом полку [тп] - 166 танков (полк состоит из 3 батальонов - подробно написано в теле поста), и в 1932 Уборевичу кажется что должны быть дивизии двухполкового состава  332 танка. Это исторически выглядит вполне достоверно. Но я согласен с тем что для наступления вовсе не нужно иметь танковую дивизию с 332 танками. а вполне подойдет дивизия с одним моим танковым полком 166 танков, так что моего Уборевича ждет открытие - 332 танка слишком много.

Тут у него будет два пути - или убрать один тп и добавить один мсп и назвать ее "танковой дивизией нового образца" - так поступили немцы в РИ, или убрать один тп и ничего не добавлять и преобразовать ее в "танковую бригаду" . соответственно 27 танковых дивизий (в каждой 332 танка) либо превращаются в 54 танковые бригады (в каждой 166 танков), либо превращаются в 27 танковых бригад + 27 отдельных танковых полков (по 166 танков) РГК мне симпатичнее второе.

но это все не БТ а Т-28 (которые мы потом в 1938..1939 заэкранируем и выкиним пулеметные башенки для облегчения)  линейка БТ у меня используется иначе (написано в теле поста)

армия прорыва у меня состоит из одного танкового корпуса и одного мотострелкового корпуса, плюс например кавдивизия и 3-5 артполков РГК. об этом в теле поста

про самолеты пока мало читал исторической литературы и только могу сказать что 9000-10000 будет вполне нормально. как их формировать в полки, дивизии и армии пока не знаю. и конечно я не имел ввиду все самолеты превратить в эскадрильи при стрелковых дивизиях. это просто норматив как противопоставление Тухачевскому

про артиллерию я уже подготовил подробный пост, допишу к нему текст и выложу

конечно нельзя держать 3200000 чел с 1932 по 1941. это надо постепенно наращивать. о чем (о постепенности) планирую написать

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on вс, 17/11/2013 - 00:08.

 

Замечание по статье.

1. Состав дивизий РККА на 1941 год (РИ):

стрелковые - 179

горнострелковые - 19

моторизованные и мотострелковые - 31

танковые - 61

каваллерийские и горнокаваллерийские - 13

Всего 303 дивизий.

2. На 1935 год имелось стрелковых дивизий:

Кадровых - 20

Смешанных - 19

Территориальных - 45

Всего - 84 стрелковых дивизий.

84 стрелковых дивизий разворачивались в 150 стрелковых дивизий:

МВО - 21 стрдивизия

ЛенВО - 8 стрдивизий

Северный военкомиссариат - 2 стрдивизии

БВО - 21 стрдивизия

КВО - 39 стрдивизий

ПриВО - 21 стрдивизия

СевКавВО - 9 стрдивизий

КраснознаменКавказАрмия - 6 стрдивизий

СрАзиатВО - 2 стрдивизий

СибВО - 6 стрдивизий

ОКДА - 15 стрдивизий, Всего 150 стрдивизий.

Если у кого то есть более точные данные, милости просим поделиться инфой. От этого уважаемому автору и предлагаю плясать.

Теперь по строительству ВС.

Создание чистого танкового полка как и в РИ несет в себе смерть всем подвижным частям и соединениям. Я не танкист, за рычагами не сидел и башню не крутил, но чтобы заниматься строительством ВС необходимо уяснить задачу частей, соединений и более крупных воинских формирований и их тактику, берем ли прорыв обороны одними соединениями и развитие прорыва уже другими, или одни и теже и прорывают и развивают. В первом делим танки на 2 типа - прорыва (КВ, ИС). Вот сюда я бы отнес и Т-28 при условии большей защищенности и развития успеха (крейсерские) БТ и Т-34. Либо  все эти тани идут на прорыв, тогда скорость хода должна у них быть одинаковой. Далее подвижное соединение должно быть сбалансированно и иметь в своем составе танки, пехоту, артиллерию, зенитные и противотанковые средства, подразделения разведки, связи, охраны, материально-технического обеспечения, медицины, инженерные и другие. Без этого всего это будет металлолом как и в РИ.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 17/11/2013 - 14:12.

благодарю Вас. надо было добавить более подробную информацию о РИ на самом деле "моторизованные дивизии РИ 1941" - это дивизии в которых 1 танковый полк и два стрелковых. То есть на немецкий манер ВСЕ моторизованные дивизии следовало бы назвать танковыми. А вот мотострелковых дивизий в РККА 1941 было всего 2. это стрелки на грузовикахС Вашими соображениями я согласен и разовью в дальнейших главах.

Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on вс, 17/11/2013 - 15:34.

Кроме того, есть прекрасный сайт ркка.ру (аглицкими буквами) на котором есть уйма материалов, в том числе и штаты, правда не все.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 16/11/2013 - 18:04.

... понятно, теперь контрудара под Сольцами не будет и драп будет до Урала! В реальной истории именно "некомпетентный" Ворошилов смог вытащить армию из той ямы, в которую ее загнали наши "компетентные суперполководцы".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 16/11/2013 - 22:02.

это который Ворошилов? которого Сталин снял с должности Наркома в 1940 году?  или тот о ком издано постановление Политбюро ЦК ВКП(б) № 356 «О работе т. Ворошилова». 1 апреля 1942 года:

«В начале войны с Германией тов. Ворошилов был назначен главнокомандующим Северо-Западным направлением, имеющим своею главной задачей защиту Ленинграда. Как выяснилось потом, тов. Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда… Государственный Комитет Обороны отозвал т. Ворошилова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям в тылу. Ввиду просьбы т. Ворошилова он был откомандирован в феврале месяце на Волховский фронт в качестве представителя Ставки для помощи командованию фронта и пробыл там около месяца. Однако пребывание т. Ворошилова на Волховском фронте не дало желаемых результатов. Желая ещё раз дать возможность т. Ворошилову использовать свой опыт на фронтовой работе, ЦК ВКП(б) предложил т. Ворошилову взять на себя непосредственное командование Волховским фронтом. Но т. Ворошилов отнёсся к этому предложению отрицательно и не захотел взять на себя ответственность за Волховский фронт, несмотря на то, что этот фронт имеет сейчас решающее значение для обороны Ленинграда, сославшись на то, что Волховский фронт является трудным фронтом и он не хочет провалиться на этом деле.

Ввиду всего изложенного ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Признать, что т. Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе на фронте.

2. Направить т. Ворошилова на тыловую военную работу».

словом, некомпетентность лично К.Е. Ворошилова доказана реальной историей  - и его биографией, (был неоднократно понижен в должности)  и множеством исторических документов. А вот некомпетентность И.П. Уборевича основывается исключительно на нескольких многократно тиражируемых претензий к действиям войск Бел Округа на маневрах.